【カー君】召喚士の光part51【ベストフェロー】

【カー君】召喚士の光part51【ベストフェロー】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/21 09:52 ID:ro8lUl2A

　　 　 　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ノ
　　 　 　　ノ　ノ：´Д｀） /　　　俺のｸｼﾞｬｸｩｩｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ〜〜
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ
　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ
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　　　　/ミ （⌒Ｙ　　　／￣＼　　＼　ミヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　　 ＼,_ _,ノ￣


■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは下弦の咆哮をかけて回避ヨロシク（新月限定）。
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■前スレ
タイトル：【フフフ…】召喚獣の微笑part50【…∠∠∠】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118910281/l50
■eへの意見、要望はこちらへ　まずはバグの解消願いからだ！ヽ(´Д｀；)ﾉ
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

801: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:12 ID:WtZNGQSo

＞事前にかけれて

大地の利点はここだけだよね
つまり戦闘前に大地して戦闘中はMBするのが吉
カーズド2､3発きたらおとなしくケアルガしれ

802: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:31 ID:k.v/qqok

>>799
それ、ほんと？　

一度、はいって確認したのにな？　大地の上に大地で"効果なし”

いまはOK？？？。。。んなわけないよな。。

803: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:41 ID:2eTrdomo

まぁそもそも大地の守り自体、【Lvｘ２＋５０】なんだから
過度の期待しちゃタイタンのふんどしに悪いってもんだ。

□e< 大地の守りが上書きできていた不具合を修正致しました。
っと書かずに毎度お馴染みの
□e< その他いくつかの不具合が修正されました。
で済まされちゃってるんだからね。

□e< 召喚士の方々には新たなる仕様/修正を発見する楽しみを提供いたします。フフフ。

804: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:42 ID:ADEkz33s

確認終了。
シネ■e！！！
で、落とされたから、大地以外は確認出来なかった、

・真空
・ヘイスガ
・下弦＆上弦
・カーくんプロ

やっぱり、これもダメになってるのか？？

805: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:44 ID:veau96dc

>>802
799です。
まぁ板で「ほんと」って言っても信憑性ないかもだが、俺はここのカキコみて
「なんだってーー？！」と確認しにいったクチ。もう水着のまま外でたｗ
タイタン召喚して大地。リキャスト待って　大地上書き。→「普通に大地〜の効果」
だった。なので勝手にホッとしてたわけだが。あのサ、メールしようぜとか言ってる
ヤツって煽ってんの？ふざけるのも大概にしたら？慌てふためく姿見て楽しんでる
のかな？とりあえず普通に上書きできましたってことで報告。
堂々と鯖は晒す。titan鯖。それとも鯖でできたりできなかったりしてるのかな？
んなことないよな？

806: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:46 ID:WtZNGQSo

>>804
真空は試したが上書きできた

やっぱりストンのディスペル修正した関係で大地だけがバグってるだけかと

807: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:51 ID:k.v/qqok

わかったぞ、おまいら。

履行が３０秒縛りに変更されるんだ。

ひゃっほいですよ〜〜〜









つかれたorz

808: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:51 ID:ADEkz33s

>>806
検証おつです。
なるほど…、しかし、大地だけでもきついな。

809: 名も無き軍師 ：05/08/03 01:56 ID:3nj7Tn3c

ヘイスガは前衛４（狩無し）のPTでも無いと割にあわないので個人的にNGなんだよな…
遠隔にもヘイスト効果があれば良いのに…
てか、やはり使いこなそうとすると効果時間３分は欲しい…

810: 名も無き軍師 ：05/08/03 02:04 ID:h8ZIc3iE

んだな。NA混成PTで赤が落ちちゃって５人で進行した時、忍者の為に
他の履行犠牲にしてひたすらヘイスガ掛け捲ったけど、あの短さには
うんざりした。

ところで大地上書きできるって言ってる奴が居るけど、どっちよ。
いまだに入れないんだよヽ(｀д´)ノ

811: 名も無き軍師 ：05/08/03 02:19 ID:veau96dc

さらに799です。
読み返すと感情的な記述になってた。失礼しました。
「あのサ〜」以降は802個人へのレスではないのであしからず。
ただし上書きしたのはホント。今日はこの確認だけできたら良し
としてアウトしたのに〜。ホントに上書きできませんか？
明日もっかいやってみます・・。

812: 名も無き軍師 ：05/08/03 02:22 ID:x/e6i9QE

ヘイスガ、せめて2分もってくれれば履行間隔短縮装備で
他の履行も使えるんだが・・・
1分半のを維持しようと思ったらヘイスガ以外何もできなくなっちゃうのが
きついんだよねー。

>>811
召2人で大地＞大地で「効果なし」だった。

813: 名も無き軍師 ：05/08/03 02:33 ID:nV569/ok

真空まわししたけどふつーにできた
大地は大地＞大地、効果なし
ストスキ＞大地、効果なし
大地＞ストスキ、上書き可
ストスキ＞ストスキ、効果なし

どうも、ランクわけして、同一ランクは上書き不可にしたみたいだな

814: 名も無き軍師 ：05/08/03 02:43 ID:u6STzToo

たった今タイタン試してきた
普通に上書きダメです。

ttp://read.kir.jp/file/read12971.jpg

815: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:02 ID:veau96dc

799ですが接続できたので再確認しました。
大変申し訳ない。上書きできないですね・・。
感情的な文も含めて謝ります。申し訳ありませんでした。
(自分への失敗のフィルタ入ってた・・orz)
ハズカシ・・。
けどこの仕様のままずっといくとなるともうさすがにお手上げですね。

816: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:07 ID:GjH8pUrY

ヘイスガは消費160だっけか
確か数ある履行の中でもトップクラスの燃費の悪さだったんだよな…

817: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:28 ID:xXltmXM6

もはや真空が空蝉を上書きしないことを感謝しなければならぬ時代なのかのぅ........

818: 名も無き軍師 ：05/08/03 03:28 ID:VM..D4Iw

トンボに大地なんて戦闘中使わないよな。
ケアルガ２とＭＰ効率は同じかもしれんけど
トンボやるって決まってたら最低でもケアルガ二人できるよう普通はしてる。
しかも盾以外だったら連発されない限りHPMAXにしておく必要すら無いしな。

履行を大地で使い火力が弱くなって、戦闘が長引けば
戦闘の後半はTP技しまくるから、1/2で来るカーズド余計食らうぞ。

基本的に召喚入ったから不味かったって思われないように、
どれだけ回転を早くできるなるかを考えながらやらないとダメやね。

819: 名も無き軍師 ：05/08/03 04:09 ID:kjGa/wZo

>>813
真空はブリンクよりランク上なのに
大地はスキンよりランク下ってことなのか…？？何かおかしい…

レベル上げでの自給云々はともかく、
状況によって大地連発で防御最重視でいくか、ケアルガ覚悟で攻撃履行するかの
選択肢があるのは楽しかったんだけどなぁ

820: 名も無き軍師 ：05/08/03 04:28 ID:mDUg3e.I

まぁ耐久性でいうと真空＞ブリンクでスキン＞大地なんで
このランク付け自体はいいと思うが・・・

しかしなんで毎回召喚は告知無しで弱体させられるんだろうか。

821: 名も無き軍師 ：05/08/03 04:31 ID:Ayb7RmQ2

また召喚士を弱体ですか。。

822: 名も無き軍師 ：05/08/03 06:53 ID:X4Q1JKo2

どっちが本当かわからないが■eは召喚士やったこと無いに決定だな。

大地なんて、一回範囲食らって、効果残ってても
掛けなおさない限り、2回目は意味ないのと同じだぞ！

マジ頭悪いな開発陣。特に召喚担当。
どっかのジョブの掛け持ち担当だったりなｗ

■e＜今月は黒担当チームで適当に、召喚修正しておいて（笑

823: 名も無き軍師 ：05/08/03 07:46 ID:h8ZIc3iE

ヘイスガで代表されるように、召喚士の履行は時間的リソースと消費MPと
その結果得られる効果のバランスが、他のMP消費ジョブに比べてあまりにも
見劣りするのが問題なんだよな。実はどの履行も効果時間と消費MPのバランス
取りをするだけで生まれ変わる可能性をもっているものが多い。

変なアビや申し訳程度の装備を希望するより、この根本的な問題点を
整理して集中敵に希望メール出したほうがいいと思う。「陰陽師用意
したから大地は弱体しますよ＾＾」ではもう話にならんよ。

具体的には
補助系の履行の効果時間を一律に５分持続に変更、全て上書き可能に
召喚精霊を精霊魔法と同じMP消費効率に、名称に相応しい効果に

この２点だけで相当変わる。もうラムウバグとかいってる場合じゃ
ないと思うんだがどうよ。

824: 名も無き軍師 ：05/08/03 08:18 ID:kjGa/wZo

インスニみたいに、かけ直しもらう直前に手動で切るのが常識化すればいいけど

ならないだろうな〜。




デキルスーパー前衛さんなら、自分で気付いてこっそり切ってくれるかもｗ

825: 名も無き軍師 ：05/08/03 08:22 ID:lhYW5VQY

昨夜はログイン障害のせいで入れなかったんだけど
大地が上書き不可？
アハハ！
やだなぁ、ボカァそんなジョークには騙されませんよ＾＾；


てか、マジなのかよ…
ストンスキンと大地じゃ根本的に違うだろ
ストンスキンは自分への単体魔法、対して大地は範囲履行だ
掛け直す度にＰＴメンバーに「すみません、大地を切ってもらえますか？＾＾；」
とか言わなきゃならないって、アフォか！！！
氏ねよ■！
だったら、プロテア・シェルラ・バ系も上書き不可にしろ！！

826: 名も無き軍師 ：05/08/03 08:32 ID:SNUL8Vnw

みんなでGM呼びまくるしかないな。
「大地が上書きできなくなってゲームの進行が著しく妨げられています」

827: 名も無き軍師 ：05/08/03 08:43 ID:lhYW5VQY

さらにむかつくのが、ルナークライ・メガリススローに続いて
３度目の告知なしの弱体って点

弱体したことを後ろめたく思ってるのか
召喚士の弱体なんて、告知が必要なほど重要な事柄じゃないと思ってるのか
弱体修正したこと自体を担当者が覚えてないほど忘れられた存在なのか

どれが理由なのかは分からんが、せめてキチンと告知しろ！！！！！

ついこの間なんてなぁ、フレに
「召喚士って、以前に格下への凄まじい与ダメが抑えられたくらいで、
これといった弱体がされなくていいねー＾＾」
とか、羨ましがられたんだぞ！；；；；；
そりゃそーだ、告知がなけりゃ当のジョブやってる人しか知らなくて当然だしな

もーホントに泣きたくなってくるよ…

828: 名も無き軍師 ：05/08/03 08:54 ID:.PhujI7M

⇒トンボネタ
私はトンボとやるときはカー君の癒し２使います。
出しっぱなし可だから、トンボにぶつけておいてカースド2連発や、
Hpが全体的に減って来たら癒し2、Hpに余裕があったらプチでMB。
こんな感じです。

829: 名も無き軍師 ：05/08/03 09:01 ID:qaXuXsSI

ていうかこれは不具合でしょ
告知なかったわけだし
ＧＭに通報してみる

830: 名も無き軍師 ：05/08/03 09:03 ID:M5x4qKPE

こんな感じで変わると予想

大地上書き不可へ
　　　↓
召喚がメールしても無視
　　　↓
全ての魔法履行が上書き不可に
　　　↓
詩人の歌の上書き不可に脳筋怒る
　　　↓
全て上書き可へ

831: 名も無き軍師 ：05/08/03 09:05 ID:GjH8pUrY

>>828
だしっぱは良いけど殴らせないほうが懸命

832: 名も無き軍師 ：05/08/03 09:09 ID:ahWO/xWM

>>824
できない普通の召喚士は、切ってくれた前衛にだけ
大地が届かせられずに、余計にダメを与える仕様に。

>>827
禿胴。
こうも「仕様変更」といっていい修正入ってアナウンスなしってのはどうよ？
他のいい加減なMMORPGでみたことない。
だから今ここであえて言おう。


■eがパッチに（未だに）慣れていない。

833: 名も無き軍師 ：05/08/03 09:45 ID:o1aRXU8c

大地上書きなんていまだにレベル上げしてる後続にしか関係ねー話だろ
後続苦しむの大いに結構、どんどんやってくれ

834: 名も無き軍師 ：05/08/03 10:09 ID:Ws3d2kTg

>>833
お前みたいな奴最悪。
リアルでも、友達いねーんだろうなー
つーか　俺の周りにお前みたいな奴いなくてよかったよ

835: 名も無き軍師 ：05/08/03 10:36 ID:TWD1fhVY

>>834
上げるな、アホ
後続はこれだから・・知能低そうだし

836: 名も無き軍師 ：05/08/03 10:37 ID:tJJRn7AU

>>833
ほんと浅はかな考えでバカな香具師だなｗ
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

837: 名も無き軍師 ：05/08/03 11:15 ID:FSCO.zBY

関係ない　あまり使わないという奴がいるが
弱体された　という事実が重要なことに気づけ。
おまえら虐められ過ぎて感覚麻痺してるぞ。まじで

838: 名も無き軍師 ：05/08/03 12:45 ID:juXrZw2E

上位大地であるノクトシールドbyディアボロスの実装の前触れに違いない

839: 名も無き軍師 ：05/08/03 12:47 ID:VW2dNDvU

>>827
ルナクラは告知されなかったっけか
ため息などのWSの上書き関係をなんたら・・って。
まぁ、うｐ後のうｐ内容で告知されたから、なんとも、、

パッチ前：大地上書き可能
パッチ後：大地上書き不可

目に見えてわかる変更なのにスキンのように告知なし
その他不具合の修正でくくられたと思い込むのはおかしい！
これは明らかにパッチによる不具合としてGMコールすべき
今日、明日が山場だ！全員GMコールだ！
メール？ぬるぽ。

840: 名も無き軍師 ：05/08/03 13:25 ID:bljYz6kA

ノクトシールドってファランクスの効果じゃなかったっけ

841: 名も無き軍師 ：05/08/03 13:36 ID:k6TElWjM

とりあえず召喚士による全鯖一斉ＧＭコール祭でもするしかないかもね
メールなんて読んでないし数も少ない俺らにとっては不利
直接よびだして俺らの積もり積もった怒りをぶつけてやるよ！

もし監獄とばされたら全ログＵＰします(*´д｀*)

842: 名も無き軍師 ：05/08/03 13:47 ID:3pOadTuo

パーガトリーカラー ●Rare●Ex 【首】 エンチャント：コンサーブMP Lv65〜 白黒召　<20/20 [15:00, 0:30]> キャスト係数:40

ふと、新しく追加されたNMリストで上のアイテムを見て気づいた事
□eは、開発は、召喚にコンサーブMPが有効だと思ってるんじゃないか…？
サポ黒でとか言い始める気なのではないか？

>>841
GMに現在報告されている、または既知の不具合のリストを提示させるように交渉してみてくれ
現状では何が不具合で何が仕様なのかが判らない状態である事を明記した上で
こちらとしては何か重大なバグを不正利用してる気がしてならない
もしや、召喚と言う行為そのものが不具合なのでは無いか？等といぢめてみてくれ

843: 名も無き軍師 ：05/08/03 14:09 ID:NG7Q6dXE

後続で知能低いんであげますね^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

844: 名も無き軍師 ：05/08/03 14:50 ID:PLYdeC0U

>>842
何かかん違いしてるな
ケアルをコンサーブするに決まってるじゃないか
すでに公式にヒーラージョブとしてる発言もあったしね
それが□クオリティ　

845: 名も無き軍師 ：05/08/03 14:56 ID:l2NYB0Jw

後続がんばってくれ…　
増えるとまだまだ弱体されるかもな

846: 841 ：05/08/03 15:03 ID:k6TElWjM

ＧＭ通報おわりました。
状況とかは細かく聞かれたけど結局お決まりのメールしてくれ。
不具合に関して関与する気はないのかと聞いてもメールでとのこと。
ラムウのこととかも言ったけど状況は把握していて
「修正に向けて調査している」　と言い出しました。
時間かかりすぎと言ったけど謝るだけ、それ以上追求できませんでした。
ふがいなくて申し訳ない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

847: 名も無き軍師 ：05/08/03 15:04 ID:TWD1fhVY

権限０のバイトいじめてお前何がしたいん？

848: 名も無き軍師 ：05/08/03 15:07 ID:qMI7e3ec

>>845
いいＩＤだなｗｗｗｗ

849: 名も無き軍師 ：05/08/03 15:27 ID:SstXnXbA

■e的にはスキン上書き不可になった時点で
大地も上書き不可にしたかったんだろうな。
今回はその他不具合の修正にされてるが
・大地の鎧のストンスキンの効果が上書きできた不具合を修正しました。
な感じなんだろう。

850: 名も無き軍師 ：05/08/03 15:28 ID:cVPuCrD6

大地のダメカット量とか、履行の範囲とかは変わってないのかな？
いま会社だから確認できない(-_-;)

851: 名も無き軍師 ：05/08/03 16:18 ID:EcEz3nvc

クロウラーの粘液って前からヘイスガで消せたっけ？昨日PTでやったら消せたし、その上から粘液上書きされなかった。

852: 851 ：05/08/03 16:19 ID:EcEz3nvc

訂正　粘液じゃなくて粘糸でした！

853: 名も無き軍師 ：05/08/03 16:42 ID:rUrOcxuQ

粘糸は消せるな。
消せないのは蜘蛛だけだったような。

854: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:07 ID:QIyez3W6

ダメカット量は昨日落ちる前にサボテンダーで調べた。
Lv75時点では何もかわってない。

つーか何か勘違いしてる向きはあるが、
大地の守りと70履行の並行利用で生きるのは裏世界。
今回の弱体というか、かなりかったるい仕様になったのは
俺にとってはマジイタイorz

必要な変更じゃなくて、プレイヤにとってかったるくなっただけ仕様だろコレ。

855: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:08 ID:QIyez3W6

あ、んでついでに報告というか。
Lv40〜60スレで、まだルナークライが回避UPロックできると
勘違いしてる向きがいるので誰か修正してやってくれ(´Д｀；)

こうして誰にも知られないまま、どんどん弱体されていくのね召喚士。

856: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:32 ID:YO8o3J4E

フレの忍者が言うには
今回のパッチは蝉盾を弱体することがひとつの目的としてあったから
その煽りというかついでで修正されたんじゃないかって（･ω･`）
バグであることを祈りたい…

しかし告知のあった修正にしても
ストナでLV5石化が治せなかったとか、スキンが消せなくなってたとか
驚愕のバグなんですが(´д｀)ｼﾗﾅｶｯﾀﾖ

857: 名も無き軍師 ：05/08/03 17:32 ID:VRI1T6aE

一番の弱体はスシ導入だと思うがね･･･。

858: 名も無き軍師 ：05/08/03 18:07 ID:2tuFq.c.

神獣足早くなったきが…　
気のせいかな

859: 名も無き軍師 ：05/08/03 18:15 ID:Yh6CAHgo

FF辞めたくなったきが…
気のせいかな

860: 名も無き軍師 ：05/08/03 18:35 ID:KO5TQ0pU

ログイン減ったんだが…
気のせいかな

861: 名も無き軍師 ：05/08/03 19:31 ID:MIVlW5NM

>>858
神獣なんかストブはいてる感じするねｗ

862: 名も無き軍師 ：05/08/03 19:57 ID:e4n/jlts

真空も大地も奪われて、ＰＴでなにすればいいんだろーねｗ
まさか、ＭＢをメインとかいうじゃないだろうな・・。
あぁ・・下弦も一応あるね　orz

863: 名も無き軍師 ：05/08/03 20:25 ID:w5ygFdXU

今回の大地変更は俺的には今までケアルガを普通に唱えることができていた白が
無告知でケアルしかできなくなったような修正食らったのと同じくらいのダメージな
わけなんだが。
なんで告知しないでやるんだろ？黒魔法の与ダメ調整とかとは明らかに違う次元の
修正だってことわかってんのか■e（わかってないからやるのか・・）
裏世界召喚で参加させてもらってた俺としてはマジきつい・・。

864: 名も無き軍師 ：05/08/03 20:43 ID:UuJ0NV8A

きっと召喚獣の限界突破クエとか来るんだ。（AFクエのタル退治とか）
そして常時エン系が付いてPrime履行も使えるようになるんだよ。
そうさ、きっとそうさ･･･

865: 名も無き軍師 ：05/08/03 20:43 ID:4pmr.Sio

きっと召喚獣の限界突破クエとか来るんだ。（AFクエのタル退治とか）
そして常時エン系が付いてPrime履行も使えるようになるんだよ。
そうさ、きっとそうさ･･･

866: 名も無き軍師 ：05/08/03 20:51 ID:NBbH8DDU

侍の心眼も忍者の空蝉に巻き込まれて告知なしに弱体されてたから、このままの可能性高いような気がする。

867: 名も無き軍師 ：05/08/03 21:45 ID:LWbgeTCU

ま、いままで元にもどったためしはないけどな。

868: 名も無き軍師 ：05/08/03 22:19 ID:KlApQCoA

プロマシアも終わっちまったし、これを期に狩人も召喚士もみんな辞めちまえってことだな

869: 名も無き軍師 ：05/08/03 22:51 ID:K0tkJSRg

レベル６０〜６２ナモ（私）侍赤召白で、私と白以外は外国人でした。
オンゾゾのクァールでレベル上げＰＴの時の話です。
よさげな連携が無かったので空鳴＞陣風【湾曲】、ＭＢはシヴァのブリザド４にしました。
事前に連携を伝え、召喚士にＭＢの削りが大事なので、履行リキャストの報告用マクロを
作ってもらいました。モと侍もＴＰ報告をマメにするようにしました。
雪風＞空鳴のＭＢサンダー４とかも考えましたが試したところ、ＭＢが２桁だったのでやめました。

リーダーの私としては召喚にこんな感じの動きを期待してたんです。

Ａ.履行まではシヴァ呼び出し通常攻撃しながらケアル、サイレナ・パラナの状態回復補助
Ｂ.モと侍のマメなＴＰ報告で、ＴＰが少ない時は単発履行ブリザド４
Ｃ.赤のリフレと自身のオートリフレシュであまり座らずに、白のＭＰに余裕があるときに座る

実際はほとんど突っ立ったままで召還獣による通常攻撃は一切なし。呼び出して履行してすぐ帰還。
で、ヒーリング。白のＭＰカリカリクポ、自分は満タン。当然、他から裏テルがｗ
そのうち、リフレももらえなくなっていました。（当たり前ですが^^;）
裏テルで呼び出したままにしてとか、回復を〜とか言いましたが返事も返ってこず、（言った時はやってました）
ＭＢするにも召喚が遅いので、数回ＭＢを外してました。呼べと言わないと呼ばないことも数回ありました。
ちなみに、ＭＰはＭＡＸ８００ぐらいで、３時間やって５００を下回ることはありませんでした。。。

疑問点は、以下のとおり。

１．召喚獣を出したまま回復などをすることは出来ないのかどうか。
　　また、出来たとしても忙しすぎるのか。
２．履行を行うと必ず召喚獣は帰還するのかどうか。
３．呼び出すのに履行以上のリキャスト時間があるのかどうか。
３．ＭＰが５００を下回ると何か不都合があるのかどうか。

一応調べましたが召喚士をやったことが無いので実際の動きや理由がはっきりわかりません。
召喚士に詳しい方いらっしゃいましたらレスお願いします。
このままだと、単に痛い子という答えが出そうです。

870: 名も無き軍師 ：05/08/03 22:57 ID:K0tkJSRg

すみません；；リーダースレに貼ろうとして間違えました。しかもageました；；
もしよろしければ、こちらでレスいただけるとうれしいです。

871: 名も無き軍師 ：05/08/03 23:20 ID:eci45CEM

召喚獣に殴らせたら麻痺と静寂が笑えるほど来て楽しそうだｗ
連携がどういうタイミングで行われてたか知らないけど、
MBにこだわるより、リキャスト毎にストン4やらせた方がダメ出たかも。
まぁその召喚じゃそんな動きできないだろうけどね。
召喚に限らず、黒でもMPなくなっちゃうコワイコワイ病はいるので
召喚がダメっていうんじゃなくて
その人がたとえ黒だったとしても、似たような動きで大して役に立ってないと思うよ。

872: 名も無き軍師 ：05/08/03 23:21 ID:Wfg05N16

>>869
１〜４全てＮＯだ。
履行して座ってMP回復と言うのは外れ召喚にありがち。
まぁ英語PTで難しいことやらせようと思っても無理だよ。

873: 名も無き軍師 ：05/08/03 23:28 ID:eci45CEM

あと、出しっぱなしで履行や回復もやるなんてのは
忍盾で召赤詩でもないと無理だと思う。

874: 名も無き軍師 ：05/08/04 00:14 ID:O.tzd.hs

誘わなきゃいい
それだけ

875: 名も無き軍師 ：05/08/04 00:29 ID:GjH8pUrY

てか召喚に夢を見すぎｗ
基本的にあらゆる面において燃費の悪さは他後衛よりも上なので
机上の空論も良いところ
その構成で召喚がやって外れない行動ってのは
余裕があったら大地の守り
それ以外は基本的に精霊4系MBを狙いつつ
回復補助に回ること
俺の経験だと、精霊履行に限って言えば敵との弱点属性とか関係なく
常に魔法命中率は一定のように思える
一部の魔法防御WSなどを別にしても、入るときは入るし、入らないときは入らない感じ

876: 名も無き軍師 ：05/08/04 00:52 ID:k.v/qqok

>>875
そうか？

60なりたてで、塔の巨人に湾曲MBでシヴァは入りにくくリヴァは入りやすいように

見えたぞ、そのときはリヴァはレジ無しで、シヴァは1/4レジまででてたなぁ。

まあ、おいら自信は真空大地世代の召喚士だから。。。

たしか、遊びで赤/召で赤のMB＋イフのII系MBだかやったくらいだけどなぁ。

確か２回やって２回とも一桁ダメだったかなｗ

877: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:01 ID:ahWO/xWM

１→できないことはないがやめたほうがいい。
　　忙しいということはない。が、２戦ＭＰがもてば御の字。
２→意味がわからん。
　　神獣の帰還使うか、神獣のHPが０、召喚士のMPが０になることでいなくなる。
３→召喚リキャストは20秒前後はあったと思う。
４→全くない。MP減るのｺﾜｲｺﾜｲ病とはよくぞいったり。

>>869の戦闘イメージを明確に提示してもらえれば、やれないことはないぞ。
うまくいくかは別として。
ただ外人に説明してやらせるのは至難だったな。

878: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:07 ID:kjGa/wZo

>>875
ナ盾で範囲もない敵に大地？？
サポシ連携してたとしても漏れなら真空にするかな。
しかも連携が戦闘中盤とかにくるような状況だと
MBやるとなると、一分縛りがあってMB以外の履行ほとんどできないんじゃない。
毎回開幕で連携してくれるならいいけど。

879: sage ：05/08/04 01:09 ID:r9IWeIhE

MPがいっぱいあっても履行したままだと杖もってようがバカスカ減るわけで・・
MPがいっぱいあるっていうことは回復にも時間がかかるってことで・・

言われたとおりやって、減ったMP回復しても稼げるんなら問題ないけどね
実際問題、忍盾　旧狩あり　でハイペースで狩る分には出してても苦でもないけど
逆言うとこの場合も常時召喚してる時間が短いだけなんだけどね

880: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:10 ID:r9IWeIhE

sageミスごめん(´・ω・｀)

881: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:18 ID:Cg2P6.LQ

みなさんレスありがとうございます。

ということは、１〜４の結論としては
「やろうと思えばできるけど、忙しいしＭＰきついよ」って事なんですね。
少し安心しました。（同時に件の人にがっかりですがｗ）
確かに、ＭＢも連携も無しで、ストーン４入れさせてたほうが良かったのかもしれません。
ＰＴとしてはとにかくチェーンのために削りを重視して欲しかったんです。
毎回戦闘終わるたびにＭＰ満タンになっているよりは、ちょっと足り無い位で行って欲しかったんです。

>>871さん
黒はエスケプが保険で欲しいのはよくあることなので、ｺﾜｲｺﾜｲは仕方ないと思いますが、
この件の召喚/白さんはＭＰ無くなるまで削って欲しかったと思いました。

>>875さん
燃費が悪くてＭＰ使わないのと、ＭＰ満タンの状態でボーっとすることの、はたしてどちらが
本当に燃費が悪いんでしょう？赤には３人にリフレを配り、ＭＢに参加し、回復補助ができる
Ｐスキルがあり、あの人はリフレと自分のオートリフレで４ＭＰ/sec回復する状態にあるのに
それをムダにしている。召喚獣を呼んでいれば９ＭＰ/sec消費するのは知っています。
呼びっぱなしの状態で削ってくれれば、ミスを含めても８秒に１回は３０〜４０ダメージ出してくれます。
確かに、削りの能力としては低いと思います。
でも、それで何もしなかったらそれこそ本当に燃費が悪いと言えます。
それと、「外れない行動」とありますが、それはその時、その瞬間に必要かどうかが問題です。
契約の履行が１分に一回しか出来ないのに、単に、無難な行動をしていればいいというのは
ＰＴの状況を把握していない人が取る行動だと思います。

限られたアビリティでＰＴに貢献することと、
限られたメンバーで質の高い狩りをすることは非常に似ていると思います。

ちなみに、空鳴拳３００ダメ>>陣風２００ダメ>>湾曲８０ダメ>>ＭＢブリザド４で５８０ダメぐらいでした。
チェーンは最大４で、経験値は最低１１０、最大２６０。平均１６０〜１８０ぐらいだったと思います。
もっといい動きが指示できて、あの方も攻めの動きが出来ていたなら５チェーンは確実だったと思います。

882: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:18 ID:nqIJIUEI

ナ赤召白で外人４人でToramaって、もう最初から見えてる気が･･･ｗ
その構成で召喚がケアルしないくらいでMPカツカツって状況も不思議。

でも、ま、上にもでてるけどその召喚が外れだっただけ。

出しっぱなしにしなかった理由は、氷杖とかオステアローブなどが
なかっただけな気がする。装備ちゃんとしてないと3秒毎に目に見えて
MPへっていくってことも知らないんだろうなぁ･･･。

883: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:19 ID:Cg2P6.LQ

すみません；；　４ＭＰ/３secでした

884: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:20 ID:IcsbZ3v2

うちの鯖だと外人召は【メインウェポン】【回復してください】と
サチコメにかいてる奴が多い。組むまで意味がわからなかったが
攻撃系の履行だけして（またはだしっぱ）回復は一切やらないというものだった。

ＭＢねらう奴なんて外人ではみた事ないな。

885: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:30 ID:tkfEJ2sk

＞Ａ.履行まではシヴァ呼び出し通常攻撃しながらケアル、サイレナ・パラナの状態回復補助
召喚獣の通常削りは燃費悪すぎなので基本的に履行時以外出さない方が良い
ナ白赤なら他にMP使う要素も少ないだろうしだしっぱMBでまれに白の補助するくらいで十分かもしれんが

＞Ｂ.モと侍のマメなＴＰ報告で、ＴＰが少ない時は単発履行ブリザド４
履行精霊はレジが激しい(芋カニ相手にMBブリザド4でもハーフレジが多い)ので
単発させるならトラマの弱点であるストーン4のが良い

大筋ではあなたの期待した動きは間違っちゃいない
中の人がまともならアタッカー気味に動いて下さいて言えば
↑のようなことを考えてやってくれると思うよ

886: 名も無き軍師 ：05/08/04 01:55 ID:ZDIh5HjI

>>869
MBレジられるとMB表示されないバグがあるのはご存知でしょうか？
後他の方も書き込みされてるように属性杖やバーミリかオステア装備の有無でも
維持費が違うのでその辺の装備も記載して頂ければよかったと思いますが
開幕にシヴァ召喚してダブルスラップで一時的に召喚盾といった使い方も
よかったかもしれないですね、当然それをするなら盾のナイトに挑発は少し
待ってもらってになりますが・・・・
それと黒と召喚のヒーリングはまったく別物と考えた方がいいと思います。
黒は回復やダメージヘイトは自分に乗るから何もしないで立っているならMP回復
する意味合いがあります。召喚だと召喚獣で与えたダメージヘイトは召喚獣
にしか乗らないので、倒されてしまってもヘイトは本体にはきません。
長文になりましたが結論としてはその召喚してた方がハズレだったと思います。

887: 名も無き軍師 ：05/08/04 02:46 ID:IXpZWz3k

大地が重ならなくなりました。

888: 名も無き軍師 ：05/08/04 02:50 ID:HGT5f.yM

ととクラス相手の召喚獣の通常攻撃ダメなんてのはたかが知れているからね
開幕ダブルスラップ→盾にタゲ取られたら帰還で良いんじゃない？
召喚獣がタゲとっていれば、回復いらないしね。
ま、一番良いのは臨機応変に動けって事だ。

889: 名も無き軍師 ：05/08/04 02:51 ID:HGT5f.yM

そうそう、大地
構えのログが出てから切っても張替えダメだった・・・orz

890: 名も無き軍師 ：05/08/04 03:02 ID:z9QV9fJo

MPの使い方をもっとも考えさせられるジョブだからなぁ
その召喚士は白からの流れじゃないかな
白のMP切れたら自分のMPを、って考えがちだからな

Lv60そこそこじゃ、履行が微妙なダメージ、微妙な効果と感じてしまっているから
自分から削りにいくのはおこがましいと考えてしまうのも否めない

詩人もやってるけど、同じ動作で眠気との戦いで疲れるけど
召喚はいつどこで何の行動をするか考えまくって疲れたな
よりチェーンとリズムを気にするようになってくるから素人にはおすすめできｎ

まぁなんだ、>>869さんははずれを引いたなと。

891: 名も無き軍師 ：05/08/04 03:03 ID:kjGa/wZo

特に説明なしに開幕履行すると、９割の盾が即座に取り戻そうとする。
時にはアスフロ、
リンクしたやつにタゲ取らせてる（寝かせジョブが死んだ）時すら…
召喚盾はまったくもって浸透してないから毎回説明が必要だね〜。

892: 名も無き軍師 ：05/08/04 03:37 ID:6YjsUzMM

>>882
外人のことを理解してないのだからカツカツになって当然。
高度なことを期待した>>869が間抜けなだけ。

893: 名も無き軍師 ：05/08/04 04:03 ID:ZDIh5HjI

>>890
白からの流れよりも黒からの流れっぽくない？
もしくは黒と同列と勘違いしてるか

894: 名も無き軍師 ：05/08/04 07:26 ID:.8Q6RjUU

召30くらいの話ですが・・・
今日PTに誘われて入ったら、忍戦シ白黒召だったのですよ
敵は、ヨアトルのマンドラでケアル補助とかやっていたのですが
全然HPが減らず、白さんだけで回復間にあってしまって
何しようか考えて、ルナークライとかしていたのですが
正直自分いらないジャンという気になりました・・・。
このレベル帯はどういう動きをしたらいいのですかね？
MPが全然減らない場合、攻撃履行などもやってもよかったのかな。
激しく弱そうですけど、、

895: 名も無き軍師 ：05/08/04 07:31 ID:h8ZIc3iE

召喚獣出しっぱなしで殴らせると、確か敵に与えるTPが１１だっけ？
トラマで出しっぱなしだとパラナサイレナで白の指が痙攣するかもねｗ
トラマはともかく、蜘蛛なんかでそれやると盾が帰りそう。

後衛赤白召でトラマやったときの経験としては、�@状態回復は基本的に
白に一任（フォロ−はする）�ATPが６〜８割以上貯まった頃合で召喚、
殴らせておく�BMP消費具合を見計らって回復補助しつつ、白がMP凹んで
きたら交代を申し出て座ってもらう。TP貯まり具合で単発ストンIVなど
混ぜながらだったな。５チェは厳しめのときもあったから、近場にゴブ
など残して混ぜたり、釣り士も色々考えてたな。

こんな感じ。白がMP配分、ケアル反応速度などで補助しずらい時も多い
ので、そんな時は�Bのようにいかに座ってもらうかだな。黒もそうだけど、
MP余る時にどうするかってのは本人だけじゃ解決しないこともある。
あと、４チェしかいかないったって、MP枯渇以外の理由もあるような気が
するね。釣りの仕方や３，４チェ目のTPの為具合など、そのあたりはどう
なんかな。

まぁ外人とのコミュニケーションが一番の壁だね。

896: 名も無き軍師 ：05/08/04 08:39 ID:N4UajIkA

良い機会だ、英語を勉強してみよう。

897: 名も無き軍師 ：05/08/04 08:47 ID:29hzu1Is

召喚獣を殴らせて削るならフェンリルとカーバンクル以外は止めといたほうが良いな。
フェンリルは全召喚獣の中で一番攻撃力が強く、カーバンクルは消費ＭＰが少ない。
他の召喚獣は燃費が悪すぎて、出し続けるとやばいくらいＭＰが削られる。

>>894
そのＬｖだとまだ履行ＭＢが強かったはず。
それ以外の履行ならリヴァのテールウィップもそこそこ強いな。
あとはフェンリル出して削ったりとかいろいろあるぞ。

898: 名も無き軍師 ：05/08/04 09:50 ID:Wah8CmJQ

フェンリルの攻撃力ってそんなに強かったっけ？

899: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:10 ID:w/bgSC.w

フェンリルが基礎能力最強というのは常識。

900: 名も無き軍師 ：05/08/04 10:12 ID:Yh6CAHgo

ほかよりちょっとだけ強い
ほかより間隔がかなりはやい