【カー君】召喚士の光part51【ベストフェロー】

【カー君】召喚士の光part51【ベストフェロー】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/21 09:52 ID:ro8lUl2A

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■召喚士について語るスレです。
※次スレは>>950が申請して下さい。
※荒らし・煽りは下弦の咆哮をかけて回避ヨロシク（新月限定）。
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■前スレ
タイトル：【フフフ…】召喚獣の微笑part50【…∠∠∠】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118910281/l50
■eへの意見、要望はこちらへ　まずはバグの解消願いからだ！ヽ(´Д｀；)ﾉ
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901: 名も無き軍師：05/08/04 10:15 ID:TWD1fhVY

レベル上げじゃどうやっても変わりに赤、黒、詩探して
tellして自分抜けた方が効率上がるでＦＡでてる

902: 名も無き軍師：05/08/04 10:22 ID:7gSzZ9sQ

トラマのＷＳは単体の麻痺と静寂なんだから、むしろＴＰ貯めさせて連発させた方が効率は良くなると思うが・・

903: 名も無き軍師：05/08/04 10:36 ID:VW2dNDvU

>>895
召喚獣の与TPって正確に検証されてたっけかな
いつもあいまいな気がする

904: 名も無き軍師：05/08/04 10:42 ID:RhdU1aWg

>>896
Sit down plzって言ったら　/sit してました。。。

905: 名も無き軍師：05/08/04 11:01 ID:PLYdeC0U

でも、フェンリルって他より脆くない？
検証したわけじゃないからわからんけど。
まあ、ソロでもPTでも普通の場面ならフェンリルかカー君だよなぁ
コストパフォーマンスが全然違うし。

906: 名も無き軍師：05/08/04 11:31 ID:3pOadTuo

>>876
俺自身の体感で言えば、リヴァはレジられにくい気がする
何てったってトラマやった時に湾曲MBで普通にフルで入ってたし

これこそ個人的な体感だが召喚獣ランク付けすると
フェンリル＞リヴァ≧ラムウ、ガルーダ、タイタン≧シヴァ＞イフ≧カー君
僅差なんだけどねぇ
リヴァは優秀なイメージがある
攻撃と優秀な回復手段があるからかも知れないけど

907: 名も無き軍師：05/08/04 11:37 ID:krBzShu6

>>894
俺はつい最近30代経験したが
その頃はまだ召喚は瞬間与ダメは最強の部類に入るぞ。
ダブルパンチあたりも強いし、２系MBも黒に劣らないくらい強いけど
サンダースパークMBなんか脳汁でるぞ。連携トスもへたな前衛よりダメでる。
20〜30代半ばくらいまではWSでもMBでもトップアタッカーとしてやれるし
MPも豊富で白の代わりも可能だし、一番なんでもできる時期だと思う。
まだやりはじめなんだし召喚はこう、とか決めないでもっといろいろやってみなよ。

908: 名も無き軍師：05/08/04 11:59 ID:R191gbtU

>>903
フェンリルは間隔２８０、得TP7.3、与TP10.3
他は間隔３２０、得TP8.2、与TP11.2

ソースは検証スレの８

909: 名も無き軍師：05/08/04 12:33 ID:2A4dzWL2

>>907
単発のダメが結構でかいだけで、通常攻撃は全レベル帯で最低クラスなんだよな。
しかもMP食いながら。

だから結局トータルで見ると全然大したことない。それが現実。

910: 名も無き軍師：05/08/04 12:35 ID:Yh6CAHgo

>>869
いま読み返してみてたんだけど　この人はリーダーとしてまだスキル低いな

>>よさげな連携が無かったので空鳴＞陣風【湾曲】、ＭＢはシヴァのブリザド４にしました。
自信ないけどトラマは氷のダメカットがあったはず　まあ雷はもっとやばいが

>>Ａ.履行まではシヴァ呼び出し通常攻撃しながらケアル、サイレナ・パラナの状態回復補助
>>Ｂ.モと侍のマメなＴＰ報告で、ＴＰが少ない時は単発履行ブリザド４
>>Ｃ.赤のリフレと自身のオートリフレシュであまり座らずに、白のＭＰに余裕があるときに座る
６０すぎのシヴァの維持費とかわかってるのか？HQ杖でバーミ着ても4/3secくらいのはずだぞ

>>ＭＢするにも召喚が遅いので、数回ＭＢを外してました。
その召喚がやばいのは重々承知だが　召喚MBのバグも知っておいてほしい・・・


誰が何をしろじゃなくて　もっと柔軟に　こいつはこうだからこう動こう　とか　あると思うよ

911: 名も無き軍師：05/08/04 12:36 ID:Yh6CAHgo

>>HQ杖でバーミ着ても4/3secくらいのはずだぞ
リフレも込みでね

912: 名も無き軍師：05/08/04 12:44 ID:8DEzgr2M

サンダースパークは50までは履行の中でも特にお世話になったな〜
特に白の変わりで入った時に開幕入れると麻痺連発&少しながらの召喚盾
献上してる気がしたもんだorz
あと30代ならバーニンストライクもいいんじゃないか？
たまにハァ？って位トンデモダメでるしな

913: 名も無き軍師：05/08/04 12:56 ID:p28i2awg

fenrirだしっぱで殴らせるってのはありえない
とてとて相手だと、全召喚獣の中で一番攻撃力の高いフェンリルでさえ、シーフの短剣にも及ばない、、、

914: 名も無き軍師：05/08/04 13:19 ID:.fZ5acMo

どこの流れを読んだらフェンリルだしっぱで殴らせろって読めるんだ?

915: 名も無き軍師：05/08/04 13:27 ID:HSRTZxD2

>>914
>１．召喚獣を出したまま回復などをすることは出来ないのかどうか。
>　　また、出来たとしても忙しすぎるのか。
これだろ

だしっぱ→神獣では狼が優秀→それでもシにまける

916: 名も無き軍師：05/08/04 13:29 ID:La84La52

出しっぱが不味いアリエネーとか言ってるヤツがいるが、頭固いんだな。
一番不味いのは
召 喚 士 が M P を 余 ら せ て い る こ と
だからな。
回復もきっちりやる。履行も1分ごとにやる。
それでもMP余るPTなんてザラなわけで、
そういう場合は召喚獣出しっぱすべきなんだよ。
MPへこんできたら召喚獣引っ込める。
大事なのは臨機応変。

「出しっぱしたらMPなくなるに決まってる、だから出しっぱは悪」
こういう先入観を持ってるヤツがいるから、>>869みたいなことが起こる。

917: 名も無き軍師：05/08/04 13:48 ID:VA8FvZUI

リキャスト毎に履行して、回復きちんとやったらMPが余ることなんてないと
経験から思うのだが、それは私の装備がへぼいからなんでしょうね。

918: 名も無き軍師：05/08/04 13:50 ID:Esknd4dE

>>897
カー君殴らすなら、ｵｰﾄﾘﾌﾚで回復しておくかﾋｰﾘﾝｸﾞで良いと思う。
呼び出す時間や与ＴＰで余計なＭＰ使うのもあんまりいただけない。
赤がディスペルしなきゃならん手間が増えるんなら、
盾以外にもヘイスト入れるなりしてもらった方がいいしな。

>>911
60ならリフレあれば維持費0〜2でいける。
自分はペナンス持ってたから維持費0で狩場と編成によっては出しっぱにしてたから間違いない。
６獣維持費が異常な増えるのは65からそれまでは犬とせいぜい1違うくらい。

919: 名も無き軍師：05/08/04 13:57 ID:CLGxuuwQ

私は現在召喚72です。
癒し2を覚えるまでは必ず緊急用に湧水か風のささやき出来る位のMpは残しておきました。
実際リンク時等にしてあげたらありがたられたし、事前に「緊急用にMp200程残しておきます」告知すれば
文句言われないかと。エスケできるとこはあまり残していなかったけどね。
>>916さんも言ってるけど大事なのは臨機応変。以外とアタマ使うジョブだと思います。

920: 名も無き軍師：05/08/04 13:58 ID:8DEzgr2M

>>917
白赤召なんて編成になってしまうと余りまくる

ところでバージョンうｐで追加された装備で維持費ーな隠し効果あるの無いかな？
■がそんな物用意してくれるとは思わないけどな･･･だれか調べてる人いる？

921: 名も無き軍師：05/08/04 14:00 ID:ibPwO792

まぁFFは基本的に臨機応変よりもマニュアルにどうりに、
って意識が強いからな

922: 名も無き軍師：05/08/04 14:06 ID:Esknd4dE

>>917
殴りっぱなしで良い編成なんて
忍盾で、赤詩召か黒がいなくて白がいるＰＴくらいだから
その感覚で問題ないと思う。
赤詩召の編成なんてそうできなから、
>>916は白のいるＰＴで他の後衛いないんで召喚誘いますね^^の
ＰＴばっか誘われ待ちで入ってたんだろ。
稼ぎにくいスペックで、だしっぱでとか言ってもたかがしれてる。

923: 名も無き軍師：05/08/04 14:07 ID:H78JCoTk

赤白召なんて構成になった時はハッスルタイムと割り切り
サポ詩人で出かけてひたすら攻撃履行してた
むろん黒や他のアタカーには及ばないが
バラ1は使えるしそれなりに好評だったな

924: 名も無き軍師：05/08/04 14:19 ID:DAhv9WSc

>>882
オス、なるぞ、カツカツ。
ナイトもやってる身としては、戦闘が長引くのが何よりの害悪とわかる。

ナ赤白召。もはやどうしようもないことがわかる。
TP増えて敵のWSが何回来ようと、Torama程度なら麻痺きっちり治してくれるだけで影響ない。
出しっ放しで戦闘が短くなるなら頼む。
頼むから戦闘はやく終わらせてくれという願いで一杯だったと思う。

925: 名も無き軍師：05/08/04 14:28 ID:EzE1ATl2

ダルメル、ウェポン、骨、カニなどの範囲が痛いWSや回復系WSや強化系WSを
使う敵の場合は、召喚獣を出しっぱにするなんてありえないね。
WSを連発されすぎて最悪。

前衛の攻撃は与TPに比例してそれなりのダメージを与えることができるけど、
召喚獣のダメージなんてヘロヘロなのに与TPは多いからね。

MPを余らせるのが不味いって言ってるけど、
PTの構成によってはMPが余るのも仕方ないと思うぞ。

926: 名も無き軍師：05/08/04 14:33 ID:JmyTUNMk

赤詩忍と来た日には溢れるMPでメイン回復とIV系MB、１分おきの履行に
充分耐えて、なおかつウマーなPTだった。夢のようだったなぁ・・・。
忙しくてかつ自分が足を引っ張ってないという錯覚を味わえた一時だった。
Lv６８までALLPTで上げてまだ１回しかめぐり合わせてないけどな（藁）
リダしようにもめったにフリーの詩人がいねぇ・・・。

927: 名も無き軍師：05/08/04 14:40 ID:tdDvKAl.

>>894
ルナークライだけしてたんなら本当にイラナイ子だね。
ヨアトルのマンドラ相手のレベル帯って言ったら、回復でも攻撃履行でもMBでも活躍
できて、召喚士が輝ける数少ない時期だってのに。
上でも言ってる奴いるが、ほんとマニュアルっつーか、自分で考えて動こうとする奴少ないな。

928: 名も無き軍師：05/08/04 14:43 ID:JmyTUNMk

>>924
ナ赤召白だと核熱とかで光杖バニシュII、IIIあたりをMBかましてもらうと
意外と後押しとしては悪くないんだよな。あとは残りの２人だなー。
やむを得なく組む構成だから、そこでどう工夫するか。まぁ自分だけじゃ
どうしようもないけどね。連カキコ失礼。

929: 名も無き軍師：05/08/04 14:44 ID:H78JCoTk

>>894
テールウィップにはヘヴィの追加効果もあるしダメも強い

マンドラじゃ無理だろうけど本体も殴ってのアースクラッシャー>>ダブルパンチで重力は
威力も高いし場がもりあがるぞ

930: 名も無き軍師：05/08/04 14:50 ID:1SMlqY0.

複数回攻撃の履行ってとてとて相手だと本当に幅広いね
アルテパのカブトとか要塞こうもりでダブルパンチしたら
たまに160とか出るんだけど、26ダメとか64ダメとか出て視線が痛くなる

テールウィップとかバーニングストライクは60〜160くらい安定してて
1分に1度出すならこっちのほうがいいよなぁとは思った


実際召喚やってみてルナーロアをすぐさま要求するのはあまり実用的でないことなんだと気づいたよ

931: 名も無き軍師：05/08/04 15:00 ID:Esknd4dE

>>924
トラマなら召喚ＭＢが一番強い時期なので
だしっぱにするかしないかは編成しだいだな。
>>928みたいに核熱狙うならケアルサポート重視やな。

>>926
召喚でリーダーするとどうしても赤を先に探しちゃうな。
忍盾多いからヘイスト必要、自分も動きやすくなるからね。
まあ赤召で組めば黒でも詩でもいいと思う。
このバランスなら召喚いるとかせげねーとかは思われないと思う。
70履行覚えたら召喚ＰＴもいいけど、
詩を最初に探してナモモ赤詩召もかなりいいよ。

932: 名も無き軍師：05/08/04 15:10 ID:H78JCoTk

俺も召喚でリーダーするときはまず赤から探すな
弱体魔法、ヘイスト他の強化魔法、MP回復魔法が使えない欠点を補えるから。
詩人もいいんだろうけど個人的に履行かけに前行ったりしたときにバラ切らしたりして視線ｲﾀｽ

933: 名も無き軍師：05/08/04 16:59 ID:RhdU1aWg

>>925
ＭＰ余らせて仕方がないってのはどうでしょうか？

与ＴＰ分のダメージもケアルで回復出来る訳ですし
ＭＰを余らせておいて良い事は無いと思います。

ＭＰ１０００が有るとして

５００位（これは例として）迄は　出しっぱなし＋ケアル＋履行
それ以下の時は　ケアル＋履行

等やった方が良いと思います。
常にＭＰ８００でしょうがないってのは思考停止過ぎ。

934: 名も無き軍師：05/08/04 17:05 ID:JH1wssZA

>>933
単純に使った分だけヒールしなきゃいけない時間も長くなる

935: 名も無き軍師：05/08/04 17:19 ID:IKW7HvaA

>与ＴＰ分のダメージもケアルで回復出来る訳ですし
いや、多分それじゃ次の敵とやることが出来ないし、多分回復が間に合わない

>５００位（これは例として）迄は　出しっぱなし＋ケアル＋履行
それ以下の時は　ケアル＋履行
レベルにもよるんだが、基本的に60以降の高レベルでの召喚獣を呼び出して履行する際の
MP消費量が状況にもよるけど、およそ160前後（カー君以外で）
もちろん、これは出して即履行、履行発動とほぼ同時に帰還での数字
履行の種類によってはMP消費量が変わるが、基本、消費MPは提示されてるものに1.2〜2倍ほどと考えて貰えば良い
維持費が何よりも深刻な問題なのだよ

与TPについては敵によるが、回復WS、範囲WS持ちで実際に試してみてはどうか？
おそらく、容易にPTをピンチに戦闘を長引かせることが可能になるだろう
そして、その分回復すれば、タゲはこちらに向くのもお忘れなく

936: 名も無き軍師：05/08/04 17:25 ID:RhdU1aWg

>>935
いや、ＭＰ余りすぎる時って前提です。
ＭＰが余らない時はしなければ良いだけなので。

937: 名も無き軍師：05/08/04 17:33 ID:RhdU1aWg

>>935
ではＭＰ余りすぎの改善点は無いって事なんでしょうか？
私はそうは思いませんが・・・。

赤白召でＭＰ余りまくるＰＴというのはみなさん経験上ある
と思います。

１．何もしない（これはどうかと思う）
２．召喚獣だしっぱ（ＴＰ技が痛い敵には厳しい）
３．釣り（メリポでの詩人の動き）
４．その他（もっといい動き無いか）

１でＦＡ出すのは個人的にはどうかと・・・。

938: 名も無き軍師：05/08/04 17:39 ID:EzE1ATl2

>>933

MPを減らす為に召喚獣を出し続けて、
その分の見返りが十分得られるならそれでも良いのですが、
そうでない場合も多々有り得ると思います。

その際にMPを減らす必要性はあるの？

939: 名も無き軍師：05/08/04 17:39 ID:RhdU1aWg

>>935
> >与ＴＰ分のダメージもケアルで回復出来る訳ですし
> いや、多分それじゃ次の敵とやることが出来ないし、多分回復が間に合わない

次は座ってれば良いんじゃないですかね？
ＭＰ少ないときは履行のみにすれば良いだけですし、それだと
白に負担がかかるってＰＴなのであれば、召喚だしっぱ自体しない
ですよね。


> >５００位（これは例として）迄は　出しっぱなし＋ケアル＋履行
> それ以下の時は　ケアル＋履行
> レベルにもよるんだが、基本的に60以降の高レベルでの召喚獣を呼び出して履行する際の
> MP消費量が状況にもよるけど、およそ160前後（カー君以外で）
> もちろん、これは出して即履行、履行発動とほぼ同時に帰還での数字
> 履行の種類によってはMP消費量が変わるが、基本、消費MPは提示されてるものに1.2〜2倍ほどと考えて貰えば良い
> 維持費が何よりも深刻な問題なのだよ

ＭＰかつかつＰＴでの話であれば上記に同意。
余ってるＭＰを有効に使うって話なので満タンでも意味無いですよね。


> 与TPについては敵によるが、回復WS、範囲WS持ちで実際に試してみてはどうか？
> おそらく、容易にPTをピンチに戦闘を長引かせることが可能になるだろう
> そして、その分回復すれば、タゲはこちらに向くのもお忘れなく


なんか動きが極端ですよね。
その辺は召喚獣を出している時間を縮めるとかすれば解決する話だと思いますが。

940: 名も無き軍師：05/08/04 17:45 ID:EzE1ATl2

>>937

私は１でFAは出していないのですが、
私が出しっぱなしを止めたLv68以降はビビキーで３をやっていました。

941: 名も無き軍師：05/08/04 17:51 ID:3qcmRwdk

MP余ってるから殴らせる、だしっぱにするって発想だから色々
周りから言われてるんじゃないの。
938が言ってるように
行動に対する相応の対価が得られるかどうかが
ポイントじゃないのかなぁ

MP余るのがそんなに嫌なら白赤ナとかと相談して
回復の配分調整すればMPの消費量を平均化出来るだろうし
あとは狩のペース合わせればうまくいくと思うんだけど。

942: 名も無き軍師：05/08/04 17:59 ID:ePcNB8xo

>>920
エボカーブーツの潜在とかないの？＞維持費マイナス

943: 名も無き軍師：05/08/04 18:03 ID:ibPwO792

つーか効率が上がる、って考え方するからどんどん方向性が潰れていくんだよ
効率が下がらなければいい、って考えれば少しは楽にならない？

まぁこれはもうFF自体の問題なんだけど

944: 名も無き軍師：05/08/04 18:03 ID:RhdU1aWg

>>941
私が反論してるのは>>925の最後の一言
「ＭＰを余らせている状態でもしょうがない」って部分だけ
ですので。

>>941さんのメインヒーラーを交代し白さんのＭＰを回復する
ってのでもＭＰは使えますし、余らせてしょうがないって事は
無いです。白さんにバニシュ連打してもらうってのでも良い
ですしね。

945: 名も無き軍師：05/08/04 18:09 ID:IMxnVR62

MP余らせんなって言ってるの香具師は、リンクとか緊急事態とかは考えてあるのだろうか。

946: 名も無き軍師：05/08/04 18:10 ID:IMxnVR62

漏れの日本語おかしい。助けて！

947: 名も無き軍師：05/08/04 18:21 ID:Esknd4dE

赤白召だったら
召の動きは、いかに白の負担を無くしつつ削りも赤と分割くらいじゃないとだめ。
これを回復は白、弱体強化は赤、黒の位置だから削りって思っちゃうから白がカツカツになっちゃったりする。

白の魔法ってヘイスト、ストナMP40　ケアル３MP45を考えると以外にコストが高い。
火力伸ばそうとしてヘイスト3人にかければ、結構きつくなる。
空いてる戦闘開始などは白よりもメインで回復して白になるべくヒーリングさせてあげる。
戦闘後半も早めに座らせてあげるべきかな。

赤にはＭＢ本気と精霊も少し入れてもらう。
普通の精霊1発も通れば召喚獣の削りと性能変わらないはず(与TPも含めて)。
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙが増えたり、赤が回復やヘイストしちゃうと
ＭＢとか精霊が控えめになって打てないことが多くなるからね。

なんにせよ話し合うことは大事かな。

948: 名も無き軍師：05/08/04 18:23 ID:YO8o3J4E

赤白召でもきっちり1分ごとに履行してたら、そんなMP余らないよ。
火力弱いだろうし戦闘中に2回は履行できる。
余って困ったのは忍赤召詩の時くらい。
で、赤白召でMP余ったとして、真っ先に言うことは「リフレいりません」かなｗ

949: 名も無き軍師：05/08/04 18:24 ID:JmyTUNMk

MPあまる時、赤白召ナとして、
�@召喚士がより履行にMPを消費する。連携ない時は要請してMBする。
�A赤がリフレを減らしもっとMBするようにする。或いはスシ食って殴る。
�B白がケアルを減らしバニシュやフラッシュを多用する。
�C召喚士が釣りをする。
こんなとこかなぁ。個人的には獣だしっぱの効果不利益は上記を下回ると思う。
赤の精霊や殴りは装備や本人のスタイルと相談する必要性はある。
白の神聖スキルや装備とも相談する必要性はある。
召喚本人で改善できるのは�@�Cだな。

950: 名も無き軍師：05/08/04 18:30 ID:xI/JVZzM

>>945
MP余らせるなってのは、必要以上にMPが溢れてる状態はやめろ、って事だろ。

MP余らせるな＝MP使いきれ　だなんて誰も考えてないっしょ。

951: 樽召36 ◆ICQJaxBw：05/08/04 18:36 ID:xI/JVZzM

む、950踏んだか。申請しとく。

952: 名も無き軍師：05/08/04 18:49 ID:YO8o3J4E

>>945
寝かしできるわけでもなし、エスケできるわけでもなし
召喚って緊急時何するの？
緊急時に即反応が必要な他後衛のMPを維持させるために、召喚はMPを使うんでそ。
最悪寝かせてる間にヒールすれば、召喚のクリマン能力なら充分回復できる。

もっと言えば、緊急時に備える必要があるかないかは
臨機応変に考えるものだと思うよ。
すいてて大リンクしやすい狩場だとか、キャンプに近いモンスのポップ時間が近いとか。
そういう考えもなく漠然とMP余らせて「緊急用」とか言ってるんじゃ
「緊急用にコンバはおいてあるんで＾＾；」つって2時間に1回もコンバしない赤と同じ。

953: 名も無き軍師：05/08/04 19:24 ID:FSCO.zBY

白赤召で召がＭＰ余る時って、白が回復一人で背負い込んじゃってケアルガ連発したり、
座ってても前衛がダメージ食らうとすぐ立って回復する場合もありえるよね。簡単に言うと
１戦闘当たりの適正消費ＭＰを異常に超えたＭＰを消費する白がいた場合。たまにいるよ
ねこういう人。白がＭＰを異常に消費してるんだけど、前衛からは召喚がＭＰ余りまくってる
ように見えるし。召としても回復したいんだけどケアルしてるのに、気づいているのに無視な
のか、気づいていないだけなのか普通に余計なケアルしてくるし。普通なら話し合えば解決
なんだけど片方が外人だった場合・・・。
召がＭＰ余り過ぎるときって召喚ももちろんやばいと思うけど、一人の責任だけじゃない場合も
結構あると思う。

954: 名も無き軍師：05/08/04 19:26 ID:VRI1T6aE

緊急時は印ケアルガ2かな。

955: 名も無き軍師：05/08/04 19:43 ID:F7mnitUk

何か赤の話題になってるので赤L63が登場。なってないという苦情は受け付けません。
>>869の件について
白カリカリクポなら赤もキツキツだったと予想。
普通にケアル補助してればいいんじゃないか？
ヒーラーのMPが切れそうなら補助しつつMB。
ヒーリング0でも余るようなら余った分は火力に転化。(効率悪くても。)
>>948
40MPでリフレして、150MP分召喚獣で殴って貰った方がTP考慮しても効率良い訳だが。

>>944
まあ落ち着け。最初からゆーっくり説明するんだ、解りやすく頭冷やして。

MPが余るとまずい、と主張してる人は、MaxMP800だったとして
800有ったら150MP殴らせて、溜まって打ったWSを100MPで回復。
550辺りで通常通りに戻して800になったら殴らせてーと言いたいんだよな？
決して0にしろ、と言ってる訳じゃないと思うんだ。

対して、緊急時のーや余らせてもしょうがないーは、
0になると緊急時ケアル打てない履行できないになるのを心配してるんだよね？
けど、MP余るとまずいと言ってる人もMP0にはしないって言ってるの、わかるよね？
（例えば）550MPは取っておくっていうこと、わかってくれたかな。

これでまたループしたらﾜﾛｽ

956: 名も無き軍師：05/08/04 20:09 ID:iqYwxCug

>>955
ナ白赤召だから、召喚にアタッカー気味に動いてくれと。
そしたら履行⇒ヒールだけだったんだよママン。
召喚MP残ってたけど、あれって普通なん？ってのが最初。

で、召スレでは、構成マズー、交渉力（国籍）マズー、中の人マズー
なだけって話。
別に解説も何もいらないかと。

ってか、ナ赤白召ってやっちゃいけない構成の最たるものだから、それ
前提での話しはやめないか？

957: 名も無き軍師：05/08/04 20:34 ID:F4eGVz7k

大方別の後衛職からやってきた新参ががんばろうとしてるんだろうが…
少し、夢見てるのかな
MPの有効利用を語りたいんだろうけど
それをするなら召喚じゃ無理だなｗ
有効に使う＝ケアルになるのが今の召喚士
それでMPが余るならPTとしては最高になる
余らせたくないなら後衛2で前衛4で組めばちょうど良いな
全て仮定の上での空論だろ
だったらもうちょい設定範囲を広げようぜ

958: 名も無き軍師：05/08/04 21:36 ID:F0I/38a.

>>956
「やっちゃいけない構成」って・・・
それを言い出したら召喚がいるＰＴ全てがやっちゃいｋ

いつでもＰＴメンを選べる状況にあるとは限らないんだからさ、
ナ赤白召ＰＴも語る価値はあると思うんだが

959: 名も無き軍師：05/08/04 21:41 ID:NsuON02c

思い出したんだが、昔このスレに癌爺っていたよな？

スシが導入されたいま、もしかして癌爺戦法が有効になったかも？

まあ、どうでもいいが。。。。

960: 959：05/08/04 21:42 ID:NsuON02c

癌爺じゃなくって頑爺だっけ？ｗ

961: 名も無き軍師：05/08/04 22:26 ID:eci45CEM

別にやっちゃいけないって事はないと思う。
ただナ赤白召で、後衛が全員とも
マニュアル通りのケアル屋しかできなかったら最悪ってだけ。

962: 名も無き軍師：05/08/04 22:28 ID:iqYwxCug

召喚獣と一緒に殴ろうぜ！！って主張してたヤツでしたよね。

両手棍がAになって、猿棍、ダスクとか召喚に開放してくれたら考える。
それならサポシで不意ダマテーカーで５チェくらいは持ちそう。

963: 名も無き軍師：05/08/04 22:35 ID:kVMiQPnc

>>953
まずは改行を覚えろ。
話はそれからだ。見にくすぎ。

964: 名も無き軍師：05/08/04 23:06 ID:F4eGVz7k

攻撃命令を出してないときに
履行した際の召喚獣の移動が若干早くなってるかもしれない

965: 名も無き軍師：05/08/04 23:07 ID:1VycmMHU

>>957
60前後だったら、黒よりＭＢ強いと前から出てるぞ。
連携1回＞ＭＢやってれば普通に沈む。2回履行する時間すらない。
だから、ＭＢまで回復メインでやるって話。
ぶっちゃけ70台でも、編成やＭＰ効率考えた場合70履行よりＭＢの方がいい場合もある。


ナ盾の場合、赤白召より黒白召のほうが安定して５チェーン
狩れて良かったりする。
ナにメロン飲んでもらうの前提になるけど、
いまどきナイト上げてるやつは金持ってるセカンドが多いからな。

966: 名も無き軍師：05/08/04 23:20 ID:K0tkJSRg

みなさん、レスありがとうございます。
私のせいでちょっと荒れ気味になってるみたいで申し訳ないです。
構成については、他の方も言って下さっているように、選べる時とそうでない時があるのは
理解してください。外国人を入れるのが間違いだというようなことについても同様です。
私はプレイ当初から外国の人たちに助けられてきているので、彼らをないがしろにする気は
毛頭ありません。むしろ、彼らがいなければ今の私はありえませんでした。
上手い・下手に国籍は関係ありません。それは彼らと深く関わっていればいるほど
良く分かると思います。

>>886さん
＞MBレジられるとMB表示されないバグがあるのはご存知でしょうか？
すみません。知りませんでした；；召喚魔法ＭＢの時だけのバグでしょうか？
ログ的には「〇〇の〜〜が発動→ＸＸに＊＊のダメージ」と出るだけなんでしょうか？
ハーフレジの時はＭＢの表示が出て、ダメージが半分になっていると思いますが、
詳しく教えて頂けるとうれしいです。

緊急時のことですが、召喚士の役割としては「白のＭＰを１００以上確保するためのサポート」を
意識していてくれればそれで構わないんです。（テレポ用です）
特に、今回のようにリンク無し・キャンプがポップ場所から離れているようなところでは。
構成やそういったことも含めて、>>869のような指示を出していました。
ここの方の多くはそういった狩場の環境や敵の特性、ＰＴ構成についてよく考えているかと思いますが
野良ＰＴでは敵の技を知らない人・自分で判断できない人によく遭遇します。
件の人は「自分で判断できない人」でした。

>>869で質問したのは件の人が「できないからしない」のか、それとも「できるけどやってない」のか
その現場で分からなかったからです。
召喚士というジョブについて色々と教えて頂きたかったのは、もちろん今回の件は大きいですが
それ以上に自分が指示を出す時に見当違いな事を言いたくないからです。
ここに書くことで、また少し勉強になりました。ありがとうございます。

967: 名も無き軍師：05/08/04 23:34 ID:F0I/38a.

あ・・・あの・・・
慟哭のとてとて鳥にシヴァのダブルスラップで500こえたんだが・・・
前からこれぐらい出てた?

968: 名も無き軍師：05/08/04 23:34 ID:DGV.gpe6

ナ盾で召が混じった場合の、時給がいいと思う組み合わせ。
１位　召詩黒
２位　召赤黒
３位　召赤詩
４位　召白詩
５位　召白赤
６位　召白黒

攻撃力不足とMPヒーラーが兼ねられる詩人が上の方で、相性の悪い白が下。
てな感じで、召白黒は個人的に微妙。

969: 名も無き軍師：05/08/04 23:40 ID:NsuON02c

>966
ＭＢのバグについて

1/2レジはまさにその通り、ＭＢしてないかのように表示される。ダメはＭＢの1/2

がしかし、1/4レジはＭＢ表示もされダメ1/4

1/8は忘れたｗ

970: 名も無き軍師：05/08/04 23:45 ID:F4eGVz7k

>>967
出るときはその位出た記憶があるね
極々稀だけどね

971: 名も無き軍師：05/08/05 00:05 ID:ZndaRJEc

>>967
もう一回打てばガッカリできるから安心しろ

クリティカルとか格下へのダメージとか武器特性とかで
でかめのダメージ出ると過剰に喜ぶ傾向があるのは
後衛しかやったことない人が多いからなのかね

972: 名も無き軍師：05/08/05 00:10 ID:r.D8m7Ac

>>971
俺達は腐ったリンゴではないのかも･･･と夢を見れたのが嬉しいのだよ。

973: 名も無き軍師：05/08/05 01:10 ID:wTp4yMA.

大地、重ね書きできなくなったから、ツカエネー
これからどーしよ・・

974: 名も無き軍師：05/08/05 01:35 ID:GjH8pUrY

タイタン召喚する前に
/p かけなおします手動でストンスキンを切ってください
って言えばおｋ
自分のを切るのも忘れるな！

975: 名も無き軍師：05/08/05 01:58 ID:Nab8bly6

モ：あ、切り忘れｗ　もっぺんよろ＾＾
忍：プロ消しちゃった；；

976: 名も無き軍師：05/08/05 04:48 ID:Ayb7RmQ2

１分お待ちください＾＾

977: 名も無き軍師：05/08/05 06:13 ID:uEiPoi9E

当方白。召喚士さんたちに質問です。

毎週30制限のプロミボンENMに行っているんですが、PTに入る召喚さんが全くケアルしてくれなくて困っています。
今週は忍暗シ白黒召で行ったんですが、黒が精霊撃たずにケアルしているような状況でも攻撃履行して、召喚獣出しっぱなしで
ボーっとしていたり、フロウ撃つのはいいけど薬持って来なかったり。
こういう動きが普通なんでしょうか？それとも回復増やしてくれるよう注意したほうがいいのかな？
道中もMP余ってるのか、いらない召喚獣出しっぱなしだし。

召喚をやったことがないので、良くわかりません。皆さんはプロミボンBCでは、どんな動きをしていますか？

978: 名も無き軍師：05/08/05 06:36 ID:7.sR25vY

>>977
召喚誘わなければいいと思うよ

979: 名も無き軍師：05/08/05 06:40 ID:GWt0OvsY

>>977
その場で言え、つか何で言わないの？回復役足りないなら黒にだってケアル頼むだろ

980: 名も無き軍師：05/08/05 06:48 ID:CYe3BSEM

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'


あ、ごめん。ここ召喚士スレだね

981: 名も無き軍師：05/08/05 06:55 ID:LvIM6Qy6

>>977
回復して欲しかったら素直に、そう伝えましょう。
後、道中の玉は、黒が精霊するくらいなら、
召喚が攻撃履行やら、出しっぱなしやらせた方がイイと思います。
雑魚に対する攻撃履行も、黒と遜色ないレベルなので、問題ないと思います。
ついでに、30制限でアスフロするのに薬いりません。
メロンジュース1本で事足ります。
BCは、アスフロするか、真空してショックストライクしながらケアルしてます。

やって欲しいことがあるのなら、キチンと相手に伝えるのが一番だと思います。

982: 名も無き軍師：05/08/05 07:07 ID:o2nCO.bs

>>969
1/8レジは表示される。今日タブナのアブサラスに水IVMBして
思いっきり２ケタしかダメでなかったが。MBの表記はでたｗｗ

今日MB実装後からまだ指折り数えられる程度しかいってない通常PTに参加した。
あそこは２PT入るとかなり釣り距離が長くなる上、大鳥には睡眠が入りにくい。
なかなか召喚士が釣りメインに動くにはいい場所じゃないか。
しかし、大地の使用感にはもうね・・・以前の便利さはなくなったな。

そしてLv75あたりになれば、赤のブリザドIIIよりIV系が弱いことを今日知る。
やっぱりもうちょっとLvあがる毎の基礎ダメ増強か、幻の履行群の実装がほしいところ。
まあMBにあわせるなんて機会は少なかったけどなー。

>>950スレ立てオツ。なかなか気に入った。
次スレはまだ立ってない模様。

983: 名も無き軍師：05/08/05 07:09 ID:E1YgA6Fc

ま、召喚が居るのをいい事に自分のヘタレ具合を召喚のせいにする香具師はいるからな。
召喚のスペックは高くないが、全ての非が召喚にあるかのように語るのは滑稽。

984: 名も無き軍師：05/08/05 07:16 ID:o2nCO.bs

>>977
当人に言え、でFAだ。
ただし、30なら属性を選ばなければならない黒よりは強い。
玉に関しても１回くらいしか打つ機会はないが200以上は安定する。
フェンリルも低Lv履行が80〜120が出てかなり効率はいい。
履行うったら回復にまわるしかなくなるんだから、履行は打たせたらよい。

但しその構成では道中の寝かせは黒のみだから、黒のMPは大事だ。
それさえ気にしてれば、プロミヴォンの３国ごときでガタガタいうことはない。

>>981
さすがに薬もってくぞ？(´・ω・｀)
お前のそれはアスフロ後はケアル犠牲にするっていってるもんだからな。
使用時間に難があるが、ハイエ程度でもケアルIIの二発は打てるんだから、
悪いことはいわん、もってけ。

985: 名も無き軍師：05/08/05 07:21 ID:LvIM6Qy6

>>984
毎週固定で行ってるから、ちょっと一般的じゃなかったね。
確かに、薬はあった方がいいね。
後、ヴォンはショックストライクがかなり素敵なんですよ。
レジ無しで10秒スタン、かなり安定してスタン入るんでオススメ。

986: 名も無き軍師：05/08/05 07:26 ID:o2nCO.bs

ってお前白か。リジェネは使っただろうな？
盾役だけじゃねーぞ？ケアルガなんて毎回使うよりリジェネかけて道中回復だ。
召喚如何はともかく、まず黒に回復のMP使わせてることを恥ずかしいと思え。

お前がいくのはまず白スレだ。

987: 名も無き軍師：05/08/05 07:31 ID:EzdnzGeU

>>977
質問と書いてあるから答えると
道中はひたすらダブルパンチ。玉の時はストレイをカーといっしょに殴って倒す
ボス戦は開幕ルナークライしてあとはケアルと適当な履行で終了。アスフロは使わない

988: 名も無き軍師：05/08/05 08:22 ID:h8ZIc3iE

つーかみんなｹｱﾙしないの？
過剰な脊椎反射って気もするけど・・・釣りだとしたら釣られ杉。

989: 名も無き軍師：05/08/05 09:01 ID:EzdnzGeU

>>988
ケアルするかしないかならするだろ。
>>977はそう言うことでなく
「俺の思ったように召喚がうごかねえから困る」
と言ってる。だからレスの大半は「本人に言え」だろ

990: 名も無き軍師：05/08/05 09:33 ID:WmNn8BTY

緊急時に残すMPは俺はアストラル１回半分残してるな。
何時でもアストラルグッジョブって言われられるように召喚獣構えてるんだけどな。

出番はこの１年まったくこねぇ。

991: 名も無き軍師：05/08/05 09:35 ID:278dRxDU

知り合いの召喚士はレベル６０過ぎて誘われなくなった。
彼はイフ釜、ウルガラン山脈、一人ENM　に通い、ようやく７０になろうとしてる。

召喚士はいろんな遊び方が出来るジョブだとは思う。
普通PTに生きる道を必死に模索するのもOK。
ソロに生きるのもOK。

おまえらスクエニが火事になってキャラデータ消えたら自殺するほど、FF11に依存するなよな。

992: 名も無き軍師：05/08/05 09:42 ID:EzdnzGeU

>>991
最後の行は前の文とどう繋がってるんだ？

993: 名も無き軍師：05/08/05 11:01 ID:1IJFphiI

召喚って一人ＥＮＭクリアできるのか？
アストラルフロウ必要とか？
使うと２時間何も出来なくなるし嫌だなぁ。

994: 名も無き軍師：05/08/05 11:09 ID:CsVHmIWk

>>993
できる。フロウいらない。フロウでゴブ巻き込む方が厄介かな
カーバンクルあてて、プチメテオメの繰り返し
ゴブにHP回復させまくられると時間がやばい

この前入ってきたとき、次のプチメテオで終わりだ！
と思ってカーバンクル死んだので再召喚して
後を追って、それプチメテオだっと履行を選んでる時に
敵のアスフロ履行・・・げげ！！　HP48残った！
プチメテオ間に合え！
ポカリ（49ダメ）・・・パタリ・・・

油断は禁物

995: 名も無き軍師：05/08/05 11:10 ID:J8nuArds

>>993
ペットと一緒に殴ってれば普通にクリア出来る
フロウはペットが敵の痛い履行食らわない限り必要無し。

996: 名も無き軍師：05/08/05 11:11 ID:fFEAV1KU

必死になるなよってな程度の意味だと思われ。かみつくほどの話でもあるまい。


てか、召喚士で臨機応変に動くって難しいな。赤や白や黒はそのままマクロ
押すだけで詠唱開始だが、召喚士はまず何事も獣呼び出した上で敵に近づけ
なきゃならんし。昨夜はドーモ君の範囲に巻き込まれて何度も泣いたよ。
結局かなりMP余り気味のヘタレプレイ。我ながら情けなかった。

やってみたけど、もー大地はMP余った時にする忍者の保険と割り切った方がいいね。
使いにくくはなったよ確かに。

997: 名も無き軍師：05/08/05 11:44 ID:3pOadTuo

ENMは運だなぁ
俺は今の所アストラル２連発で吹っ飛ばされてばっかw

998: 名も無き軍師：05/08/05 11:55 ID:yozk/SgE

確かに運ですよねー
同じ戦法でも負けるときは負けますからねー

999: 名も無き軍師：05/08/05 12:47 ID:uKuSBC4w

大地は忍者のＨＰが減った後にしか、かけなかったなぁ。
トンボだと湧き待ちなるのがわかっている戦闘終了前にかける程度。

ようするに上書き付加になっても別に支障ないってところなんだけど。

元白が多いのかね、召喚が常にベストディフェンス狙わなくても良いだろ。
召喚が実装されてから今もなお片手にケアルなんだから、
前衛がダメージ受けてから回復でカバーしろよ。

1000: 名も無き軍師：05/08/05 12:57 ID:zXfJR8QE

すこーん！