【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/10 00:26 ID:ro8lUl2A

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

THF140
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122212063/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:28 ID:Juavf2wU

２げっとずざー

3: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:40 ID:.rzSZDAs

３げっとだけど、サブタイ意味わかんねー

4: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:40 ID:GWLxwZYE

3

5: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:41 ID:.rzSZDAs

>4
ﾌﾟｹﾞﾗ

6: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:46 ID:Juavf2wU

他ジョブに２を取られてる時点でおまいら終わってる

7: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:55 ID:rU71I/nM

なにこのスレタイ

8: 名も無き軍師 ：05/08/10 00:55 ID:oxxK00fM

初の7get!!!!!シーフL・O・V・E・ラブアンドピース!!

9: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:24 ID:VGFGUtOg

センスはないが、まあスレ立っただけいいじゃないか
９ゲット

10: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:53 ID:IVa.e6OA

メインのシーフより詩人のLvのほうが高くなってしまった俺様が１０ゲット

11: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:54 ID:Q6veihF.

またナイフがずれてきた件について

12: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:55 ID:IVa.e6OA

そういや前スレの>>999の言ってる通りブラオの修正ってきたの？
俺、ブラオ持ってないから確認のしようがないんだよ
誰か教えてくれ

13: 名も無き軍師 ：05/08/10 01:56 ID:xs/JIh4M

きゃめむしｗ

14: 名も無き軍師 ：05/08/10 02:54 ID:cQnpe7Pk

なぁ、シロッコに回避マイナスついてない？
クフ蜘蛛相手に蝉２回そうと思ったら残り２０秒とか

なんだか　ぁゃιぃ

15: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:16 ID:VGFGUtOg

蜘蛛って元々命中高くなかったっけ

16: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:50 ID:b3kYQbJQ

>>12
今んところ武器防具スレやら他スレで全然報告見かけないんでガセじゃないかな。
多分こういうのはver.upする時にいじるんじゃないかと。
発表するかしないかの違いはあるだろうが。

17: 名も無き軍師 ：05/08/10 03:56 ID:cQnpe7Pk

>>15
んー、間隔のせいでWS増えてるのかとも思って
同じ間隔のホーネットでやってみたけど
蝉弐で回る、回らなくても4秒とかそんくらいだったんよね。

18: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:12 ID:6VZA3MXQ

なんだこのスレタイ

19: 名も無き軍師 ：05/08/10 04:24 ID:Ag.RAzb2

数時間やって頻繁にリキャ20秒になるくらい追い込まれたってんならまだ解るが、
一回そうなった程度で何言ってんだって感じ。
回避キャップが8割なら125分の１で三発連続被弾する事もあるしな。
むしろ今まで一度もそういう事がなかったって事の方が驚きだ

20: 名も無き軍師 ：05/08/10 05:48 ID:cQnpe7Pk

>>19
2時間くらいやりまして20秒以上になったのが10回くらいあったかな？
もっとあったかも。ついでに通常攻撃だけで真っ赤にされたり。
5連発食らったのもありましたよ？
回避キャップだったとしたら1/3125ってことに(´Д｀;)

勘違いだといいんですけどね。せっかく取れたシロッコだもの。

21: 名も無き軍師 ：05/08/10 08:02 ID:UTU7vtn6

ブラオ修正来るわけないだろ。
ブラオ/シロッコでだいぶマシな削りになるんだし
修正されたらますますシーフきついわ。
今時１０００万なんてちょっとがんばれば貯まるし
ケチらず買えばいい

22: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:18 ID:LJ5HSjbc

ブラオの件はかめむしｗマクロを流してる人が新しいマクロを作っただけでしょ。
これからVUorメンテのたびに流されると思われｗ

どっちにしても直すとしたらVUなんじゃないかな。
今回のはメンテ機器増設だけっぽいし。

23: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:30 ID:b3kYQbJQ

>>21
んなもん■eの気分次第だろ。
｢マーシャルと対になるように作ったつもりなのにこれじゃ意味ねー！｣
とか考えてたらシーフがどうなろうと修正ありえるし。

24: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:42 ID:AUuBZeX2

立った立った次スレが立ったｗ　　　・・・って見つけにくかったＹＯ！！
スレタイぁゃしぃ

昨日素材狩りで二刀流のサブに気分でイフリートブレード握ってみたら
ダンスがえらく強くてビックリしたわけですよ。　イケティールですね

25: 名も無き軍師 ：05/08/10 09:53 ID:sJC1mhY2

スレタイがバカっぽ・・・

26: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:00 ID:d5kPco86

>>14はあやしいと思った後、当然シロッコ外したデータも取ったんだよな？
まずはそこからだ

27: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:08 ID:1SMlqY0.

スレタイが夏厨っぽくていいんじゃね？ｗ

28: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:11 ID:s9bEKib.

今朝シロッコgetしたので 記念にクフ蜘蛛狩り
山串3個消費して帰還 Repにて回避78.9％
以前に蜘蛛狩りしたときのRepをチェックしても 大体78％前後

別に回避マイナスは無いだろうね

29: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:13 ID:nKEEzZPE

中学生が気取って無理矢理に漢文っぽくしましたーって感じがするよ

30: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:19 ID:nFQmhXmc

ブラオ、マンイータ、もしかして不具合修正きた；；？
潜在武器はこの2個しかもっとらんが、ちょとヤバス

31: 名も無き軍師 ：05/08/10 10:19 ID:R5knkhCU

>>23
対になるように作ってないだろ
実際マーシャルもTP100以下系も全部が使えるわけじゃなく一部のみ
性能が高い。

どれが人気でるかとか作ってる側も当然わかるし明らかに当たりはずれ設定だろ。
全てが使える装備だと変だしハズレアイテムってのも必要

まあ修正怖くて１０００万使えない奴よりたかがゲームのお金だし
性能いいの買って今を楽しむ奴のほうが明らかに勝ち組な気がするけどな
ブラオ修正されたらブラオ並の強いシーフを楽しむには
レリック鍛えるか、ペルパー取るしかないわけだし
ペルパーは本気で取るなら手伝ってもらう人に悪すぎ
ある意味レリック鍛えるより大変ともいえるしなあ
あれはたまたまいたから倒したら運良くでちゃったみたい用。
ソロでいけるならまだわかるんだが・・

まあブラオは丁度いいぐらいのレア度だよ
シーフのエウボウクラスの装備品として丁度いいぐらいじゃないかな

32: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:25 ID:/7YNlDSg

＞エウボウクラス
性能面で軽い絶望を感じるな

33: 名も無き軍師 ：05/08/10 11:49 ID:R5knkhCU

まあこれ以上アタッカー強化は望めないだろうし
射撃B+あたりにスキル変更で
シ専用装備にスロウボルト(5%遅延スロウ・エレジーと重複可)、
グラビデボルト(回避5%ダウン、グラビデと重複可)
これぐらい追加してくれればもうちょっと居場所できるんじゃないかな

34: 名も無き軍師 ：05/08/10 15:32 ID:VgbJlF8E

シロッコとブラオ。それぞれ一刀でクフ蜘蛛2時間やってきた。
回避も威力も今までと大きな変化は見られないなぁ。

回避に関してはおもいっきりフルブーストしててもシックル全段食らうし
おもいっきり攻撃ブーストでもミスってくれる事もあるからたまたまじゃない？

35: 名も無き軍師 ：05/08/10 16:11 ID:7eg.prws

なんかフレにシロッコ手伝って貰うの気が引けてきたんで、同じ目的の人を幸米で募集して
3人くらいで長期的にやろうと思うんだが、おまいらやりたいですか？
　忍シ白とか3人もいれば余裕でしょ？漏れこの3ジョブとも75だし他にも75できるんで
ある程度75ジョブ融通効く奴、これが参加条件１、参加条件2が基本全員分とれるまで付き合うとかで。
フレ登録して、週１か２くらいで狙う感じで。あくまでも長期的に狙うという前提。

36: 名も無き軍師 ：05/08/10 16:14 ID:/7YNlDSg

>>35
本音を言うとウゼエ

37: 名も無き軍師 ：05/08/10 16:19 ID:yFxpz3Dw

>>35

同じ鞄鯖だったら付き合いまっせ！

38: 名も無き軍師 ：05/08/10 16:44 ID:82aF8wss

>>35
とった奴はその後２，３回参加して「来週から仕事で忙しくなって無理かも；；」

39: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:19 ID:ootIbbaw

既出ならスマソ
デーモンに隠れるが通用しなくなったんだがこれいつから？
他にも隠れるが通用しなくなったモンスっている？
久々にズヴァに行ってヒヤッっとしたぜ。

40: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:23 ID:ZRQeChf6

天候によって変わらなかったっけ？

41: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:24 ID:nuvB0kv6

昔からデーモンには嗅覚追尾があるよ

42: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:37 ID:ootIbbaw

天候かちと気づかなかったな。
>>41
いや昔はタゲきれてた。高台NMつるとき失敗したら隠れるでタゲきってたし。

43: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:39 ID:kE/EuK.U

>>39
元々嗅覚追尾があったが、隠れるの天候でのヘイトリセット条件が厳しくなった。

44: 名も無き軍師 ：05/08/10 17:48 ID:9Q0UoUUw

昨日シロッコ取り行こうと思ってテリガン通ったら獣がソロで倒してたな
漏れが来た時でもう半分くらい削っててそっから30分はかかってたから
一時間近くソロ戦闘してた事になるのか・・・
無駄足になっちまったけど素直に獣の中の人お疲れ様って思ったｗ

45: 名も無き軍師 ：05/08/10 18:17 ID:aTCC94w2

>>39
召喚タイプって事はないよな？

確かペット付きはかくれる失敗するんじゃなかったけ？
うろ覚えですまそ

46: 名も無き軍師 ：05/08/10 18:19 ID:c12zhL7c

>>44
時間かかっても確実に倒せるのがうらやましいなｗ

47: 名も無き軍師 ：05/08/10 19:19 ID:YexcC1Es

前スレで空蝉の張り方を教わったものだけれど。
お礼にシロッコをソロで張ってゲットしてきたので取り方を報告しておきます。
レベル７５シ/忍で回避+52、回避スキル＋９、ヘイスト＋２％。
まずは張り込み。前スレとかで調べると９，１０時間後の風曜日にポップ説が
有力だったけど、１２時間後にわき。前に見たときは１３時間見てもわかなかった。
まぁ、取られてもソロなら気楽なので半分以上離席しながら１２時間後付近に
気合いれて張ったらライバル４人のPTがいたけど取れた。
取れたら蘇生の髪飾り使って回避フルブーストで挑んでみた。倒した後の経験値から
レベル７９の奴だったらしい。でも命中が高いようで蝉が回らず瀕死に。
そこで暗闇薬＋バットピアス×２で回避+76に。するとある程度蝉が
回るようになるのでオレで回復しつつ、助けを呼ぶ。
俺がやったときはたまたまフレもLSにも人がいない時間帯だったので
全エリアサーチで７０以上の赤魔導師を勧誘。今NMと戦闘中だということを伝え、
助けてくれれば１０万ギル払うと言うと快諾してもらえた。
たまたまOPテレポ出来る人だったので１０分程で到達。攻略法わかってるいい人だったので
ヘイストバエアロラ等を完璧にこなしてくれて、付いた後は３０分くらいで楽勝。
シロッコククリをドロップ。ちなみに、キープは違反？らしいが暗闇薬を飲んで後ろを向きつつ
たまに殴ってる程度じゃマズ当たらない。それに暗闇薬を飲めば蝉２をたまに使う程度で
蝉が回るようになるのでストームウィンド以外のｗｓなら来ても何とかなる。
赤さんがきてからはストームウィンドを５回は使ってきたのでソロはかなりきつそうだった。
ダメージはバエアロラで１００前後のことが多かった。ストームウィンド後もそうだけど
ｗｓ後の即殴りはなかったように思われる。
結局用意して使った薬品などは
暗闇薬4/36 ハイポ5/5 紙兵70くらい/1188 ペルシコスオレ2/6
お礼に１０万ギル出しても薬品少なめで済むのでそんなに痛くなかったです。

取れてとても嬉しかったので報告してみました。乱文長文すいません。

48: 47 ：05/08/10 19:34 ID:YexcC1Es

暗闇薬使うのとか誰も書いてなかったし、
この方法ならフレに長時間つき合わせずに済むのでいいかな、と思って書きました。
ちなみに、俺に釣り負けた４人PTの人達は５時間くらい前からそこにいたので少し可愛そうだったかも。
長時間テリガンに住みこんでたから釣るときも思い切っていけました。
５０時間くらい張り込んで３回ポップを確認。２回挑戦して最初の一回は素直に行って負けました。

49: 名も無き軍師 ：05/08/10 19:42 ID:s9bEKib.

自分は10時間後、ってのにヤマ張って時間指定で
集まってもらってで。
んで10時間たった後の次の風天候で速攻沸いたよ。
んでその10時間次の風でも湧いたらしい。

>>47 なかなか風にならなかった、とかじゃなくて？
ぽｐ確定は無いのかねぇ

50: 47 ：05/08/10 20:13 ID:dw4z.y5U

>>49
俺も最初９，１０時間後ってのを信じて張ってたんだけど風になっても
なかなかわかないので他の書き込みで１４時間、とかいうのもあったから
適当に１２って区切りをつけたらわきました。でも１２時間でもわかなかった
ことあるから１００％はないかと。ちなみに、メンテ後は３時間後にわいてた。

51: 名も無き軍師 ：05/08/10 20:25 ID:7wwNWpP.

ブラオ（間隔178）+シロッコ（間隔150）+素破有りで
約262間隔で2撃振りかぁ〜・・・遅いなｗ
2撃振りするのに間隔200以上もかかってちゃー話にならん；

52: 名も無き軍師 ：05/08/10 21:51 ID:QgQH3aA6

シロッコホネニのクソダメージ連発の方が話しにならないと想うがどうか。
シロッコでサポ戦ヘイストマーチマーチしてもらうのはネタではおもろいけどな。

53: 名も無き軍師 ：05/08/11 00:00 ID:80s5RUlY

射撃Bはいりません
その代わり酸ナイフの発動率高くしてください50%以上に

54: 名も無き軍師 ：05/08/11 00:15 ID:Al51RlAk

射撃といえば、狩人弱体の影響か知らないけど
ジシュカが値下がりしていない？
シーフ3種の神器に数える人もいるほどだったのに。

55: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:00 ID:rU71I/nM

人気BCだから値下がりもするでしょうな

56: 名も無き軍師 ：05/08/11 01:37 ID:c.uw68SQ

遠隔攻撃自体死んでるからパッチ前に高額出して買った奴は負け組みｗ

57: 名も無き軍師 ：05/08/11 04:54 ID:VVqid0LU

神シーフのブログ見つけた　シーフがみんなこんなだったらいいのに
ttp://diarynote.jp/d/32933/

58: 名も無き軍師 ：05/08/11 05:29 ID:DFFYsRyw

>>57
FFやる人がみんなそんなだったらよかったのにな。
後衛前衛関係なくポコスカ殴る世界になってそうだ。

つか締め付けキツすぎて心がポッキリ行っちゃってるのもあるだろ。
言いたい事は十分伝わるが、俺はシーフでミッション進めたい。
だからイラネと言われなくなるまで強化を望む

59: 名も無き軍師 ：05/08/11 07:47 ID:Q6Thbkv.

>>58
答えは簡単
ミッション全部にカギのかかった扉を配置
リビングキーで開けれるようにする
これでシーフさん募集がシャウトで流れまくる

60: 名も無き軍師 ：05/08/11 08:46 ID:b3kYQbJQ

つーかいい加減高レベルで不意だまの威力上がるような特性追加してくれんものか。
ブラオとかシロッコとか通常削りちょっと強くなったところでなあ・・・
無理ならD低めだけどDEX、AGIのボーナスが馬鹿みたいに高い短剣とか。
>>59
BC前で外されるんじゃねーか？ｗｗｗ

61: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:08 ID:JCT/EutQ

>>59　つ【Ｘナイフ】　不意だま１０％ダメージＵＰは馬鹿に出来んぞ。
ただ入手難度がﾌﾞﾗｵの比じゃないｗｗｗ

>>51　ん？２撃振るのに間隔２００切るようなスーパー超絶武器
実装されてたっけ？

62: 61 ：05/08/11 10:09 ID:JCT/EutQ

レス番ミスった(´･ω･｀)分かると思うけど>>59じゃなくて>>60ね

63: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:41 ID:UmkmBuQ6

>>57
盗賊買う金が無いから、理由をグダグダ付けてブラオにした人の愚痴ブログ晒して何してるんだ。
イラナイ理由・出来ない理由を前提に（前面）に出す人はシーフじゃない。

64: 名も無き軍師 ：05/08/11 10:54 ID:arPDKjiE

>>63
盗賊金で買うのも、個人的にはシーフとして認めたく認めたくないのですがｗ

65: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:15 ID:UGYMKHPU

>>63
シーフじゃない(全否定)って、アンタ何様？ｗ

シーフの鑑を自称するようなもんだし、
当然、マンダウ・盗賊のナイフ・アサシン手…及び、妥協の無い装備の所持者だよな？ｗ

君みたいな発想を押し付ける人が居るから、FF厨は糞って言われるんだろ。

66: 名も無き軍師 ：05/08/11 11:35 ID:JCT/EutQ

>>63-65
漏れの中では自分の目指すスタイルがあって
人に聞かなくとも　その装備が自分に取って必要か必要でないか
判断して取捨選択できるのが「デキるシーフ」
費用対効果の高い方から揃えるってーのも当然アリ。
余程の廃人でもエクレア含む全ての装備アイテムそろえるのは至難だしなー
まぁ廃人なら１ジョブ位はイケルか？ｗ

あと盗賊・ブラオ両方持ってるけど両方なかったらブログの人と
似たような考えでブラオ取ったかも知れんｗｗｗ
普通に良い短剣だからどっちを取る人が居てもおかしくないかと

67: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:22 ID:pv6rjUbE

>>57
どこが神シーフなんだよ。

盗賊ナイフすら買えない(取れない)、アサシンアムレットすら所持してない
ゴミシーフじゃないか･･･それでダメージ出してヒャッホイですかw

68: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:24 ID:qR.L/HpU

俺メリポはバターディア　サブブラオ（リディル）でやってるんだけど
シロッコってそんないいもん？
早くマンダウにしたいのう

69: 名も無き軍師 ：05/08/11 12:59 ID:JCT/EutQ

>>68
最近の話題振りで分かると思うが現状の短剣中ではかなり総合性能が高い。
売りは
・Ｄ／隔0.14とﾊﾙﾊﾟｰより高い削り性能。
・上＋常時風ﾀﾞﾒｰｼﾞ0-10で風ﾀﾞﾒ入る相手に実質さらにＤ＋２，３足した程度の削り性能。
まぁとてとてにはほとんど入らないのでﾔﾊﾞｽwwwな程ではないｗ
・間隔150によるストアＴＰ効果でＴＰ貯まりが早い。

ﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ＋ﾌﾞﾗｵも普通に強いと思うんで好きな短剣使ってくれｗ
漏れの目指すメリポスタイルは不意とだま交互使用で３０秒おきに
ＷＳつーのにどれだけ近づけられるかってんでやってるので３番は
外せないだから隔150短剣は愛用してる。それだけの話。
是非マンダウまで強化しての報告期待している！

70: 名も無き軍師 ：05/08/11 13:20 ID:ErmD0lZw

>>47
お〜取れたんだ、おめでとう。
暗闇薬持って行ったり、LSに人いないから野良の人探すとかえらい準備がいいなｗ

71: 名も無き軍師 ：05/08/11 14:10 ID:x.4HVy5A

メイン：ブラオ、バターディア　サブ：リディル、盗賊
頭：オプチ、ヘカトン
胴：スコハ+1、ドラハネ
手：ウォー+1、ヘカトン、アサシン
脚：ブラボー、ダスク、ヘカトン
足：ダスク、ストブー、ヘカトン
首：クジャク、ストームゴルゲ
耳：ピクシー、素破
指：スナイパー+1×２、巧妙×２
腰：スピベル、ウォーウルフ
背：フォーレージ、コマンダー

やっとここまで揃えたぜ
けどサブリディルが多いからバターディアよりブラオの方が使用頻度高いorz

72: 名も無き軍師 ：05/08/11 14:30 ID:9b9EgSXM

>>71
そこまでやったら次はスキン買い占めてヘカトンHQ狙いだな。
utino鯖では実際に全身HQ揃えてる奴がいる。w

73: 名も無き軍師 ：05/08/11 14:32 ID:rTn/oaZs

>>71
えらいしょぼい装備だね・・・
ドラハネはきついとしてもダスクとヘカトンくらい
HQで揃えないと・・・

74: 名も無き軍師 ：05/08/11 14:33 ID:9b9EgSXM

ああ、あとラジャスくらいとっとけよ。

75: 名も無き軍師 ：05/08/11 14:49 ID:1vX1EEFk

最近復帰した者なんだが
レベル上げの時60台のシーフなら何食べておけば無難かな？

高レベルの話してる中流れぶった斬ってすんまそ(´･ω･)

76: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:03 ID:JCT/EutQ

>>71　をショボイと言える>>73の装備晒しキボンｗ
じゅーぶん立派な装備ジャマイカｗ　免罪ＨＱとかじゃなくてもまだブーストする
余地はある気がするが　そこまで行くとマジで好みというか
取捨選択な気もするな。

とてとて相手だと圧倒的に攻足りてないと思うんで漏れなら
手：タラスク＋１　胴：アサルト　腰：ソード＋１　昼限定で耳：フェンリル
とかが着替えに入るな。コレ詩人居ない時必須なのはガチｗ
遠隔が書いてないのがちょいと気になるな。

77: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:05 ID:J64d9YFc

通常殴り装備がどんなのか、敵がどんなのかによってかわるべ。
当たるなら肉系、当たらないなら寿司系。
どれにするかは、データサイトでもみて自分できメレ。

78: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:10 ID:JCT/EutQ

>>75 スキッドスシ食っとけ。後Ｌｖ７５までこれでいいから。
ぶっちゃっけスシの命中ＵＰ効果はどれでも大差ないから
他にもっと安いスシあったらそれでもイイ。

連携するなら一人だけＴＰ早くても意味ないから
周りが全員山串食べてたら喪前も山串でイイよ。
スシパワーでアシッド入れられるようになると１ランク上のシーフになれる
そしてアシッド入れるシーフと入れれないシーフの間には超えられない壁がある。
当たらないのに５発以上連射するような場合は射撃の事は忘れろ。先輩からの忠告だ。

79: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:26 ID:ErmD0lZw

寿司食わないと射撃当てるの結構厳しいから寿司が安定だと思うよ。
アシッドさえ当てれば敵の防御-12.5%になるから攻防比の方も
改善されるしね。

80: 名も無き軍師 ：05/08/11 15:27 ID:x.4HVy5A

>>76
遠隔はジシュカのみだなあ
着替えたらTPなくなっちゃうし
アシッドやブラッディ当てるのが重要だしね

ヘカトンHQ狙いたいのもあるけど当面の目標はマンダウ
３億近くかかりそうだ・・・

81: 75 ：05/08/11 15:45 ID:1vX1EEFk

>>77
あのバカみたいに高いスシ食わないと今は晒される時代みたいなので聞いてみたんだ。
どうやらネ実に毒されすぎだったみたいだなぁ、自分でも考えてみるよ、ありが�d

>>78
色々ありがとよ先輩、今日から飛命装備とｱｼｯﾄﾞ詰め込んで上げに行くことにするよ。
いつかアンタみたいなナイスな人になれる様がんばるゼ！

>>79
飛命装備はそこそこ揃ってるのでたぶん大丈夫だと思う、ありがとう。

82: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:02 ID:kE/EuK.U

>>81
今はスシのおかげで命中率の敷居はかなり高いから気を付けた方が良いぞ。
最近の当る当らないは寿司を食べる事を前提としている場合が多い。

83: 75 ：05/08/11 16:22 ID:1vX1EEFk

>>82
そうなんだ(´･ω･) てかここのスレ親切な人多いな。

煽り煽られな雰囲気があったから正直質問しても一蹴されるかと思ったんだけど
聞いて良かったよ(ﾟ∀ﾟ) 色々自分で検証してみる！ありが�d�d

84: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:23 ID:ErmD0lZw

確かにメリポパーティになると命中9割切ってると
当たってねえなあコイツって空気だね。
でも元レスではレベル60台らしいからそこまで厳しくは無いんじゃないかな？

逆に寿司のせいで昔より格上狙う事が多いらしい
（最近レベル上げやってないから聞きかじりだけど）
から串だとどうにも当たらねーって事態もありうるのかも知れんね。

85: 名も無き軍師 ：05/08/11 16:29 ID:zDO87vH.

>>57
リアルドールヤバス

86: 名も無き軍師 ：05/08/11 17:24 ID:MJupTYHc

>>85
俺も全部見てきたｗｗｗタダなら欲しいぜｗｗｗ

87: 名も無き軍師 ：05/08/11 17:40 ID:J64d9YFc

「Your anal is Carnival」

88: 名も無き軍師 ：05/08/11 17:54 ID:DiP2QokA

Ｘナイフ Rare Ex Ｄ23 隔201 クリティカルヒットダメージアップ Lv72〜 シ獣
タブナジアクエスト”罪狩りたちの鎮魂歌”で戦利品として入手出来る場合がある

これの意味を教えてくんろ

89: 名も無き軍師 ：05/08/11 18:05 ID:ErmD0lZw

罪狩りたちの鎮魂歌はBCでスカリー達と戦うわけだけど
倒したときに印章BCのように中央に箱が出る。
そんで箱を開けるとXYZ武器のどれかが入ってる、ってことらしい。

90: 名も無き軍師 ：05/08/11 18:32 ID:OA6EE6Bc

この間のパッチでシーフの遠隔死んだの？
レベル上げで射撃メインって不可だろうか？
AF以下のレベルの話。

91: 名も無き軍師 ：05/08/11 19:12 ID:6anMfgTQ

攻撃が当たる位置での射撃ダメージは既に期待できるレベルではなくなったので
どうしても離れないといけない。もっとも適正位置でも命中がガクっと落ちてるので
以前のようにおもったよりTPが増えない。

スキルAの狩でさえ外す可能性が高い現状、シーフの射撃Cはアシッド貢献くらいかと…
シーフの遠隔ダメじゃもともと誤差かもしれないけど、少なくとも威力とTPの両立は死んだとおもう。

92: 名も無き軍師 ：05/08/11 19:18 ID:TBBG9u4E

サポ狩においてのTPスピードは変わりなし。

むしろ近接状態では命中率上がるからTPスピードは向上されたのかな

93: 名も無き軍師 ：05/08/11 19:30 ID:kE/EuK.U

>>92
近接での遠隔命中率上がったのか？
以前の命中率が近接での遠隔命中率だと思っていたが。

94: 名も無き軍師 ：05/08/11 19:54 ID:uYPRVD06

>>93
狩人のジョブ特性物理命中率アップが付くということかと
思ったのだが、これって遠隔限定の特性じゃないよね?

95: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:04 ID:/8Jm2Smw

>>94
近接にも有効。

96: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:17 ID:aoA7GR8I

>>93は近接状態での遠隔の命中率は以前より上がってるのか？って話をしてて
>>94は狩人の命中UP特性が近接にも効くよねって話をしてる。

さすがシーフ、言葉のボールがかすりもしないぜ！

97: 名も無き軍師 ：05/08/11 20:23 ID:hSawT49c

おかしいなぁ、絶対回避でも遠隔は容赦なく当るのに。

98: 名も無き軍師 ：05/08/11 21:19 ID:zBafWKZc

>>96
TP速度の話なんだから、遠隔限定で上がるかどうかは問題では
ないだろうという意味だったんだが。

99: 名も無き軍師 ：05/08/12 00:37 ID:5lXF3tO2

今白上げているけど、最近のシーフはレベル低いの多いな。
昨日のAシーフは狩人にタゲ行っても普通にWS決めてたが、今日のBシーフは最初から諦めていた。
そこで気付いたことがあったんだが、Aシーフはふいだまを上手く使い分けていたんだが、Bシーフは全然ダメなんだよね。
Bシーフの場合、自分が失敗するのがイヤだから狩人に近接で撃てと指示するんだけど、
近接じゃダメ減って狩人にタゲが行かないことが多い。つまり、アサだまWSしかできない。
そのくせ、なぜか不意打ちもやっているのがアホらしくて笑ったが。
勿論Bは射撃なんて釣り用のお飾りだし、着替えもしていない。
ふいだまWS決めて満足している程度のシーフなんて糞だろ？戦闘のエキスパートが追いかけてWSくらい撃てなくてどうする？
ホント、後続はヘタレばかりだな・・・。

100: 名も無き軍師 ：05/08/12 00:47 ID:Xe8q14wQ

>>99
中身次第。
しかし下手な奴見るとうんざりする気持ちはわかる。
向上するかは本人のやる気次第だし、やる気あっても下手なのは…。
あれだ、暖かく見守ってやれｗ個人差は仕方あるまい。
先行組も後続組もうまい奴下手な奴いろいろいるんだからな。

101: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:42 ID:FsfBosIQ

でも、実際、リディルと盗賊もってたら、それ以外の装備をすることなんて
無いと思うがなぁ・・・
サポ忍なら、メイン盗賊、サブリディルで決定だし。
それ以外なら、盗賊以外の選択なんて出ない。
まあ、WS打ったら持ちかえるという選択も出来るが、ソロでその戦闘後に
長いヒーリングが待ってたりするようなとき以外はありえないしな。

実際、盗賊もマンダウもブラオもリディルも持ってるけど、マンダウ、ブラオは
取ったときに数回使ったきりだよ。

102: 名も無き軍師 ：05/08/12 01:50 ID:wwMfLJK6

>>99
AはまともなのにBだけ見て後続はヘタレばかりとはこれいかに。

103: 名も無き軍師 ：05/08/12 02:06 ID:fj/cnwIE

>>101　嘘ばっかりつかなくていいよｗ
マンダウとかもってないのバレバレｗ
リディルなんか相当命中ブーストしないと雑魚以外には
当たらないしメリポクラスの敵ならマンダウ　ブラオ　シロッコ
あたりで二つ選んで攻またはヘイストブーストしたほうがつよいって
リディル持ちならだれもがわかってる

104: 名も無き軍師 ：05/08/12 02:11 ID:wJbnT4tw

やたらリアルラックの高いフレを持ってると盗賊アサシン装備をするのが
あほらしくなる俺は、マンダウ持ちは素直に羨ましい。

メインマンダウ、サポブラオorリディルはきっと脳汁ものなんだろうなぁ

105: 名も無き軍師 ：05/08/12 03:45 ID:xsEaS/26

>103
そもそも盗賊でさえ持っているかどうか怪しい罠。
盗賊もってりゃわかるけどトレハン＋１の効果なんて体感できるもんじゃないし。
盗賊はここぞというときのＮＭとかＨＮＭあたりでより多くドロップ率を上げる
装備だと思ってる。他の同レベル帯のウンコちゃん武器に比べたら性能は悪くないけどね。
マンダウ、ブラオ、シロッコあたり持ってればを二刀流して、ＮＭとかで盗賊ってのが普通ｼﾞｬﾏｲｶ？

まぁ俺はマンダウもブラオもシロッコも持ってないから常時盗賊だがなｗ

106: 名も無き軍師 ：05/08/12 04:31 ID:yk.72/D6

俺マーシャルミセリwwwwwwww
NM張りも裏も飽きたwwwwwwww

107: 名も無き軍師 ：05/08/12 04:51 ID:VGFGUtOg

自称マンダウ持ちだらけだな　何人が嘘ついてるのやら・・
情報提供とかのついでに書きたくなる気持ちも分かるが
名無しの状態で自慢しても3レス後には忘れられてるんだ　意味ないからやめれ
信憑性のない掲示板が好きなら他にいけ

108: 名も無き軍師 ：05/08/12 07:50 ID:ApqUk8Eo

>>99
シフはふいだまさえ使ってりゃ下手でもうまくてもたいして時給かわらんぞ
白がうまいか下手では全然変わっちまうがなｗ

109: 名も無き軍師 ：05/08/12 07:53 ID:uP.vn8GI

【我武器選ﾊﾞｽﾞ】　　【我武器無限可能性】

【我武器選ﾊﾞｽﾞ】　　【我武器無限可能性】

【我武器選ﾊﾞｽﾞ】　　【我武器無限可能性】

なにこれｗｗｗｗｗｗｗ

ダサすぎてﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110: 名も無き軍師 ：05/08/12 08:29 ID:Eky6i8aw

リディルも２１時間ポップでいいから
数人で勝てるNMに変更してほしい

111: 名も無き軍師 ：05/08/12 09:14 ID:KXFIzg.I

>>110
今でさえ激しい取り合いなのが、一般人が混じってきて更に取りづらくなるよ

112: 名も無き軍師 ：05/08/12 09:51 ID:4WtvKgQ6

>>103
リディルなんか相当命中ブーストしないと雑魚以外には
当たらないし

こいつもリディル持ってないね〜ｗ
ウルガランでも命中+30、スシ食えば余裕で当たるよ　

まぁ
リディル
盗賊の名前は出さない方がいいね
もってない人必死になるからｗ

ブラ男と白子強いね^^;って言っとけば荒れないから、
その辺よろしくｗ

113: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:26 ID:TzpEOqYM

ウルガランのとてとて相手に命中+30で片手剣余裕で当たるって
どれぐらいなんだ。repとっても70%いってないと思うぞ
それが余裕であたるっていうならあたるんだろうがｗ

メリポ：メインマンダウ　サブリディル
NM：盗賊アサシン装備してサポ白で殴り

これが最終形でFA。そしてブラオは命中+あるしリディル使いには
かなりの良装備だよ。純粋な強さだけでいったらマンダウについで
２番目に強い短剣。モンクのデストみたいなもんだな
ちょっと敷居は高めだがｗ

114: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:44 ID:dbsAYKsc

>>112
煽るのに必死で文目もいいとこだなｗｗｗ

リディルなんか相当命中ブーストしないと雑魚以外には
当たらないし

こいつもリディル持ってないね〜ｗ
ウルガランでも命中+30、スシ食えば余裕で当たるよ　

112 にとって、命+30寿司は相当ブーストしたことにならんのかｔ
リディル持ちのやつから言わせりゃ、とてクラス〜は良短剣で攻+装備＆肉
のほうが安定するなんてことは常識ですよっとｗ

115: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:48 ID:HCg7pXtM

>>108
激しく同意だけど、自分的にはこう思うよ。

シーフは下手と普通にウルガラン山脈級の格差があるんだけど
普通と上手いにはジュノモグハ前の階段くらいの差しか無い。
不意玉〆ジョブって華やかに見えてある意味一番差がでない。

116: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:49 ID:HCg7pXtM

忍とシしか経験してなくて最近他ジョブやってみたんだが、これがやれることの幅が段違い。

戦士をやってみると、シーフと殆んど同様に釣りできるし、
自分が連携トス役の場合、連携のタイミングを自分で決められる。
だから、溜めるべきところでためられるし
相方のTP80の報告を聞いてそこからのヒットを数えてTP計算して
TP100の合図を聞く前に即連携開始しできたり(こういう戦士はシやってて関心してた)、
はたまた、常に忍者の蝉の数を数えておいて
DAやWSもらって蝉回らなくなるのを確認したら蝉が切れたその瞬間に挑発して
蝉弐までのリキャストの10秒を手助けしてあげられる。
リンク時もスリプル切れるまでの時間を数えておいて切れる直前に挑発いれておいたりね。

赤は弱体・ケアルに、ヘイスト・リフレ管理っつー忙しさに加えて、MBで連携に参加可能
リンク処理あるし、むしろ自分でグラ入れて釣って自分でキープまで出来ちゃう
はっきり言ってシーフ以上の釣り適正をもつチェーンメイカーでもある。(詩人以上ではないよｗ)
サイレスで相手の魔法を封じ込めたり、連続魔でリンク処理とかピンチに強いから楽しい。

シーフじゃこういうことなーんもできん。ただトスされたら不意玉(仕込み)WSするだけ。
釣りもTPためる&削るという仕事が付き纏い邪魔するし、
自分で釣っても自分単体でキープできない(寝かせが最も効率いい)
下手にリンク処理しようとしてスリプルボルトなんて撃つと、逆にスリプル潰す始末。
ぬすむ、掠めとるもむなしく結局最後まで生き残り、
空気呼んで無駄死にo空気読まずrとんずらで逃走しかない。
やることが少なすぎて眠くなって来るんだよなぁ・・・。

せめてスタンやサイレス、バインドスリプル　10分に一回でもいいから高ヘイトアビ
みたいな強力な妨害能力があったら楽しいのにな。

117: 名も無き軍師 ：05/08/12 10:59 ID:frWkPwo2

>>112
こいつ馬鹿か？命中+30程度じゃ片手剣メリポ６＋すっぱでも
命中０の短剣以下だってのに・・
112のFFじゃ6,7割あたれば当たるっていうんだねｗｗｗ

118: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:01 ID:AxaYDb3.

ちなみにリディル1000万でロットさせてくれるHNMLSってあると思う？

119: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:06 ID:34LLAu/U

>>118
普通ないんじゃね？
希望者全員にリディルが行き渡ってるとこなんてないだろ

120: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:10 ID:AxaYDb3.

>>119
やっぱり無いかな。シロッコがんがるかな…。

121: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:22 ID:5/8kQ/4k

リディルロット権が１０００万はないんじゃないか？
あの低ドロップ率と現在の物価からすれば最低で1億くらいだと思うよ。

122: 名も無き軍師 ：05/08/12 11:36 ID:LbRrItnI

>>116
何にもすることないから
古来サポ戦で劣化戦士するのが倣い事だったのだ。

サポ忍にする必要がないくらい
素の回避に意味がありゃ
回避特化というスタイルにも意味があるんだろーけどよ

123: 名も無き軍師 ：05/08/12 12:38 ID:6Up6KAh6

>>114
文目・・・・・・

124: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:12 ID:TzpEOqYM

リディルは別に装備できるジョブなくても
リディルあれば戦やシを上げたくなる装備だからなあ

しかもファヴ・ニーズは希望者全員分いきわたったらいかなくなるNMだからな
NQでも強いし制限時間のせいで7人で撃破とか厳しくなってるしなあ
素材もまずいし。よくリディルロット権売ってくださいサチコメあるけど
１億でも売ってくれるLSないんじゃないか？鯖にもよるだろうが
うちの鯖じゃ毎日３〜５LSで取り合いしてるから1億じゃだるすぎて
動きたくないな
ドロップ時に１人２０００万の報酬とかのほうがいいｗ

この条件ならうちのLSなら飲むぞ

125: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:16 ID:JCT/EutQ

>>114　文目。まぁ漏れリディル持ってないんだけど

素でスキル230の射撃常用してる感じでは　素で210の
片手剣じゃ命中+30程度のヌルいブースとじゃとてとて相手に命中キャップの95％付近まで
行かないだろうというのは容易に想像つく。この辺は感覚の問題もあるんで
命中率80％も行ってりゃスカスカって程でもないんで普通に「当たる」
と感じる人と、上にも出てたが最近のおスシ流行で命中90％↑行ってないと
「ﾀﾞﾒだわ…当たらんorz」ってカンジの敏感な人と人それぞれだと思うんでｗ

で、ｽｺﾊﾈｵﾌﾟﾁｽﾅﾘﾝHQとか命中装備ってのは豊富なんで全身命中装備で
固める＋スシだとおそらく最上級のとてとてにもそれなりの
命中率に達すると思うんだがそうすると今度は攻が足りなくなって来ると
思うんだよね…。　前にも言ったけどデフォでﾊﾞｰｻｸも命中ｱﾋﾞも無い
シーフだととてとて相手に命・攻両方キャップまで持ってくのは
わりとギリギリの線。短剣と片手剣だと素で攻-59　命-59なワケで
ｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙはサポ忍前提なんでﾊﾞｰｻｸもない。
とてとて相手に命中ｷｬｯﾌﾟ付近まで持ってくと攻が足りなくて
メインの短剣まで与ﾀﾞﾒ下がってくるｲﾒｰｼﾞなんだが
>>114がホントにリディル持ってるならとてとて相手に
メインの短剣とサブのリディルがどの程度ダメ出してるか是非報告して欲しいｗ
Rep取れたら命中率の方もひとつ頼む。
あと30秒即撃ちを目指してるのでｗ命中率込みでｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙのＴＰ速度が
どの程度かも気になる。

漏れの予想だとおそらくとてとて相手だとｻﾌﾞﾘﾃﾞｨﾙで攻・命両方ｷｬｯﾌﾟ付近まで
持ってくのは厳しい。
つよとて相手だとまだリディル優勢かとも思う。
特に最近ＬＶ引き上げで新たにとてとて増えた狩場だとﾔﾊﾞｽなカンジが。
これまでメリポで相手してたようなつよとてとは全然ＬＶが違ってる。

126: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:25 ID:JCT/EutQ

またレス番ミスったorz　最後のｱﾝｶｰは>>112宛て
まぁ>>114もリディル持ってるみたいだからokwwwwww

127: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:46 ID:qZo9R9.w

リディルはどうでもいいが、文目って何だ？

128: 名も無き軍師 ：05/08/12 13:51 ID:zDO87vH.

キーボードのｍとｏの間にｋがある
これが手がかりかもしれない

129: 名も無き軍師 ：05/08/12 15:18 ID:W4QPMIKc

先輩方に質問です。
現在70のタルシなのですが、着替えなしで一本に装備を絞りたい(レベリングしないため)
のですが、現在の装備晒すので、ここはコレのがいい等アドバイス頂きたいのです。
よろしくお願いします。

メイン：スタンナイフ+1(サポ戦時ホプリ)
サブ　：ホネニ/ストライク盾
頭　　：ウォーベレー
胴　　：アサルト
手　　：ウォーグローブ
脚　　：AF
靴　　：AF
首　　：スパイク
耳　　：ドローン×2
指　　：フローラ×2
背　　：バスマント
腰　　：王国

こんな感じです。ヘボいのは百も承知ですが　アドバイスお願いします。
主に少人数ptで動くので　それに合う装備を探してます(´・ω・｀)

130: 名も無き軍師 ：05/08/12 15:39 ID:TBBG9u4E

着替え無しはちょっと贅沢。

首、背、指、耳くらいはこっそり着替えできるようにしよう

131: 名も無き軍師 ：05/08/12 15:57 ID:kE/EuK.U

>>129
レベリングしないで着替え無しという条件なら、他のジョブと兼用出来るかどうかも頭に入れた方がいいんじゃないかな。
と言ってもシーフもそのレベルになると兼用可能な装備は少なくなってくるが。
私もLv75で頭以外戦闘中装備を変える事は無い。
メリポもしないし裏も行かず、HNMを特に狩るという事もないし。
まー、何で続けてるんだ？と訊かれると「惰性かなぁ」としか答えられなくなって来てるが。
装備を晒すと同じ鯖なら簡単に確定されるので割愛。

132: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:04 ID:YjcrQb8g

気の知れたフレやLSでの行動だろうし、
ぶっちゃけＡＬＬＡＦとかでも良いと思うんだけどね。
倉庫キャラに送れないアサルト・王国マントは使うとして、
他は完全に趣味で良いかと。
他ジョブで使いまわしできるような装備を使えばよいんじゃないかな。

133: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:08 ID:YjcrQb8g

>>131
うぐぅ、出送れたか・・・

134: 名も無き軍師 ：05/08/12 16:35 ID:bEiscOXA

>>129
スタンナイフ+1はPTに貢献してるから良いとして
70こえてるんならサブホネニはやめたほうがいいな
ホネニじゃなくてD高いやつでもTPは追いつくぞ

135: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:07 ID:8Ce7uYKU

>>129
本気のジョブじゃなきゃ金かけなくたっていいしょ、それで十分。

136: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:08 ID:JntnnVgM

>>129
背中アメミット、サブガルーダあたりも
あとはお好みでサポ戦でサブ盾でもするならアクトンとか

全部NQでおｋだしｗｗ安いょ〜

137: 名も無き軍師 ：05/08/12 17:48 ID:l45ixE7.

マンダウ+リディルorクラクラで終わりだろｗ

138: 名も無き軍師 ：05/08/12 18:27 ID:ErmD0lZw

難易度はかなり高いけどクエストで無料で貰える素破はどうだろう。
シーフがメインだとしたら取りに行くのかなりきついだろうけどね。

139: 名も無き軍師 ：05/08/12 19:09 ID:kE/EuK.U

>>138
あれは装備レベル72だから、129のレベルにはちょっと足りない。
もしアタッカー職がメインなら後はラジャスか？

140: 名も無き軍師 ：05/08/12 19:36 ID:HP0RIW7U

>>129
盾をやることがあるのかどうかで全然変わるからそこ書いてくれれば助言できるよ

141: 名も無き軍師 ：05/08/12 20:51 ID:vw0plg1w

ラジャスはTP5づつ貯まる短剣にはいいね。
ダンスがフルヒット9（二刀時14）なんでダンス後当ててくとTP99で止まる。
これがラジャスあると100超えるんで一手お得に。
とは言え、短剣みたいな間隔短い武器じゃ恩恵少ないけどｗ
雑魚乱獲でダンスの回転上げたい時にはいい装備。

142: 129 ：05/08/12 22:00 ID:l18RnaiE

みなさん色々ありがとうございます
主に赤と二人で行動するので盾は専ら赤にやってもらってます。

プロMは現在必死に進めてます・・・別ジョブ考えると
タマスとかなり悩む所ですが・・・

143: 名も無き軍師 ：05/08/13 00:00 ID:Fm8UCNzM

タマスもらえるんだったらタマスもらってた方がいいい希ガス。
ラジャスも確かにいいんだが、シーフはINTもともと有る方だし、
INT上げると属性ｗｓや、ボルトの発動率なんかも色々あったりするから。

結構シフのケアルタンクもバカにはならないぜ（赤には負けるがｗ）

144: 名も無き軍師 ：05/08/13 01:27 ID:wwMfLJK6

俺は生粋の脳筋だからラジャスにするぜ。
タマスのが資産価値は上なんだろうけどね。

>>129
赤が相方ならシフが盾した方が色々楽そ。
まぁ赤のがレベル高いかもしれんし、盾やってもらった方がお金かからんけど。

145: ◆YWXJjRto ：05/08/13 03:24 ID:Q6veihF.

テーブルをそのまま置いておくのも芸が無いので
Javascriptで計算させてみました。

　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wscalc.html

●主な使い方
　　１．ＷＳショートカットからＷＳを選ぶ
　　２．自分のステータスを入れる
　　３．自分のＬｖに応じたＬｖ補正を選択する
　　４．計算

計算して何の意味があるか・・と言ったら殆どダンスダメージの最適化だけですが。
（シャークなんて「上げられるだけ上げとけよ」な感じだし）

CHRに現在のメイン/サポの初期値（ヒュムシ/忍なら52）を入れ、
DEXに現在の自分が出来る限界のDEXブースト-10位を入れると使いやすいです。
もちろんCHRブースト重視も「アリ」です。

自分的オススメはヒュムシ/忍の場合、
　　CHR = 52
　　DEX = 104　⇒　WSボーナス=D44
　　・殴り装備兼、着替えるのがタルい時のダンス用。

　もしくは

　　CHR = 57
　　DEX = 118　⇒　WSボーナス=D48
　　・ダンスヒャホイ用。CHR+5はTA狙いでAF2足。

　など。


色々弄ってみてくだしい。

146: 名も無き軍師 ：05/08/13 05:09 ID:hMscXgkQ

マンダウ最強と言うが・・・
ソロで丁度以上をたまに狩ってる漏れとしては追加効果：毒がかなりのマイナスなんだけど・・・
張替えや不意ダンスでスリプルボルトを使う身としてはやっぱそこが気になる。

持ってる人間がいないから、実感がないんだよね。

147: 名も無き軍師 ：05/08/13 06:15 ID:15mlnvrA

シーフはダメージを出すジョブじゃないぞ？
トレハンをつけるジョブだ。
また、トレハンに体感を求めるアホシーフは消えていいよ。
アムレットも盗賊も、持っていることに意味があるんだ。
持っていれば、他は要らない。
そして、そんなシーフは居るだけで良いんだから、楽なもんだろ？
のんびり漫画読みながら、投擲スキルでも上げてれば、PTメンも満足だ。

148: 名も無き軍師 ：05/08/13 06:52 ID:hK.V3AKg

>>111
まぁ、所持してる香具師はニート確定だからな

149: 名も無き軍師 ：05/08/13 07:27 ID:h68g9WpM

ボロ鯖にマンダウもってるシーフがいるが、たまにメリポで組むと他と違って頭が一つ飛びぬけてる
不意マーシー&ダンス1000越え　騙しマーシー&ダンス1000越え
不意だまマーシーで1700とか与えてましたよ(´Д`)ちなみにウルガラン
時給6000超えて常時小手つけてるからアイテムｳﾏｰだったよ
ナイフも小手も持ってるからうらやますぃｗ

150: 名も無き軍師 ：05/08/13 07:36 ID:lMSJ8AC.

>>142
赤と組むならシーフで空蝉を特に必要としない敵ならサポ白も結構良い。
基本的にシーフがタゲを取って回復役も兼ねると赤はリフレを配るだけで良いので楽。
赤がタゲを取った場合は不意打ちで取り返す事も出来るし。

151: 129 ：05/08/13 08:29 ID:.fYfbw62

自分の役割としては　主に赤のサポート
(殲滅速度アップ、トレハン、サポ忍時の状態回復)なので
サポ忍、白以外で動く事はほぼないです。

盾は蝉2がないので　結局赤にやってもらったほうが楽なんですよね（;´Д｀）

152: 名も無き軍師 ：05/08/13 09:21 ID:Y4HEGb.U

久しぶりに（アサシン追加後初）６２のシ/忍でレベル上げに行ったのですが
不意　２００前後　だま１５０前後　
不意玉　２５０前後　　
不意玉ダンス　３５０前後　
ビビキーのゴブ相手にこんな感じでした。　
不意、だまし、不意玉ごとに装備を変えてるんですけど
武器はサーメットククリ　ビートルナイフ＋１です　
ダメ向上させる良い手はないものでしょうか？
それとも、みんなこんな感じなのでしょうか？

153: 名も無き軍師 ：05/08/13 09:31 ID:BU3eh1Ps

62だとまだゴブはキツイんでない？
着替えはしてるなら後は食事をソールスシにするとか
サポ戦にするとか、詩人つれてくくらいかなぁ・・。

154: 名も無き軍師 ：05/08/13 09:31 ID:FvgaxVfk

ダンスはフルヒットしてるの？

サポ戦にする
アシッド入れる
ディア２入れてもらう
ディスペフィナレでプロ消してもらう
詩人入れる

155: 名も無き軍師 ：05/08/13 09:47 ID:OuQxvugs

>>152
武器だけ書かれてもなぁ・・・
どんな装備に変えてるの？

156: 名も無き軍師 ：05/08/13 10:09 ID:43mB0WjY

>>152
狩場変えれ。いじょ。

大抵の「不意・だま・ダンスのダメでません；；どうしたらいいですか；；」ってのは
適正外の狩場行ってるだけなんだよな。(もしくは山串時代のダンス伝説に未だに引きずられているか)
スシで当るからって攻撃力全然足りない状態で行ったらそりゃ当然の結果。

157: 名も無き軍師 ：05/08/13 10:43 ID:qR.L/HpU

>>146
丁度なんてマンダウ　クラクラでソッコーたおしてったほうがいいじゃん
スリプルボルトなんていらんわ　ブラッディあればいいｗ

158: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:59 ID:BMWbiA7E

>>149
本人降臨乙。
このマンダウ持ちはツール使いのシーフです。(詳細はボロ鯖HNMLSスレで)

159: 名も無き軍師 ：05/08/13 11:59 ID:/95KzTlA

フレ赤とジュワタコ叩いてて、後半でフレが回線落ちしてそのままタコ撃破＆ジュワドロップ！
一応PTだったから戦利品に入ったんだけどそのまま時間切れで俺に・・・
装備したいなぁ・・・

160: 名も無き軍師 ：05/08/13 12:35 ID:E9RIozzs

昔は山串サポ戦士横玉で63ボヤトンボにダンス1300-1500でてたからね
シャークも1100は安定してた

相方狩人以外はサポ戦士がいいよダメ出したいなら

161: 名も無き軍師 ：05/08/13 13:43 ID:8jKTKZTY

ラジャスすげー性能いいんだけど、結局殴ってる時はスナイパでストアTPモクシャ機能しないよね
WSの時と不意の時は神なんだけどさ（なんかドラハネと似てるね、持ってないけどｗ）
格下相手とかソロでNMやる（スナイパの防御が気になる）とかには常時でもよさそうな感じ
4神のスカスカと盗賊0ダメ行進なんとかならんかのぅｗ

162: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:07 ID:KnAenowE

片方だけスナイパにすればいいではないか？
オレはそうしてる

163: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:10 ID:1ijhA5ME

>>161
シーフは四神相手に通常攻撃無しで亀で1000ちょい。他で2000〜3500くらいのダメージはトータルで叩き込めるぞ。

164: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:25 ID:S6Jq7Km6

>>152
どうせ敵の強さ表示もみねーでやっとんのだべ
防御高い相手って出たままやってんでないの？
装備もサポも火力ショボイなら
バイパーでも撃っとけやん

165: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:42 ID:tIiqW/I.

>>163
通常攻撃がスカスカ0ダメって話をしてるように見えるけど？
トータルなら昏睡オポ首でも持って行けばもうちょっと出る。

166: 名も無き軍師 ：05/08/13 14:51 ID:MJupTYHc

>>164
バイパーの意味わかってない奴多いよなｗ　攻撃力２倍がどれだけ凄いか・・
Lv60〜の不意だまキャップダメージは550くらいあるだろうからそのくらい期待できる
まあそれでもしょぼいわけだがorz　騙しWSだと300ちょいか・・

167: 名も無き軍師 ：05/08/13 15:53 ID:8jKTKZTY

>>162
命中5とか誤差とはわかってるんですけどね…やっぱそれが無難なんですかねぇ

>>163
>>165の言う通りなのですよ、たまに0じゃない・クリ・不意・騙しぐらいしかTPたまらなくて
うちのとこだと〆はシーフって決まりなのでみんなをお待たせするのが忍びなくてorz
トレハンしか期待されてないので総ダメは気にしてませんが、通常どうにかならないかなぁと
STRとか攻上げたら効果あるかな？…でも命中もヤバス…というジレンマが
昏睡は麒麟で4神の1体目ぐらいしか使ってません
4神だけならサポ侍がイイと思うのですが、大概トリガー取りのついででやっちゃうから忍戦ばかり
まー愚痴でしたねすいません、外出して発散してきます

168: 名も無き軍師 ：05/08/13 17:12 ID:1ijhA5ME

>>165
通常攻撃がスカスカ0ダメを改善するより他にやりようがあるって遠まわしに言いたかったんです。
昏睡オポに関しては、１分１回の不意だまの回数削ってまで使う意味無いので、うまく隙間が出来たら
使うって形でやって、それでもTP100溜まる前に敵沈んだりすることも多いです・・・
基本的に回りの火力が低くて時間かかればシーフの与える総ダメも伸びていきますね。

>>167
トレハンしか期待されてないのに、青龍とか殴って麻痺くらってパラナ要求するの？
〆だって不意だまか不意打ちで〆ればいいと思うんだけど・・・
通常攻撃にこだわる必要はないんじゃないかな。

169: 名も無き軍師 ：05/08/13 17:46 ID:jI5iIRX6

>>161
ラジャス通常時も付けてて良くないか？
とても大雑把だが
D+1　クリティカル+1%　攻撃+2.5　命中+2.5　STP+5　モクシャ+5　＞　命中+5

ラジャス＋イェーガー使ってる。

170: 名も無き軍師 ：05/08/13 18:21 ID:Ork1F.bw

>>161

自分は常時ラジャス付けてますよ。
それまではスナリン×2だったから、2つとも売ってスナリンHQを片方に装備。

スナリンNQ×2と比べると命中-3だけど、DEX2=命中1なので実質命中+9.5に
なるかな、と。
あとは、NQ2個と比べるとHQ1個のほうがマイナスされる他ステータス(防御など)が
緩和されるので個人的にはオススメ。

ドラハネと合わせるとモクシャ+15になるし、ここまで増えると明らかに敵の
TP技が減るのが体感できて楽しいですよ(・ω・)

171: 名も無き軍師 ：05/08/13 21:41 ID:7wwNWpP.

割り込み失礼します。
遠隔弱体について〜
弱体ボルト使えるクロスボウは、中距離が最も適正らしいけど
この中距離ってのがクセ者で、近攻撃/遠隔ＷＳ届かない；；
かと言って近距離だと威力命中ともに７割程に落ち込むらしい；；
スキルＣ+しか無いシーフにとっては非常に痛い；又、以前までは
短剣より遥かにダメ稼げたのも・・・今は短剣の方が強いって始末。
クロスボウは、全くもって本当に弱体当てるだけ・・・の代物に；；
そこで！銃はどうかと思ったんでカキコしてみました。
■銃の利点
　適正距離は、クロスボウと同じで中距離らしい。が、近攻撃/遠隔ＷＳ
　届く近距離においても威力命中のヘコミが少ない。
　コフュン（潜在外し済み）+ブレットで、以前のアシッド入りヘビィ+1/ベノム
　よりダメ稼げる。
　銃は間隔遅いが、1発でたんまりＴＰ確保できる。
シーフで射撃に未練がある人は、銃で新たな人生を！ｗｗｗ

172: 名も無き軍師 ：05/08/13 22:28 ID:z8QI5R92

>>171
間隔糞長い＆弱体系が一切無い
おまけに72までまともな銃が無い
上げてるし冗談なんだろうけど、無理ありすぎｗｗｗ

173: 名も無き軍師 ：05/08/13 22:47 ID:k8kINkII

>>161
得ＴＰ5のとき、与TPは8．
モクシャ＋15で6.8になるだけですが、体感できますか？

174: 名も無き軍師 ：05/08/13 22:47 ID:k8kINkII

>>170だったお

175: 名も無き軍師 ：05/08/13 23:52 ID:WfudvSTE

>>171
確かにダメージは近すぎると落ちるけど
命中は近い分には下がらないみたいよ。

176: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:17 ID:wwMfLJK6

>>173
170じゃないけど。
サポ忍だと更に+10で25%減。ソロだと体感できるレベルかと

177: 名も無き軍師 ：05/08/14 00:24 ID:VGFGUtOg

>>176
サポ忍のメリットはまた別の話

178: 名も無き軍師 ：05/08/14 01:06 ID:xjwXT4X.

サポ忍でも、相手のTPを7回で100にするか9回にするか程度だけどね。

179: 名も無き軍師 ：05/08/14 02:23 ID:M20lFYUg

そもそも敵はTP100たまったからってWS即撃ちしてこないからな。
TP100たまってから、そのときの気分で撃ってくるわけで
忍者並みにモクシャついてたらそりゃ変わるがモクシャ+5なんかじゃなーんも変わらん。

180: 名も無き軍師 ：05/08/14 04:03 ID:rRW/8v2E

2割以下になったら即撃ちな訳だが

181: 名も無き軍師 ：05/08/14 04:45 ID:M20lFYUg

即撃ちされて困るWSもってる敵やるなら2割きったらスリボル、不意WSするだろ？
ちったぁ頭つかえやｗ

182: 名も無き軍師 ：05/08/14 05:13 ID:YvXS.s0E

パッチ後初めて狩人と組んだ。(というかパッチ後ろくにインしてなかったので
パーティ自体久しぶりだったり)

連携時の陣形を実地で試してみたが、狩人が盾の背後の適正射程からWS使っ
て、敵が盾をすり抜けたところに盾シが詰め寄ってWSてのが比較的安定してた
ように思う。狩人も敵が移動しすぎないように前進だな。

盾の人は180度向き変わるのでやりにくそうだった。

183: 名も無き軍師 ：05/08/14 06:23 ID:b3kYQbJQ

>>181
不意ダンスだけでとどめさせる敵ばっかじゃないだろｗｗｗ

184: 170 ：05/08/14 07:17 ID:GeNh3BYw

>>173
体感してるから書き込みしてるワケで(・ω・)
アル・タユの丁度アーンをシーフソロで器官取りしてる時期に、途中でドラハネ
購入したら「やけにTP技減ったなぁ」って思ったのが最初。

>>176の言うとおり、ソロだと充分体感できますね。当然ソロ時はサポ忍なので。

>>179
ラジャスだけじゃ確かに体感できないかもしれません。
ただ、>>170を見てもらうとわかる通り、「ドラハネと組み合わせると」というのが
条件なので。

余談ですが、昨日ロランのオチューでモルつる狩りしたら、1回もTP技来ないで
殴り倒せましたよ(不意もWSも無しの殴りのみ)。
以前だと、1回は必ずTP技を使われていたので、やっぱりこれは「体感できる
レベル」だと思っています。
細かいことですけど、ソロで活動してるとこういうことって重要ですよね。

モクシャを意識した装備集めてるヒトって、あんまり居ないのかな(　・ω・)？

185: 名も無き軍師 ：05/08/14 07:48 ID:2whJWkPs

>>184
おれはドラハネの方が先に手に入ったけどそれだけでもモクシャ体感できた。
今はドラハネとラジャスは常時つけてるね。それがベストかはわからないけどさ。
>>179みたいにモクシャ+５じゃなんもかわんねーとか言っちゃったらスナリンＨＱだってなんもかわらないしねｗ
寿司食う時代にスナリン（命中）に固執することないって思うから、
命中装備はオプチ、ウオー手ＨＱ、スウィフトベルト、クジャクだけにしてる。手もタラスクにしちゃいそうｗ

186: 名も無き軍師 ：05/08/14 07:58 ID:GLUJuG/M

体感は体感だからな。
体感できる＝絶大な効果って訳じゃなくて
スペックだけ見たら分かりそうも無い事を激しく体感したりもする。

命中キャップ付近の命中装備とかね。
８８％→９３％とかで空振りが半分近く減って
無理やりＨＱで上乗せした命中＋１０程度がメチャクチャ有効に感じたり。

敵のＨＰが２割になって即打ちモード、まず１回ＴＰ技が来た後のＴＰ技が
モクシャ無しなら２回、モクシャ有りなら１回だったり
モクシャ無しなら１回、モクシャ無しなら０回で安定すれば体感するだろうなあ。

ＰＴで３人で殴ってる中、１人だけ与ＴＰ−１５％でも絶対体感は出来ないだろうけど。

187: 名も無き軍師 ：05/08/14 08:08 ID:M20lFYUg

>>183
おはようカンパニート。

188: 名も無き軍師 ：05/08/14 08:25 ID:jUh47eQ.

モクシャはいらんからサブホネニやめれ
これだけで体感できる

189: 170 ：05/08/14 08:34 ID:GeNh3BYw

>>185
あ、自分も先にドラハネ手に入れたクチです。
ドラハネで体感できてたので、ラジャスのモクシャ+5があれば、さらに効果が
あると思ってラジャスにしたので(後衛ジョブもいくつか75あるからタマスと
悩んだけど、モクシャ+5が決め手でした)。

※タラスクはCHR下がっちゃうけど、通常時タラスク・WS時ヘカトンとかにすれば
問題ないのかな。結局鞄の関係でタラスクは未導入です。悩ましいですね。

>>188
サブシロッコじゃダメ( ・ω・)？

190: 名も無き軍師 ：05/08/14 09:54 ID:4lz0Rdc6

75のシ/忍です。
現在ガリィ、ホネニ、シロッコを所持しているのですが、
楽敵を狩る場合、とてとて敵を狩る場合
において、どういった武器構成がオススメでしょうか。
スレ的にはメインにガリィ＋１かブラオドルヒなのでしょうが、
高すぎて買えません・・（所持金は１５０万前後）
よろしくお願いします。

191: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:23 ID:9D9b1aII

ネ実モンク弱体スレ12より
弱体厨：トレハンは主要な金策で無意味でシーフは不遇。シーフよりモンクのほうが強いからモンクは弱体するべき。

246 ：既にその名前は使われています ：2005/08/14(日) 00:13:11 ID:iqSUbv6m
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 集中回避チャクラやるから
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　トレハン2くれよ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

254 ：既にその名前は使われています ：2005/08/14(日) 00:26:19 ID:tNogfIfh
>>241
殆どのシーフがその条件ならのむと思うがｗ

192: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:25 ID:1tyeiabo

モンクに、つーか他ジョブにトレハン２ついたら、シーフやる意味ねえじゃねーかｗｗｗ

193: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:31 ID:9D9b1aII

ほとんどのシーフは交換してくれるらしいですよｗｗｗｗうぇｗｗｗ

194: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:32 ID:ZLriyEsg

集中回避チャクラいらんから格闘スキルAにしてくれｗ

195: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:33 ID:6w0XE3aY

夢想うちてーーーwっwwwwwwwwww

196: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:35 ID:krJ5gpmw

>>190
Lv75ならそれぐらい自分で考えようぜ。

基本的に、パーティ戦闘でのTPは寿司食中心なら問題無いので、
一撃の重い短剣をメインに据えて、サブはシロッコでいいと思う。
ただ、ガリィは正直中途半端かも。
昔は速い短剣なら速いものと組み合わせないと…という風潮があったけど、
今はほとんど意味がないと思う。

楽敵などのソロはもう好きに汁。としか。
俺はたぶん圧倒的少数派だろうけど、重い武器を組み合わせる方が好き。
ハルパー＋黄金曲刀（片手剣）が多いかな。素破は所持。
ブラオは入手出来ないだけ。手に入れば使いたいけどナー。

197: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:51 ID:b4oQ7E6E

>>196
正直スマンカッタ。
ガリィ＋シロッコ　シロッコ＋ホネニで試してみたんだけど
もーわけわかんなくなっちゃってさ。

ガリィ中途半端っすか。ガリィ＋１orハルパーorブラオ必要
ですかねえ・・

198: 名も無き軍師 ：05/08/14 10:55 ID:krJ5gpmw

>>197
なんつうか、ガリィ使うならホプリテス使う。みたいな意味で中途半端ってことで。
別にハルパーやブラオが必要とはイワナイヨ。

199: 名も無き軍師 ：05/08/14 12:42 ID:ZLriyEsg

単純にダンスのダメ上げたかったらD値高いのに汁。ってくらいだしな。
まー好きなの使えｗ

200: 名も無き軍師 ：05/08/14 12:54 ID:PsgUi392

好きなの使えとはいってもホネニだけはダメだろ。
いい加減75になったらにホネニは(選択肢から)捨てろよ・・・。

武器名　　 D/隔　　　オマケ

ﾊﾞﾀｰﾃﾞｨｱ　0.1600　　マーシーストローク

ブラオ　　　0.1573　　TP100以下・WS時　攻+16　命+5
ペルパー　0.1476
シロッコ　　0.1400　　追加：エンエアロ
ハルパー　0.1380
ミセリ+1　　0.1348　　DEX+3
ガリィ+1　　0.1300　　DEX+3
ﾏｰｼｬﾙ　　 0.1257　　TP+100
チキン　　　0.1180　　とんずら
ホネニ　　　0.1067　　与TP専用糞武器

ブラオは飛びぬけた性能、ペルパーもなかなか。
シロッコは間隔を考えると神性能。
許されるのはハルパーまでかな。

201: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:23 ID:6w0XE3aY

ホネニＤ１６ｗ

202: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:25 ID:1ijhA5ME

>>200
許すとか許さないとか・・・

あんたはいったいなんなんだー

とかいってみる。

203: 名も無き軍師 ：05/08/14 13:39 ID:1tyeiabo

>>202
落ち着いて>>202　>>200はすでに錯乱しています！

とか言ってみる。ちょっとワルノリしただけ。ごみんね(´・ω・｀)
シャーク打つ時はマーシャル使ってるなあ・・。ダンスは別だども。

204: 名も無き軍師 ：05/08/14 14:21 ID:9D9b1aII

流石の俺もホネニはどうかと思う。
開き直って敵のTPためてるようにしか見えない

205: 名も無き軍師 ：05/08/14 14:38 ID:.q4l4a.c

そうはいっても経験値PTで異常に弱い装備してたらドン引きする。
レベル50越えてナイトでブラススケイルとかいたからなあ。
ホネニで1桁0連発の時は武器変えれ。経験値稼げんし。
不意でWS1分縛りあるんだし与TPぶっとんでる以外の意味ねぇー
ちなみにPTでクラクラ使う狩と前組んだが寒かった。時給0.7倍↓の効果

206: 名も無き軍師 ：05/08/14 15:23 ID:PI/syFqA

バニョ・デ・ソルまじお勧め
グラは他の短剣の追随を許さない

207: 名も無き軍師 ：05/08/14 16:27 ID:krJ5gpmw

そんな極端な話してないだろう。
俺もホネニはどうかとは思うけど、
それすらもレベル上げで使うとは言ってねえだろう。

経験値PTで「許されるのはハルパーまでかな」
なんて言うほうがよっぽど引くわ。

208: 名も無き軍師 ：05/08/14 16:38 ID:IhkmPDr.

>>206
唯一のクリス系だしな

4回倒してドロップなしだけど

209: 名も無き軍師 ：05/08/14 17:33 ID:/95KzTlA

>>190
マーシャルサブシロッコがコストパフォーマンス的に優れている
楽敵もぶっちゃけこれで充分

210: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:40 ID:fwszgmMA

結局のとこトレハンてトドメ刺さないと効果ないの？
　
HNMをシフで〆るってところがあると思うんだけど、その辺どうなんでそ

211: 名も無き軍師 ：05/08/14 18:50 ID:wyZ8L4Fo

個人的にはトドメ説をちょっと信じている。
他ジョブの脳筋がトドメを刺すことに躍起になればなるほど
ドロップが悪くなっているような気がしてならない。

212: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:28 ID:J7nuwowE

ところで、エンチャント：かくれる、装備あったら買うだろ？

213: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:47 ID:6Up6KAh6

>>212
買わない。

214: 名も無き軍師 ：05/08/14 19:48 ID:9D9b1aII

>>211
トドメはない
シーフとそれ以外のジョブでPT組んで適当な素材狩ればわかる

215: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:04 ID:xVQHasDQ

>>214
ふむむ、てことは
PT単位かアラ単位かそれともトレハンが敵対乗せた敵かってとこでそか

ドロップ判定がPT全員でされてると仮定するとシ６人PTでトドメ刺すのがいいんかなｗ

216: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:10 ID:4ElLHLNc

>>215
あまりきっちり検証されたわけではないが、
「PT・アラに関わらず、シーフがソロだった場合に赤ネームになっているはずの対象のみ有効」
という説が一番有力だと思ってる

217: 名も無き軍師 ：05/08/14 20:12 ID:V7OXnA42

>>216の書き忘れ。「モンスが倒れた時点で」ね

218: 名も無き軍師 ：05/08/14 21:12 ID:wSw0bovk

>>210
トドメをささなくても効果がある、って事については、
トレハンある無しでドロップがわかりやすい大羊で確認されてたと思う。
216の件が検証されたのは見たことないかなあ。大羊でわかると思うんだけどね。

219: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:17 ID:BZR0RgIg

>>209
マーシャルはグラが単純過ぎていらないｗ
独自系のグラだったら高くても買ってた

220: 名も無き軍師 ：05/08/14 22:58 ID:7wwNWpP.

・性能は良いけど、グラがカス以下；；
　マーシャル/Ｘナイフ/シロッコ
・グラ最高！・・・なのに性能がグラに負けてる；；
　デルソ
・グラ性能共に各ＬＶ帯では神性能！
　ホネニ/ミセリ+1/ブラオ
・

221: 名も無き軍師 ：05/08/14 23:15 ID:LLDg.8xU

グラなんてそれぞれの好みじゃん
胴とか脚とかのグラは気にしてたけど、短剣のグラまでは気にしてなかった

222: 名も無き軍師 ：05/08/15 05:18 ID:oxxK00fM

>>207
>経験値PTで「許されるのはハルパーまでかな」
>なんて言うほうがよっぽど引くわ。
何だ？これどっから出てきたのよ…妄想？それに「許される〜」とか書いてる
の1人だけだろ。表も短剣はlv通り揃えれば似たり寄ったりとも受け取れるが。
ホネニはPT以外で使うのか。70越えてD15じゃ雑魚乱獲にしか使えないな俺。
んで結局そんな事つまんないし捨てたわけだが。さすがにホネニはないなぁ

223: 名も無き軍師 ：05/08/15 05:23 ID:b3kYQbJQ

アラの場合とどめさしたメンバーがいるPTでドロップ判定される、
みたいな検証がどっかで出てなかったっけ。
トレハン無しPTよりトレハンありPTの方がドロップがいいという。

224: 名も無き軍師 ：05/08/15 05:31 ID:6VZA3MXQ

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　　ｯ　　　　　　 _　　 "ミ＿＿>　　====----
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ　　_ヽ＿）＿）
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´
　　　　　　　　　　　　ばふっ

225: 名も無き軍師 ：05/08/15 05:45 ID:oxxK00fM

>>223
それは>>216　で出てる理論と似ているな。似ているというかアラの状態で
は他PTが〆だと黄色。自PTが止めを指すと赤。だからだろ。
これがテンプレに書かれないのは答えを求める人は簡単に推理できるからか、
ただのうっかりなのか。結論は書かなくても分かるよね。

226: 名も無き軍師 ：05/08/15 05:55 ID:DzBO59uI

んなこたぁどうでもいいからさっさとＢＦにもトレハン効くようにトレハン�V実装しやがれ。
６５ぐらいからでいいから。
ついでに不意打ち�Uと騙し討ち�Uもメインのみに解放汁！
精霊は６系統�W系まであるのに、シーフは７５まで不意打ち１本だけっておかしいだろっ！！！！
あと、トレハンジョブだっていうなら絶対回避とかいう訳ワカンネエ２アビはさっさとトレジャーアイランド（次に手に入るアイテムの個数が２倍）とかにしやがれ。

227: 名も無き軍師 ：05/08/15 06:15 ID:VVqid0LU

トレジャーアイランド・・・

お前のネーミングセンスを疑う

228: 名も無き軍師 ：05/08/15 06:44 ID:M20lFYUg

トレハンが付くのはシーフソロ視点から見て赤ネームの敵のみ。
例えば、忍忍忍忍忍シの6人パーティで6体の敵にシーフが開幕印スリプガしてから
1人1体ずつソロで倒した場合、トレハンが効果を及ぼすのはシーフが倒した敵のみということ。
これが裏でシーフ・サポシが多いとAF2のドロップ率が良くなる理由。
裏での「スリプガトレハン付け」は実際のところ無意味。

229: 名も無き軍師 ：05/08/15 07:32 ID:qr5Wa8dE

ブラオドルヒBlau Dolch 72 Ｄ22 隔178 潜在能力:Ｄ28 Lv72〜
とり方
ENMクエスト「巨人の貝塚」
ENMクエスト「トーテンタンツ」

230: 名も無き軍師 ：05/08/15 08:07 ID:RqZoxpMk

>>228
ただまあ、いわゆる「あんまり慣れてなくて人数少な目の裏LS」は、
「獣人は一匹づつ相手、全員でボコボコ」ってやり方してるところが結構あるわけですよ。
「トレハンが付くのはシーフソロ視点から見て赤ネームの敵のみ」だとすると、
このLSはドロップが良くなる筈。……なんだけど、そうでもないんだよな。

だから、>>223みたいな説が出てくるんだと思う。

スリプガトレハン付けが無意味なのは俺もそー思う。
まあシーフで基本釣り役の俺は、攻撃補助にアシッド配ってまわってるけど。

231: 名も無き軍師 ：05/08/15 08:44 ID:J.szYuEo

裏LSや空LSやHNMLSに入れば一人はいるであろう、盗賊のナイフ持ちシーフ。
持ってないシーフは居心地が悪いと言うか、ぶっちゃけ居場所ない。
しかし裏や空やHNMやらない人にとっては関係ない事。
そう思ってきたし、今でもそう思う。

そんな俺が身内のLSの人に言われた一言。
「盗賊のナイフがあればオティ落ちたかもw」

俺は盗賊のナイフと言う高額ナイフの為に、LSをカチ割ってＦＦを引退した。

232: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:02 ID:RqZoxpMk

>>231
ブルワーカーの広告みたいだなー。と思った。

233: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:08 ID:vsFpwCpk

>>231
辞めたのはお前の意思だ。

人のせいにするな！
そんな卑屈な性格だから、ＬＳメンバーからも皮肉をいわれたんだ。

そして、日記は

234: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:16 ID:M20lFYUg

>>230

・人数が少ない
・あんまり慣れてない

この前提で

> このLSはドロップが良くなる筈。

この仮定にいたった君は天才かバカか。

235: 名も無き軍師 ：05/08/15 09:29 ID:RqZoxpMk

>>234
まあ、俺の例が悪かったとは思うが、もちろん論点はそこじゃない。
煽りたいだけなんだろうけどさ。

236: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:45 ID:sx6QUGOE

トレハンはいらんから全短剣のD値を+10にしてくれ

237: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:51 ID:Mcr8Jeqg

本筋に関係ないところだけど見事に引用してるのが
ある意味すごいね

238: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:53 ID:Mcr8Jeqg

「ところだけを」ねｗ

239: 名も無き軍師 ：05/08/15 10:54 ID:KCErlDhA

上の方で楽丁度と戦うときにドラハネ使ってるって書き込みあったけど
ラッパリーの方がいいんじゃないかと思うんだけどどうなんだろう。
俺はドラハネはパーティ時の不意だま用にしか使ってないや。
ドラハネにして4%以上総ダメージ増えるかな？

240: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:07 ID:krJ5gpmw

>>239
FAが出せるもんじゃないのは確かかな。
必ずラッパリーが上か、てーとそんなことはない、と思う。

俺はドラハネ持って無いけど、
持ってたらラッパリーじゃなくてドラハネ使うだろうなー、と漠然と思う。
俺はソロもDEXブースト派だから、特にDEX+6の部分が欲しい。

>ドラハネにして4%以上総ダメージ増えるかな？

長期的に見れば増えることもかなりあるんじゃないかな。クリティカルで。
まあ好きに使えばいいとは思う。

241: 名も無き軍師 ：05/08/15 11:42 ID:pUEjaFjo

>ドラハネにして4%以上総ダメージ増えるかな？
通常攻撃が１−２上がるだけで既に４％なわけだ。
それにＤＥＸやＷＳのことを考えたら、４％は確実に超える。

つーか、ラッパリって火力アップ目的に使うもんなのか？
あれって空蝉マクロ用じゃないのか？ｗｗ

242: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:00 ID:KCErlDhA

楽相手だと短剣でも80くらいは出るっしょ。
通常攻撃が2上がったら2.5%じゃないかい。
攻撃力10で通常攻撃の期待値2も増えるかなあ？
この辺の詳しい式がよくわかんないんだよね。
あとは1分毎に不意うちのDが+6とダンス時にD+4ちょいか。
まあダンス撃つ時は着替えろって言われたらそうなんだけどね。

>つーか、ラッパリって火力アップ目的に使うもんなのか？
素破でも5%だから悪くないと思ってるよ。
二刀流効果UPの方はTP下限いかない限りTP早くはならないけど
ヘイスト効果は常にTP早くなるしね。
パーティでも寿司食って命中がキャップするような状況ならラッパリー着てる。
ゴーレムみたいなアシッドがほぼ期待できない相手の場合は、肉食ってスコハネかな。

243: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:29 ID:bpu//4CA

　242
お前　楽に８０もでんの？俺ブラオでドラハネ装備しててもでないけどｗ
嘘か？むしろ回避装備してなんぼだし、攻撃重視ってどうかとおもうよｗ
脳内　マンダウだったらすいませんｗ

244: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:55 ID:qvz291iI

お
　か
　　マ

これでおｋ？

245: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:56 ID:KCErlDhA

>>243
そういわれると80な練習だった気がしてきたｗ
ごめん60くらいに訂正させて。

攻撃重視は回避がキャップするような相手の話ね。
丁度くらいだと回避フルがいいかも。
楽とか練習になると、背中をアメミにしたり腰をスピベルにしたりしてる。
あ、武器はブラオと盗賊です。

246: 名も無き軍師 ：05/08/15 12:57 ID:KCErlDhA

80な、じゃなくて80は、ねorz

247: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:48 ID:wyZ8L4Fo

DEXブーストと攻撃力ブーストでどっちが良いのか
いまだに分からないんだよなぁ。
両方そろえるお金もないし、倉庫の空きもないから、
今は攻撃力ブースト装備（一部の部位はDEXAGI命中重視）と
回避ブースト装備の2通りしかそろえていない。

経験値が入るような敵と戦う場合、
盾をする時は回避ブーストでWS撃つ瞬間だけ攻撃力ブースト、
盾をしない場合やPTメンがタゲとった時は攻撃力ブースト、
今はそんなふうにしている。

248: 名も無き軍師 ：05/08/15 13:50 ID:bpu//4CA

うーん、楽だと俺の場合アシッドはいって５０いくかいかないか
くらい。ブラオのほうでねｗ　俺も右は盗賊なんだけど
たまにブラオよりダメージでるよなｗむらはげしいよ、ブラオ。
つかぁーまぁ、シーフに通常ダメージもとめちゃあかん・・・

249: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:09 ID:QB/kujIk

>>248
>つかぁーまぁ、シーフに通常ダメージもとめちゃあかん・・・
他ジョブと比較してるならともかく、シーフ単体での装備について話してる時に
そういうこと言うのはナンセンスっていうか何かに毒されてない？

250: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:14 ID:KCErlDhA

あれ？50くらいだっけ？
まじごめ、俺の記憶さっぱりあてにならないぽいｗ

251: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:18 ID:PsgUi392

>>248
シーフに通常求めて無い人がなぜブラオなんて持ってるのかな？
矛盾してますよ？

確かに雑魚乱獲でスコハネ着てるのはただのバカだね。
自分は胴はアサルト。
その他も攻装備で肉食うと攻撃470くらいかな。
ボヤ蜘蛛にはアシッド入れてブラオで50〜75
コウモリとかには70〜95でてるよ。
クリじゃなく通常ね。

252: 名も無き軍師 ：05/08/15 14:20 ID:bpu//4CA

249
たしかにいわれればそうだね。
そういうことなら　俺は７５からがんばって装備　あつめたけど
それまでは楽に２０〜３０だったのが今は４０〜５０になった。
きりつめれば　６０ぐらいいくかもね。

253: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:06 ID:KCErlDhA

>>252
よーし今度はパパが突っ込んじゃうぞー。

空のDポンにだって30くらいは出るのに楽に20〜30って事は無くない？

254: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:12 ID:bpu//4CA

本当にそんくらいしかでなかった時代があった、それだけだｗ
装備がしょぼい証拠かなｗ

255: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:17 ID:pcLSl9/A

>>235
>>230は話の組み立て的には何の問題もないと思うぞ。

アラでやってる場合って自分が攻撃対象としてるモンスでも、
名前が赤(自PTが攻撃中)になったり紫(アラの他PT攻撃中)になったりするよね。

裏はずっと赤表示だったと思うけど、内部的にこれが適用されてるなら、
それこそホントにシがいるPTで止め指さないとトレハン乗らないのかもね。

256: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:42 ID:krJ5gpmw

>>255
いや、こういう人は「俺が勝った！」って思わせた方がさっさと居なくなるかなと思って。
例があんまり適当じゃないのは、ホントにそう思ったけどね。

裏はシ、サポシを大量に用意すると露骨にドロップ変わってくる感じがあったからちょっと不思議でさ。
理由を考えるとそういうことなのかなーという推測は出来るかな、ぐらいに思ってた。

257: 名も無き軍師 ：05/08/15 15:42 ID:PhuQTksE

要するにシ黒＊5のPT作って、シは所かまわず殴りまくり。
死にそうな獣人を黒がトドメとやるわけだな。

狩と詩にトレハン分けていいから不意玉アタッカーはシーフだね。ってくらい強化してくれ

258: 名も無き軍師 ：05/08/15 16:19 ID:s0ZJrpF.

>>230
裏ではアラでも赤表示だが内部的には紫とすれば、
全員でボコ＝他PTがとどめさす可能性も、とかんがえりゃぜんぜん矛盾しない。

シーフってたいていどうでもいい前衛PTにつっこまれるっしょ。
検証のあとのヨタ話で、黒PTにシ入れてるって奴いたぞ。

259: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:21 ID:EaDLAwtU

みんな高レベル議論してるとこ申し訳ないんだが
止まってたシーフ再開しようと思って装備集め始めたんだが
指輪をスピネル×２かスピネル１エメラルド１にするか悩み中です。
忍盾主流でふいだま別々にやること考えると後者のがいいと思うんだが・・・
先輩がた教えてください。

260: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:29 ID:/tXjDMN2

>>259
おれ７４だけどフローライトだ
ほぼ変わらないし安くていいよ

261: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:56 ID:q9hoKaKQ

>>259
ダンスもシャークもDEX修正のWSなので、DEX優先の方向で良いと思います。

262: 名も無き軍師 ：05/08/15 18:58 ID:HP0RIW7U

状況で着替えろ

終わり

263: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:01 ID:/95KzTlA

>>259
ダンス・シャークともにDEX補正を受けるのでDEX指輪で問題なし。
むしろ、同じだけブーストできる部位をAGIにすると逆に弱くなる。

264: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:22 ID:/7YNlDSg

コストパフォーマンスで言えば、タイガーリングマジオススメ

265: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:22 ID:krJ5gpmw

>>259
アサシンによるだまWSが主流になる場合はAGI指輪二つにするのも手。
WSの補正値より、だまし、不意のボーナス値のほうが大きいから。
構成によってはだまWSばっかりになっちゃうこともあるし。

そうじゃない場合はWS補正がるのでDEX二つでいいと思う。

266: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:44 ID:PhuQTksE

dex50の倍撃ws＋補正付きの一発（サブならさらに＋１発）
もしくはdex30の5回攻撃だろ。
wsに騙しのボーナスが乗るならまだしも、そうでないならagiなんざブーストする価値無し。
個人的にはstr以下の位置づけだな＞agi

267: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:51 ID:6Up6KAh6

>>265
>WSの補正値より、だまし、不意のボーナス値のほうが大きいから。

WSは補正に加えてTP倍率もあるから一概にそうは言い切れない。
特にシャークは、だましWSでもDEXブーストした方が強い。

ゴブリ計算機でDEX+4指輪*2、DEX&AGI、AGI指輪*2にしてだましWSを計算してみると
それぞれ以下のようになる。

　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 156 ダメージ: 156 〜 156 不意打ち: 380 〜 380
　　　　　　　　　　TP200: 182 ダメージ: 182 〜 182 不意打ち: 432 〜 432
　　　　　　　　　　TP300: 208 ダメージ: 208 〜 208 不意打ち: 484 〜 484
　ダンシングエッジ　　 5hit : 311 ダメージ: 311 〜 311 不意打ち: 502 〜 502

　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 150 ダメージ: 150 〜 150 不意打ち: 378 〜 378
　　　　　　　　　　TP200: 175 ダメージ: 175 〜 175 不意打ち: 428 〜 428
　　　　　　　　　　TP300: 200 ダメージ: 200 〜 200 不意打ち: 478 〜 478
　ダンシングエッジ　　 5hit : 306 ダメージ: 306 〜 306 不意打ち: 504 〜 504

　シャークバイト　　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 144 ダメージ: 144 〜 144 不意打ち: 376 〜 376
　　　　　　　　　　TP200: 168 ダメージ: 168 〜 168 不意打ち: 424 〜 424
　　　　　　　　　　TP300: 192 ダメージ: 192 〜 192 不意打ち: 472 〜 472
　ダンシングエッジ　　 5hit : 300 ダメージ: 300 〜 300 不意打ち: 504 〜 504

不意を乗せると、当然更にDEX有利。

268: 名も無き軍師 ：05/08/15 19:59 ID:MJupTYHc

誤差レベルでFAってことか？ｗ
むしろ、指輪つけっぱなし前提だと だましヘイトのこと考えるとAGI有利って言われかねない

269: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:25 ID:V7OXnA42

>>268
1行目はその通りだと思うが、2行目は意味わからん。

270: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:42 ID:JI462p.Q

誤差でしか個性ｗを出せないFFXIじゃその誤差が凡人との格差
って廃人のフレが言ってた
ちりも積もれば何とやらって奴なんだろ

271: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:42 ID:1BDWNBUk

不意乗せれば差が広がるし、TAのっても差が広がる。詩人にメヌメヌ貰った状態や
初段以外にクリのった時もそう。マーシャル持ったときもそうだな。

あらゆるケースでこれをベースに差が広がってくのに誤差とか言えちゃうのがすげぇ。
つーかステータスブースト自体誤差だから裸でレベリングいけばって感じ

272: 259 ：05/08/15 20:44 ID:XKDQzA1I

なるほど・・・今のところはDEX上げといたほうがいいのですね。
ありがとうございました、また金策の旅に出てきます・・・orz

273: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:46 ID:JaKT4.cE

シーフ１５になったのですが
やはりリーピンと皇帝はあった方がよいでしょうか？

274: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:50 ID:LLDg.8xU

皇帝は回避+10ついてるからソロの時とかも使えるしあったほうがいいと思う
リーピンは別にどっちでもいいんじゃね。あってもなくてもそう変わらないんと思う
リーピンよりもストライダ買いなされ。これマジお勧め
これのせいで俺はシーフをやめれない。まあシーフ好きだからやってるんだけどな

275: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:56 ID:nV.bZQW.

>>269
WSじゃない普通の騙しのことなｗ

276: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:56 ID:/cYW0Puc

>>274
すとらいだ高くて買えないｸﾏｰ(涙)

277: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:57 ID:JI462p.Q

あった方がいいか？って言われればあった方が良いに決まってるだろう
どっちもブースト装備としては75になっても現役で使える良装備
でも無くてもLv上げは出来る、後は自分の懐なり使える時間なりと相談して決めれ

278: 名も無き軍師 ：05/08/15 20:57 ID:nV.bZQW.

質問ー
WS時に、DAとかサブ武器の＋１発にはWSD適用される？

279: 名も無き軍師 ：05/08/15 21:43 ID:YPnsYFhM

ぶっちゃけ、ブラオいくらまでなら買う？
青サチコで800万で売りますって書いてるのにtell来ないんだよね。
鯖によって違うんだろうけど、あんまり競売じゃ流通してない鯖。

280: 名も無き軍師 ：05/08/15 22:49 ID:1pUxwlbA

1000万出しても買うってやつなら、もうとっくに買ってる。
300か400ならね〜って奴なら、さらに値下がり待ちで200あれば買うかも。
まぁそこまで下がるこたぁほとんどないだろから、買う気はないと思ってもいいな。
んなもんに何百万も使えるかボケってやつは別ジョブ上げてる。

つまり売れない。

281: 名も無き軍師 ：05/08/15 22:57 ID:7uwJWCjk

チタンは7月中盤あたりから売りあせった人々が700の履歴を大量に残し
そして一気に沈静化、8月に入ってからは１件も履歴なし。
850のバザーが次の日にはなくなってた。

282: 名も無き軍師 ：05/08/15 23:09 ID:JI462p.Q

欲しい人少なからず居るだろうけど金額的に買う人は少ない
金貯めてでも買うって思った人はとっくに買ってる、貯まったら買うって奴は一生貯まらない
つまり現在の競売履歴以下にならないと売れないと思った方がいいだろう
そのうち外人とかが買うかもしれんが

283: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:08 ID:DzBO59uI

>279
面白い子だね〜
買いたい奴が正直に応えると思ってるんだｗｗ
>280みたいな答えが来るに決まってるでしょ？
>280がいってることがまるで正しいしｗ
そんな質問するなら｢1000万の価値ある｣とか、
｢盗賊より上｣とか騒いどけばいいのにね〜ｗ
まあ100万/週ぐらいで値下げしてくんだねｗｗ
万が一漏れの持ち金まで下がってきたら買うからさｗ

284: 名も無き軍師 ：05/08/16 01:43 ID:kHkbDfQE

>>280
８００で売れるか売れないか、価値があるかないかは判断できない。

だが、その”うちの鯖”ネタはもうお腹いっぱい・・・

お前ほんとは
８００でも売れない→「８００じゃ売れませんよ。安くした方がいいですよ。」
と情報操作したいだけちゃうんか？

違うんだったら、鯖名を出してみ？
勘違いしてる奴多いが、鯖名出すことは、
掲示板の方針に反するわけじゃないぞ。

285: 名も無き軍師 ：05/08/16 03:50 ID:Q6veihF.

>>278
される。安心せい。
ちなみにダンスに乗るトリプルは全てメインのもの。（確立は素のトリプル＊２）
WSに乗るトリプルは２回までかつ８hitまで。
二刀流時サブにトリプルが乗るケースは素で１hitのWSを撃った場合のみ。

サブグリダンスが一昨年１２月に死んだのもこの仕様のせい（おかげ？ｗ）

286: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:16 ID:VGFGUtOg

>>285
さんきゅーーーーーーーーーーーーーー
埋もれるかと思ったよｗ　助かった

287: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:23 ID:xsEaS/26

>273
サポシ程度で上げてるならｲﾗﾈ。
メインで上げるなら代替装備が出るレベルまでは持っておいて損はない。
あとソロENMで使える。
以上。

288: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:34 ID:PAkrKhDg

最近ソロで雑魚ばっかり狩ってるんだけど、スピネルリングつけずにルビーリングつけてる。
不意打ち使わない状況でもSTRよりDEX上げたほうがWS強くなるの？

289: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:46 ID:VVqid0LU

ワスプスティング 10 03 可能 水 物 切断 追加効果：毒 追加効果継続時間修正 ??? ??? 　
ガストスラッシュ 40 13 不可 風 属 炸裂 風属性ダメージ ダメージ修正 1.00 2.50 DEX,INT補正
シャドーステッチ 70 23 可能 氷 物 振動 追加効果：バインド 追加効果発動確率修正 ??? ??? CHR30%補正
バイパーバイト 100 33 可能 水 物 切断 ２倍撃、追加効果：毒 追加効果継続時間修正 ??? ??? 攻撃力2倍
サイクロン 125 41 不可 風 属 炸裂、衝撃 範囲攻撃、風属性ダメージ ダメージ修正 1.00 3.00 DEX,INT補正
エナジースティール 150 49 不可 闇 属 無し 追加効果：ＭＰ吸収 ＭＰ吸収量修正 ??? ??? MND補正
エナジードレイン 175 55 不可 闇 属 無し 追加効果：ＭＰ吸収 ＭＰ吸収量修正 ??? ??? DEX,INT補正
ダンシングエッジ 200 60 可能 無 物 切断、炸裂 ５回攻撃 命中率修正 ??? ??? DEX50%,CHR50%補正?
シャークバイト 225 66 可能 無 物 分解 ２回攻撃 ダメージ修正 2.00 3.00 DEX50%補正
エヴィサレーション 230 67 可能 無 物 重力、貫通 ５回攻撃 ダメージ修正 1.00 2.00 DEX30%補正
クエストで習得

290: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:51 ID:PAkrKhDg

>>289はDEX補正ってことを言いたいの？
そんなことはわかってる。
STR上げたほうが通常ダメアップ（WSダメもアップ）するからどっちがいいのかっていう話だよ。

291: 名も無き軍師 ：05/08/16 04:55 ID:VVqid0LU

（ ´,_ゝ｀）

292: 名も無き軍師 ：05/08/16 05:02 ID:xsEaS/26

>290
試せばいいんじゃないの？
少なくとも人に物を聞く態度とは思えない。
STR又はDEXブーストで通常ダメとWSがそれぞれどの程度増えるかどうか調べるだけでしょ。

293: 名も無き軍師 ：05/08/16 05:07 ID:PAkrKhDg

堅めなナイト系の敵に攻撃ブーストなしの状態で
STRを72から90くらいまでいじるだけでシロッコのダメが30⇒50に跳ね上がった。
でもこのスレ見てたらみんなDEXブースト派みたいだから気になっただけだよ。

294: 名も無き軍師 ：05/08/16 05:27 ID:BDzY1122

ヘカフル装備でＳＴＲ+30　DEX+12
ウルフベルト　　　　+5　　　+5
アメ+1　　　　　　　+2　　　
ピクシー　　　　　　　　　　+3
フレイム　　　　　　+5
フレイム　　　　　　+5
ガリ+1　　　　　　　　　　　+3
スパイク　　　　　　+3　　　+3
合計　　　　　　　　50　　　26

ブラ+16　STR+50で攻に+25アメ+1の15　ヘカ脚の+20で合計攻+76
ブラ+5　ヘカ胴+10　DEXで+13合計28

295: 名も無き軍師 ：05/08/16 06:43 ID:yk.72/D6

>>293
だからそんなもんは状況によるんだよ。
D+5と攻+10の武器どっちがいいですか？って質問とかわんねぇ。

少なくとも不意打ちではDEXが効くんだから、
DEXとSTRでさほどかわらんのなら着替えを減らす。
格上に攻ブーストでダメそんなかわらんのに、
STRで変わるともおもえんしな。

296: 名も無き軍師 ：05/08/16 07:56 ID:6VZA3MXQ

はいはい　ワロスワロス

297: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:31 ID:ziPj3vxo

つか状況により装備を代えれる奴の方が良いに決まってんじゃん。
鞄の都合やめんどくさいで怠ってる奴はそこが限界なんだよ。

ちなみに盗賊もAF2篭手もあるから、シーフはトレハンが役目とか言う奴は出てこなくていいぞ。
語りたいのはシーフの攻撃への参加の限界であってトレハン目的じゃない。
DEXフルブーストによるクリ期待値とか、STRブーストによる基本値底上げが有効な場面を想定して語って欲しい。

PTで比較的タゲを取ることが少ないジョブだからこそ出来る装備の充実性を
もっと自分で首絞めずに楽しめればいいんだけどなぁ。

298: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:35 ID:QJ3GPVgE

> ちなみに盗賊もAF2篭手もあるから、シーフはトレハンが役目とか言う奴は出てこなくていいぞ。
こんなこと書いたら彼ら出てこれなくなっちゃうじゃないかｗ

299: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:48 ID:zhTNX9KQ

>>284
おまえ本当にこんな場所で情報操作できると思ってるのか？
おめでたい頭だなw

普通に考えて100万以上は大金じゃね？
400万だの1000万だのってポンポン出せる人の方が
鯖の割合から言えば少くない？

＞ 違うんだったら、鯖名を出してみ？

鯖名なんて出しても何の意味もない事に気が付けw

300: 名も無き軍師 ：05/08/16 08:59 ID:zhTNX9KQ

>>279
ブラオは600万までだな。
盗賊のナイフなら3000万で買う。

>>284
満足？

301: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:14 ID:oKbMsj72

>>280
utino鯖は1000万だと即売れしちまう＾＾；
物価高いし元寝釣り鯖だからか

302: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:36 ID:GnZmXnXk

芝はブラオ1500になりましたよと。
クジャクもいまだに1300くらいしてるし芝は物価高いんかね〜。

>>288
不意うち使わない状況ならそりゃDex上げる意味あんまりないんじゃない。
>でもこのスレ見てたらみんなDEXブースト派みたいだから気になっただけだよ。
ソロでDexって言ってる人いなかったと思うけど。
ちょっと上で攻撃かヘイストかって話はしてたけどさ。

303: 名も無き軍師 ：05/08/16 09:48 ID:dkI60haM

皆、自分のやれる範囲、自分の想いで語ってるんだからさ。
「シーフの攻撃性能の限界」という共通のテーマを決めて語りたいなら、
まずそれを宣言しなきゃな。皆が従うかどうか知らんが。


ところで、サポ竜だとどこでも不意玉が入るって本当？

304: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:15 ID:.q4l4a.c

>>299 >>300
で、鯖名は？
800は高めだが反対するやつって毎回結局鯖名書かないね。

305: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:24 ID:WDgNV9UQ

おでんはブラオ700。クジャクも700くらいだから、
>>302の芝鯖と比べても物価は低いのかな。

306: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:27 ID:krJ5gpmw

>>303
>ところで、サポ竜だとどこでも不意玉が入るって本当？

嘘。
不意打ちジャンプのこと言ってるんだと思うけど、
昔はターゲット取って無い状態で
「不意打ち→ジャンプ」すると、敵の向き関係無しに不意打ちが成功してた。
（ターゲット取ってるとダメなので、ソロで不意打ちジャンプは出来ない）

ターゲット取ってなければ騙しを絡めて「どこでも不意だま」も出来た……かも。
んが、これは横だま時代の話だから、結局意味が無かった。

今はターゲット取る取らないに関わらず、
正面からの不意打ちジャンプは不意打ち失敗する。

307: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:33 ID:kE/EuK.U

まー、正面からいきなりジャンプすると目立つから仕方ないよな。

308: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:35 ID:.f2hN7wc

>>306
む、自分で試して自己解決した旨書き込もうとしてたらレスが。

非戦闘状態で正面、横、背後から不意打ち＞ジャンプ
戦闘状態で正面、横、背後から不意打ち＞ジャンプ

をそれぞれやったが、不意打ち成立条件を満たす背後からしか入らなかった。

気になるのがアサシン騙しジャンプ。これは一人じゃできないもんでorz

309: 名も無き軍師 ：05/08/16 10:48 ID:eVp1asxo

アスラはブラオ２０００万ですだ・・・履歴も３件しか無いんだけどENM行く友達居ないのかなぁ
ちなみにガラ３３０万に毛じゅ子６０万ヽ(´―｀)ノ

310: 名も無き軍師 ：05/08/16 11:31 ID:.q4l4a.c

おでん700
タイタン700
芝1500
アスラ2000
高レベル少ない鯖は比較的高いようだ。安い鯖こねーな

311: 名も無き軍師 ：05/08/16 11:44 ID:fwszgmMA

ウニ1200万かな、ドラハネが1300くらい。
ドラハネはバカ骨職人が角を溜め込んでるとおもわれ、安くながせこのヤロー

312: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:00 ID:vU6i.6dM

高Lvの割合っつーか多さは大差無いと思うけど
追加鯖は移るときからLS組んで行く人多いだろうから大規模なLSが少ないのかな？LS単位での付き合いが少ないとか？
移ったこと無いからシランけど外人の割合が多いとか？

313: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:08 ID:T14hNQAs

>>304
なんでそんなに必死なの？

314: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:17 ID:5qiCyyws

で、なんで匿名掲示板であるにもかかわらず鯖名もだせないの？ｗ

おでん700
タイタン850
芝1500
アスラ2000
ウニ1200

はい、君の300万の鯖をさらしてみ〜

315: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:26 ID:J64d9YFc

爺鯖のもんです。先ほどシロッコゲッツしてきました。
沸いたら戦いながらLSで仲間呼ぶつもりだったんだけど、
回避＋７０でも被弾しまくり、一撃で２５０〜２９０、速攻であぼんぬ。
たまたま競合PTなかったので間に合いました。
まあ、シ７３なのでしょうがないっちゃしょうがないんだけど。。
LSの仲間来てくれるも、時間的にそろってる時間帯でないので盾不在。
獣がいたので、海岸までひっぱってやるもタゲ安定せずウロウロで
レベリングPTに大変ご迷惑をおかけしました、本当に申し訳ありませんでしたｍ（＿）ｍ
ギガストームは１発目セミはがれ、２発目被弾＆詠唱、３発目セミはがれで満タンから残３５０ほど、
途中、ペット切り替え時に黄色ネームにしちゃったときがあり、あ〜〜〜と思いましたが
すぐには消えませんでした。（天気は風終わってました）
倒した時間は１０時３０分頃です。

316: ID:T14hNQAs ：05/08/16 12:35 ID:T14hNQAs

誰が300万なんて言ったんだよw
それに俺は上の奴とは別人だよ。

つか、700万なら800万に対してムキになる事ないんじゃないの？
ぶっちゃけ俺はどうせ買う金ないしどうでもいい。

317: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:55 ID:5ETbsDUw

流れも読まずに質問カキコ
シフの属性ゴルゲットってどれが一番効果あるんだっけ？
おしえてくだせぇ(>_<)

318: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:58 ID:lPtMk4.w

今66LVで射撃メインで上げてます。
装備はベロシティボウ+1、トレーラ、孔雀、ガンベルト、スコピオン、ビーターが射撃時。
食事ソールスシでLV11上の敵で命中７割り。
一発５０ダメで両手武器１発やる間に２発弱行けるかってくらい。
釣りと迎えでTP２０溜まるからTPの溜まりは早い方。
連携相手に遅れを取ったら狙い＋乱れで一気に溜めれる。
ピンチ、チェーン追い込みでスラッグで４００出せるのも魅力。

そこで接近攻撃と射撃メインの差を比べたいと思います。
とりあえず６８になったらサポ戦士ハルパで行こうかと。
なんかサポ忍前提の流れなのようですが、
素破の耳なくてもサポ戦士よりサポ忍の方が純粋な戦闘力は上なのでしょうか？

319: 名も無き軍師 ：05/08/16 12:58 ID:fmUIJklg

　この前、忍シモ　71-73でロメにレベル上げ行ったんだが
連携は夢想＞シャークでタルシーフがだましｗｓのみしますんで
モンクさんはタゲとる必要ないですとか言ったのよ。

モンクの夢想でモンクにタゲ行ってもだましｗｓしかしなかった
んだが不意だまシャークとだましシャークってダメージかわらないの？
だましシャークしかしないからシャーク３００−５００くらいしか
でてなかったんだが。
不意打ちは開幕に入れて連携はだましｗｓって感じだった。

320: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:01 ID:wyZ8L4Fo

タイタンは700

321: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:07 ID:zDO87vH.

>>319
そいつが状況にあわせることを放棄しただけじゃなかろうか

322: 名も無き軍師 ：05/08/16 13:09 ID:KCErlDhA

>>318
どこにサポ忍前提の流れがあるのかと。
いつものループを再発させたいだけと違うのかと。
サポ戦が好きならサポ戦がいいと思うよ。 <