_▲_黒魔道士協会Part148_▲_

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/22 10:16 ID:BrlyYje2

.　__▲__ 　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( ´∀`)ﾉｼ　　　／ ・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛。わたくし、ブチ切れますわよ？
　ノ Ξ ゝ　　　 ￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　 　　.| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　 　 | ・ 次ｽﾚは 【>>900】 おながいします。放置したらもれなく/ma デス <900>!!
　　　　　　　　　　｜・ﾓﾙﾀﾞﾊﾙｰﾌﾟ、属性杖ﾙｰﾌﾟは自己責任で。装備も好きに汁!!
　　　　　　　　　　｜・煽りにﾌﾞﾚｲｽﾞｽﾊﾟｲｸ(･∀･) もほどほどに！
　 　　　 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
　▼ 関連リンク

・■e直訴窓口　　　 https://secure.playonline.com/support/exmf.html
・■e直訴窓口NA　 https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
・黒魔装備　　　　　 http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
・黒魔メモ　　　　　 http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
・黒魔協会テンプレ(wiki) http://ff11.s101.xrea.com/index.php
・黒魔LS板　　　　　 http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
・立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
・前スレ147　　　　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1123309725l50

101: 名も無き軍師：05/08/23 17:26 ID:DkQTZQgI

あまり近づけない敵がいたり、小さすぎて前衛陣で見えなくなったり
敵自体、角度によって見えないヤツがいるのが終わってるよな＞ヴォンのコア

あの背が高いヤツは見やすくて良いｗ

102: 名も無き軍師：05/08/23 17:26 ID:H62yAq3U

マハトマ胴、何か隠しでもあるん？
ただのHQだったら明らかにRMT価格だろ。

103: 名も無き軍師：05/08/23 17:27 ID:DkQTZQgI

光と水と氷はとりあえず土か雷でも撃っとけばいいのでまだ良くて
雷と闇を見誤ってアスピル無駄撃ちした時が猛烈に悔しいｗ

104: 名も無き軍師：05/08/23 17:29 ID:H62yAq3U

>>99
属性に疎い香具師多いよな

風エレにサイレススロウとか。
土雷エレにスタンとかな。

105: 名も無き軍師：05/08/23 17:34 ID:bX/jv4jg

>>102
ただのHQ。
ただ、NQの必要スキルが96というだけ。

106: 名も無き軍師：05/08/23 17:37 ID:o9VzK9Mw

93だけど
昨日初めて急にアクティブモードに変わって戦ったんだけど
そこまで言いますかｗまー書いてるうちにアレ・・答え出てるかもしれない
って思ったけどｗ

107: 名も無き軍師：05/08/23 17:49 ID:jiHHE.jY

>>104
分かっていても指が勝手に動いてしまうんだよorz

108: 名も無き軍師：05/08/23 17:56 ID:bX/jv4jg

雷エレを釣るときにスタン撃ちこむのも、ヘタレと思われてるのかのぅ・・・

109: 名も無き軍師：05/08/23 17:58 ID:b2bb0sX2

ベターではないにしろ消費少なく発動早いなら別にいいとおもふ

110: 名も無き軍師：05/08/23 18:10 ID:48/z06Dc

土エレをスタンで釣ってるぞｗ　ゴゴゴ中に天候変わると悲しいのでな。

ついやっちゃったとか、まだ低レベルとかを攻める気はないよ。
ただまあ、６０、７０になって「何だっけ＾＾；」ってのは悲しくなるなあ、と。

111: 名も無き軍師：05/08/23 18:18 ID:Z3RoLUc2

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┃　　　　　　　　　　 【リューサン】　　　　　　 　 　 　 ┃
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┃　 リューサンを見た人はいつでもいいので 　 　.┃
┃　　 　 生きている間に誘ってあげて下さい｡　　 .┃
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112: 名も無き軍師：05/08/23 18:20 ID:0bmdKPFA

>>102
ただの量産不可高ｽｷﾙ+複合+最終装備補正価格なだけ
イギラみたいなNQでも100〜200するものならともかく、
ほかの合成品の基準からすれば1500万とかなるのはホントに異例だけどね。
数少ない性能だけで値段ついてる装備

113: 名も無き軍師：05/08/23 18:30 ID:CAq2ESIA

>>112
別に他の合成品の基準から考えても異例でもなんでもないわさ。
ＮＱが激しく原価割れだからＨＱにその分加算される。単にそれだけ。
１５００万つっても、原価計算したら５０着分ぐらいにしかならんよ。

で、５０回座って何回ＨＱ来ると思ってるんだ？

114: 名も無き軍師：05/08/23 18:35 ID:XRQDurzs

1500万で納得してる人間同士が喧嘩腰で何がしたいのｗ？

115: 名も無き軍師：05/08/23 18:37 ID:0bmdKPFA

>>113
そうか？そこまで喧嘩腰で言うことか？これが

116: 名も無き軍師：05/08/23 18:40 ID:CAq2ESIA

知ったかぶりは腹立つんでね。

117: 名も無き軍師：05/08/23 18:47 ID:XRQDurzs

量産不可高ｽｷﾙ+複合+最終装備補正価格
これに、ＮＱが激しく原価割れだからＨＱにその分加算
が追加されて1500万ってコトじゃダメなのか？ｗ
知ったかじゃなくていくつかある理由の中の一つが欠けてただけｼﾞｬﾏｲｶ。
どーでも良い事でいきり立つなｙｐｗ

118: 名も無き軍師：05/08/23 18:52 ID:CAq2ESIA

「ホントに異例」だとか「性能だけで値段ついてる」とか、
スルーできなかったんだｙｐ！

119: 名も無き軍師：05/08/23 18:57 ID:/l0Ddhjw

現状黒最強の胴装備のひとつで、
それが滅多に作られるものじゃないからってだけでしょ。

別に長々と講釈垂れるもんでもない。

120: 名も無き軍師：05/08/23 19:54 ID:dwCtXUcI

1500万かインフレで１０倍になってるから
昔でいうと150万か。たいした事ないなｗ

121: 名も無き軍師：05/08/23 20:25 ID:S4uOEWBg

>>92
超遅レスで申し訳ありません。
私がよく狩っているのは、ル・メト北広場両脇の200から280のユブヒ、その北にいる
300（レベル81から83のようです）のアーン、アル・タユ F11のOmイカです。
スキルの差もあるのでしょうが、火曜日のバインドのレジが多く、今日は
ひさびさに死体を晒してしまいました。
4月下旬からずっと地下壕をHPにしてソロ活動をしてきましたが、かなり
凹んでおります。

122: 名も無き軍師：05/08/23 22:18 ID:kETcxRvs

アントリオンのトリガーNMって1匹終わって次のどんくらいまてば
トリガートレードできますか？

123: 名も無き軍師：05/08/23 23:23 ID:yFq17DEQ

>>122
15分

124: 名も無き軍師：05/08/23 23:35 ID:kETcxRvs

アントリオンNMの最初に沸いてキープするNMは何人くらいいればキープできる？
忍赤白の3人くらいでキープ可能？あと外れNMってどんくらいの強さ？７５でとてくらい？

125: 名も無き軍師：05/08/23 23:49 ID:1Khdo.ZQ

>>120
実際、昔は150万だったしな。
買った当時は、それでも「ちょっと高いなぁ」だったんだけどな。
まさかこんなに値上がりするとはおもわなんだ。

126: 名も無き軍師：05/08/24 00:18 ID:aiLSL0zo

>>122,124
自分で行って報告してくれ。
ここは質問スレじゃねーよ？

127: 名も無き軍師：05/08/24 01:10 ID:WkP1A4iw

しかも122に答えた123は礼すら言わず完全スルーだしな。
質問する前にもうすこし常識わきまえた方がいい。

128: 名も無き軍師：05/08/24 01:38 ID:u12JI42w

昔でも所持金１０００万は当然だったから
今は1億以上あたりまえに持ってるんだろうなｗ

129: 名も無き軍師：05/08/24 01:44 ID:5VM6FgAg

みんなとは言わんがそこそこ廃な連中なら持ってるだろ。
俺みたいなリーマンプレイヤーですら5000万とか持ってるんだしなぁ。

130: 名も無き軍師：05/08/24 01:44 ID:CNlBmy92

>>88
細かいツッコミになるが、瓶、玉はいくら狩っても
ルミニアン組織は落とさないよ。その代わりにチップを落とす。
要はあいつらはルミニアンではなくルミニオン、ってことらしい。
逆に言えば瓶、玉以外なら率はともかく全て組織ドロップする。

131: 名も無き軍師：05/08/24 01:51 ID:QhswiBhw

生物系：ルミニアン
無機物・物質系：ルミニオン

132: 名も無き軍師：05/08/24 10:01 ID:HJFTEmcw

>>131
ドミニオン

133: 名も無き軍師：05/08/24 11:06 ID:YY7HFwRM

>>122　>>124
それすら知らないならトリガーNM行かないほうがいいよ。
どうせ足引っ張るだろうし。

134: 名も無き軍師：05/08/24 11:22 ID:gYGFZ3EQ

>>124
>アントリオンNMの最初に沸いてキープするNMは何人くらいいればキープできる？
忍一人で余裕。

>あと外れNMってどんくらいの強さ？７５でとてくらい？
つよぐらいかな。

次の質問もついでに予想して回答しとくか。
　合計何人でできますか？　⇒　６人もいれば余裕。
　ジョブは何がいいですか？　⇒　忍と獣。後は適当。
　精霊は何をうてばいいですか？　⇒　何でも通る。強いのから順番で雷か氷かな。
　スリプルで寝ますか？　⇒　寝る。
　トリガーの相場は？　⇒　鯖によるけどうちは5万ぐらいかな。
　シャウトでお手伝い集まりますか？　⇒　お手伝い料時給10万ぐらいで集まるんじゃないかな。

135: 名も無き軍師：05/08/24 11:39 ID:Mpp0F4Z6

>>134
>合計何人でできますか？　⇒　６人もいれば余裕。

慣れた面子ならこれでも行けるが、不慣れだったり作戦指示が徹底していないと
フルアラでも壊滅したりするから注意。あと６人だとハズレ連発されるとＭＰ辛いかも。
（４０分くらい延々ハズレの時があった。あの時はきつかった、、）

野良だと作戦指示がよほどしっかりしてないと簡単に全滅するので注意ね。
手順にハメてしまえば割と簡単なんだけど、そこから外れるといきなりきつくなるから。
順番待ちで他の野良アラが（当たり沸いた途端に）崩壊・全滅ってのを何度も見たよ、、

136: 名も無き軍師：05/08/24 11:52 ID:gYGFZ3EQ

>>135
まじめに答え杉ｗｗｗ　>>124が集める人なら40人ぐらいいるんじゃね？ｗ
周りの雑魚リンクも含めると７〜８匹同時にやらないといけないこともあるからな。

137: 名も無き軍師：05/08/24 13:05 ID:DNscHMpA

>>119
高Lv黒専用装備であるイギラが
量産品のエラントに比べ微妙なのが原因だな…

毎回思うのだが黒装備はテキトーなのが多すぎる

138: 名も無き軍師：05/08/24 13:19 ID:xCp/CU.6

一人浮いてるCAq2ESIA晒しage

139: 名も無き軍師：05/08/24 13:36 ID:b8SP8Ofk

>>137
シャイル/バローネ/ブレスド/バイソン/ドラゴン...と何か微妙じゃない
装備があったか？ｗ
イギラは比較的全種揃えやすいのが利点かもな。

イギラ足あたりが魔法命中+15とかになってたら返ってﾔﾊﾞｽ

140: 名も無き軍師：05/08/24 13:37 ID:bX/jv4jg

>>137
テキトーというか、「決定版」ってのがないよな。
AF，AF2，ブラクロ/デモクロ，エラント/マハトマ，イギラ/ジニーとあって、
それぞれが、状況に応じて使い分けできてしまう。
結局、いろんな状況に対応しようとすると、モグも鞄もいっぱいいっぱい。

141: 名も無き軍師：05/08/24 13:40 ID:b8SP8Ofk

>>140

●＜猫も杓子も全員AFで面白くNeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee(60制限〜)
■e＜バリエーションを用意した
●＜決定版が無い、鞄がいっぱいじゃボケ
■e＜・・・・・・・・・・・・・・・・・・

142: 名も無き軍師：05/08/24 13:43 ID:/joe2FTc

>>139
他はともかくブレスドのどこが微妙なのか小一時間問い詰めたい

143: 名も無き軍師：05/08/24 13:49 ID:7ASj9G5o

いや、それはどのジョブでも同じな訳で....。
やることが単調なモンクや白でも凝りだすと大変なことになる。
ましてや、忍者や赤なんてなってくると普通にやっても一杯。

黒は着替えも多いようでごく普通だとは思う。

144: 名も無き軍師：05/08/24 13:51 ID:b8SP8Ofk

>>142
殆んどの白魔がそんなに頻繁な着替えをしてないだけでカツカツに突き
詰めればケアルクロッグ、ラスラムパンプス、AF2、エラント手/足/脚/胴、
ノーブル胴、AF手、などの組み合わせが生きてくるし、ブレスドは必ずし
も万能じゃない。

他ジョブの装束に比べたらブレスド並に使える部位の多い方じゃないかと
俺は思う＞イギラ

145: 名も無き軍師：05/08/24 14:14 ID:/URKrWdo

>>140
モクソと同じ水準の発想だな。

146: 名も無き軍師：05/08/24 14:18 ID:CTlKYnpI

テキトーな割には、気まぐれで属性杖なんて
バランスぶち壊してる神アイテムもらったりしてなｗ

147: 名も無き軍師：05/08/24 14:19 ID:bX/jv4jg

いろんな状況に対応するために変更用の装備品を持ち歩くというのに、
なんで煽りがつくのかがわからんのぅ。

148: 名も無き軍師：05/08/24 14:20 ID:b8SP8Ofk

大丈夫だ、次はこっそり属性杖の弱体がくる。
NQ>5%、HQ>8%とかでな。
最後には0になって、黒魔の弱体は終了。

149: 名も無き軍師：05/08/24 14:28 ID:JHlk6idA

金庫・鞄さえ大きければ簡単に解決する問題だと思うけど＞いろんな装備品
それをやらないのは■ｅの怠慢。（PS2が足引っ張るという問題があるにしても）


あと属性杖がバランス崩してるって言うけど、それならサポ忍の空蝉の方がはるかに
バランス崩してると思うよ？　あれで前衛のバランス完璧におかしくなったじゃん。

150: 名も無き軍師：05/08/24 14:32 ID:/l0Ddhjw

白が着替えしないのは、極力点滅しないようにしてるって理由もあるけどね。
リフレやケアルやかばうの<st>がキャンセルされちゃうから。

後衛にケアルやかばうをするってことは、その時は緊急事態なわけで、
そこでキャンセルされちゃうとかなりまずい状況になる。

属性杖以降の黒に点滅するなってのは無理な話だが、
過度な着替えが不運を招く事もあるってのも頭の片隅に入れとくべき事実。

151: 名も無き軍師：05/08/24 14:43 ID:6FNfekhg

>>150
白はそこまで考えていないと思うけど・・
黒杖のままケアルする白なんて居ないだろうし、
白杖につけ換えるタイミングで一緒に着替えればいいだけでしょ？
白杖つけかえなんてケアルマクロに組み込めば良いんだから。

白の着替えのるための条件になるトリガだって座ってるときと
立ってる時だけだろうしね。

ああ、ぼーっと立ってる時にノーブル着るくらいかｗ

やろうと思えば白だって着替えは出来る。

それをしないのはぬるま湯に浸かって来た姫さまプレイヤーが多いからじゃないかね。

152: 名も無き軍師：05/08/24 14:44 ID:48/z06Dc

　もちちゅけ、属性杖はAll Jobsだ。決して黒(専)用の装備では無いのよん、建前上は。

　あの効果（精霊威力アップ、レジ率ダウン）は説明書きに出てないから、消しやすそうに見えて怖いんだよな〜
「〜スタッフが各武器の説明以上に精霊魔法等の威力や命中率に影響を与えていた不具合を修正しました」とか。
　どっか公式に精霊アップとか出てたっけ？　ワーレポ？

　鞄が空くのは助かるが、HNMをやってる諸兄姉にはたまったもんではないだろうな。
各杖の対応属性のレジ率ダウンは氷杖のスキル+10以上だ（と言われている）し。

153: 名も無き軍師：05/08/24 14:45 ID:b8SP8Ofk

>>149
こっちよりあっちが何て言ってたら黒魔スレで話す内容でもないわけだが、
ぶっちゃけ属性杖のせいで51以降の後衛の武器選択肢が異様に狭められていて
面白くないってのはある。
あんまり金庫や鞄拡張すると、アイテムが流通しなくなってくるという問題
もあるのかもしれないな。

>>150
そんなアホなこと言ってる白魔がどこかにいるのか？ｗ
タゲ取った状態で頻繁に着替えするなんてことは全く想像できん。

154: 名も無き軍師：05/08/24 14:52 ID:b8SP8Ofk

>>151
バ系を使う時にバ系効果アップ系装備、ケアルを使う時にケアル効果アップ装備・
ケアル詠唱速度アップ系装備、バニシュを使う時にMND/神聖スキル装備、
その他の魔法を使う時に自己ヘイスト装備、弱体する時に弱体スキルアップ装備
・MND(場合によってはINT)アップ装備とか色々着替えられるわけで、白にはと
まとめて括るのは乱暴すぎるな。

でもそこまで白のスペックを使いこなしてる奴を見たことは数えるほどしかない。

155: 名も無き軍師：05/08/24 15:05 ID:ayJVeIGo

こだわるやつはこだわるし、こだわらないやつはこだわらない。
着替え装備は少なく、空いた鞄に薬品等を詰め込んで、いざという時の対応力を上げるやつだっている。
さらに言うなら、装備は重要な箇所以外こだわらず使い回し、必要な時に必要なジョブに即着替えられるってやつもいる。

装備切り替えがジョブを活かす手段なのは間違いないが、こんな考え方もあるよってことで。
ちなみに自分は着替えマニア。

156: 名も無き軍師：05/08/24 15:08 ID:uJCPeaw6

属性杖が神装備じゃなくなったとしたら
黒としてはINT+のワンドと精霊スキルアップの氷杖と
魔法攻撃力アップのルーンスタッフｗの3択になって
余計狭まることになるんだが。

157: 名も無き軍師：05/08/24 15:13 ID:DNscHMpA

>後衛にケアルやかばうをするってことは、その時は緊急事態なわけで、
>そこでキャンセルされちゃうとかなりまずい状況になる。

白をかばうしてるナなんてみたことねーなｗｗｗ

158: 名も無き軍師：05/08/24 15:19 ID:b8SP8Ofk

>>156
75だとそうなるな。
但し51から武器が何にも変わらないってのは異常じゃないか？
前衛で51の装備が最終装備みたいなもんだ。

その辺りを改善（弱体要求になるが）した上で、新武器として
INT系、魔命中系、魔攻系、バランス型、属性系（クエで1種のみとか）
MP軽減系（コンサーブ）なんてのを持たせてくれる方が嬉しかったり。

159: 名も無き軍師：05/08/24 15:34 ID:uJCPeaw6

INTワンドしか装備品がなかった頃からやってると
異常ってほどでもないと感じている俺ザンギュラ

ソリッドワンド、リリスロッド、フェイワンド、神代錫は
今でも倉庫に入ってるﾜｧ

160: 名も無き軍師：05/08/24 15:39 ID:bX/jv4jg

ふと、サポ忍で両手リリスを夢見てリリスを2本倉庫に放り込んでいることを思い出した。

161: 名も無き軍師：05/08/24 15:43 ID:CAq2ESIA

想像してみたが、どこをどう考えても「嬉しい」とは思えなかった。

黒にとってＬｖが上がるってことは、装備が新しくなるってことよりも
新しい魔法を覚えるって事の方が重要なんではないかのう。

162: 名も無き軍師：05/08/24 15:45 ID:plBTldcw

>>158
狩人はアーチャーナイフが最終装備だったりしたがな。
別に殴るわけじゃないんだから51装備が最終でもおかしくないだろ。
詩人だってずっとシグナだったりする。

そもそも51〜黒の武器は増えるだろ。
〜50までこそ1本道じゃまいか。

属性杖がつまらんってのはHQ杖全部揃った75の人しか感じないと思うが。

163: 名も無き軍師：05/08/24 15:48 ID:b8SP8Ofk

そうか。では俺だけの特殊な感情なのかもしれん。
なんつーか、INT+10 精霊スキル+10 魔攻+10 敵対心-10 hMP+10みたいな
胴装備がLv50にあるみたいな感覚なのよｗ

164: 名も無き軍師：05/08/24 15:53 ID:b8SP8Ofk

後、今回の流れとは関係無いが、闇杖なんてもののせいでMP持ちが
殴ってWSを撃つという方向の選択肢がほぼ完全に閉ざされた気がする。

黒魔はより黒魔らしくなれたがな。

165: 名も無き軍師：05/08/24 15:54 ID:bX/jv4jg

土杖アースをしてもいいじゃないか。

166: 名も無き軍師：05/08/24 15:58 ID:EVOJCaMM

>>150
リフレが着替えで外れたくらいで致命的になるとは思えないな
それにタゲとってナイトがかばってくれる、なんてタイミングで着替えて何するの？
防御力高い防具に着替えるの？
そこでフラッシュ！　レジ少なめにライトスタッフ！　とかか？

そんなヘイト高める動作なんかしないんだが。
タゲ取ったらとりあえず前衛の方に走る。それだけだよ。

>>157
狩場が狭いとかで密集（もちろん痛い範囲がないからそうできるんだけど）してる場合なんかは、
タゲが移ったと同時にナイトと後衛が歩み寄ってかばう、なんて場面があったりするよ。
ま、そんな頻繁に起こることじゃないけどね。ナイトに庇われたら
「タゲとんな。ヘイト管理しろ」と無言で言われてるのと同じだからね。
だって、かばうが即座に出せる＝後衛のヘイト管理をナイトがやってる＝バカみたいにひゃっほいしてるのを冷静に見られてる、ってことだし。

167: 名も無き軍師：05/08/24 15:59 ID:ayJVeIGo

50台の装備が充分強いこと自体は、他ジョブでもあること。エウとかクロカンとかな。
しかし黒（赤召吟）にとっての属性杖ってのは、ぶっちぎりの最高性能なんだよ。
そういう意味では確かに、異常な装備と言える。
もっとも、>>162の意見はもっともだな。51でいきなり全HQを揃えるやつはごく一部。
そういう意味では、51から好みに応じて強化していける面白い装備とも言える。

168: 名も無き軍師：05/08/24 16:00 ID:uJCPeaw6

>>163
別にそういう装備があっても悪いことじゃないだろう。（ちょっと誇張しすぎと思うがｗ
一部ジョブにとって、スコハネやジョンやバーミリが75でも現役なのと同じ。
魔道士はTPによるペナルティがないから
武器変更に躊躇がないんだが、その辺に慣れてないだけじゃね？

俺らの武器は魔法であって、その杖じゃない。

169: 名も無き軍師：05/08/24 16:04 ID:ayJVeIGo

>>166
ちょっとつっこみ。
お前はかばわれてそんなこと考えるのか？
むしろ、かばうのリキャを把握して追い込むくらいでいいと思うんだが。
PTは個人プレーの集積じゃない。お互いのアビを前提として動くべきだ。

170: 名も無き軍師：05/08/24 16:10 ID:6FNfekhg

>>169
とりあえずレスをちゃんと遡って読み直すと良いと思う
白の話だ。

しかし、着替えてまでPSを見せつけたい白が
庇われる程ヘイト上がる事なんてあるのかとｗ

171: 名も無き軍師：05/08/24 16:12 ID:CAq2ESIA

つか、かばわれているのが白なのか黒なのかはっきりしてもらいたい所存。
途中から混じってるとしか思えない。

172: 名も無き軍師：05/08/24 16:12 ID:ayJVeIGo

ちょっと待てｗ

> だって、かばうが即座に出せる＝後衛のヘイト管理をナイトがやってる＝バカみたいにひゃっほいしてるのを冷静に見られてる、ってことだし。

つまり白がホーリーバニシュひゃっほいしてタゲ取るってか？
話の元は白だが、これは明らかに黒の立場で言ってると感じたんだが。

173: 名も無き軍師：05/08/24 16:21 ID:ee9QZ2s2

タルなら。
イギラ胴にゴブリン帽子。これで決まりだ。
あまりのかわいらしさが反則なくらいかわいい。
なんでお持ち帰りできないんだよー。
ちなみに漏れはガルカ。イギラ着るとごっつくてそれはそれで好きだ。

174: 名も無き軍師：05/08/24 16:22 ID:CAq2ESIA

つ【マネキン】

175: 名も無き軍師：05/08/24 16:29 ID:EVOJCaMM

ああ、読み返してまったくその通りだと思ったよ。後衛って枠組みで語ってたな

えーっと、追い込みで、タゲ取り上等（もちろん死なない範囲で）ってのは選択肢の一つだってのは完全に同意
そういうシチュエーションが頭からすっぽり抜けてた。追い込みでとるタゲってのは前提に入れてなかったよ

そういう場面じゃないところで、って置き換えてくださいな
ホーリー、高位ケアルを中盤でいきなり連打するとか、
精霊を撃つ頻度が開幕から異様に多いとか

>>170
敵対心マイナス装備を過信したりするんじゃないかな
俺も初めて敵対心マイナス装備を着替えに組み込んだ時は感覚掴めなくてタゲ取っちゃったりしてた
あと、レベル制限エリアに行くと、ケアルのヘイト管理に戸惑うこともあるなぁ
「え、ここでケアル２撃っただけでくるの？」みたいな
もちろん二度同じミスはしないけれどね　そういう場面ってあるかも

176: 名も無き軍師：05/08/24 16:36 ID:XRQDurzs

まぁ「かばう」の話はもう良い。
次に進め。

177: 名も無き軍師：05/08/24 16:59 ID:48/z06Dc

では食事の話でも・・・と言おうかと思ったが、これはこれで荒れそうなんだよなあ。

178: 名も無き軍師：05/08/24 17:31 ID:BSikIfa2

■＜属性杖の隠し効果発動条件を、曜日(天気ｗ)に対応させました。

黒PTの解決策にもならないが、斜め下だとこれだろ。トリートの前例もあるし
いまのうちに闇氷+好みの何本か　以外はうっぱらったほうが良いよ＾＾

179: 名も無き軍師：05/08/24 17:34 ID:bX/jv4jg

満月で杖と同じ曜日のみ限定で発動とかか。

180: 名も無き軍師：05/08/24 17:54 ID:2iEkLorg

そしてネ実に風水師乙ってスレが立つと

181: 名も無き軍師：05/08/24 17:57 ID:DiP2QokA

>>147
書き方とタイミングが悪いから。139が無かったら、反応は違ったと思われ。
優遇ジョブのズレた愚痴ですか＾＾；　って読み取られたんでそ。

182: 名も無き軍師：05/08/24 18:23 ID:GYOq9jXY

>>178
オレはそれでもいいけどなー。
属性帯コンプしてるけど、曜日天候を考慮して精霊を撃ち分けるのは楽しいし。

普通に考えて、弱体魔法同様に精霊レジUPとか修正してくるんだろね。
装備テキトーな人と黒PT組んだ時、初弾で仕留められなくなると予想。

ｻｰﾋﾞｽ開始から黒やってる者だけど、一度とことん弱体されてもいいと
思うんだけどね。黒人口減らして、それでもまだ黒を続けていく人に
何か新しい要素をくれるなら。

183: 名も無き軍師：05/08/24 18:29 ID:EEF5pVZc

ここにきてもう一度黒そのものを弱体したら
自らの調整能力の無さを決定付けることになるだろう。
基本ジョブはほぼ完成みたいなこと言ってなかったっけ？

まあ、プレイヤー側は既に
■eの調整能力なんてものは幻想だと知っているけどｗ

184: 名も無き軍師：05/08/24 18:35 ID:CAq2ESIA

>>182
６５キャップ時代を思い出した。

えっ、属性杖とかそういうこと！？

185: 名も無き軍師：05/08/24 18:35 ID:uw0QbzMw

杖がぶっちぎりの性能云々、要は黒弱体しろってことか？
黒やっててそう思うなら、属性杖持たずに麒麟棍しか使わなきゃいいのにｗ

>>182
サービス開始から黒やってて、とことん弱体された状況を覚えてないとは
更に言えば弱体した上に新要素なんて出すわけが無いことも知らないとは

手を変え品を変え必死だなぁ

186: 名も無き軍師：05/08/24 18:36 ID:/hWE.Ewg

しかし黒って着替え多いよなぁ。
AF胴の弱体ブースト＆篭手の精霊ブーストは捨てられないから
預けっぱなしってわけにもいかないし。
HQとか無視してNQで書くとし
ヘラルドとかの入手困難なのも無視すると…。

杖だけで８本＆タスラム
頭：AF、イギラ
胴：AF、エラント、イギラ、ブラクロ
首：精霊、弱体、ウガレピ
手：AF、ゼニス
腰：ヒエラーキー、ぺニテント
脚：エラント、(最大MPブースト用にAF１)
足：AF、ラストラム、
背：MP用、INT用

だいたいこんな感じか。
人によってはこれらにAF2とか種族装備とか戦績打ち直しとかドルイドとか
篭手もイギラやエラントが含まれてくると…だいたい３０〜４０ちょいぐらい？

これら全部持ち歩くわけじゃないけど
それでも倉庫に持たせておくわけにもいかないしなぁ。

187: 名も無き軍師：05/08/24 18:40 ID:ayJVeIGo

何度も言われているが、他のジョブだって着替えはたくさんある。
黒だけが着替え多いとは思うな。着替えの量は、ジョブではなくプレイヤー依存だ。

188: 名も無き軍師：05/08/24 18:45 ID:GYOq9jXY

・・・なんつーか、おまいら戦々恐々しすぎていうのかな。
脊髄反射で弱体ノー！ばっかだし。

脳筋後続が消えてくれるなら、
ケアル時代に戻ってもいいくらいだ。ダボイが懐かしい。

189: 名も無き軍師：05/08/24 18:49 ID:KIk2Tn4w

１〜７４まで大幅弱体して７５だけ現状維持にしようぜ
後続脳筋最強厨は消えてくれ。

190: 名も無き軍師：05/08/24 19:02 ID:ONjFmJAg

75になっても後続黒は4系のダメで100以上差がつく場合がある。
ユニクロ以下の黒でもそこそこ活躍できるからなぁ。

191: 名も無き軍師：05/08/24 19:26 ID:uw0QbzMw

別にHNM,３竜あたりでなくても、裏王でさえユニ黒なんて
居ない方がマシだがな

192: 名も無き軍師：05/08/24 19:50 ID:9J.J77yM

ヘラルド３億は高いか？引退するんだが。

193: 名も無き軍師：05/08/24 19:57 ID:GYOq9jXY

なんでそこで、ユニ黒消えろな流れになるの？
ああ、ダメに酔ってる脳筋様でしたか。

これだけじゃ煽りっぽいので、要望おいとく。
裾の長いローブ希望〜。もっとＲＰを満喫したいので。
これからは魔法使いジョブが好きな人だけが続けてくれればいいよ。

194: 名も無き軍師：05/08/24 20:08 ID:f1ZZ1Gwg

裾の長いローブはPS2切り捨てないと実装できないと何度言えば

195: 名も無き軍師：05/08/24 20:10 ID:f1ZZ1Gwg

途中送信しちまったぜ

裾の長いローブは実装できないから短いローブ
つまり裾の長いスカートも実装できないから
ｷﾎﾞﾝﾇするなら超ミニスカートだ、わかったか

196: 名も無き軍師：05/08/24 20:14 ID:xehsVISI

ユニ黒消えろなんて言ってないがなｗ　消したいからそう読むんだろ

黒が強いのはMBありのレベル上げと、とて戦だからであって、
今でさえ、ユニ黒じゃ格上の敵には居ない方がマシ程度のダメしか
出せない現実。一連の流れの属性杖弱体、レジ率上昇なんてしたら、
自称ボンクラーズのが全然ダメージソースになるって言ってるだけ

ダメ厨とか言うが、ぶっちゃけアタッカーの黒がダメだせなくてどうするｗ
魔法使いが好きですから〜　なんてカンストして他ジョブ出動できる奴が
後続潰ししようとしてるだけじゃん？

197: 名も無き軍師：05/08/24 20:25 ID:nzzC4R8A

すまない、ルートサボの＋HPはジョブリングに反映されるよね？

198: 名も無き軍師：05/08/24 20:42 ID:7NvAeyzc

なんか在りし日の狩人スレだな、ここ。

199: 名も無き軍師：05/08/24 20:54 ID:YrfY8x4U

>>196
必死スギｗもうちょい余裕もって構えてられないのかｗ

200: 名も無き軍師：05/08/24 22:09 ID:.k/2ml4o

>>196
>>ダメ厨とか言うが、ぶっちゃけアタッカーの黒がダメだせなくてどうするｗ

だから、ダメ厨よりも
敵対心とかレジとかタイミングとかそれらのバランスとか、そういうのを考慮した黒のがダメージ出せてアタッカーになれるって話だろｗ
アタッカーだからダメ厨でもOK、なんてのはただの甘え
アッタカーになりたいならダメ厨は卒業しる