白魔道士組合129

白魔道士組合129

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/04/25 01:30 ID:STRDhkZA

白魔道士について語り合うスレです。

▼テンプレ　　　　　　　： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/temp/index.html
▼関連サイト
　やっぱり白魔っ！！： http://p22.aaacafe.ne.jp/~whitem/
　ホワイトガルカ　　　 ： http://www.gamewave-net.com/ff11/
　白魔hp　　　　　　　　： http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

▼前スレ
白魔道士組合128
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111433343/l50

●次スレは、トリップつけた 【>>950】 さんよろしく。950が逃げた場合は950以降の人ヨロ。
●荒らし煽りには放置徹底を。荒らし煽りにレスを返す行為も「荒らし煽り」行為です。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●強化を語るときのテンプレ
　　・一つの要素に論点を絞りましょう
　　・その強化がなぜ必要なのか理由を書きましょう
　　・自分の望まない強化の話でも、相手の意見を尊重しましょう
　　・乱暴な言葉遣いは荒れる原因なので控えましょう

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　(* ^ヮ^)　アナタにケアル〜♪
　 (#/っ っ
　　 ∪∪

101: 名も無き軍師：05/04/30 03:31 ID:i9fn5OXU

ねんがんのけあるくろっぐを手に入れたいぞ！


実証できない人もこのスレにはおるわーい！(レベル的にもだが）

102: 名も無き軍師：05/04/30 03:39 ID:T8qZHzZ6

不意打ち入れるとジャッジメントいい線いけそうだな

103: ???：05/04/30 05:54 ID:ukVbMp66

ノーブルもともと高かったんですけど
最近値上がり気味で１８００万・・・orz

104: 名も無き軍師：05/04/30 10:49 ID:p0sPgLMI

このスレとか検証スレとかほとんど見てないんで気にしてなかったが
MNDブーストしてると、弱体成功率、バニシュダメージ、バニシュレジスト率
全然かわってくるね。
MND+50まであげたら、雑魚骨に６５０ダメージとかワラタ。
まだ+20ぐらいの余地があるから極めてみようかな。

105: 名も無き軍師：05/04/30 12:30 ID:jA1z9j16

しょぼい自慢報告乙

106: 名も無き軍師：05/04/30 12:53 ID:IOcMU4PM

つ【ゴブリン風キノコ鍋】

107: 名も無き軍師：05/04/30 14:59 ID:mHWBj8yE

黒のINTと比べると、MNDブースト装備ってけっこうあるな
まぁ魔法自体の威力の差がどうにもならんが

108: 名も無き軍師：05/04/30 16:59 ID:w9H8Lk.k

バニシュIVの実装が待たれるな

109: 名も無き軍師：05/04/30 17:33 ID:.Qxn0ONc

そんなもの実装したら
赤だけじゃなくて黒も血相変えてここを荒らしまくりそうだな。

110: 名も無き軍師：05/04/30 17:35 ID:HHzMaCpo

そこでディアガ３を実装するのが■e・・・・

111: 名も無き軍師：05/04/30 18:36 ID:sx6QUGOE

ダメージ論議盛り上がってるなー。

でもダメージ出したいならTP300不意フルスイングが一番だと思うが。
特にステータスブーストせずに2209とか出るからなぁ。

112: 名も無き軍師：05/04/30 19:59 ID:qwjOB.o.

現状キャスト時間の短縮に使うような装備は
ワーロックシャポー
デュエルタバード
ワーロックマント
ケアルクロッグ
シャイルマンティル
ミンストレルリング
くらいかね？

例えば
/grin motion <st>
/equip Feet ケアルクロッグ
/ma ケアルV　<lastst>
/equip Feet エラントピガッシュ
これで詠唱時間が短縮されてMND＋5されたケアルがかかる。
ケアルクロッグが再詠唱に意味があるかしらないが
あるなら状況によって4行目は削除したほうが良いかもしれない。
ブレスドパンプスにしろと言う突込みが入るかも(´・ω・｀)

リキャストのみを減らす装備（ヘイスト装備）は
魔法の効果発動時に装備していればいいので
/ma スタン <npc>
/equip Waist スピードベルト
/equip Main ジュピタースタッフ
/wait 3
/equip Waist ペニテントロープ
/equip Main テラスタッフ
とかにすれば良い。
スタンのリキャストを短縮しつつ詠唱終了したら
被ダメを減らすテラスタッフとペニテントに戻るマクロ。
例は適当に思いついただけ、んな装備持ってるわけねーorz

113: 112：05/04/30 20:06 ID:IP3rDeeQ

上のは<st>を使う場合。
<t>とか<bt>使う分には自分が点滅しようが困らない。

114: 名も無き軍師：05/04/30 20:53 ID:f/qVYGAI

バニシュ自体の威力が弱いため、4系でても黒はネガネガしない
むしろネガネガするのは4系魔法持っていない赤魔道士

115: 名も無き軍師：05/04/30 21:30 ID:TezHCCVk

バニシュ系は大体ウォータと威力同じだからねえ。バニシュIV出たら赤からの攻撃がヤバそうではあるな。
んじゃあ、バニシュガIIIで

116: 名も無き軍師：05/04/30 22:07 ID:UmacCW3A

4系つかえる黒最強です！

117: 名も無き軍師：05/05/01 01:26 ID:ElQUapUI

でも主な要素は、光杖NQ、サポ黒、魔攻装備無し、MND+54で
対アンデッドにMB無しで600台、普通の敵にも光MBで500台出る。
消費96の割にはかなり強いんじゃね？
バニシュIV来たら相当ダメージ出ちゃいそうだ。

118: 名も無き軍師：05/05/01 01:31 ID:4bZuenU2

ファストキャスト装備は詠唱前に
ファストリキャスト（ヘイスト）装備は発動時に効果が出る。
たとえば忍者の空蝉も唱えだした跡にヘイストがはいると
リキャストがしっかり短縮されてるしね。

ファストキャスト装備だけが例外的に詠唱開始前装備しないと
効果がないと覚えとけばいいと思うぞ。

119: 名も無き軍師：05/05/01 04:42 ID:CuTbordI

白：バニシュIV
赤：リフレク、レビテト、ブレイク、ディアIII

とかなら赤様も納得するんじゃ。

120: 98：05/05/01 05:48 ID:aHvU.fzo

>>112
なるほど！
/ma に<lastst>を使うのは盲点だった。
<lastst>って、なんか/p に使う固定概念があったもんで。
目から鱗が落ちました。(⊃д⊂)

>>114
神聖魔法というカテゴリで白が赤より強くなってはいけない理由なんて無いと思いますね。
そりゃ、神聖魔法が無属性魔法でどのMBでも可能なら話は別ですがね。（むしろそれくらいして欲しいがｗ）

ワーレポの巻末に赤は、前に出て戦ってもらえるように出来るようにしたいって書いてあったので
エンの見直しや装備の面で強化する事で他の魔道士と差別化されていくんじゃないかと推測。

121: 名も無き軍師：05/05/01 07:00 ID:0SrRvX3M

もうこうでいいでしょｗ
白：バニシュIV、リフレク、レビテト、ブレイク
赤：ディアIII

122: 名も無き軍師：05/05/01 09:38 ID:aFIkcca2

私は、白は攻撃力がアイデンティティのジョブじゃないと思うので、過剰な攻撃力はヒクかなぁ･･･
回復では赤さんを大きく上回るかわりに、攻撃では一歩劣るくらいでこうどいいんじゃないでしょうか？

123: 名も無き軍師：05/05/01 11:30 ID:GCLTbu62

( ・ω・)∩質問です
スタン武器を使って白ゴブ殴ってると
スタンが発動したときにストナを使って治そうとしてるのですが
実際スタンってストナで治るものなんですか？

124: 名も無き軍師：05/05/01 12:15 ID:mHWBj8yE

>>122
じつはそうでもない
まず回復量はどのジョブもあまり変わらない、サポ白でもケアル３はほぼキャップで回復する
リジェネ３などの回復もあるが、たいてい他の頭の弱い後衛にケアルでつぶされる
なによりファストキャストにより同時に詠唱始めても赤のほうが早く回復できる

まぁ122みたいに過去のFFシリーズやったことは無い人にはわからないけど
白魔道士には強い神聖魔法必要だよ
過去のFFだったらレイズでアンデット一撃死だったのにな

125: 名も無き軍師：05/05/01 12:39 ID:hxjY/qSw

回復のスペックは優秀なんだけどな、それを活かせる場面が滅多に無い。
このゲームのほとんどの時間を占めるレベリングでは特にな。
高位ケアルガは死んでるし、ケアルVも潰されることがほとんど。

継戦能力では、リフレ貰ったサポ白魔道士＞＞＞＞＞リフレ無し白ってのがなぁ

126: 名も無き軍師：05/05/01 13:08 ID:puaKVh3g

>123
スタン中にストナ使えるのかね？
リンクしてるのならわかるが。

127: １２３：05/05/01 13:26 ID:GCLTbu62

白ゴブにサイレス入れると沈黙中にも係らずサイレナしてくるように
スタン中にストナしてくる感じなのです(´・ω・｀)
もし治せるならエビの旋風やゴーレムのサンダーブレイク等で使えると思った次第です

128: 名も無き軍師：05/05/01 13:46 ID:puaKVh3g

スタンって雷属性だと思ったけど、ストナで直るのかな・・・

どちらにせよスタンの硬直は短いので、敵のＷＳのログが出た時に
かけてあげるぐらいじゃないと効果を期待できないね。

それならフラッシュのほうがよくない？
スタンによる味方の無効時間＝フラッシュによる敵の無効時間

129: 名も無き軍師：05/05/01 14:31 ID:S4DTzJ.o

>>124
>まぁ122みたいに過去のFFシリーズやったことは無い人にはわからないけど
>白魔道士には強い神聖魔法必要だよ
>過去のFFだったらレイズでアンデット一撃死だったのにな

イタタタタ。オフゲーのバランスとオンゲーを一緒だと思ってる
勘違い君が必ず定期的にポップするなｗ

130: 名も無き軍師：05/05/01 15:10 ID:k6nyq0fI

>>123
白ゴブを忍者ソロで狩ってる時
暗闇（闇）・捕縄（スロウ）・呪縛（麻痺）の３種弱体を入れたら
ゴブが自分にストナを使ったって事が何回かあった（当然効果無し）

恐らくタダの馬鹿ゴブ？

131: 名も無き軍師：05/05/01 16:03 ID:/CIef6GE

＞神聖魔法というカテゴリで白が赤より強くなってはいけない理由なんて無いと思いますね。

その代わりに強化魔法で赤が白を上回るようにすれば言いと思うんだがな。
現状は範囲強化、移動魔法等の点で白＞＞＞＞＞赤。

白：回復、神聖、(強化、弱体)
赤：弱体、強化、(精霊、回復、暗黒、神聖)
黒：精霊、暗黒、(弱体、強化)

こういうカテゴライズだからバニシュIV導入と同時に
赤に強力な弱体・強化魔法(リフレク、レビテト、ブレイク、ディアIII)でバランス取れる。

132: 名も無き軍師：05/05/01 16:28 ID:mHWBj8yE

もともとのコンセプトは赤魔道士は白魔法、黒魔法の一部をどちらも使えるｼﾞｮﾌﾞ
白、黒魔法で本職のジョブに勝つということはあってはならないのがホントのところ

今一番必要なのは、ディスペ、ファラ、グラビデなどの専用魔法を本職に開放
および未実装の魔法を実装する事だな

>>129
おまいみたいに普通のFFをやったことが無く、FF11やってるだけでFFのすべてを知ってるって思っている勘違いにはわからんだろうな

133: 名も無き軍師：05/05/01 16:36 ID:KgqWEH7w

　　　 ,γ´⌒ヽ　　
　 　　1　ﾉ�凵j）　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 　ﾙ!! ﾟヮﾟﾉ!　 ＜　……
　　 　<つ爻(つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ノ　 |X| ヽ、
　　ん_._ノ凶ﾚ〜'

134: 名も無き軍師：05/05/01 16:42 ID:ByyXRtx2

>>133
おまいさんには最後の砦が残されているジャマイカ

つ【バランス調整中】

135: 名も無き軍師：05/05/01 16:53 ID:bu5Zn.62

これで満足
白：バニシュIV、リフレク、レビテト、アルテマ
赤：ディアIII 、ブレイク
黒：メテオ

136: 名も無き軍師：05/05/01 17:24 ID:S4DTzJ.o

>>132
過去のFFシリーズは全部やってるんだが。

じゃあ白にアレイズ追加だね。
デスペナ、衰弱なしでHP全快で復活！ゾンビ戦法マンセーになるねｗ

エンドオブハートとか10回以上攻撃の狂った性能のWSも追加。

あ、黒にはデス追加で。印＋デスで強力な敵も一撃死ｗ

賢者も追加で後衛は全員賢者になるね。

上記の物もオフゲーならなんら問題ないけどね。
レイズでアンデット一撃死もFF11ではありえないから。
ジョブバランスを語るのは結構だが過去のFFがうんぬん言い出すから
話がおかしくなる。

137: 名も無き軍師：05/05/01 17:25 ID:lYxaAevw

白様の飽くなきクレクレが始まりました！！

138: 名も無き軍師：05/05/01 17:33 ID:/CIef6GE

そりゃクレリクですから。　　　　おあとがよろしいようで。

139: 名も無き軍師：05/05/01 17:33 ID:LrfMtcgw

山田くーん（ｒｙ

140: 廃（ｒｙ：05/05/01 17:38 ID:n/IwU8KE

お茶持ってきて

141: 名も無き軍師：05/05/01 17:39 ID:PQ.ISDvk

>>123
敵は沈黙が解けた直後にサイレナを使うように（勿論沈黙中には使ってこない）
スタンが解けた瞬間何故かストナを使う。
ちなみにスタンはストナで治せない。

142: 名も無き軍師：05/05/01 19:38 ID:VRDZuNXE

裏じゃ石像が何もかけてないのにストナ使ったりするじゃんｗ
ミニデーモンはメラミを唱えた。
しかしMPが足りない！
みたいなもんだろｗ

143: 名も無き軍師：05/05/02 00:47 ID:smmKVlMs

サイレス唱える→サイレナ唱える→サイレス発動→サイレナ発動→静寂回復
こんな神反応する敵たまにいるよね。

144: 名も無き軍師：05/05/02 01:04 ID:KbALWmeM

ヘラルドもらちゃった(*´д｀*)

145: 名も無き軍師：05/05/02 01:51 ID:aHvU.fzo

>>122
それは、今までの神聖の冷遇からそういうイメージが出来てるんだろうなぁ。（赤の魔法攻撃＞白の魔法攻撃）
回復という行為がサポで守られている以上、神聖で差別化しようとする方向性は、良いと思うな。

>>131
赤は、強化は強化でも自己強化のスペシャリストだと思う。しかしながら、それではPTプレイにおいて
貢献出来ないので、リフレシュやコンバを使う事でPTに貢献する方向を作ったんじゃないかな。
でも、それだけじゃあんまりなんで、ディアIIIの追加は良いんじゃないかな？

ただ、こういう議論をすると、魔法名だけ出されてもどんな効果なのか分からない限りは、なんとも言えないね。
せめてNPCが使ってくる魔法じゃないと。FFって過去のFFとはかけ離れた効果で実装する事はよくあるんで。
リフレク、レビテト、ブレイクを赤に実装したから、バランス取れるって言われても首を傾げざるを得ないｗ

146: 名も無き軍師：05/05/02 02:44 ID:k.yZtYzY

>>132
従来のFFでの赤魔道士のコンセプトなんぞ
サポシステムによって初めから破錠してしまってるだろーが…

147: 名も無き軍師：05/05/02 03:15 ID:tLwqf3Lc

格闘スキルと装備として死んでるセスタス系　ｸﾚｸﾚ

148: 名も無き軍師：05/05/02 04:53 ID:oQliQ3iU

自己強化の赤魔の最終形態ならカムラあたりがそうなるんじゃないかと思うｗｗ
超強力なエン　超ファラでもかかってるような硬さ　さらに浮いてる!(レビテト？)

というようなことを今思いついた

149: 名も無き軍師：05/05/02 05:40 ID:K1U1hCZs

また頭の悪い垢がポップしてるな・・・見苦しい

今回のパッチで弱体の要素になる装備が追加されたけど
リフレは９割方保護されてるのに対し、
リレ３と遜色ない性能のリレ２は９割方開放されてるよな

テレポもリレイズもエンチャントと相性イイから・・・

150: 名も無き軍師：05/05/02 06:33 ID:5qFu28sA

ジュースで解決

151: 名も無き軍師：05/05/02 07:07 ID:brgclLGw

>>150
スタックジュースと １合成で33作成のアイテム出てから 解決と言ってくれ

152: 名も無き軍師：05/05/02 07:47 ID:NMOuouZY

白　レビテト　（浮くと同時に回避大幅ＵＰ　ファランクス回避Ｖｅｒ）　
赤　ディアIII　アビで魔法リキャストを再使用可にする。（１０分縛り）
黒　リフレク　
召喚　履行Ｌ７０以降短縮　履行リキャスト再使用可アビ実装
詩　自己能力大幅ＵＰ歌　もしくはアビの実装
　なんての望むなぁ　
みんな　白赤黒　だけで召喚・詩人のことわすれていまいか？

153: 名も無き軍師：05/05/02 08:09 ID:5AzTWq2Y

召：バハムート
詩：Ja作曲

154: 名も無き軍師：05/05/02 09:39 ID:sNTWV0p6

話の流れを無視したカキコゆるちて。

サクレッドワンド 片手棍 全種 白黒赤召
Ｄ18 隔216 神聖魔法スキル+4
追加効果:光ダメージ
エンチャント:エンライト
Lv67〜 白黒赤召

サポ忍で右手にこれ持ってエンライトためしてみた。

要塞のカブトムシに追加ダメージ8
サブ武器では発動せず orz
超ゴミ装備でしたとさ(´・ω・`)

155: 名も無き軍師：05/05/02 09:46 ID:oRlTwclg

ディアって寧ろ白魔の魔法って気がすんだが

156: 名も無き軍師：05/05/02 10:11 ID:bP9IZPOA

バイオと対になる魔法だからむしろナイトの魔法な気もするが。

と思ったらバイオって暗黒魔法なのに黒赤の方が習得が先なんだよな。
わけわからん。

157: 名も無き軍師：05/05/02 10:19 ID:sjj5D2ss

ヴァナの世界は白・黒魔法しか無いぞ。

赤魔専用の、白・黒魔法があるだけ。

158: 名も無き軍師：05/05/02 10:26 ID:PdNovh/Q

>>156
ナイトには弱体スキル無いからディアは違うでしょ。意外とガチンコ勝負がコンセプトなのでは？
暗黒はその分ドレインアスピルが黒よりも早い。

159: 名も無き軍師：05/05/02 10:27 ID:gmHg.ec2

ディアってバイオが暗黒なのに対して神聖スキルであるべきだとおもうんだがなあ

160: 名も無き軍師：05/05/02 10:38 ID:TRRXmvP.

ソロＥＮＭ報告

土杖＋ＡＦ一式にユニクロアクセサリで突入
ペルシコス、ヤグドリ各１準備、食事食べ忘れましたｗ

プロシェルブリストアクアをかけてＭＰ装備を防御やＨＰアップ装備にチェンジ
パライズ、スロウ、ディア２をかけて戦闘

マリオネット
・攻撃アップ・・・２回
・防御アップ・・・１回
・ＴＰアップ・・・４回（セラスト３回、ブレイン１回）
・魔法使用・・・・１回（ホーリー１回）
・ＨＰ回復・・・・２回
・ＨＰＭＰ回復・・１回（完治レベル）
・２ｈアビ使用・・３回

自分
・ＨＰ回復・・・・１回
・ＭＰ回復・・・・４回
・攻撃アップ・・・２回
・ＴＰアップ・・・２回
・アビ再使用可・・２回

流石に４回も完治されたので、時間切れで追い出されました(´・ω・｀)

161: 名も無き軍師：05/05/02 12:43 ID:b8SP8Ofk

ディアは発売当初は神聖スキルだったな。
その後弱体するということで弱体スキルになった。
PT時のリフレはクッキーによってかなり改善。
ソロ時はコンバもそうだが強いな。

ソロの問題については、潜在でも使ってソロだとリフレ2MP/3secとか
いう装備でも追加しとけばいいんじゃね？
ついでに詩人にもソロでミンネミンネかけるとマドマドメヌメヌも自分に
かかるとかの装備でも・・・

162: 名も無き軍師：05/05/02 13:54 ID:LrfMtcgw

サポ召（回復能力を持ちながら付けられるのは白しかない）とリフレ装備で2MPいける。
まぁバミかノーブルかクレリクしかないが…

魔法リフレの性能は高すぎるからスキル依存1〜2MPでいいと思うんだが、それはそれでPC弱体だしなぁ

163: 名も無き軍師：05/05/02 14:06 ID:b8SP8Ofk

>>162
赤でサポ召でバミ着れば自己リフレで・・・
という話になるが。

164: 名も無き軍師：05/05/02 14:09 ID:LrfMtcgw

わざわざ注記付けといたのに。

165: 名も無き軍師：05/05/02 14:11 ID:YxgW0BdQ

>>151
リレイズ2とテレポをエンチャントで実現されたんだから、エンチャント：リフレシュ（ジュース）は、欲しいね。
MP持ちのジョブ全てに恩恵がある。PCの鞄が200個位あるなら、材料持参でもいいけど、
最大60個しか無い仕様でレベル上げ2〜3時間分の材料を持ち歩くのは、スペース的にきつい。


>>154
ホーリーボルトと同じなら、MNDを思いっきりブーストすると追加ダメが増えるかも。
まあ、Lv67装備とは思えないD設定をする■eに乾杯。

166: 名も無き軍師：05/05/02 14:12 ID:BTTTlBJw

どの魔法がどのジョブが本筋で何魔法なのが「正しい」のかなんて、既に
ぐちゃぐちゃになっとるとおもうけどな。暗黒魔法を例に取ると、バイオは
黒赤の方が先に覚える。効果は暗黒魔法スキル依存で暗黒が打ったほうが
威力がある。ＭＰ消費が比較的大きく、効果が自分に関係ないせいか暗黒
はあんまり打たない（アブゾばかり打つな！）。どちらかというと、打つと
したら開幕に座ってる黒より赤に打たせたい魔法。
スタンの効果は明らかに弱体系だが、赤に覚えさせないように？暗黒魔法
のカテゴリーに入ってるような感じ。これは前に出てる暗黒が一番上手く
使えてるようだ。暗黒が一番早く覚える。黒ソロには便利な魔法。
そもそも赤が弱体強化スキルが高いのは、初期の赤がボンクラすぎた救済
という側面が強かったように思う。既に赤の位置は固定してしまってるので
これを取り上げるのは難しいだろうが、弱体強化だから赤、回復神聖だから
白って分類も、もはや無理に色分けしなくてもいいと思うけどね。
パッチでフラッシュがブライン暗闇と別系統に分類されたなど、■eとしても
後付けとはいえ整合性は意識はしてるようだけど。

ペットの存在ゆえに効果的な調整がされない竜召、存在の位置づけが微妙な
侍あたりの調整が放置で、魔道士にだけご褒美の新魔法がきたら、反感が
うざいだろうな。でもパッチでは新魔法だけが楽しみっていうのもあるんだよなぁ。

167: 名も無き軍師：05/05/02 14:34 ID:JKhkuxto

語りたいのはわかるけどなにもいってないですよ

168: 廃（ｒｙ：05/05/03 01:09 ID:9gsisSVg

>>162
サポ召とリフレ装備2つで、赤魔導師は3MP/3secいけるんだが・・
廃装備って言えばそれまでだけど、回復能力はデフォで持っているしな

まあどうでもいいのでスルーして・・なんか疲れた

169: 名も無き軍師：05/05/03 02:42 ID:oE4tu7JM

赤（とかナイト）をデフォで「回復能力あり」にするのはどうよ？と思うんだが…
まぁそれでも1MP減るだけだが、ちょっと気になった。

170: 名も無き軍師：05/05/03 03:03 ID:iUm.hlug

赤にはこれ以上能力いらんよ

171: 名も無き軍師：05/05/03 04:15 ID:QQbEDi.6

>>165
そのエンチャント：リフレがナイト装備でリキャスト３０分の糞性能なワケだ
利用頻度がテレポとは段違いだし、装備の原価とかを考えると期待できないな

ヤグドリが１２個スタックできれば申し分無いな


ありえなさそうだが・・・・

172: 名も無き軍師：05/05/03 06:39 ID:aHvU.fzo

>>166
何が言いたいのかイマイチよく分からんが、

赤は、確かに弱体や自己強化のスペシャリストだとは思うけど、白・黒魔法は、ある程度まで使える、
もしくは時間を掛けて習得するのが赤のコンセプトな訳で、弱体や強化を白・黒差し置いて覚えるのは
稀なんじゃないかなぁ？（例外は、ご存知の通りリフレシュ、ファランクス、グラビデ、ディスペル）
例えば、バイオIIIが実装されても、黒と赤が両方で使えるようになる可能性が高いと思う。
赤は、弱体を一番巧く扱えるだけで、黒魔法のスペシャリストは、やっぱり黒なんだよ。白魔法も然り。
赤魔法でもあれば良かったんだろうにね。

173: 名も無き軍師：05/05/03 06:51 ID:IyN/WcMA

・ジュースを12スタック化
・3mp/3secのジュースを実装（できればヤグドリをこの性能に）

これだけで「赤詩どちらかいないとマズー」の状況は改善されて
白の不満はかなり解消されると思うんだがな。

174: 名も無き軍師：05/05/03 07:33 ID:lRxR8Ipw

ノーブルチュニック欲しいんで、RMTでギル買って購入しようかと悩んでる。
リアルマネーには困ってないから、別に5万や10万程度飛んだって痛くも痒くもないんだが。
……ただ、いつもユニクロエラント装備だった香具師がいきなりノーブル着たら
周りの香具師がなんて思うか心配でなあ。

175: 名も無き軍師：05/05/03 08:02 ID:4zXVpOE6

つーか赤と詩が希望だしてれば、必ず詩人のほうが誘われるんだが
次に白ってかんじだな。次に黒。この場合、赤は放置

176: 名も無き軍師：05/05/03 08:49 ID:sNTWV0p6

RMTはやめておけ。
そこまでして買う価値はない

177: 名も無き軍師：05/05/03 09:41 ID:T8qZHzZ6

>>168
ごめん、マジレスする
リフレ装備の効果は重ならないので2mp/3secが限界

178: 名も無き軍師：05/05/03 09:41 ID:1Bx5XT7g

>>173

つ【ディスペル】【フィナーレ】

179: 名も無き軍師：05/05/03 09:53 ID:P5e/UQ7I

うちの鯖は赤の人数が多すぎて、サポ黒しかない奴はすでに
オートリーダージョブになってるぞｗ

180: 名も無き軍師：05/05/03 09:56 ID:Xor0xQhQ

>>174
ノーブルはレベリング用装備だよ。まあバミクロで十分。
ソロだとアクトン+1の方が有用だし、ノーブルは上位HNM戦とかになると敵対心マイナスが付いてないのが痛い。

181: 名も無き軍師：05/05/03 10:47 ID:YJSdtccE

装備品チェックしてたんだが、
光輪の帯 Rare Ex 防7 光曜日/光属性天候の力を常に受けられる Lv71〜 All Jobs

って事は常にケアルパワーアップってことじゃねえ？
タブナジアのクエのらしいが

182: 名も無き軍師：05/05/03 10:50 ID:qlJSF.DA

あのなー


・・・・・いや、あえて突っ込むこともないか・・・

183: 名も無き軍師：05/05/03 10:58 ID:BmWlPO4c

>>177
え！　つまり赤で言うところのデュエルシャポー＆ダルマ＆サポ召でも2mp/3secなの？
知らなかった(´・ω・`)

184: 名も無き軍師：05/05/03 11:08 ID:5eTDDC6s

>>166
臼姫の生足の先には純白のサブリガが…

まで読んだ。

185: 名も無き軍師：05/05/03 11:19 ID:LrfMtcgw

>>178
つ サポ赤

186: 名も無き軍師：05/05/03 11:46 ID:y.dbCmT.

3mp/3secのジュースはやりすぎじゃないか？

リフレは自分にかける場合　消費ＭＰ考えると実質2mp/3sec
【リフレシュ】【いりません。】
ってなるのが目に見えてるが、、、現状でもＢＣじゃいｒ

187: 名も無き軍師：05/05/03 12:28 ID:1j40T9Xc

ﾘﾌﾚｼｭ話題の尻馬に乗る。
そろそろ最上位ｼﾞｭｰｽで「ミックスジュース」とかほしいなあ。
ロランベリーあたり使って水クリでさ。

調理スキル98くらいまで上がるといいなと思った漏れは
現在調理96

188: 名も無き軍師：05/05/03 12:44 ID:9NtbZ1xk

実用的な白のレア装備リスト
頭
首ウガレピペンダント
胴クレリク
手ゼニス？ブレスト？
脚ブレスト
足ケアル
こなもん？

189: 名も無き軍師：05/05/03 13:04 ID:ACtgrox6

>>180
敵対心とかジャックのランタンくっときゃいいやんか

190: 名も無き軍師：05/05/03 13:09 ID:R191gbtU

>>189
ランタンは敵対心に関係ないぞ

191: 名も無き軍師：05/05/03 13:27 ID:cjxPBQaY

敵対心−が確認されてるのはキノコ焼いたのが−１、シチューが−４だっけ？
あと飛命上がるひらめのなんちゃら料理。上位装備身につけるときは食事も
キノコシチュー位は食っとけってことかね。数値はあやふやなんで詳しい人
にまかす。

192: 名も無き軍師：05/05/03 16:39 ID:ytBm5RgE

赤はさらなる強化がありそう
前衛としての能力も強化されるらしい、インタビューに載ってた

193: 名も無き軍師：05/05/03 16:57 ID:XEzUyTGE

参考までに
・ジャックのランタン　CHR-10 命中+10 飛命+10 回避+10 耐闇+25 アルカナキラー

■敵対心-効果のある食事
・ヒラメのムニエル(NQ) DEX+6 MND-1 飛命+14%(CAP25) 敵対心- 3時間
・ヒラメのムニエル+1(HQ) DEX+6 VIT+1 MND-1 飛命+14%(CAP30) 敵対心- 4時間
・キノコの塩焼き(NQ) MP+10 hMP+2 STR-1 MND+3 敵対心- 30分
・魔女の焼き串(HQ) MP+15 hMP+3 MND+4 敵対心- 1時間
・キノコのシチュー(NQ) MP+40 hMP+4 STR-1 MND+4 敵対心- 3時間
・ウィッチシチュー(HQ) MP+45 hMP+4 STR-1 MND+4 敵対心- 4時間
・キノコのスープ(NQ) MP+20 hMP+1 STR-1 MND+2 敵対心- 3時間
・キノコスープ魔女風(HQ) MP+25 hMP+1 STR-1 MND+2 敵対心- 4時間
・キノコのリゾット(NQ) MP+30 hMP+2 STR-1 VIT+3 MND+3 敵対心- 3時間
・ウィッチリゾット(HQ) MP+35 hMP+2 STR-1 VIT+3 MND+3 敵対心- 4時間

194: 名も無き軍師：05/05/03 17:15 ID:d6sWnfJc

>>192
それがワイズ。完

195: 名も無き軍師：05/05/03 18:31 ID:rpJrSqa.

>>174
ノーブルってただでもらうものじゃない？

196: 名も無き軍師：05/05/03 21:07 ID:oq9Em1Uc

>>176

いやノーブルはとりあえず白用胴の最高峰だろ
リアルマネ余ってるんなら買ってもいいんじゃね

197: 名も無き軍師：05/05/03 22:26 ID:EwFLtUVo

最近ノーブル増えすぎ。雑魚はノーブルきるの自粛してくださいね。

198: 名も無き軍師：05/05/03 22:41 ID:oI0LV1is

ノブと癒しとメディシンリングで、ケアル回復量+30％ってなる？
どうも光曜日以外+20％の壁を越えられないんだが・・・。
メディシンリングって裸の時に黄色になるHPで発動するよね？
教えてくれくれですまそ。

199: 名も無き軍師：05/05/04 00:08 ID:5QFt/Ak.

いきなりノーブル着たらRMTとしかみられんだろ

200: 名も無き軍師：05/05/04 01:27 ID:VVl82y3g

白魔の先輩方教えてください。

AF3のシャウトをするも、人が集まらないままLv60になってしまいました。
LSの先輩達が「人数少ないけど、自分達だけでいってみるか！」といってくれて
いるのですが、もし、明らかに戦力不足なら申し訳ないので断ろうと思っています。

ナ７５、赤７０、黒６２、白６０　というPTではいけそうでしょうか？