∋―1箙24矢→

∋―1箙24矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/22 19:49 ID:BrlyYje2

狩人の未来を前向きに議論するスレです。

前スレ
　 ∋―1箙23矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121907003/


■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (更新を熱望します)
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

【聞いてください。】

■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう。
■TP0祭り以来の、この転換期を凌いで明るい未来を模索しましょう。
■遠隔仕様の変更に伴って多くの煽りや愚痴でスレが進行することでしょうが
　建設的でない書き込みに駄レスを付けるのは自重しましょう。
★カチャターンは一日５回まで。度が過ぎるとそれは荒らしですよ？
■先行後続の隔てをなくし、手を取り合って新たな立ち回りを探求しましょう。
■昔話はほどほどに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。

■本スレも非常に流れが速くなることが予想されます。
　>>900は責任を持ってすみやかに次スレの申請をおこなってください。

801: 名も無き軍師：05/07/25 04:29 ID:7dkuACok

単純に離れただけ命中下がるっぽい。
つまり最適距離なんつーものは無いってことだ。
どちらでも、総ダメで前衛中再弱の攻撃力。
まぁ敵がふら付かない分、今までどおり密着して撃った方がマシかもな。

802: 名も無き軍師：05/07/25 04:30 ID:MRwAEXAI

>>800
>しかしその装備を見た瞬間にどうでも良くなったｗ
>寿司食べてそれじゃあ弱いよ。

まじか？LV62〜63だぞ？弓をエウ・首をクジャクに代える以外、
ろくな装備ないと思うが。

このレベルでユニクロとの装備差ってどんなだ？

803: 名も無き軍師：05/07/25 04:34 ID:wIKmUuFM

他ジョブ者だが…悲惨だな。
けど少し頭使ってやればどうにかなるんじゃないのかな？
なんとか打開策見つけてくれ！知り合いがどんどん辞めそうだ。

804: 名も無き軍師：05/07/25 04:38 ID:T3zsoPV.

800は他ジョブだろ。
796の装備の武器以外はだいたいは最終装備で、そろぞれを変更するとしても微増って範囲だろ？

つーか、弱体パッチやりすぎでしょ･･･。クジャク装備したところで変わるはずもない。
3時間で一発外すかどうかだったのが、普通に外れまくる。乱れも同じ。
これからここでは、古株の虚言を避けつつ、強化メールを送り続けることが使命になる。

805: 名も無き軍師：05/07/25 04:49 ID:3Opgnl9g

>>784
は、repスレのだね。ちと通常と遠隔を載せる。

19 ：既にその名前は使われています ：2005/07/24(日) 05:26:09 ID:2u0J3JrU
与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -85905 --46.6[-120/---9] -84.5%[1842/2181]
狩/忍1---------- ---255 --18.2[--63/---0] -51.9%[--14/--27]
狩/忍2---------- ---668 --26.7[--54/--10] -65.8%[--25/--38]
竜/戦----------- -66833 -101.4[-261/--24] -85.7%[-659/-769]
みかん---------- -15821 --31.1[--77/--15] -68.5%[-508/-742]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- -----9 ---3.0[---5/---2]-42.9%[---3/---7]
狩/忍1---------- -43569 --80.7[-135/--52]-85.4%[-540/-632]
狩/忍2---------- -45486 -106.8[-242/--13]-80.2%[-426/-531]

忍、狩1、竜はスシ系、狩2はクァールサンド。
肉、スシそれぞれの狩がいたので参考になるかと思って貼ってみました。

だ、そうです。

806: 名も無き軍師：05/07/25 04:53 ID:3Opgnl9g

ついでなんでWSも。

23 ：既にその名前は使われています ：2005/07/24(日) 05:27:59 ID:2u0J3JrU
与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
忍/戦----------- 迅------------------ -30547 -335.7[-751/--47] 100.0%[--91/--91]
---------------- 反撃効果------------ ---134 --11.2[--19/---1] 100.0%[--12/--12]
狩/忍1---------- イーグルアイ-------- ---538 -538.0[-538/-538] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -25960 -618.1[-841/-389] -79.2%[--42/--53]
---------------- 追加ダメージ-------- --7019 --17.2[--38/---2] 100.0%[-409/-409]
---------------- 乱れ撃ち------------ --2947 -294.7[-400/-154] -90.9%[--10/--11]
狩/忍2---------- イーグルアイ-------- ---553 -553.0[-553/-553] 100.0%[---1/---1]
---------------- スラッグショット---- -20440 -704.8[1024/-560] -72.5%[--29/--40]
---------------- ランページ---------- ---455 -227.5[-286/-169] 100.0%[---2/---2]
---------------- 追加ダメージ-------- --4954 --21.5[--40/---2] 100.0%[-230/-230]
---------------- 乱れ撃ち------------ --4557 -350.5[-652/-112] -86.7%[--13/--15]
竜/戦----------- ジャンプ------------ --6739 -132.1[-272/--29] -85.0%[--51/--60]
---------------- スキュアー---------- ---426 -213.0[-299/-127] 100.0%[---2/---2]
---------------- ハイジャンプ-------- --2149 -119.4[-233/--36] -94.7%[--18/--19]
---------------- ペンタスラスト------ -33107 -419.1[-832/--86] 100.0%[--79/--79]
---------------- 大車輪-------------- ---353 -353.0[-353/-353] 100.0%[---1/---1]
---------------- 追加ダメージ-------- ---477 --17.7[--39/---3] 100.0%[--27/--27]

807: 名も無き軍師：05/07/25 04:56 ID:AmStX0h.

>>803
気ぃつかって貰ってすんまそん(´・ω・｀)

>>804
やりすぎってか、やっつけ仕事すぎだなぁ〜
ま、狩人パッチはいつもやっつけだがヽ(´ー｀)ノ

808: 名も無き軍師：05/07/25 04:57 ID:sIViLaWY

がりうどｗさんブリンクバンドちゃんと使ってくださいねｗｗｗ

809: 名も無き軍師：05/07/25 04:58 ID:IEXAFZ0o

４月にやめた隆起しだが復帰したくなってきたｗｗｗｗｗｗｗｗ
ガリうどっていい響きですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

810: 名も無き軍師：05/07/25 05:08 ID:a8MwHZ/g

ALL73 忍狩狩狩詩白でロメポン
装備は各狩まあ普通のユニクロで常時メヌメヌ
狩１　ヘル銀クアサン
狩２　オティホリボル+スキッドスシ
狩３　筆頭鏑矢＞後半ヘル銀　イエローカレー

倒した数：70 平均獲得経験値：105.9 (+27.1) 総獲得経験値：9313 平均戦闘時間/間隔：91.4 / 26.8
時給：4053.5 狩り時間：2.3 総獲得ギル：0

与ダメ-- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
狩１---- -89526 --2406[--74/-151] -53118[-322/-381] -34002[--38/--47] ------[----]
狩2---- 102790 --4928[-143/-193] -40578[-406/-466] -57284[-362/-369] ------[----]
狩３---- 100854 --3662[-102/-224] -49635[-309/-353] -47557[--70/--76] ------[----]
忍----- -55751 -38749[-853/1148] ------[----/----] -12128[--59/--59] --4874[-183]
技連携----4674 ------[----/----] ------[----/----] --4674[--35/--35] ------[----]

与ダメ・通常 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩------- --2406 --32.5[--96/---3] -49.0%[--74/-151]
狩2------ --4928 --34.5[--88/---0] -74.1%[-143/-193]
狩3------ --3662 --35.9[-116/---0] -45.5%[-102/-224]
忍------- -38749 --45.4[-117/---0] -74.3%[-853/1148]

与ダメ・遠隔 --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩1------ -53118 -165.0[-261/---0]-84.5%[-322/-381]
狩2------ -40578 --99.9[-197/---0]-87.1%[-406/-466]
狩3------ -49635 -160.6[-301/---0]-87.5%[-309/-353]

811: 名も無き軍師：05/07/25 05:08 ID:a8MwHZ/g

与ダメ・その他--------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
狩1--- スラッグショット-- -31820 -964.2[1350/-700] -78.6%[--33/--42]
------ 乱れ撃ち------ --2182 -436.4[-794/-179] 100.0%[---5/---5]
狩2--- イーグルアイ---- ---461 -461.0[-461/-461] 100.0%[---1/---1]
------ スラッグショット-- -46766 -766.7[1107/-473] -89.7%[--61/--68]
------ 追加ダメージ --- --4628 --16.5[--30/---2] 100.0%[-281/-281]
------ 反撃効果------ ----14 ---4.7[---9/---1] 100.0%[---3/---3]
------ 乱れ撃ち------ --5415 -338.4[-614/---3] 100.0%[--16/--16]
狩3--- アーチングアロー- ---554 -554.0[-554/-554] 100.0%[---1/---1]
------ イーグルアイ---- ---728 -728.0[-728/-728] 100.0%[---1/---1]
------ サイドワインダー - -11522 -768.1[-990/-468] -88.2%[--15/--17]
------ スラッグショット -- -26286 -906.4[1247/-601] -90.6%[--29/--32]
------ 追加ダメージ--- ----174 --24.9[--28/--21] 100.0%[---7/---7]
------ 乱れ撃ち ------ --8293 -487.8[-822/-102] -94.4%[--17/--18]
忍---- 空------------ -11838 -288.7[-476/--69] 100.0%[--41/--41]
------ 追加ダメージ---- ---290 --16.1[--28/---3] 100.0%[--18/--18]
技連携--振動--------- --4674 -133.5[-599/--27] 100.0%[--35/--35]

812: 名も無き軍師：05/07/25 05:15 ID:a8MwHZ/g

狩１が俺　アップ後初PTのメンツばかりで
とにかく今までとどう違うのかが体感でわからなかったので
基本的に3人とも近接殴りはなしで、適性距離とって遠隔メイン
俺が釣り担当で据え膳釣りに行ってたせいもあって与ダメ低め
6チェーンにギリギリ時間足りない感じのスッキリしない狩りだった
「狩さんたち弱体って言ってたけど、全然強いじゃない」と
他のPTメンは言ってくれたが終わってみるとやっぱ時給はたいしたことなかった

立ち位置その他は問題ないと思ったけどやっぱりスラッグよく外したなーという印象
ヘル銀肉職よりボルト乱射スシのほうが総ダメは稼げるってのは実感

813: 名も無き軍師：05/07/25 05:18 ID:p.eSGOPI

ロメポン一番うまい73で、忍狩狩狩白詩で時給4000か
すっげー

814: 名も無き軍師：05/07/25 05:19 ID:YniV0hy2

>>803
すまんな、俺はもう来月の課金はせん
他の優遇と言われてるジョブも７５だけど、流石にもう付き合えんよｗ

打開策自分で調べる気にもならんヤツも居るから、引き止めたいなら、
口八丁手八丁でまるめこんでくれ

月末パッチってのがちょっと失敗だったと思うよ、打開策見える前に
ログインしなくなる香具師を抑え込むには時間が足り無さすぎる

今週末ミッションでログインする事になるが、現状じゃ狩人では遊べんよｗ

815: 名も無き軍師：05/07/25 05:20 ID:sIViLaWY

リダ＜狩さんサポ戦って珍しいですね
狩＜こっちのほうが本当は強いんですよ^^

狩＜バーサク
狩＜みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜｗｗｗ　スラッグショット＞蟹
蟹＜狩に240のダメージ
蟹＜狩に275のダメージ
リ＜かばう　>>>　狩
白＜何をしたいんだこのばがりうどｗ
白＜ミスｗｗｗ



リ＜狩さんサポ戦のときはブリンクバンドとストンスキントルク使ってくださいね^^;
狩＜ナｳｻﾞｰ忍以外の前衛ｲﾗﾈ

816: 名も無き軍師：05/07/25 05:21 ID:qK25cVGs

スラッグは命中率に修正入ったんじゃないかって位にはずれた
サイド撃つなら弓がいいと思った射撃に比べれば断然当たる

817: 名も無き軍師：05/07/25 05:22 ID:qcEI41XI

>>814
狩人好きってわけじゃなくて
ただ最強でいたかっただけでしょ？

そんな最強厨はさっさとやめたほうが
今後の狩人のためかもねｗ

818: 名も無き軍師：05/07/25 05:25 ID:AmStX0h.

>>812
ボルトスシ狩２と弓カレー狩３の遠隔命中が一緒なんだが、
これがその距離でのキャップだよね。
これならボルト肉が一番よくないかな？

819: 名も無き軍師：05/07/25 05:29 ID:sIViLaWY

狩1--- スラッグショット　-78.6%[--33/--42]
ﾜﾛｽｗ

820: 名も無き軍師：05/07/25 05:30 ID:p.eSGOPI

>>817
君は狩人が好きなのかな？
それともレアジョブが好きなのかな？

今の仕様では狩好きは離れるだろう
狩人のアイデンティティ、遠距離攻撃が当たらないんだもん

821: 名も無き軍師：05/07/25 05:47 ID:iMYzMptY

芝鯖のメイン狩のものですが、VU後にマート戦いってきたので報告します。
装備はヘル銀　レベル７０　スシ食　その他飛命装備多数
開幕オポ昏スラッグ４５０ダメージ、反撃マートのイーグルアイ１４３ダメージ　影縫い後離れてハイポ×２　狙い乱れで４００ちょっと　続くスラッグで４３６　そのままイーグルで４５０ダメージ与えたところでマート降参しました
クリアタイム４分５０秒ほど　マートの通常遠隔とイーグルアイがほぼ同じダメージだったので、マート側の遠隔もかなり修正はいってるようですね（VU前４００ほどイーグルくらってました）
個人的にはかなり楽になったかとおもわれます

822: 名も無き軍師：05/07/25 05:48 ID:a8MwHZ/g

>>813
お恥ずかしい限り
>>816
俺もそう思う
>>818
なるほど
とりあえず同一条件下で３パターンの狩人のrep取れたんで出してみた
>>819
orz

823: 名も無き軍師：05/07/25 05:50 ID:LY3iPlUw

>>821
マートヨワスｗｗｗｗ

824: 名も無き軍師：05/07/25 05:54 ID:5Rj0ZNuM

>>820
遠まわしに他ジョブをバカにしまくってますね…。
最強厨さんは帰って来なくていいと思いますよ＾＾；

825: 名も無き軍師：05/07/25 05:54 ID:NZjr0psI

プロミの手伝いいってきたが、狩の弱さを実感しにいったようなものだった。
正直、かなり凹んだ・・・。
盾役もタゲふらふらだったし、中距離維持も範囲きついから微妙だった・・・。


ＬＶ上げで近距離からぶっ放したほうがＴＰ稼げるからもう中距離とか
意識しないことにした・・・。
Ｐ芋相手にスラッグのダメが４桁いかない・・・・まじ凹む・・・。
ＬＶ上げの途中で後衛の黒から何度か見つめられた・・・。

むかついたので、中距離でやろうと距離取った・・・。
忍者タゲふらふらで中距離維持できず。
中距離サイスラいれたら４桁でて嬉しかったが、そのままアボンした・・・。
銃で金つかうの辞めようかとおもった・・・・。

ここ数日、玉だしてる時間が長いと感じる・・・夏かなぁ・・・。
(´･ω･)ゞ

826: 名も無き軍師：05/07/25 05:58 ID:sIViLaWY

狩なんていらねえよ・・・夏ｗ

827: 名も無き軍師：05/07/25 06:08 ID:Y8Fyganw

>>802
>>804
あー、装備っていう言い方が悪かったな。発射台と、使ってる矢弾の問題。
寿司食べた時点でそのとき最高D値にしておかないと、たとえパッチ前でもイマイチなのは
みんな知ってるんじゃないの?　山串時代のサポ戦士とはわけが違うんだぞ。
ましてやヘヴィ+1でその装備でホリボル、素晴らしい。

828: 名も無き軍師：05/07/25 06:13 ID:KNY23BFA

>>822
スラッグ78.6%は気にするな。
42回しか打ってないんだから、85％当たっても35.7回。
2〜3回の差などTP補正からむから誤差にすぎん。
通常削りは一番で、サイスラ平均も一番いいから、
乱れの回数が少ないのとＷＳ回数少ないのが与ダメが１万凹んでる原因なのかな？

829: 名も無き軍師：05/07/25 06:22 ID:sIViLaWY

毎回TP200超えでスラッグ78.6%ｗｗｗ
【おめでとう！】

830: 名も無き軍師：05/07/25 06:27 ID:lqOkYstw

やはりrepを見る限り、銃最強伝説は終了したな

さっきも書いたが威力出すために下がると命中が下がる。
スラッグで７割しか当たらないんじゃ、総ダメが極端に下がるのは
データが証明してるしな。威力と命中の兼ね合いで距離を置いて
この状態じゃもうヘル＋銀は終了といってもいいだろうな。

あと、カレーとスシで比較して遠隔系命中に差がないわけだから
威力だけでみればサポ戦士＋飛攻UP系がいいのかもしれない。
ただサポ戦の場合は被ダメがでかいが…これは蝉が万能すぎた
部分があるから、周囲に認知されるまでは被ダメのデカさが目立つかもな
防御装備で着替え…っつってもたかが知れてるしなぁ…このあたりが今後の課題か

距離補正のバランスでなんの武器がいいかはまだ検証が必要だけど
おそらく弓が距離補正におけるダメと命中バランスが一番いい気がする。

とにかく今までのサポ忍＋ヘル銀という万能と思われたスタイルは
もう終わりだな。いま狩人が出来るサポと武器の組み合わせでは
一番ダメが出せない気がする。

831: 名も無き軍師：05/07/25 06:28 ID:KNY23BFA

>>825
おれはディアボロ手伝い行ってきたよ（ノ∀｀）
中距離維持なんて出来ませんよｗ

しむらー！ゆか！ゆか！

832: 名も無き軍師：05/07/25 06:29 ID:2XUrHg0U

>>814
他ジョブ多い今の狩スレじゃ誰も引き留めてくれんよ
狩のせいで解約した他前衛の数＞＞(当時の性能差と同じ比率)＞＞今回解約する狩の数
だろうしな

833: 名も無き軍師：05/07/25 06:31 ID:Rc07H7fI

■「ガリ」という呼び名は

竜騎士さんから狩人へ　変更になりました。

これからは「ガリうどｗ」で宜しく御願いします。

834: 名も無き軍師：05/07/25 06:40 ID:lqOkYstw

>>828
ふむ、確かにそうかもしれんが数値上10%の違いというのは
データ的に無視できない気もするがどうよ？

いま気がついたが通常遠隔が狩1より狩3の方が回数的にすくないな、よく見ると。
なぜ手数が少ないかはわからんが、普通であればもうちょい手数出せるはず。
であれば、狩3はもうちょい与ダメは大きかったかもな。

835: 名も無き軍師：05/07/25 06:41 ID:8.oORVGk

>>833

今更何いってやがる、竜が【ガリ】呼ばれてるのは狩人からのお下がりなんだよ。


てなわけで
４神と麒麟いって泣いて来ました･･･。

銀弾＆ヘル＋１　飛命重視のため飛攻＋３７の食事は寿司

４神
通常４０〜５０　　ｗｓスラで３２５が限界
　（亀に甲羅強化されると通常1桁、スラが２０ぐらいに）

麒麟
通常３５　ｗｓスラ２８５
マラソンされると当たらない事多すぎるため、
現状では狩人より不意でガッツリな戦がﾂﾖｽ。

あと、空全般で思ったのがＮＭに陰修正かかってやたらと強いこと。
４神なんかはフルアラでもない限り、飲み物、縫い>休憩入れないとＭＰﾃﾗﾔﾊﾞｽ。
巨人のカタパルトを初め、世界各地の遠隔持ち獣人と戦って思ったのだが。

Maat以外、距離補正ねぇのな。
てか空蝉の剥がれっぷりから命中上がってる悪寒。
とりあえず毎度の全ジョブ上方の修正要望メール出してくる。
いくら古参でも今回のはピンポイントな虐めすぎて堪えられん。

836: 名も無き軍師：05/07/25 06:42 ID:Rc07H7fI

勝手にな泣いてろｗ　ﾌﾟｰｸｽ

837: 名も無き軍師：05/07/25 06:44 ID:SMbRgdXM

おまえら、本当は蝉はがれのヘイトダウンで神パッチだったんじゃねぇのか？
常に全力だせるじゃん。手抜かないと怖い状況は回避された。

838: 名も無き軍師：05/07/25 06:44 ID:Rc07H7fI

狩人はまだまだトップクラスのアタッカーです

■もウザイメールばっかり送られても困るので
必要の無いメールは送らないようにしましょう！

839: 名も無き軍師：05/07/25 06:57 ID:bXGW.OJw

いい加減ジョブ特性
物理命中から遠隔命中に変更して近接の命中率がた落ちさせろや

狩人のくせに他の前衛より近接命中よくてどうするねんｗｗｗ

840: 名も無き軍師：05/07/25 06:58 ID:UD2e9W/E

ソロの強さ、聖牛狩れるらしい
赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モ＞狩

841: 名も無き軍師：05/07/25 07:07 ID:KNY23BFA

>>834
ん〜無視できないとなると、
スラッグの時のみ狩３の位置まで詰めるというのはどうだろう？
狩1--- スラッグショット-- -31820 -964.2[1350/-700] -78.6%[--33/--42]
狩3--- スラッグショット -- -26286 -906.4[1247/-601] -90.6%[--29/--32]
平均は60ばかし落ちるが、命中は10％あがることになる。
削りは適正距離。スラッグは多少詰めて命中精度を上げる。
ヘヴィの場合は適正から撃つってのはどうだろうか？

842: 名も無き軍師：05/07/25 07:45 ID:R0fmeChU

レベル上げの時に一番困るのは、サポシーフの相方と組んだときだな。
メリポで試したが、ダメージ大の位置でサイスラ打ち込むとタゲこっちに向かせること可能だが
タゲ移った瞬間にこっちに歩み寄るから不意玉WS打ち込みにくい。
となると、近接攻撃可能位置ギリギリに陣取ってサイスラ打たなければならないが
その場合、当然WSの威力は20〜25%downしてしまうからサポ忍者だとタゲ向かせる事は
かなり至難な業になっちまう・・・
結果、後続狩人はサポ戦士にしなければならない状況が確実に増えるだろうな。

843: 名も無き軍師：05/07/25 07:45 ID:Rc07H7fI

狩人は「わっかｗ」

844: 名も無き軍師：05/07/25 08:23 ID:1/JKOdA2

>>835
お前のLSは相当ベボイなｗ
いまどき影縫い入れないとMPもたないって事が信じられん

845: 名も無き軍師：05/07/25 08:27 ID:LY3iPlUw

狩がいなくなって削りが遅くなる４神なんて白虎くらいじゃない？
他のは黒さえいれば今まで通りだと思うが

846: 名も無き軍師：05/07/25 08:29 ID:pAg5Coxo

>いくら古参でも今回のはピンポイントな虐めすぎて堪えられん。

ﾘｭｰｻﾝはピンポイントなネタパッチ連発にもタフに生きてますが？
今までが最強過ぎて、感覚が麻痺してるんじゃないですか？打たれ弱杉。
２年余りの間に他ジョブを侮蔑し、その力に驕っていた報いが今来てる訳だ。
もう少し苦しんでもらわないと、他ジョブのヘイトも下がらないだろうな。
本当に擁護レス少ないし、どれだけ狩人が高慢で在り続けたか分かる。

847: 名も無き軍師：05/07/25 08:32 ID:pDuOtcPQ

>>835
5神装備揃ってるんで、もう狩人でヘルプ呼ばれなくてすむと思ったら気が楽なんだけど（弾代自費）、後続にとってはつらいよな。その状況。
麒麟ですら雑魚扱いだっただけに。

逆に、何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが、今後気軽に装備入手できなくなると思うとスッとしたりなんかもしてるｗ

848: 名も無き軍師：05/07/25 08:47 ID:gYMTF/D.

最強厨共が夢の跡

849: 名も無き軍師：05/07/25 08:51 ID:pDuOtcPQ

>>846
まあ他ジョブって言うよりは、近接アタッカー「しか」高レベル持ってない「人」ってとこだけどな。
サービスからこれだけ経過しててジョブチェンジできるシステムなのに、「他ジョブ」っていう言い方はどうかと。

加えて、狩人は過去に「ソロレンジャー」よばわりされてずっと虐げられてきた＆カチャターン祭りを経験してきたわけで。

ジョブチェンジあり＆複数ジョブあげるしかもはやすることねえ状況で、せっかく強化されたジョブをお互い足をひっぱりあって弱体させるのもなんだかなあって感じだな。
むしろ全体的に強化を進めて、どんなジョブでも新しくはじめて楽しいような方向にもっていって欲しいわけで。

国民性だかなんだかわからねえけど、ほんと出る杭を打つのが好きだよな、日本人って。

850: 名も無き軍師：05/07/25 09:01 ID:LHJ23xQA

847名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/25(月) 08:32 ID:pDuOtcPQ
>>835
5神装備揃ってるんで、もう狩人でヘルプ呼ばれなくてすむと思ったら気が楽なんだけど（弾代自費）、後続にとってはつらいよな。その状況。
麒麟ですら雑魚扱いだっただけに。

逆に、何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが、今後気軽に装備入手できなくなると思うとスッとしたりなんかもしてるｗ


「何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが」
「何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが」
「何一つ役立たないのに参加して装備ロットしてたような寄生近接アタッカーが」

未だこんな発言繰り返してるから荒れるんだよｗｗ
これじゃこれからも「ガリうどｗ」スレは荒れまくりだな…

851: 名も無き軍師：05/07/25 09:06 ID:pDuOtcPQ

>>850
近接アタッカーが「寄生」してるってんじゃなしに、「寄生近接アタッカー」だよばかちん。
金かけてる奴は、オポオポ昏睡を毎回もってきたり頑張ってる。

それに対して、何一つもってこねえで、4神なんかも最初のTP300で撃った後は見てるだけ。麒麟もみてるだけ。
そのくせ、装備だけは「装備できるんでロットします」。　これはありなんかと。
どこ行ってもいたぞ、こんなやつ。

852: 名も無き軍師：05/07/25 09:15 ID:OQ2eK2tA

>>851
そういう発言が最強房でモンク以上の脳筋なんだよ

853: 名も無き軍師：05/07/25 09:23 ID:N06zeoJ.

>>851
いっぺん死んで人生やりなおせ最強厨

あ、「もと」最強ジョブさん（笑）

854: 名も無き軍師：05/07/25 09:24 ID:pAg5Coxo

つまりあれだ。
未だに「狩人以外は全てカス、寄生、奴隷｣と認識してるんですね？

>まあ他ジョブって言うよりは、近接アタッカー「しか」高レベル持ってない「人」ってとこだけどな。
>サービスからこれだけ経過しててジョブチェンジできるシステムなのに、「他ジョブ」っていう言い方はどうかと。

狩人の相方は狩人だけｗｗあとイラネｗｗｗでしたっけ？
その言葉通りの思考をされてますよ、貴方は。選民思想の最強厨と言われても文句言えませんね。
何でも欲しければ狩上げろよｗｗカス供ｗｗｗって考えはもう通用しませんよ？
狩人最強時代は終ったんですよ？いい加減目を覚まして、現実を見て下さいね。

855: 名も無き軍師：05/07/25 09:26 ID:lchx8zMk

近接ギリギリの間合いから片手斧の殴り＋遠隔は
遠隔のダメージがしょぼくてダメって人もいるみたいだけど、
近接間合いから遠隔のみのダメージと近接間合いの殴り＋遠隔の総ダメって
そんな変わらないと思うんだけどどうなのかな？
WSもタゲ取らないタイミングでしか撃てない適正距離より
TP100で即撃ちできる近接間合いの方が、結果的には総ダメ出そうなんだけど･･･。

856: 名も無き軍師：05/07/25 09:26 ID:1AMxzIBQ

寄生してるしてないは中の人の責任だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと4神って今や、余程人が少ないor近接アタッカーが0人でもな限りマラソンなんてしないだろ
＞4神なんかも最初のTP300で撃った後は見てるだけ。
これはあからさまに不自然、この期に及んで脳内妄想してまでで他ジョブ叩きとは恐れ入る。

857: 名も無き軍師：05/07/25 09:27 ID:OrNAybCI

銃は殆ど変わらずﾀﾞﾒ出せるんだが、別ジョブ上げてるとき組んだ狩人が、
ﾎﾞｳで糞ﾀﾞﾒ出してたから銃使わないの？って言ったら、「玉代出してくれるの？」
とか言いやがったよ。

858: 名も無き軍師：05/07/25 09:30 ID:LY3iPlUw

もう他ジョブの出張ばっかで見飽きてきた
煽りはいらないからとっとと帰ってくれ

859: 名も無き軍師：05/07/25 09:31 ID:KNY23BFA

pDuOtcPQよ。
ジョブチェンジが出来る以上、おまえさんのゲームスタイルは問題ないんだが、
狩人というジョブに愛着がないなら、空んｍスレでも、最強厨スレでも立ててそっちでやってくれ。

>>850
煽りにきたもんが、ジョブ無し最強厨の煽りに釣られてどうするよｗ

>>852
その発言自体、モンクを脳筋呼ばわりしてるように見えるがどうかね？
pDuOtcPQは、狩人としてではなくジョブチェンジ出来るゲームの１プレイヤーとしての発言だと思うのだが？

860: 名も無き軍師：05/07/25 09:32 ID:eT8oYJ.o

うちは毎戦rep公表するようになってから(お遊びの面が強いが)
ぐっとサボってるやつ減ったな。ミスも減った。
やっぱHNMやってる人間の集団じゃあ、
それなりに自己顕示欲あるやつばっかだから
「あいつ下手糞、寄生虫だな」と思われたくないみたい。

861: 名も無き軍師：05/07/25 09:36 ID:1AMxzIBQ

pDuOtcPQの意見はジョブスレには相応しくない。

個人のプレイスタイルの問題なんだから、ヴァナ上でそのスタイルを公言して
意見が会わない人とは付き合わないようにすれば万事解決。

862: 名も無き軍師：05/07/25 09:36 ID:N06zeoJ.

>>858
そんだけ他ジョブのヘイト稼いでたんだからしゃーねーべ？ｗ

863: 名も無き軍師：05/07/25 09:38 ID:KNY23BFA

>>855
それはおれも気になる。
同じ遠隔武器で、近接+遠隔と適正距離遠隔のみrepが出ないことにはなんとも。

>>857
おれも銃のが近づいた時の補正が薄くていいんじゃないかと思ってるんだが。
＞「玉代出してくれるの？」
これは本人に文句言ってくれｗ

864: 名も無き軍師：05/07/25 09:38 ID:oMkR0qDY

ここの煽りとか戦略の話題を妨げてる発言するID弾いとけば
ここのスレはおろか他ジョブスレもスッキリ見れる。( ´3｀)y

865: 名も無き軍師：05/07/25 09:40 ID:S1v0zqZc

パッチ後初レベル上げ行ってきた
ここ見てある程度覚悟してたけど、想像以上に酷かった
解約を決めた狩71の夏。
沖縄に遊びに行ってきます

866: 名も無き軍師：05/07/25 09:42 ID:1AMxzIBQ

誰だってケチるのは自由
同時にそれを目撃した奴がケチってる奴をどう思うかも自由

867: 名も無き軍師：05/07/25 09:58 ID:udBOV65Y

>>865
ハブにきをつけろよ(*｀・ω・)

868: 名も無き軍師：05/07/25 10:03 ID:w.Nr6cfU

光る眼
クジャクドロップＳＳ
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/24281_1.jpg

869: 名も無き軍師：05/07/25 10:07 ID:wB1UXcDc

もうちょっと緩やかに調整する気はないんだろうか
いきなりゴミクズになんて幾らなんでもやりすぎだろ

870: 名も無き軍師：05/07/25 10:13 ID:nfFnWS/U

机上で設定決めてそのまま実装してVUするような会社なんだから
調整なんて工程は存在してないだろ。

871: 名も無き軍師：05/07/25 10:19 ID:CwuvAYM6

>>869
ネガもよし、メールするもよし、解約するもよし、ジョブチェンするもよし。
ネガキャンが成功すれば、TP修正の時のように緩和修正が入るだろう。

失敗すれば、
■＜距離補正が好評のため全武器に実装しました。
前衛総アボンだなｗこれが■ｸｵﾘﾃｨヽ(´ー｀)ノ

872: 名も無き軍師：05/07/25 10:20 ID:6.YXmXQU

>>868
>>「いおおおお...」

ﾜﾛｽ

873: 名も無き軍師：05/07/25 10:20 ID:Qeba1SIA

精霊も射程ギリギリなら減衰して当たり前だろう。

874: 名も無き軍師：05/07/25 10:24 ID:Zxdd/BIk

ミッション報告。
週末にテンゼンBC行ってきました。
ナ盾のガチ固定、開幕オポオポでTP貯めて適正距離から
サイド→イーグル→イカロスサイド→乱れ→サイドでもタゲ動かず、
問題なく速攻作戦で倒せました。

875: 名も無き軍師：05/07/25 10:32 ID:Xaol6P8k

>>832
>狩のせいで解約した他前衛の数＞＞(当時の性能差と同じ比率)＞＞今回解約する狩の数
だろうしな、ってな部分激しく同意だね。

876: 名も無き軍師：05/07/25 10:40 ID:LAmVNN5k

なぁタゲそんなに来るわけでもねーのにサポ侍とか戦とかなんでやんねーの？

877: 名も無き軍師：05/07/25 10:42 ID:HOscFr.M

>>874
おつかれー
まだ終わってないんで報告助かります（ノ∀｀）

ディアボロＢＣも報告しとくか・・・
ナ狩赤白黒黒で行ったが一枚板の上でガチなんでかなりキツイです。
赤＞黒＞白＞黒とヌッコロされてあとちょっとのとこでナイトメア（ノ∀｀）
ミスボル装備してイグル連打。
スリプル切れでイグル発射。ダメ140しか出なかったけど倒せたよ〜
おれもナイトもＨＰ残り５０で外出てバイヲでアボンしたけど。
とても勝ったと言えない状況だけど、他面子次第でいちをクリアは出来ます。
が、他ジョブ40あればそちらで行くことをお勧めしますヽ(´ー｀)ノ

878: 名も無き軍師：05/07/25 10:43 ID:S9wwQkCg

uchino空LSのLSメッセ：
狩しか75jobがない方は時間がかかってもいいので
後衛を75にするようご検討下さい。job要相談

ジョブチェンジシステムがあってよかったですね＾＾

879: 名も無き軍師：05/07/25 10:48 ID:HFXaYdTM

今まで狩人に依存しすぎてたHNMや空LSは今後厳しいだろう
うちも黒や後衛使い捨てにしてきたツケが一気に来た感じだがあとの祭りｱﾋｬ

880: 名も無き軍師：05/07/25 10:53 ID:.U2z8OAU

>>878
うちの

881: 名も無き軍師：05/07/25 10:53 ID:XBAYMz1o

プロマシアMつながりで報告
シナリオ追加部の敵、壺は適正距離からオティダークで６０、スラッグ４００〜５００　ちなみに精霊は１００％で通る。
ラストのBCはも同じくらい。食事はカレー。どっちも物理耐性か防御があるぽい。そんなに難しい戦闘じゃないから
狩の入れる余地はあるけど確実にお荷物だわコレ('A｀）

882: 名も無き軍師：05/07/25 10:59 ID:Zxdd/BIk

>>855の補足で飛命装備を外して他をSTRなどに振っても
マーシャルガンならTP100でもそんなにスカスカ感はしないです。
普通にWSの時だけ飛命装備に変えても問題ないですが。

883: 名も無き軍師：05/07/25 11:08 ID:WFsScBac

方向の補正があるように思うんだよね。
同じ敵で同じ装備でレベル上がってるのに横からうったサイスラ外しすぎ。
レベル下で正面からうって90％超えてて、レベル上がってからとて混じりになって78％とか
横からうったりするとどうも外れる、多分方向によって距離の計算自体怪しくなってるんじゃ無いかな

884: 名も無き軍師：05/07/25 11:11 ID:OwLcd5xE

>>877
手伝いで何度もディアボロスやってるけど、
あのBCは狩人は何もキーを握っていない。

ディアボロスは特別防御が高いわけでもHPが高いわけでも無いし。
忍1人で削っても時間内には勝てる。
苦戦した一番の問題はナ盾だな。
ナ盾だと本人がハイポがぶ飲みしないと悲惨な結果になる。
忍盾だとほぼノーダメで回せるけど、ナ盾だと後衛総出でケアル。

ディアボロ戦は忍盾で各種WS、スタンを必ず1枚準備するようにしていけば超楽勝。

忍暗白赤の4人で勝利したことを報告しておく。

885: 名も無き軍師：05/07/25 11:12 ID:AtLTbffM

>>876
君自身半分答え言ってるようなもんじゃん。
サポ戦にしてもタゲそんなに来る訳でもない程の与ダメの違いなら
被ダメ減らす努力をした方がPTのお荷物にならんだろう？

886: 名も無き軍師：05/07/25 11:14 ID:lyc0FuXE

しっかし共産主義（一部特権階級）ゲーだよな。
どうせなら人口が増えたジョブの性能があがるとか、プレーヤーに任せろよ

887: 名も無き軍師：05/07/25 11:18 ID:XBAYMz1o

黒さえどうにかすればそこそこ横並びにはなると思うんだけどね、アタッカーに関しては。
ただ黒ってインタビュー見るともう完成されたジョブだみたいな事言って手加える気配がないんだよな・・
なんでアタッカーは皆黒に並ぶくらいの強さにしてください

888: 名も無き軍師：05/07/25 11:21 ID:Zxdd/BIk

>>877
狩人で行くなら片手剣か片手斧でスタンWS入れればいいんじゃないかな？
あそこは忍者と暗黒さえいれば後の編成は適当でもおｋ。

889: 名も無き軍師：05/07/25 11:22 ID:.bV2qaUE

プロＭの追加ＢＣのボスには物理耐性ある感じだね。
忍侍狩白赤召でいったけど、アタッカーの与ダメこんなかんじだった。

狩/忍（カレー）　通常５０〜６０＋追加３０〜４０、オティスラッグ４００〜５００
侍/戦（スシ）　　通常９０〜１００、ＷＳ３００〜６００
召　履行で５００〜７００くらい？

でもお荷物という感じはなかったかな。普通に活躍できたよ。
VUP前のような無敵っぷりが普通になってしまった人は、お荷物と感じるかもしれないけど・・・

黒７５ももっているけど、魔法無効の割合が圧倒的に長かったので狩で挑んで正解だった。
誘われたときには黒で参加したんだけど、リーダーさんからは狩に変えて欲しいと言われた。
ちなみにリーダーさんはＢＣ経験者。マラソンには狩の力が有効と判断してのことだったらしい。

890: 名も無き軍師：05/07/25 11:32 ID:2n80ZY1.

狩に来られると迷惑なので、もうミッションBCには来ないでくださいね。

891: 名も無き軍師：05/07/25 11:46 ID:.bV2qaUE

今回の変更で感じたのは、狩人のアタッカー能力が他のジョブと同等くらいまでに抑えられたということ。
銭投げの恩恵は、遠くの敵にも攻撃が当たることのみとなった。

ただ冷静に能力を分析してみると、他のアタッカーより弱くなったわけじゃない。
ユニクロ同士であれば普通に狩の方が削り能力高い。
廃装備の戦侍、骨戦のモには負けるけど、条件がそろえば他のジョブも狩人より強くなるのは自然な流れ。
今までが優遇過ぎたのだと思う。

問題は、空LSや裏での活動だね。
ネ実やここなんかの情報に惑わされて、必要以上に狩人の能力を卑下する人が出てきている。
実際は他の前衛より決して劣ってはいないのだが、今しばらくは正当な評価をされないだろうね。

狩が好きでやってる人は、今は耐えるしかないと思う。
色々と模索しながら自分なりに最適な戦法を身につける時期。
少なくとも最強厨はいなくなるだろうから、それだけは良かった点かな。
自分としては５神装備とAF2は揃ってるし、プロＭも終わったのでしばらく様子を見ているつもり。

892: 名も無き軍師：05/07/25 11:47 ID:bZPrTIWo

>>884
復帰組のプロＭを一から手伝っててね、
その時いるフレを適当に誘って行ってるんであんまり良編成組めないのよね（ノ∀｀）
今度手伝い行くときは忍者、暗黒のフレに時間合わせて貰うよ〜

>>888
確かに狩人でいくなら片手斧スマッシュがいいね。
ミミズＢＣで遊んでから行ったからアーチャナイフしか持ってなかった（ノ∀｀）
てか、４０の片手斧持ってませんorz

893: 名も無き軍師：05/07/25 11:58 ID:Zxdd/BIk

>>891
パッチ後まだ裏ザルカは行ってないんだけど、
4国と氷河今まで通りと変わらない感触だったよ。
来週裏ザルカ行くから色んな武器持ってって、
どれが一番ダメ出るか試してみるつもり。

894: 名も無き軍師：05/07/25 11:58 ID:qOy/KWvc

　　　　 　＿＿
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　　　　 (丶,_ﾉ` )　　　　　　　　　 　)）
　　　　 (　＼＝＝ __＿＿_＿,＿ n
　┌‐ ー‐ヽ__ 二了ー‐'￣￣￣￣
　 L, -‐'' /／"ヾ＼
　　　　　 ~ 　　　ゞ_>

895: 名も無き軍師：05/07/25 11:59 ID:3.S0VVIs

repの結果が出てるのに、何をいまさら・・・

896: 名も無き軍師：05/07/25 12:05 ID:VZRhJmFg

モンクの素手＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銭投げ狩人の遠隔

何この糞ゲー。

897: 名も無き軍師：05/07/25 12:12 ID:pf6/Fkh2

かなりいい連携の方法思いつきました。
昔のよこだまの位置にシがスタンバイします
サイドをシと盾直の線になる斜め後ろの方から撃ちます
するとシは、敵がいい具合に動くのでふいだまするだけで連携できるはず
サイドも威力落ちないはず

898: 名も無き軍師：05/07/25 12:15 ID:trr1OoII

もういいや、出遅れたが今のうちに狩装備処分しよ、、、
俺鯖今ストライダ５個でてるよ競売・・・孔雀は８個、、、orz
ストライダ今ならまだ１５００万くらいでは売れるのかな？孔雀は７００万；
オマイラの鯖はいくらまで下がってる？

899: 名も無き軍師：05/07/25 12:15 ID:0SxgCO2E

>>896
モンク低レベル帯は超不遇だが・・・

900: 名も無き軍師：05/07/25 12:18 ID:XBAYMz1o

>>898
Kimino鯖の物価は知らんが
ストブー２５００くらいいけるんじゃない？
うちなんて５０００万とかになっちゃってるし
あれドロップ結構低いからな・・