Lv60〜69を語るスレ 19

Lv60〜69を語るスレ 19

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/16 03:20 ID:seXZ8fn2

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
　　　・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
　　　・狩場や連携等の話題
　　　・限界4＆5の話題
　　　・その他もろもろ

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。
　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
　　　※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
　　　※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
　　　※ループ話題は用法・用量を正しく守ってほどほどに使用して下さい。
　　　※建設的なスレになることを願っております。

　 前スレ
　　Lv60〜69を語るスレ 18
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121906901/l50

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

201: 名も無き軍師：05/09/21 20:21 ID:cz.ZbdUc

こんなジョブ叩きしてたら隔離スレ扱いされて仕方ないわな。
壺の『自分のジョブ視点からぶっちゃけて〜』見ると、ナ盾に対してみんなそれほど悪いイメージ持ってないんだなと思うよ

202: 名も無き軍師：05/09/21 20:44 ID:b76eUr12

>>185
そのナイトが活きる形は何なのか、どういう敵で輝くとかを話し合うのがここだろうｗ

>>190
本来はアブゾで敵弱体しつつだましWSの威力伸ばす事で、本人の累積ダメを捨てて
盾への固定を強めるのが暗黒騎士（と強化されたアブゾ）なんだろうね。
　メインシーフが死ぬ。盾戦術は想定外。現状の高速戦闘にあってない。
ってあたりで終ってるな・・・

フレ暗黒さんとBCENMなんか行くときは頼りになるなあ、と思う。
でも、開幕黙想だましWS侍のような速い展開が求められちゃうのが、
ヴァナの余裕無さを物語ってるね(´・ω・｀)

>>196
あるねーｗ
いきなり釣ろうとしたときは止めに入るオートリーダーです(ノ∀`)

203: 名も無き軍師：05/09/21 23:16 ID:gwQiy/7E

>>202
ナイトと忍者で時給を比べるから死んでるように見えるが、ナイト盾は別に死んでないんじゃない？
ナ白黒赤＋まっとうなアタッカー×２なら時給4000は普通にだせるしね。
最近はスシ効果で昔よりもLv差がある敵をやりたがる傾向があるけど、
ナイトとしてみた場合のやりやすいLv差と命中↑装備重視からほんのすこし攻撃↑装備に変更できる
Lv差がうまくかみ合えば普通にやれると思うけどね。

ちなみにちょっと前にボヤ芋をナ62盾でやってるPTがいたけど、かなり苦戦してたね。
ここまで差があると戦闘時間ばかり増えて消費MPかさむから経験値は稼げないと思う。

BC程度の敵だとせいぜいつよだから、暗黒の攻撃力はかなり頼りになるよね。
スカる事も少ないしだいたいサポ戦士でくるからTPもそれなりでアブゾなんてうつ
MPと時間の余裕もないしなｗ(そんな無駄使いしたら後で泣かす)

204: 名も無き軍師：05/09/21 23:34 ID:7IOrOIL.

暗黒は強いんだけど、スタンドレインアスピル以外の魔法が使いにくいのと、
アビ使うと敵味方ともヘイトを稼いじゃうので大変。
あとTPはあれだ、がんばれ。

205: 名も無き軍師：05/09/21 23:45 ID:ETLCbfiQ

ハクタクも暗黒いたら助かる
黒のかわりというわけでもない
スタンがいつでも撃てるしな

206: 名も無き軍師：05/09/22 00:13 ID:bxQzyB2I

>>202
>ナ白黒赤＋まっとうなアタッカー×２なら時給4000は普通にだせるしね。
そもそも最近野良で組むナにまともなのがいたことが無いので普通に4,000行く事は無かった。
ナアタッカー×２白黒赤で3,000すら越えたことが無いのが現実ｗ

207: 名も無き軍師：05/09/22 01:22 ID:tEvZwZdc

>>206
お前のジョブが何か知らんが、ナ盾で適正の敵で、普通の火力で、後衛が白黒赤そろって
時給3000超えたことが無いというのはナ盾以外に原因があったんじゃないか？

おそらくナイトを叩きたいだけの人だと思うけど。

例えばlv62あたりでライバル無しのウルガランラプ。ナ竜暗白黒赤で時給3000を超えないとか
マジで異常。ナ以外理由があるぜ？

208: 名も無き軍師：05/09/22 01:38 ID:tEvZwZdc

このスレを読んで思ったのが、

「ナイトだと時給3000ちょっと」
「忙しいわりに時給が伸びない」

か。バカとアホが多いんですね（＾＾；
狩場をサーチしないとか、構成と考えないとか、リーダーに何も言わないとか
そういう人種がメリポスレよりも多いことは十分分かりましたｗ

209: 名も無き軍師：05/09/22 01:42 ID:Z5jH6YXA

十分ってIMEの弊害だよな〜

210: 名も無き軍師：05/09/22 01:54 ID:6RDuq9Jw

>>203
いやー、別にナ盾死亡って言いたいんじゃなくて、「ナイトイラネ」って元レスに、
建設的な話ができないなら【かえれ】言ってるわけですよ(´・ω・｀)

ナ盾向きの構成、狩場、敵の強さを間違えてるPTが多いというのは同意。

211: 名も無き軍師：05/09/22 02:00 ID:UtQSZPZI

狩場をサーチしても、いくら空いてても、ナイト盾じゃ稼げないものは稼げない。
構成を考えない？忍盾なら構成を選ばないのに、
ナイト盾はすでに足手まといが一人いる状況からのスタート。
忍盾を6人パーティとすると、ナ盾5人パーティ状態だから
残りの5人は様ジョブを多めにしないといけない。ナイトのために・・・
実際のナイト盾パーティの平均時給は3000強がいいところ。
忍盾の平均時給は4500弱くらいか。

現実は現実として受け入れないとな。

>>210
ナ盾向きの構成→様ジョブオンリーで固めた構成
狩場→芋、カニなど、弱い敵。キャンプできるところ
敵の強さ→弱いこと

レベル上げで戦う相手でナ盾の方が忍盾より向いてる狩場ってあるか？
敵の強さにしても忍者はとて戦が得意
ナイトはとてとてが得意みたいな意見があるが、
実際とのころはナイトとてとてやるより忍者でとてとてやる方が遥かに旨い。

レベル上げでナイト盾を忍盾に変えて時給が下がる状況、
考えてみると万に一つもないんじゃないかとおもうが。

212: 名も無き軍師：05/09/22 02:38 ID:Kx9rl7fY

>211
今度ナイトと組んだらTellで言ってくれ「お前消えろ」と
晒しもしないで用事思い出したことにして消えるからさ。

このスレのナイト及び内藤が嫌いな皆様へ
もうほっといてくれｗｗｗ

213: 名も無き軍師：05/09/22 02:48 ID:52mcWGk2

>>211
このスレだとちょいレベルが過ぎてるがボヤの白マン。
修道のチャンプ。シェルクラッシャー覚えてること前提だがテリコカも。
グスタフの骨も６７とかで行くならナモモとかのが良いだろ。
ま、ナ＞忍の狩場なんてこれくらいしか思い浮かばないな。

214: 名も無き軍師：05/09/22 03:08 ID:0H7acUk2

>>207
アタッカーがヘタレなだけだろ
このレベル帯だと最悪に近い組み合わせじゃん

215: 名も無き軍師：05/09/22 03:31 ID:y6EL9F2s

つーかサチコメにナイトお断りって書いておけばいいじゃん。
匿名掲示板でグダグダ言っても何も変わりませんよ？

サチコメに書けない理由でもあるんかね？


　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

216: 名も無き軍師：05/09/22 03:37 ID:n9IFzp6Y

>>213
ボヤの白マンもチャンプも「忍盾にしては」苦手なだけで
サブ盾の挑発、フラッシュ、スタンで蝉壱を補助してもらえれば
忍盾本体の火力により、ナ盾よりはまだ稼げる。
そもそもそいつらは他の敵に比べて割に合わないので
今となっては、レベル上げ対象としては想定外な敵。
オポオポやモルボルみたいなもの。
(こいつらでも一応レベル上げできる詩人入り神構成で時給5000くらいで)

>>214
アタッカーがヘタレの前にナイトがもっとヘタレ。
戦士80点に対して竜70点暗黒55点ってところだが、
忍90点に対してナは30点。
30点ジョブが60点ジョブを攻めるのは筋違い。

217: 名も無き軍師：05/09/22 03:39 ID:N1AKQG4E

>>211
つ【６３前後の修道オーク（チャンピオン避けれない）】【５６前後のライバルおおいボヤカニでマンドラつまめる】

218: 名も無き軍師：05/09/22 03:41 ID:N1AKQG4E

リロードしてなかた(つД｀;)

219: 名も無き軍師：05/09/22 03:43 ID:n9IFzp6Y

>>215
露骨に書くと、誘われないから書かないだけ。

ナが余ってるのに忍ポップしないと誰もリーダーしないとか、
さらにひどい時はパーティ組んでからずっと忍ポップ待ちするとか、
忍でログインすると数パーティからtell殺到とか、
忍で様ジョブに声かけると無視や断られることはほぼ無いのに
ナイトで様ジョブに声かけるとやけに相手が離席しているとか、
晒されを気にしないNAは実際にナイトいりませんって書いてるとか、

よく体験する、見かける光景がその証拠。

220: 名も無き軍師：05/09/22 03:43 ID:n9IFzp6Y

>>215
露骨に書くと、誘われないから書かないだけ。

ナが余ってるのに忍ポップしないと誰もリーダーしないとか、
さらにひどい時はパーティ組んでからずっと忍ポップ待ちするとか、
忍でログインすると数パーティからtell殺到とか、
忍で様ジョブに声かけると無視や断られることはほぼ無いのに
ナイトで様ジョブに声かけるとやけに相手が離席しているとか、
晒されを気にしないNAは実際にナイトいりませんって書いてるとか、

よく体験する、見かける光景がその証拠。

221: 名も無き軍師：05/09/22 03:45 ID:N1AKQG4E

モンクタイプのモンスに(HP多いからマンティみたく）ボーナスつければいいのになー

>>216
１ターン２回攻撃+ＤＡもち+必中のカウンタ持ちに蝉まわるの？
時々プチ百列になるよ？

222: 名も無き軍師：05/09/22 03:51 ID:N1AKQG4E

あと様ジョブじゃないのかもしれんが
黒だと忍よりナのほうがイイ。
忍盾だと3系2､3発うったらスグタゲくるし。
不意ダマ連携後じゃないとロクニ削れん。

223: 名も無き軍師：05/09/22 03:59 ID:n9IFzp6Y

>>221
HP多いモンクに何かボーナスつけるのはいいかもな。
怨念のカエルなんて弱いくせに意味不明なボーナスついてるし。
強い敵にボーナスつければ狩る意味も増えるのにな。

1ターン2回攻撃でも間隔が他の敵より遅いのでそんなに辛くない。
蝉が完全に回ってる状況だと物理攻撃の95％を忍個人で処理できるところを
マンドラ、モンク相手だと60％を忍で処理して40％を
ケアル、フラッシュ、スタンに処理してもらう形になる。
ナ盾は30％を自己負担70％は後衛のケアル負担だからせいぜいとんとんな状態。
残される比較は、ナと忍の火力の差だが・・・

まぁ言わなくてもわかるわな。

>>222
黒はレベル上げだと竜70点、暗黒55点に大して黒も55点くらいの評価だろう。
自分がヒャッホイできることと稼げるか稼げないかは別の話。
ナ盾で精霊ヒャッホイうちまくって長期ヒーリング
忍盾で精霊はMBのみでケアル、ヒーリングなんてない
二つの状況じゃ実際後者のほうが稼げるわけで、
様ジョブの忍赤詩は経験値稼げないと楽しくない罠。

224: 名も無き軍師：05/09/22 07:35 ID:GsW56DRE

ナイト叩きの奴は毎回二重投稿してるよな。
内容の是非以前に、まず落ち着けｗ

あと忍の方が平均時給がいいのは確かだが
ナ盾で時給3000止まりは普通にヘタレだな。

225: 名も無き軍師：05/09/22 07:43 ID:jRxkZT5w

先日ナ盾赤なしPTで慟哭ラプ食ったけど、4時間で一周(2万超え)したぞ。
とても>>211が言うように稼ぎが悪いとか感じなかったが。
無論中の人のスキルと混雑状況に左右される事が大きいけどね。
てかぶっちゃけ盾がどうだとか関係なんじゃ？上記2点だろ〜、実際のところ「稼ぎ」に直結する問題は。

>>211とかはよっぽど赤なしPTでジュースすら飲まん・飲むタイミングすら弁えてない
受身のダメダメ新規PCの内籐ばっかにしか当たってきてないんじゃねの？
それで総意として語られてもな〜。

226: 名も無き軍師：05/09/22 08:10 ID:eLJkX5Cg

　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

227: 名も無き軍師：05/09/22 08:10 ID:mtYGihN6

単発IDがどんなにナイトをかばっても無駄。
ヴァナのメインナイト以外の誰もがナイトイラネと思ってる。
それは>>220でFA

228: 名も無き軍師：05/09/22 08:14 ID:jRxkZT5w

単発IDのオマイさんが言っても説得力ねーだろうに。
しかしこういったタイプのヤツは最近多いね。
PTの一員でもあるオマイさんが、もう狩る前からそんな決め付けてるから
結果として稼げてない事にいい加減気づけ。

229: 名も無き軍師：05/09/22 08:27 ID:n9IFzp6Y

>>225
なんか噛み付かれてるから答えるが、
赤無しパーティでも詩人いたんだろ？
いないとは言わせない。

詩人様がいてさらに良質なアタッカーそろえてやっと時給5000程度ってのが悲しいんだっての。
その構成で忍盾なら敵のど真ん中にキャンプして時給7000出せるわけだが。

だからみんな忍者のポップ待ちしてるんじゃないのか？

実際のヴァナじゃジュース飲むナイトなんてほぼいないし。
敬遠されるには敬遠されるだけの理由がある。

230: 名も無き軍師：05/09/22 08:37 ID:Q9Zodyt2

つーかメリポに毒されてない？
メリポで自給５ｋ切ればやりきれないが、このLVなら御の字だろうがｗ

231: 名も無き軍師：05/09/22 08:42 ID:n9IFzp6Y

毒されてる毒されてないじゃなくて、
まったく同じ構成でも、そこを忍者に変えたら時給が跳ね上がるのが不遇なんだろ。
詩人入りでナ盾で5000でるなら、戦死盾も時給6000はいけるだろうな。
叩きというより現実を語ってるまでだが。

232: 名も無き軍師：05/09/22 08:43 ID:jRxkZT5w

時給５ｋ程度って。。。
んじゃテメーは一体いつもどれだけ稼げてるPT組んでるのかと問いたいわ。
>実際のヴァナじゃジュース飲むナイトなんてほぼいないし。
ほぼって事は居るってこったろうが。事実もれのときは「赤が居ません」と言ったら
黙々とジュース絞り始めてくれたし、飲むタイミングもただガブ飲みでなく
４・５チェ目いけそうなときに飲んでたしな。

233: 名も無き軍師：05/09/22 08:54 ID:Q9Zodyt2

結局５ｋで満足でなきない、もっとクレ！てだけだろ。
６０代のRep見て、５ｋ切るとおかしいか？
メリポのRep見て５ｋ切るとあーあーと思うのは仕方ないにしても。
お前は求めすぎなんだよ。

234: 名も無き軍師：05/09/22 09:07 ID:n9IFzp6Y

だからね、時給5000が多い少ないの絶対評価じゃなくて

ナイトを忍戦に変えたら時給が跳ね上がる現状があまりにも不遇すぎる。

と言っているわけ。5k云々って話がずれ過ぎだろ。

235: 名も無き軍師：05/09/22 09:16 ID:I96EFaW6

＞ヴァナのメインナイト以外の誰もがナイトイラネと思ってる。

どんなヴァナですかｗ
俺はナイトに誘われても喜んでついていくし、
入ったPTにナイトがいても全く気にならない。
どのPTでもやるべきことをやるだけだ。
ほんとこのスレ建設的な意見全く出てこなくなったなｗ
メリポスレといい勝負だぜｗ


　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

236: 名も無き軍師：05/09/22 09:25 ID:X7FwTHe2

優遇ジョブ5人、不遇ジョブ1人のパーティで
たった一人の不遇ジョブの存在でそこまで
時給をガックリ落とすジョブってナイトくらいじゃないか？
そして優遇ジョブで固めないと稼げないのを正当化しすぎ

忍戦戦戦赤詩で時給8000だせても
ナ戦戦戦赤詩じゃ時給6000切る位まで落ち込む

忍戦シ白黒赤で軽く時給5000近くだせてるのに
ナ戦シ白黒赤じゃ時給3000近くまで落ちこむ

それを”アタッカー、後衛の構成に問題がある”などと
人のせいにしてたら叩かれて当然だと思わないか？

実は、忍戦戦ナ赤詩ならうまくやれば時給7200はいけるんだが
ナイト様はそれを好しとしないらしく、アタッカー装備は皆無そして
こう言う主張がでると寄生だのなんだの意味不明な言葉を持ち出して全否定してくる

237: 名も無き軍師：05/09/22 09:27 ID:XRjBuUaM

じゃあナイトスレで強化案でも出してくれば？
お前は>>1も読めないんか？


　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

238: 名も無き軍師：05/09/22 09:33 ID:jRxkZT5w

>>236
ならば誘う前にその旨伝えて忍戦戦ナ赤詩で組めば良いだけでは？
出来ませんっつったらPTの趣旨に合いませんからと断わりゃ良いだけだろうに。
寄生だのなんだの意味不明な言葉を持ち出して全否定とか、オメーのほうがよっぽどネガ妄想激しいんじゃねーの？

それから忍戦戦戦赤詩で時給8000って、オメーはメリポスレの例のGMかっつーの。
わかったから毎回その最高の編成で固定組んどけ。そして野良は誘うな。

239: 名も無き軍師：05/09/22 09:34 ID:Z.weuQng

ジュースの話題が出てきたのでチラシの裏。

そんなことより、最近座る必要があるジョブがジュース絞ってるのを見て、
「自分がジュース絞りましょうか？」
と言う座る必要が無いジョブが増えてきて、とても微笑ましい。

んが、「じゃあお願いします」と返す奴が全く居ないのは何故だろう。

240: 名も無き軍師：05/09/22 09:34 ID:Z.weuQng

「そんなことより」を消し忘れた…orz

241: 名も無き軍師：05/09/22 09:40 ID:tEvZwZdc

>>236
メリポではなくレベル60台でその構成で時給8000でたら神だな。
可能性としてなくはないが、まあ皆無だろ。

メリポでアタッカー装備ナ/忍で参加する出来るスーパーナイトなら
ナ戦戦戦赤詩なら時給8000は普通にねらえますよ？　まあすれ違いだけど。

242: 名も無き軍師：05/09/22 09:54 ID:kia9oTrw

狩修正前だが、忍狩狩戦赤詩69、70もいたかな
ビビキー奥ゴブ(チェーン込みで平均200)を
たまに7チェしながら狩り続けて時給8500超えたがな。
流石に疲れて2時間で休憩入れて3時間目で解散になったが
寿司3つで26000稼げた。

今は無理だろうな。狩弱体＆ラッシュが3枚剥がし。

243: 名も無き軍師：05/09/22 09:56 ID:RTPKMnzo

>>239
座る必要があるジョブがレベル上げ中にジュース絞ってたら稼げないでしょ？
自分がジュース絞りましょうか？に最初から用意しとけよボケが！
という心の中が読めないんですねｗ
時給を気にしないまったりした奴なら気にもしないでしょｗ

ていうか最近は座るナイトと組んだことがないのですがそれが当たり前なのかな？
それが原因かは分からんが最近のナ盾PTで時給3,000超えた事がない＾＾；

244: 名も無き軍師：05/09/22 09:56 ID:n9IFzp6Y

＞メリポでアタッカー装備ナ/忍で参加する出来るスーパーナイトなら
＞ナ戦戦戦赤詩なら時給8000は普通にねらえますよ？　まあすれ違いだけど。

そうですね。おっしゃるとおりです。
しかしナのポジションはエースやシーフなどの二流アタッカーでも時給8000
忍モ(前世代狩)入れたら時給10000行くという話なのですが、これは禁句？

245: 名も無き軍師：05/09/22 10:36 ID:UqCvzOEQ

これはさすがに言わねばならないな

スレ違い杉

246: 名も無き軍師：05/09/22 10:48 ID:6wSmVLwc

ナ盾でも時給4000なら出るから、俺は気にしないよ。
誘われ待ちするよりも狩してた方が良いしね。

ただ、ナよりも忍の方が楽に稼げるのは事実。

>>243
さすがにジュースを事前に用意するのはありえんｗ
鞄がいくつあっても足りないよｗ
緊急時用にヤグドリ1本は持ってるけど、それ以外は
材料を持ち歩いてる。

247: 名も無き軍師：05/09/22 12:30 ID:d8DfbRkA

マジでそろそろ >>1 も読めない中華は消えてくんないかねえ？

あと「最近ナで稼げた事ない」とかいう身辺報告なんていらないから。
擁護？笑わせるなってw　それ以前の問題だよバカが。

248: 名も無き軍師：05/09/22 12:54 ID:J.60OJjc

>>242
時給8500なのにスシ3つで26000ってのはHQなんだろうけど、
自慢するなら突っ込まれないようにかかないと意味無いよｗ
しかも突っ込まれないようにか、今は不可能な条件で自慢しちゃうしｗｗ

しかしここまでナ盾を馬鹿にしてる奴が>>220みたいな言い訳するなんてｗ
>>220は火力のしょぼいアタッカーでもやってて、ナ盾だと戦闘時間かかりすぎて
マズーなのをナイトのせいにしたいだけなんだろうねぇ。

ちなみに昨日はナ戦戦竜赤赤(TOP66)のボヤ芋乱獲で時給4700程度だった。
戦士2名は開始時だけアシッド撃って外れてもそのまま戦闘してた。
赤61から結構ボヤ芋やってるけど、昔と違って坂３PTとかなくなってて、
みなビビキー・空にいってるのかなーと思った今日このごろ。

まあ忍盾じゃないとPTやりたくない脳筋どもは下層でも重たくしてろってこったｗ

249: 名も無き軍師：05/09/22 13:04 ID:cS/xRQxE

ナイト可哀想すぎ・・・
時給8000なんてナイトじゃ絶対体験できないからな。
何が何でもそこはは否定したいらしい。
ヴァナのナ以外の全ジョブから嫌われていることを認めたくないのか、
必死にエース、シーフ叩きしようとしてるが、
ショボイのはシーフでも竜でも暗黒でもなく　ナ　イ　ト　自　身　ｗ
忍盾と比較すると6人パーティと5人パーティクラスの差がある。

> ちなみに昨日はナ戦戦竜赤赤(TOP66)のボヤ芋乱獲で時給4700程度だった。
これ、ナイト抜いて忍か戦かモ/忍いれてタゲ回せばゆうに時給6000はいける構成。
ヘイストは戦士二人のみな。
戦忍モがいなくてもどんなアタッカージョブ入れても戦士でタゲ回せば5500はいく。

250: 名も無き軍師：05/09/22 13:11 ID:6Up6KAh6

だからそう思うならナイトスレいって強化案出して来いって

＞ヴァナのナ以外の全ジョブから嫌われていることを認めたくないのか、

もう精神を蝕まれてるとしか思えないｗ
>>1を声に出して200回読んで恋


　　　※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　　　　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）

251: 名も無き軍師：05/09/22 13:19 ID:OA6EE6Bc

普通にナ誘われるし
とっととPT組んでとっとと狩場に行って稼いだ方が早い
忍沸き待ちでやっとPT組んだ頃には狩場どこも埋ってるなんてバカみたいなことしたくないし
確かに時給8000は体験できないかもしれんが別に可哀想なんて思わん

252: 名も無き軍師：05/09/22 13:26 ID:cS/xRQxE

　　　※スレの無駄遣いは止めましょう。

何度も同じコピペを繰り返す君も>>1を守れていないことに気づきましょう。

253: 名も無き軍師：05/09/22 13:44 ID:ibPwO792

ナイト擁護する奴
・誘われ待ちより狩してた方が良い。（意味不明ｗ　リーダーすればいいだろ？）
・他のアタッカーがヘタレだからだよ！（忍盾ならそれでも稼げるわけで・・・）
・ナ○○○○○な構成なら時給○○○○いくよ！（ナじゃなけりゃもっと行くって・・・）

もう泥沼に嵌るだけだから擁護するなってｗ
スルーしてりゃすぐに収まるのになんでそんなに　必　死　なのかなｗ

254: 名も無き軍師：05/09/22 13:50 ID:/dZzt1Fw

いい加減スルーして別の話題に移ろうぜ。
次のネタがないからズルズル続いてるんだがｗ


で、ビビキービビキーうるさい香具師に当たったって愚痴。
サーチして言えよ・・・５ＰＴでもビビキーって正気か？
つうか俺、リアル仕事の関係で平日ログインはゴールデンより遅くて、
人はいねーわ有名狩場はどこも混み混みだわなのよね・・・
６０代後半になってきたのだが、人集めはオートリーダーするとして、
どこか混雑回避の狩場はないものかしら。

255: 名も無き軍師：05/09/22 14:15 ID:jsV2wRFQ

ビビキーはなんだかんだでキャンプ地豊富で5分ぽｐだからなぁ。
どういうレベル帯で５PTだったのか状況にもよる。
60-70で５PTなのか
65-67とかで５PTなのか

256: 名も無き軍師：05/09/22 14:22 ID:pxgBLCfg

怨念回廊前で魚が６５〜６７（配置変更で少し変わったかも？）
怨念でとかげが６６〜６８
このくらいが旬だがどちらも１PT限定になるからヨアトルやウガレピまで含めて事前サーチ必須

あとはビビキーに人が流れてるおかげで比較的空いてるボヤで芋混ぜつつトンボとかだな
ナ盾ならねぐらやねぐら前で蜘蛛もいいんじゃないかな
蜘蛛は忍盾ではオススメしない、というか連れて行くな６０台だとまず死人が出る

忍盾で構成が良ければテリでマンティも６８〜６９で行けなくは無いが
HP多いから構成が良くてもチェーン繋がらず、思ったほど稼げない

７０混ざってても６０台メインで間違ってもロメポンとか行かないようにな
ロメポンは後衛に余裕が出てくる７２以降でないと（特に忍盾では）きつい

257: 254：05/09/22 14:22 ID:/dZzt1Fw

>>255
具体的には、自ＰＴレベル範囲の±２（67<68なら、65<70）での結果ね。

60-70だとサーチで表示し切れなｋ（ｒｙ

258: 名も無き軍師：05/09/22 14:24 ID:pxgBLCfg

ビビキーはPT多くても許容量が違うから大丈夫、ってのは分かるが
許容量が多すぎるせいで７０オーバーのPT（特に外人）が来てキープ狩り始めるからな

無駄にストレス貯めたくないなら避けるのが吉
人気狩場の宿命だな

259: 254：05/09/22 14:30 ID:StS9JmPY

>>255-256>>258
ありがとさん！( ・ω・)ﾉ


・・・って終わっちゃったｙｐ！(；´д`)

260: 名も無き軍師：05/09/22 14:42 ID:ZSF1yR9A

混雑回避もなにも全部定番の狩場じゃまいか

261: 名も無き軍師：05/09/22 15:19 ID:K3x70GYg

定番ではあるけど回廊前魚なんかは大体空いてるし、混雑回避狩り場としては
いいと思うけどなーカエルうまく挟めば69くらいまでそれなりの時給出るしね。

262: 名も無き軍師：05/09/22 16:22 ID:muy26ONk

>>256
根本的に間違ってるのは、とてとて++の蜘蛛やポンが
忍盾だと辛いがナ盾だといけると思ってるところ。
DAクリティカルでシックル食らったらナイトもHPの大部分を持っていかれる。
忍者がシックルだけもらうのとは大違いでむしろナイトの方が即死率高い。
あくまでも比較は同じ種族でするようにな？
樽忍とガルナで比較するのはナンセンス。

ポンもLv68のナ盾じゃ一撃のダメージが半端じゃなく
さらに火力も足らず1戦が長引きでMP枯れ枯れ
毎戦毎戦長時間MPヒール、さっぱり狩りにならない。
忍盾でヘイスト消えてないのはかなりやばいが、
ナ盾でもヘイスト消えてないのは同じくらいやばいということに気づくべき。
純粋にスロウ入りの場合と比べて被ダメ1.3倍だ。

ほぼ全てのとてとて狩場で以下が成り立つ

忍盾でも稼げない→ナ盾ならレベル上げ不可能

これはよく肝に銘じておいたほうがいい。

煽りでもなんでもなく、不味いレベル上げをしないための現実話としてな。

263: 名も無き軍師：05/09/22 16:44 ID:tdDvKAl.

蜘蛛は乱獲できるくらいが丁度いいからねえ。
このレベル帯で蜘蛛って言ったらTOP69でねぐら前のみかな。ねぐら中は余裕で死ねる。
ロメポンは論外。盾＆後衛殺し。どんなに明るいPTでも開始30分で無言になるな〜

264: 名も無き軍師：05/09/22 17:10 ID:nuLlYSBE

>>262
何をムキになってるかわからんが、
マンドラやチャンプは忍盾では厳しいな、
７０くらいで蜘蛛やるならナ盾のほうが忍盾より向いてるのも事実、

てか忍者ならせっかく攻撃力あるわけなんだから、
わざわざ強めのとててなんかやらないで、
とて連戦のほうが稼げるし安全

265: 名も無き軍師：05/09/22 17:20 ID:plBTldcw

ビビキは鳥ゴブキリンと狩対象が多いのと、
全部5分POPなんで人多くても結構いけるんだけどな。
65-70で5PTだけなら十分いける。
ただ70↑の外人PTなんかが超乱獲してるときもあるからお勧め出来ない。

266: 名も無き軍師：05/09/22 17:59 ID:J.60OJjc

まあ後衛やってるのが多いうちのLSではLSで愚痴こぼされてる対象ジョブは
アタッカージョブだけどなｗ

盾は忍者かナイトかで基準の時給が決まったようなもんだから、
そこについての愚痴をこぼす奴はほとんどといっていいほどないけど、
アタッカーについてはLSチャットでぼろくそに言われてるのも真実。

まあ盾は忍者しかありえない人はここで誘われ待ちしてる間、
ナイト叩きしてるといいよｗ

267: 名も無き軍師：05/09/22 18:08 ID:ujTgP1uU

まぁ盾ジョブやってる奴がこぼすのはいつも後衛の愚痴だけどな。

ってかジョブ批判が公然とされてるなんて最悪なＬＳだな。

268: 名も無き軍師：05/09/22 18:17 ID:ibPwO792

>>267
書いている>>266も終わった話題を蒸し返すような最悪の奴だし
お似合いなんじゃないのｗ

269: 名も無き軍師：05/09/22 18:19 ID:StS9JmPY

>>268
まぁそれはそうだｗ


しかしビビキー５ＰＴでもいけるって、狩場が各地に散らばってるんだな。
今度下見に行ってみる(・ω・)

270: 名も無き軍師：05/09/22 19:00 ID:ujTgP1uU

>>264

マンドラって、2回攻撃の一発目がヒットした瞬間に空蝉壱の詠唱を開始すると
ほぼ確実に詠唱に成功するんだよね。
2発目は詠唱開始直後の「中断されない時間」にヒットするから。

なのでマンドラやるときは、弐をきっちり使い切ってから壱を詠唱する蝉回し
ができる。弐と壱できっちり7回ね。
もちろん何発か殴られるのが前提になるけど、少なくとも詠唱中断されまくり
で殴られっぱなしになることはないんだよね。

まあ忍者さんがあんまりやりたがらないけど。

271: 名も無き軍師：05/09/22 19:06 ID:0ErVkLqc

>>269
散らばってるっていうより、一つの広場に色々いる＆POP早いので複数PTで
取り合いしても獲物が沸いてくるって感じじゃないかな。

F-6〜G-6の広場の敵を４PTで取り合ったけど枯れなかった。
みんなが同じ敵ばっかり狩ったらやばいけど、
鳥、ホブゴブ、キリンと微妙に強さが違うのがいるので
混ぜつつやれば大丈夫。なはず。

272: 名も無き軍師：05/09/22 21:12 ID:mUPxPe12

>>270
格闘や二刀流の当たり判定は２発同時だ
意味分かるか？

273: 名も無き軍師：05/09/22 23:17 ID:CwG6ZTTE

>>272
余裕でわかってないと思われｗ
>>270
遠隔なんかもいつ当たろうが詠唱中断されないかんなｗ
ついでに書くと、忍者がモタイプを嫌がるのは豊富な手数が仇となってカウンターで蝉が剥げまくるから。

274: 名も無き軍師：05/09/22 23:56 ID:feYbdlxA

まぁ高レベルで格闘タイプの場合、余裕で蝉が回らなくなるんだが
蝉中断しない＝俺は悪くないんだ
って納得できる点では気楽かもしれない。

275: 名も無き軍師：05/09/23 01:06 ID:IrHucvCI

一連の「ボヤの白マンにナは不要、忍で十分やれる」なんて言ってるヤツは
多分マンドラがヨアトルやユダンガのまま成長しないと思ってるんだろ。
LvじゃなくMAの段階やカウンター率とかのジョブ特性とか細かい部分な。
漏れが忍盾一枚で白マンやれなんて言われたら、「だったら他に移動しよう」と即座に提案するか
そのままなし崩しに釣ってこられたらミジンして帰る。そのくらい無謀だっての。

276: 名も無き軍師：05/09/23 01:24 ID:Q9Zodyt2

そういや時々マンドラ相手し出した忍盾PTがエスケで消えるの見るな

277: 名も無き軍師：05/09/23 02:05 ID:Ie2MddUQ

ビビキーの手前の広場は神修正だよなー。
5分ぽｐだから多少取り合い気味になってもそこまで極端にギスギスしない。

奥の広場は微妙にぽｐ範囲が広くキリン少な目でギスギスしやすい。
エフトをもっと気軽に釣る空気ができればいいんだが、なぜかみんな避けたがる。

278: 名も無き軍師：05/09/23 02:20 ID:n9IFzp6Y

>>275
忍盾でマンドラやったら他やるより不味いってだけで
ナ盾と同じ時給なら余裕でだせる。

279: 名も無き軍師：05/09/23 02:26 ID:.OWe.w32

>>278
お前は「余裕」って言葉を国語辞典で調べてこいや。

俺忍者だが、５チェ狙いですぐ近くに白マンいたから、とかならもちろんやるが。
白マンメインでナ盾並の時給望んでる脳筋リーダーだったら即刻抜ける。
フザケンナ、テメエがやれよって感じ。

280: 名も無き軍師：05/09/23 02:30 ID:9NEpl3hQ

高レベルのモンク型の敵は、強さが敵によって段違い。
ボヤの白マンはダボイのチャンプとほぼ同レベルだが、攻撃力は明らかにチャンプより強い。

281: 名も無き軍師：05/09/23 02:41 ID:.OWe.w32

つか、時給でしか物見れない奴っているんだなあー。
流石に適不適ぐらいは考えて欲しいよな。中の人間のことなんて全く考えてねえのが丸分かり。
ま、それが脳筋たる所以か…。

282: 名も無き軍師：05/09/23 03:10 ID:IrHucvCI

「余裕」「楽勝」「総ダメ」
上記単語を多用するやつのレスには一定の共通点があるな。
まあ>>1のLRも守れない脳筋クンは透明アボーンにでもつっこんどけってこった。

283: 名も無き軍師：05/09/23 03:16 ID:8t93z7i.

もう忍75だけど、ボヤの白マンドラは普通にやったけどな。
もちろん望んだわけではないがｗ

カニやカブトに比べれば、そうとうキツいけど、まあ何とか
なるもんだったよ。
っつか、カニとカブトが楽勝すぎるんだよね。忍盾だと。

最悪にキツかったのが、デルクフの塔の巨人だったなぁ。
あれのモンクタイプ。
なんで、あそこの巨人はあんなことになるの？ｗ

っつか、60ジャストくらいの忍者さん、デルクフの塔だけは
行かないほうがいいよｗ

284: 名も無き軍師：05/09/23 03:34 ID:quH3Izho

> よゆう 0 【余裕】
> (1)あせらずゆったりとしていること。

もちろん狩場に移動する前に「マンドラやりましょう」
なんてリーダーが言い出したら、俺だって首を絞めたくなるが
着いたら枯れ枯れで仕方なくマンドラを多めに摘むことだってあるだろう。

殴られて普段よりストレスが溜まるのは確かだが、
蝉の張替えが楽である以上、ナ盾と同じ時給を出すのは
「余裕」でできるけどな俺は。

285: 名も無き軍師：05/09/23 04:03 ID:ukVbMp66

エフトは強化消したりするからうざい

286: 名も無き軍師：05/09/23 04:10 ID:gtq8kN2E

「ナ盾」「忍盾」「時給」「余裕」
この辺をNGに突っ込むと見やすくなるが、ほとんどのレスが消えるなｗ

IDコロコロ変えても文体でバレバレなんだけど、
嫌ナ厨はID統一してくれんかね〜

287: 名も無き軍師：05/09/23 04:38 ID:92TxvMwU

ナイト以外の全ジョブが同じIDになるからID2つしかなくなるなｗ

288: 名も無き軍師：05/09/23 05:25 ID:qaOVuneY

ENMでここを卒業しそうです(´・ω・)

289: 名も無き軍師：05/09/23 07:19 ID:U/XoMaR2

おめでとう。
メリポに毒されず70〜スレでがんばってくれ。

290: 名も無き軍師：05/09/23 09:44 ID:lnDhkfCI

>>284
蝉の張替えが楽でも、結局蝉回らなくて殴られるんだからガタガタだよ。
被ダメ同じなら攻撃力の分忍者がどうにかできると思ったら大間違いだ。
タゲを安定して保持できなくなるぞ。

ナイト以上に周囲の協力が必要になるのに
それを余裕と言い切るようなら、
いつかおまいは見殺しにされると思うぞ。

291: 名も無き軍師：05/09/23 09:54 ID:lnDhkfCI

>>262
あとおまいもだ。
LV69でねぐらの蜘蛛やってみたが
忍者で時給3500＝ナイトでも時給3500
ナイトで不可能ってこたねぇよ。必要以上にナイトを叩くな。

あと蜘蛛はスパイダーウェブが死ぬほどウザイ。
ヘイスト→イレース→（フラッシュ）→ヘイストと
自分でもあまりやりたくないくらい神経質にヘイストかけつづけたが
蝉回しはかなりギリギリだった。
ナも忍も一度も死なせずに済んだが、
ピンチが多かったと感じるのは忍者の方だ。
ナイト叩き過ぎだろ。

292: 名も無き軍師：05/09/23 10:01 ID:6z7aQs0E

>>285
ウザイね。
後アイツのスタン技と攻撃間隔の短さもきっついよな。

トテ２状態では狩りたくない相手だ。

個人的な忍盾で嫌な敵は
１．トテ２怨念猿(攻撃早い、DA多い、強化消しWS、HP回復WS)
２．トテ２エフト
３．トテ２モンクタイプ

猿は65だかんときに混雑回避といわれいった事があるがマジ洒落ならね。

293: 名も無き軍師：05/09/23 10:24 ID:SG/6J.AM

>>291
忍盾が苦手な香具師相手でナイト馬鹿にすんなといわれてもねぇ

294: 名も無き軍師：05/09/23 11:03 ID:R/9S7rkw

白マンは何度かやったことあるが、怨念猿はまだ無いなあ。
そんなに危険なのか…覚えておこう。

>>284
291も言ってるが…忍者やってるなら他のメンバーへの気遣いが他ジョブより大きくなるもんだと思ってたがな…。
ナイト以上にＭＰスポンジになるのに、ケアルする方の立場も考えろよ。それを余裕て。

295: 名も無き軍師：05/09/23 11:08 ID:sZskQYxg

>>290-291
住民はキチンと理解してるから少しモチチケ。
そうやってカッカして長文で反論するからメリポ脳のバカがまた出てきてループる。

漏れのリーダーしてきての感想としては、
忍盾で枯れる狩りナ場、確かに回転は早くてウマーだが競合が多い、
ナ盾だと忍盾ではマンドラ等混んでる狩場でも獲物余ってるメリットあったり
キャンプ不能な場所で独占で着てウマーな場所がある。
(例えばボヤで言えばねぐらいく通路で黒マン混ぜつつ滝下のドーモにかにトンボ独占)
ナ盾でなおかつ忍盾PTもくるような人気狩場行くようなヤツは知らん。
てかここでナイト嫌ってるのはここまで考慮してねーだろ。単に馬鹿なだけ。

296: 名も無き軍師：05/09/23 11:35 ID:l6hlgHXY

久しぶりにこのｌｖ帯のジョブしてて
結構詩人とよく組むんだが最近の詩人って修羅エレジー覚えてない奴多すぎね？
戦場と修羅とじゃ天と地っての知ってて覚えてないのかの〜

マジで詩人の歌マドメヌバラエレジーなんだから覚えてないとかほんと困るｗ

297: 名も無き軍師：05/09/23 12:16 ID:WyhARa3o

忍シ暗白黒赤で怨念トカゲ中。時給3500ｗｗ
なんですかこれはｗｗ

勘弁してください；；

298: 名も無き軍師：05/09/23 12:21 ID:WyhARa3o

白マンドラで忍盾よりナ盾がいいのは、事故で後衛まで寝た場合に
盾本体が起こせる事だろうね。

あそこは地形のせいかたまにぐねっと回られてリンクする場合があって、
たまに後衛が寝たりするしね。

突弱点だから竜とかPTにいれるとよさげだけど、寝たら主人起こせないしなぁ・・・

299: 名も無き軍師：05/09/23 13:22 ID:MKXeDHyo

詩人なしの忍シ暗なんて忍盾で考えられる中でも指折りの糞編成だろうに
時給3500出てるだけマシだろう。

300: 名も無き軍師：05/09/23 13:27 ID:5lq8bTzY

エヴィをシーフが覚えてなければ、暗シで出来る連携なんてないからなぁ・・・。
黒のMBなくなると、最近流行の単品200狩なんて出来ないでしょ