侍六拾幕


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侍六拾幕

1: 名も無き軍師@HOD:05/09/18 22:16 ID:dNO.ek/s

    ∧__∧
    (`・ω・´)< 侍とても尊からず、町人とても卑しからず
   .ノ^ yヽ、               尊い物はこの胸一つ
   ヽ,,ノ==l ノ       
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

■ 侍六箇条 (必読!)
 壱.次スレは>>950が立てましょう(逃げるべからず!)
 弐.煽り荒らしは放置。できないなら斬る!(age確認と同時に心眼)
 参.武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない!
 四.己の職に誇りと信念を持て!
 五.ループ話題は程ほどに(サポ/装備は好きに汁!)
 六.テンゼンを超える両手刀の使い手になろう

■ FF11侍テンプレサイト
 http://www.ffxi-samurai.jp/
 http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
 http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm

■ 前スレ:「侍五拾九幕」
 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125204749/

■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
 壱.妄想アビの内容
 弐.実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
 参.実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか

※■eへの要望メールはこちら(直リンク不可)
 https://secure.playonline.com/support/exmf.html

301: 名も無き軍師:05/09/27 01:15 ID:w4PDVxwI
下衆やばお面白すぎw

302: 294:05/09/27 01:18 ID:5b.rUCWM

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩人____________ __3480 __1736[__10/__13] ______[____/____] __1741[__15/__15] _____3[___2]
侍______________ _18312 _15287[__92/_183] ______[____/____] __2830[__28/__28] ___195[___3]
赤魔道士________ __1073 __1072[___6/___8] ______[____/____] ______[____/____] _____1[___1]
白魔道士________ __2011 __2010[__10/__13] ______[____/____] ______[____/____] _____1[___1]
忍者____________ _20799 _17635[_105/1231] ______[____/____] __3022[__30/__30] ___142[___3]
狩人____________ __8232 __5600[__34/_242] ______[____/____] __2626[__21/__22] _____6[___2]


303: 名も無き軍師:05/09/27 01:28 ID:/CnJxdUY
>>302
やっぱ被ダメは多いな。与えダメが多いのはいいことだがそれよりも稼ぎの方を知りたい。
そのレベルだとクァールだろうけど、MPかつかつにならなかったのか等。

304: 名も無き軍師:05/09/27 01:34 ID:brRXYLfc
被ダメは
狩はサポ忍で8kで、侍はサポシでその2倍以上か。
通常被ダメの数からして、そこそこタゲとってるのがわかるな。(クァールは全範囲技ないし)

テキストで出せないけど、被ダメの「その他」の内訳も見たいかな。
あと「時間」もUpしてほしいところ。(攻撃回数からして、3時間くらいか?)

305: 名も無き軍師:05/09/27 02:02 ID:VG2zCooU
>>299
最後の2行へのレスだ。
そこより上は激しく同意。

あらゆる状況構成を無視して
「ソボロが最高」とでも言いたげな奴らの方ばかり目に付くぞ、と。
レス先が違うと言えば違うな。

306: 294:05/09/27 02:31 ID:5b.rUCWM
途中オセ沸いたので2PTで討伐
白サポ召喚 バミ着てたからMPは余ってたな
フラッシュ73回
トラマ 68匹
マンティ 1匹
ゴブ  14匹
ペット 3匹 
オセ   1匹

倒した数:87 平均獲得経験値:158.0 (+34.2) 総獲得経験値:16723 平均戦闘時間/間隔:127.3 / 38.8
時給:4166.6 狩り時間:4.0 総獲得ギル:1071

   ゴブリンラッシュ 爆弾投げ    大旋風
侍    855 4/4  1975 24/24  
忍者   522 4/4  2131 24/24  369
狩人   304 3/4  2322 18/18







307: 名も無き軍師:05/09/27 03:39 ID:J0ESUBvs
今日もソボロ振り回して大暴れ、ソボロおもしれ〜〜〜〜〜
忍者が2度も死んだが今頃忍者上げてるヘタレなぞ
いくら死んでもかまわないしなwwwww

オレ様最強って感じ。

308: 名も無き軍師:05/09/27 03:48 ID:Zrf1GMIA
どっちかつーとソボロ使ってるヤツはアホって感じの人のが多い気はするんだが。
真面目に議論してる人がソボロでFAなんて言ってる訳じゃないんだし
与TPが致命的だと言うのならそれを証明するRepでも取ればいいじゃない。

ソボロを使ってる人がいるのならそれをどういう場面で使ってるのか、
またいい使い方は無いのかって語る方が良くないかね

309: 名も無き軍師:05/09/27 05:33 ID:Dko8y2VI
おい! ちょんまげw そぼろ弁当買って来い! ダッシュでw

310: 名も無き軍師:05/09/27 06:49 ID:8DCdNTjY
なんでまたソボロが論議されはじめたの?
後続厨が50台に突入したってことかな?

311: 名も無き軍師:05/09/27 07:08 ID:MV8tW0Rc
そぼろのD値で与TPが致命的なんてことになったら
ジュワリディルまで死に装備、さらに戦士の片手斧二刀流とかもだめだな
更に更に片手刀はゴミに、そして短剣はどうする?

そぼろがまずいのは与TPではないな。

通常与ダメを手数で取り戻せるか?
WSが弱くなるのを回転数で取り戻せるか?

問題は二つだね

312: 名も無き軍師:05/09/27 07:09 ID:qQQoBItA
廃後続はもう70台。
今50台なのは一番たちの悪い準廃人のくされども。
荒れるぜぇ。

313: 名も無き軍師:05/09/27 08:09 ID:enMogXZc
それより、教経の篭手ってみんなの鯖ではどれぐらいで取引きされてますかね?

314: 名も無き軍師:05/09/27 08:30 ID:1kohibls
間隔450のリディルと考えると中々微妙に思えてくるよな。

315: 名も無き軍師:05/09/27 08:35 ID:sW.TGUBY
カスダメしかでないのに、与TPが多いのが問題だろ。
リディルとくらべるのはどうかと。

316: 名も無き軍師:05/09/27 08:54 ID:qtFStbyU
>>297
ちょwwwおまwwwww
侍から黙想とったら、劣化暗黒なんだがw
まじで、30秒の恩恵ないと思ってるわけ?ww

317: 名も無き軍師:05/09/27 08:56 ID:ubDi4rYc
>>316
よく読め文盲


318: 名も無き軍師:05/09/27 09:05 ID:qtFStbyU
よく読んでも、STPにフルに振るなんてありえね。
7振りから6振りになる恩恵をうける戦闘こそ
思いつかね。あ、素材狩りですか^^お疲れ。

319: 名も無き軍師:05/09/27 09:42 ID:SRMeNHYA
>>294
最近侍をあげた後続だが、ソボロもたなくてもこのぐらいの総ダメ比率になる。
このrepの侍が超ユニクロ装備なら、さすがにすごいとは思うが。

おまいら騙されるなよ。

320: 名も無き軍師:05/09/27 09:49 ID:enMogXZc
侍でダメの話なんかどうでもいいはずなんだが。
いくら頑張ったってたかが知れてるし。
ソボロの特性はいつでもWSが撃てるようになる。これでしょ

321: 名も無き軍師:05/09/27 11:09 ID:tteTCLBo
リディル・クラクラ・ジュワとの最大の違いは「片手」か「両手」か。
そもそも片手攻撃でも十分な与ダメの武器をメインに持って
その上で複数攻撃武器でTP貯めてwsを撃てるのが、やっぱデカいよ。

上のRepを見る限り、ソボロが実戦で使える目安としてはいいものじゃないかな。
装備Lv50〜の武器で引っ張れる限度としては、いい資料だと思うよ。

>294
いろいろ注文に即対応してくれて感謝。
ゴブの撃破数と、爆弾の回数を見る限り、そこまで致命的な与TPではなさそうだな。
(連発される前に倒せているという意味で)

武器を持ち替えた比較できそうなRepが取れたらまたヨロ。

322: 名も無き軍師:05/09/27 11:20 ID:OXWLQGIA
ソボロを使って有効なのは忍侍侍黒とか、忍侍前衛2黒とか、そういうPTじゃないかな。
ソボロ侍なら忍侍相手にトス回せるし、3人相手にトスすることも可能。
黒のMBを活かす形。
まぁ、忍がタゲ取りきれなくなるのでナ盾のが向いてるのかもしれんが、
ナだと連携参加できないしね。
ちょっと微妙さの残る武器だな、やっぱり。

323: 名も無き軍師:05/09/27 12:22 ID:cRrKv5vA
過去スレ含めて40〜60スレ見てきたが、
ソボロって言葉が2回しか出てきてないwwww
まぁ所詮侍なんてそんなもんだな。
「侍さんと組むの初めてなんですが」って良く言われるしなー。

324: 名も無き軍師:05/09/27 12:56 ID:HtQ1FKYk
レベル上げだけじゃないんだし
50制限、60制限でソボロ一本ってのは助かるがな


325: 名も無き軍師:05/09/27 14:07 ID:9KkEAY2k
与TPが問題になるなら一番糞なのはクラクラになると思うんだが
1桁程度のダメで敵のTP溜めまくるのに問題にはならなかっただろ、要は使い方

326: 名も無き軍師:05/09/27 14:55 ID:tteTCLBo
だから右手に破軍で、左手にソボロを・・・w

327: 名も無き軍師:05/09/27 15:38 ID:aD0.alLc
>>325
それはかつての狩人が至近距離でも鬼ダメのサイスラ連発で
モンス瞬殺が可能且つ、タゲとってもサポ忍空蝉で回避できたから。
または暗がブラポン等。
ソボロで同じような立ち回りはどうしたって無理。

328: 名も無き軍師:05/09/27 16:03 ID:N0hz0xnI
メリポスレより


150 : 名も無き軍師 :05/09/27 01:58 ID:Cq.TkIUs
>>148
俺は廃侍だが、リディル廃戦以外には勝てる。
むしろ楽勝。貧乏浪人【かえれ】

侍ってのは金持ちがやるジョブなんだよ


なんか昔の狩人思い出した。


329: 名も無き軍師:05/09/27 16:07 ID:plBTldcw
リディル戦より黒帯デストモンクの方がダメ出るけどな。
被ダメもlpl

330: 名も無き軍師:05/09/27 16:30 ID:5YIdMAxI
>>328
俺は
上手いザンギなら普通のガイルに勝てる
という話を思出した。

331: 名も無き軍師:05/09/27 16:36 ID:4jSNE/No
新しく作ってみたぞ。武器間隔480の刀が増えれば、夢の5振りに手が届くのだが。

間隔450(破・牛・鬼)   間隔480(権藤・御魂)
STP TP 回数 間隔    STP TP 回数 間隔
25  14.1  8回  3600    25  15.0  7回  3360
26  14.2  8回  3600    26  15.1  7回  3360
27  14.3  7回  3150    27  15.2  7回  3360
28  14.4  7回  3150    28  15.3  7回  3360
29  14.5  7回  3150    29  15.4  7回  3360
30  14.6  7回  3150    30  15.6  7回  3360
31  14.8  7回  3150    31  15.7  7回  3360
32  14.9  7回  3150    32  15.8  7回  3360
33  15.0  7回  3150    33  15.9  7回  3360
34  15.1  7回  3150    34  16.0  7回  3360
35  15.2  7回  3150    35  16.2  7回  3360
36  15.3  7回  3150    36  16.3  7回  3360
37  15.4  7回  3150    37  16.4  7回  3360
38  15.5  7回  3150    38  16.5  7回  3360
39  15.7  7回  3150    39  16.6  7回  3360
40  15.8  7回  3150    40  16.8  6回  2880
41  15.9  7回  3150    41  16.9  6回  2880
42  16.0  7回  3150    42  17.0  6回  2880
43  16.1  7回  3150    43  17.1  6回  2880
44  16.2  7回  3150    44  17.2  6回  2880
45  16.3  7回  3150    45  17.4  6回  2880
46  16.4  7回  3150    46  17.5  6回  2880
47  16.6  7回  3150    47  17.6  6回  2880
48  16.7  6回  2700    48  17.7  6回  2880
49  16.8  6回  2700    49  17.8  6回  2880
50  16.9  6回  2700    50  18.0  6回  2880
51  17.0  6回  2700    51  18.1  6回  2880
52  17.1  6回  2700    52  18.2  6回  2880
53  17.2  6回  2700    53  18.3  6回  2880
54  17.4  6回  2700    54  18.4  6回  2880
55  17.5  6回  2700    55  18.6  6回  2880
56  17.6  6回  2700    56  18.7  6回  2880
57  17.7  6回  2700    57  18.8  6回  2880
58  17.8  6回  2700    58  18.9  6回  2880
59  17.9  6回  2700    59  19.0  6回  2880
60  18.0  6回  2700    60  19.2  6回  2880
61  18.1  6回  2700    61  19.3  6回  2880
62  18.3  6回  2700    62  19.4  6回  2880
63  18.4  6回  2700    63  19.5  6回  2880
64  18.5  6回  2700    64  19.6  6回  2880
65  18.6  6回  2700    65  19.8  6回  2880
66  18.7 6回  2700 66 19.9 6回  2880
67 18.8 6回  2700 67 20.0 5回  2400
68 18.9 6回  2700 68 20.1 5回  2400
69 19.0 6回  2700 69 20.2 5回  2400
70 19.2 6回  2700 70 20.4 5回  2400
71 19.3 6回  2700 71 20.5 5回  2400
72 19.4 6回  2700 72 20.6 5回  2400
73 19.5 6回  2700 73 20.7 5回  2400
74 19.6 6回  2700 74 20.8 5回  2400
75 19.7 6回  2700 75 21.0 5回  2400
76 19.8 6回  2700 76 21.1 5回  2400
77 20.0 5回  2250 77 21.2 5回  2400
78 20.1 5回  2250 78 21.3 5回  2400


332: 貼り直し:05/09/27 16:44 ID:4jSNE/No
新しく作ってみたぞ。武器間隔480の刀が増えれば、夢の5振りに手が届くのだが。

間隔450(破・牛・鬼)   間隔480(権藤・御魂)
STP TP 回数 間隔    STP TP 回数 間隔
25  14.1  8回  3600    25  15.0  7回  3360
26  14.2  8回  3600    26  15.1  7回  3360
27  14.3  7回  3150    27  15.2  7回  3360
28  14.4  7回  3150    28  15.3  7回  3360
29  14.5  7回  3150    29  15.4  7回  3360
30  14.6  7回  3150    30  15.6  7回  3360
31  14.8  7回  3150    31  15.7  7回  3360
32  14.9  7回  3150    32  15.8  7回  3360
33  15.0  7回  3150    33  15.9  7回  3360
34  15.1  7回  3150    34  16.0  7回  3360
35  15.2  7回  3150    35  16.2  7回  3360
36  15.3  7回  3150    36  16.3  7回  3360
37  15.4  7回  3150    37  16.4  7回  3360
38  15.5  7回  3150    38  16.5  7回  3360
39  15.7  7回  3150    39  16.6  7回  3360
40  15.8  7回  3150    40  16.8  6回  2880
41  15.9  7回  3150    41  16.9  6回  2880
42  16.0  7回  3150    42  17.0  6回  2880
43  16.1  7回  3150    43  17.1  6回  2880
44  16.2  7回  3150    44  17.2  6回  2880
45  16.3  7回  3150    45  17.4  6回  2880
46  16.4  7回  3150    46  17.5  6回  2880
47  16.6  7回  3150    47  17.6  6回  2880
48  16.7  6回  2700    48  17.7  6回  2880
49  16.8  6回  2700    49  17.8  6回  2880
50  16.9  6回  2700    50  18.0  6回  2880
51  17.0  6回  2700    51  18.1  6回  2880
52  17.1  6回  2700    52  18.2  6回  2880
53  17.2  6回  2700    53  18.3  6回  2880
54  17.4  6回  2700    54  18.4  6回  2880
55  17.5  6回  2700    55  18.6  6回  2880
56  17.6  6回  2700    56  18.7  6回  2880
57  17.7  6回  2700    57  18.8  6回  2880
58  17.8  6回  2700    58  18.9  6回  2880
59  17.9  6回  2700    59  19.0  6回  2880
60  18.0  6回  2700    60  19.2  6回  2880
61  18.1  6回  2700    61  19.3  6回  2880
62  18.3  6回  2700    62  19.4  6回  2880
63  18.4  6回  2700    63  19.5  6回  2880
64  18.5  6回  2700    64  19.6  6回  2880
65  18.6  6回  2700    65  19.8  6回  2880
66  18.7  6回  2700    66  19.9  6回  2880
67  18.8  6回  2700    67  20.0  5回  2400
68  18.9  6回  2700    68  20.1  5回  2400
69  19.0  6回  2700    69  20.2  5回  2400
70  19.2  6回  2700    70  20.4  5回  2400
71  19.3  6回  2700    70  20.5  5回  2400
72  19.4  6回  2700    71  20.6  5回  2400
73  19.5  6回  2700    72  20.7  5回  2400
74  19.6  6回  2700    73  20.8  5回  2400
75  19.7  6回  2700    74  21.0  5回  2400
76  19.8  6回  2700    75  21.1  5回  2400
77  20.0  6回  2700    76  21.2  5回  2400
78  20.1  5回  2250    77  21.3  5回  2400
79  18.5  5回  2250    78  19.6  6回  2880


333: 名も無き軍師:05/09/27 17:12 ID:YexcC1Es
>>332
間隔480の刀がsTP70が二つあって、78のところがいきなり減ってる

334: 名も無き軍師:05/09/28 00:11 ID:XSccT3/c
亀レスだけど
qtFStbyU
おかしなひとだねw

335: 名も無き軍師:05/09/28 01:09 ID:XSccT3/c
前々から思っていたんだけど
どうせWSの時は着替えるのだし
上記の表っていらなくね?

んなことよりも計算方法かいときゃいいじゃん?



間隔180〜480でのTP計算式(少数第2位以下は切り捨て)

((間隔-180)/256) * 6 + 5

これにSTP値をXとして倍率計算する

素のTP * 1.XY = ストアTPこみの1hitTP値

例)
隔450 STP48の場合 

(((450 - 180) / 256) * 6) + 5 = 11.328125
2位以下切捨てで 素のTP値11.3

11.3 * 1.48 = 16.72400
2位以下切捨てで STP込みのTP値16.7

着替えない場合は16.7*6=100.2
着替える場合は100-TP*5で計算汁


こんな感じの。


336: 名も無き軍師:05/09/28 01:10 ID:XSccT3/c
あーなんかXやらXYでまぎらわしいな
なんか上手いことだれか改変してくれ

337: 名も無き軍師:05/09/28 01:19 ID:/CnJxdUY
スカリーXスカリーY

これならわかりやすいんじゃねぇ?

338: 名も無き軍師:05/09/28 02:10 ID:74EuhqXU
>>335
判りにくいなら、表があった方が良いだろw

あと、「どうせ〜」の部分はナンセンス。
1.WS撃つときのSTP装備から、WSの獲得TPを算出する。
2.100から前項で求めた値を引く。
3.前項の値を、目標の振り数-1で割る。
4.前項で求まった「一振りあたりに必要な獲得TP」から、必要なSTP値を求める。
5.ジョブ特性を除した、装備でブーストが必要な値が求まる。


339: 名も無き軍師:05/09/28 03:14 ID:brRXYLfc
八幡装備が出来ないLvの侍にとっては、あの早見表が無駄なものに見えるんだろうな・・・
まぁ7振りで割り切って、攻+装備とか追求してる人にも無用のものかもしれんが。

340: 名も無き軍師:05/09/28 04:00 ID:s0zdsgT.
まずは6振り目指して装備整える場合、余剰分をWS時の着替えで消費してTPの無駄を省きたいだろうから
表は計算するよりは便利だと思うぞ。
しばらくすると6振りより攻命ブースト7振りの方が劣等感感じず削れると気付くかもしれんが・・

341: 名も無き軍師:05/09/28 06:23 ID:brRXYLfc
またループしそうだな。
・sTP6振りも攻+7振りも大差ないから好きに汁
・自分の持ってる装備を基準に考えれ
・どっちの方向性でも、極めれば弱くない

342: 名も無き軍師:05/09/28 07:48 ID:HFe1LyUg
しばらくすると6振りも攻命ブースト7振りも大差無いと気付くかもしれんが・・



343: 修正:05/09/28 08:11 ID:h0abmtYs
間隔450(破・牛・鬼)   間隔480(権藤・御魂)
STP TP 回数 間隔    STP TP 回数 間隔
25  14.1  8回  3600    25  15.0  7回  3360
26  14.2  8回  3600    26  15.1  7回  3360
27  14.3  7回  3150    27  15.2  7回  3360
28  14.4  7回  3150    28  15.3  7回  3360
29  14.5  7回  3150    29  15.4  7回  3360
30  14.6  7回  3150    30  15.6  7回  3360
31  14.8  7回  3150    31  15.7  7回  3360
32  14.9  7回  3150    32  15.8  7回  3360
33  15.0  7回  3150    33  15.9  7回  3360
34  15.1  7回  3150    34  16.0  7回  3360
35  15.2  7回  3150    35  16.2  7回  3360
36  15.3  7回  3150    36  16.3  7回  3360
37  15.4  7回  3150    37  16.4  7回  3360
38  15.5  7回  3150    38  16.5  7回  3360
39  15.7  7回  3150    39  16.6  7回  3360
40  15.8  7回  3150    40  16.8  6回  2880
41  15.9  7回  3150    41  16.9  6回  2880
42  16.0  7回  3150    42  17.0  6回  2880
43  16.1  7回  3150    43  17.1  6回  2880
44  16.2  7回  3150    44  17.2  6回  2880
45  16.3  7回  3150    45  17.4  6回  2880
46  16.4  7回  3150    46  17.5  6回  2880
47  16.6  7回  3150    47  17.6  6回  2880
48  16.7  6回  2700    48  17.7  6回  2880
49  16.8  6回  2700    49  17.8  6回  2880
50  16.9  6回  2700    50  18.0  6回  2880
51  17.0  6回  2700    51  18.1  6回  2880
52  17.1  6回  2700    52  18.2  6回  2880
53  17.2  6回  2700    53  18.3  6回  2880
54  17.4  6回  2700    54  18.4  6回  2880
55  17.5  6回  2700    55  18.6  6回  2880
56  17.6  6回  2700    56  18.7  6回  2880
57  17.7  6回  2700    57  18.8  6回  2880
58  17.8  6回  2700    58  18.9  6回  2880
59  17.9  6回  2700    59  19.0  6回  2880
60  18.0  6回  2700    60  19.2  6回  2880
61  18.1  6回  2700    61  19.3  6回  2880
62  18.3  6回  2700    62  19.4  6回  2880
63  18.4  6回  2700    63  19.5  6回  2880
64  18.5  6回  2700    64  19.6  6回  2880
65  18.6  6回  2700    65  19.8  6回  2880
66  18.7  6回  2700    66  19.9  6回  2880
67  18.8  6回  2700    67  20.0  5回  2400
68  18.9  6回  2700    68  20.1  5回  2400
69  19.0  6回  2700    69  20.2  5回  2400
70  19.2  6回  2700    70  20.4  5回  2400
71  19.3  6回  2700    71  20.5  5回  2400
72  19.4  6回  2700    72  20.6  5回  2400
73  19.5  6回  2700    73  20.7  5回  2400
74  19.6  6回  2700    74  20.8  5回  2400
75  19.7  6回  2700    75  21.0  5回  2400
76  19.8  6回  2700    76  21.1  5回  2400
77  20.0  5回  2250    77  21.2  5回  2400
78  20.1  5回  2250    78  21.3  5回  2400


344: 名も無き軍師:05/09/28 08:54 ID:qO1O9Vbo
>342
しばらくする前に他ジョブ上げて愕然とするに一票。

イヤマジデ愕然トスルネ…

345: 名も無き軍師:05/09/28 09:10 ID:DFDWH46Y
なになに?
前スレ辺りでは6振りマンセーだったのに
7も6も変わらないって?
結果が出始めたようだな
STP全振りしちゃったやつ乙www

346: 名も無き軍師:05/09/28 09:22 ID:brRXYLfc
いや、どう計算してもsTPに全振りするやつは居ないだろ・・・

347: 名も無き軍師:05/09/28 09:40 ID:6tUijlZE
削りのダメージ値自体は6振り、7振りどちらも正直大差ないと思う
ただ、WS撃てるまでの”時間”が6振りはわずかに有利(数秒程度)
それを重視するかどうかって話じゃないか?

348: 名も無き軍師:05/09/28 09:51 ID:enMogXZc
1振りってだいたい7秒前後だったよな?

349: 名も無き軍師:05/09/28 11:29 ID:QZ8TwJ9Q
ネ実のrepを張るスレで廃侍のrepいくつか見たけど、
忍者の3分の2、骨モの2分の1程度の総ダメだった。
両方サポシ。
共に7振りのrepだったけど、6振りにしてもその差は詰められないだろうなぁ。

350: 名も無き軍師:05/09/28 12:35 ID:xgVJ/uIM
6振りSTP装備にすると攻命落ちるからイヤだっていうが、
メリポSTP全振りすれば八幡篭手だけでSTP+48で6振りだ。
腕だけでそんなに削り変わるとは思えんが?攻命落ちるってのは落人の攻+20やら
ノリツネの命中+10の事を言いたいんだよな?
仮に1戦に1回WSだとすると5戦する度に1回多くWS撃てる事になる。
1戦に1回しかWS撃てないようなのは相当なイ寺だろうから実際はもっと期待値高いか。
WS時にSTR装備に着替える場合は通常殴りに八幡足つければいける。
で、でたー!八幡足つけてるイ寺!みたいな事言われる程の足装備ってないよな?

っつうか、ソボロ持ってサポ忍ソロやってこい。6振りの素晴らしさがわかる。


351: 名も無き軍師:05/09/28 12:48 ID:BIo6wT2A
それと7振り黙想全振りだとどっちがいいのかな?
STP装備はいっぱいあるのにSTPにメリポ振るの抵抗あるんだよなあ。
黙想時間短縮装備なんかは絶対でそうにないし。
まあ、まだ月光前のぺーぺー侍の戯言ですが・・・。

352: 名も無き軍師:05/09/28 13:18 ID:tteTCLBo
黙想で短縮したとして、どこまで行ってもそれはリキャだからな・・・

中途半端に10秒短縮したら、効果は「約1時間に1回」多く黙想できる。
30秒短縮で、18分に1回、多く・・・
(これ、1秒のロスもなくリキャと同時に発動しての数字だからな・・・)

計算してないけど、メリポと装備で6振りに出来るんなら
7振りより18分で1回くらい多くws撃てないか?;(少なくとも1時間で1回は多いだろ・・・)

まぁ目的もなくsTPに振るより絶対イイけどな。黙想短縮。
裏とか移動が長いトコだと、そこまで秒単位の勝負にならんし
レベル上げでも黙想はタイミング見て使うから・・・体感しづらいだろうな。

353: 名も無き軍師:05/09/28 13:30 ID:.7CQZCiM
BCやランナー兼アタッカーこなす麒麟戦等を始めとするHNMでは
黙想短縮が極めて大きな効果を生み出す。
逆にストアTP強化は無駄の一言に尽きるな。

一生メリポでひゃっほいやソロソボロつえーで済ませるんならメリポも全部注ぎ込めばいいし、
そうでないなら足りない分を装備で補え。それで十分

354: 名も無き軍師:05/09/28 13:31 ID:Tu6ICMgo
>>350
318 名前: 名も無き軍師 [sage] 投稿日: 05/09/27 09:05 ID:qtFStbyU
よく読んでも、STPにフルに振るなんてありえね。
7振りから6振りになる恩恵をうける戦闘こそ
思いつかね。あ、素材狩りですか^^お疲れ。

結局こうなるのか・・・


355: 名も無き軍師:05/09/28 13:43 ID:brafSwQU
まぁほら、PCごとに特徴が出せるのがメリポなんだからさ。
FA出さなくてもよかんべ?

と、護摩の守護円に1ポイント振ってみた俺様が言ってみましたよ

356: 名も無き軍師:05/09/28 14:16 ID:dIYwwivk
残念ながら、それはどうポジティブに考えようとしても無駄っぽいぞw

357: 名も無き軍師:05/09/28 14:19 ID:kUF.95H6
おまいら残心のメリポは無視ですか?

358: 名も無き軍師:05/09/28 14:33 ID:dIYwwivk
残心なんか、「【残心】です。」っていうときしか使わないよ!

359: 名も無き軍師:05/09/28 14:48 ID:xgVJ/uIM
もしジョブメリポの上限が10なら間違いなく黙想を選ぶだろう。
もしこれから先、ジョブメリポ上限が10、20と開放されていけばSTPに振った奴は負け組確定。
もし黙想に25振ればリキャスト30秒。これは有り得ない話だが。
しかし、現時点の上限5の短縮30秒は誤差にしか感じん。最初試しに黙想に振ってみて、6秒をまったく
体感出来んかったからSTPに決めた。STPは体感出来るのがいい。1振れば裸で7振り、2振れば手と
死武者脚で6振り、3振れば手と八幡足で6振り、4振れば死武者脚と足で6振り、5振れば手で6振り。
全てラジャス有りの話で。あのダッサイ八幡胴着ずに6振り出来るのはやっぱ嬉しい。

まぁソロなど意味ないというが、6振りソボロ+エースヘルム+スウィフト+白虎+風魔の楽しさはいいもんだぞ。

360: 名も無き軍師:05/09/28 14:58 ID:ug3/Sof.
>>358
激しく同意

361: 名も無き軍師:05/09/28 15:07 ID:.7CQZCiM
俺はHNMとやる時1秒でも早い黙想リキャストを欲したからなあ。
メリポストアTP1段階=被弾1回だろ?
範囲なりガ系なりでそれ位のTPはいつでも補充出来ると踏んだんだよな。
全部回避するってなら知らね


362: 名も無き軍師:05/09/28 15:54 ID:lXmYWK0o
>>361
HNMじゃ麒麟とファヴくらいしか黙想リキャスト短縮有効性に感じないような気がするんだけどどうだろうか?
麒麟に関して言えばマラソン追いかけてWS撃つタイミング見計らってる間に30秒くらいスグ経過しちゃい
そうだけどなあ。四神くらいなら普通に殴るし、3竜やルモリアNMなら周りに雑魚いるしな。

黙想短縮よりSTPが最強!と言いたいわけじゃない。普通に考えて75まで侍やってくれば黙想リキャスト短縮の
重要性はわかるだろうし、これ以外の選択肢は選びにくいと思う。昔、STP装備が早乙女胴しか無い頃はSTPは
死に特性だったしな。その頃の影響でSTP意味ネーって人も結構いるんじゃないか?
ただ、双方のメリットを考えもせずに>>318>>346のように遠隔弱体後に流れこんできたようなのがいたので熱くなった。

ぐだぐだと失礼した。

363: 名も無き軍師:05/09/28 15:56 ID:xgVJ/uIM
忘れてた。

>>7振りから6振りになる恩恵をうける戦闘こそ
  思いつかね。

TP100即撃ちのメリポPT

364: 名も無き軍師:05/09/28 16:01 ID:5pxd4tnM
む・・・IDがころころ変わってるが350=359=362=363で自分です。

365: 名も無き軍師:05/09/28 16:45 ID:.UEyCH5c
>>362
自分は麒麟もファヴニルも殴ってる、普通にTP貯まるよ
ファヴニルの場合は与TPがあるから殴れない、って考えは改めたほうがいい


366: 名も無き軍師:05/09/28 16:46 ID:.7CQZCiM
それ程廃プレイヤーでなくても比較的戦う機会のある四神にしても、
通常殴りながら尚且つ黙想短縮あってこそ不意リキャスト毎に不意騙月光に無理がなくなったと思う。

そもそも俺のLSではトレハン用のシフは置いといて
俺の月光にのみ盾への騙しを依存してるからこういう言い方になるんだけどな。
結局は個人個人の環境や求められるもの、求めていく方向性によりけりだな


367: 名も無き軍師:05/09/28 16:46 ID:Ml0CShKQ
やや荒れてるね
煽りのせいじゃないからこういうのは歓迎だけど

装備のみの強化で6振り侍やってて
たしかに6振り良いと思う
72以降のとて連戦のメリポじゃTP速度命だし、TP速度は全ジョブトップ
修正前の狩人にも負けなかったくらい
なんで、後は相方のTP速度で自給が決まってしまう
モンクだと個人差あまり無いんだけど
シーフが相方だとその巧さが分かるね、射撃や着替えでtp速度やws威力も相当違う

だからと言って、皆自分と一緒じゃ面白くない訳で
7振りは7振りでの仕事の仕方があるんだからさ

俺はSTR着替え(WS+1振り)+STP装備4振りでの6振りチューンにしてる
で、メリポはすべて黙想
暴発用の1振りは白虎や大袖あたり手に入るときつくなるから辞めるけど

368: 名も無き軍師:05/09/28 16:47 ID:.7CQZCiM
>>365
俺も殴らないのは3竜だけだな。
そして俺もなぜかIDが変化してるが言ってる内容は一貫させてるつもりだ

369: 名も無き軍師:05/09/28 18:29 ID:OkseBB5E
うわあ〜すげぇいい流れ。
やっぱ皆メリポをどちらに費やすか悩んでたんだな。
俺はとりあえず胴で命中稼ぎたいから、八幡胴の代りにSTPに3振ってる。
6振りを維持しつつ、攻と命を増強していきたいかな、と。
でもこうなると黙想の短縮が12秒しか出来ないんだよな…
3分ごとにきっちり黙想使うわけでもなくて、そこが迷わせるんだよな…

ううーん、やっぱ黙想短縮、っていうのはメリポでしか出来ないから
そっちを取るべきか…

370: 名も無き軍師:05/09/28 19:11 ID:s0jRhiNI
316と318は俺な。
いい流れを作ったが散々な言われっぷりだなwww

7振りから6振りになる恩恵をうける戦闘が
TP100即撃ちのメリポPTだというのか?
それなら、黙想リキャスト30秒短縮も同じことだよな。
多分、破軍使ってるだろうけど200まで貯めても
損はしないしな。

まぁ、俺は装備で代用が聞かないものがリキャスト
短縮なんだから、それに振っただけ。

371: 名も無き軍師:05/09/28 20:14 ID:sk6iX54g
ID:s0jRhiNIは荒らし目的?

メリポは自分の好みにカスタマイズするための機能なんだから認めあう事が重要なんじゃないの?

372: 名も無き軍師:05/09/28 21:14 ID:pBKg5gHM
>>370
代用効かないってのが痛いんだよな
黙想に振った方が色々な場面で融通が効く

ただ、メリポは黙想に頼れん、というか頼る必要無いような
戦闘時間1分も無いし
ほとんどアドリブ連携用になっちまうからなあ
それが30秒短縮されても正直体感出来てない
普通の連携だけなら6振りだけで余裕になっちまう

でも結局代用できないから黙想に全部振った
STPをメリポで得るメリットがあまり無い

373: 名も無き軍師:05/09/28 21:14 ID:fsihnokg
ここらで、護摩の守護円や残心5段階の勇者が出てきて
場をなごませて欲しい


374: 名も無き軍師:05/09/28 21:17 ID:pBKg5gHM
ああ、また勘違いされそうな文章に;
>(俺のような装備だと)STPをメリポで得るメリットがあまり無い(ように感じる)

そんな俺は侍の通常をTP溜める手段だけと考えてる香具師です

375: 名も無き軍師:05/09/28 21:35 ID:fsihnokg
>>372
自分がSTPを選んだ理由
八幡を減らして6振り達成したかったから、というのが一番
あとは、黙想ってリキャスト毎には使ってないなぁ、と思ってこっちにした

振り分けの選択肢としては
・STPx5 (八幡手+ラジャスで6振り)
・黙想x5 (フル八幡+ラジャスで6振り 黙想-30秒)
・STPx2 黙想x3 (フル八幡で6振り、ただラジャスがあるとSTP無駄 黙想-18秒)
・STPx1 黙想x4 (STP装備無しで7振り 黙想-24秒)
こんな感じだと思う
心眼が最高なんだぜ、とかあったらゴメン


376: 名も無き軍師:05/09/28 21:52 ID:9kYIhEA2
俺の場合、テンプレ借りると
STPx1 黙想x4 (八幡胴手改ラジャスで6振り 黙想-24秒)にしてる。
脚が殴り時白虎、不意修羅。足を場合によって風魔orAF2で、不意はHUM種族足。
エースヘルムほっしぃいいいい

377: 名も無き軍師:05/09/28 22:17 ID:/yRV2mxQ
最強厨が増えたなぁ・・・

378: 名も無き軍師:05/09/28 23:03 ID:id23ME1A
なんでエースなんだ?
煽りとかじゃなく、おすえて

379: 名も無き軍師:05/09/28 23:08 ID:sk6iX54g
>>375
オレは・STPX3 黙想X2にしようと思ってるけど?(まだ振ってないけどね)
なぜこの組み合わせなのかは教えない(´∀`)

380: 名も無き軍師:05/09/28 23:22 ID:iqkFwWiI
>>372
だからSTPに振ってるのはメリポマンになるんだよ
麒麟殴ってTP貯める?
ガチでもやってるのかねw

381: 名も無き軍師:05/09/29 00:18 ID:ex.eOXF2
侍でメリポマンはありえないだろw
特に野良で

382: 名も無き軍師:05/09/29 00:23 ID:enMogXZc
麒麟とか3竜とかのために侍やってる人多いけど、
いいかげんに飽きないのかな?

383: 名も無き軍師:05/09/29 00:28 ID:gaZNADKU
>>380
マラソンしてても、敵の前方走ると殴れるの知らん?

384: 名も無き軍師:05/09/29 00:50 ID:s0zdsgT.
>>382
自分が武具を貰った時の感謝の気持ちを忘れず恩返しをするために
仲間と共に戦い続けるという発想はないのかね?
それと、俺個人はHNMのために侍やってるんじゃなく侍でHNMやってるんだ。
メインだからな


385: 名も無き軍師:05/09/29 01:07 ID:ex.eOXF2
侍でメリポマンはありえないだろw
特に野良で

386: 名も無き軍師:05/09/29 02:47 ID:XSccT3/c
>>384
382はいま侍上げてる連中への言葉じゃろ?

387: 名も無き軍師:05/09/29 03:48 ID:KXFIzg.I
侍のレベル上げは楽しいと思うけどなぁ。WS撃ちまくりだし。
と今上げてる最中の俺が言ってみる。
まぁ、廃装備揃えてレベル上げしてユニクロモにダメ差つけられたときは泣けましたが・・・
これからつけられる差は広がってくんだろうなぁ。

388: 名も無き軍師:05/09/29 07:16 ID:DFDWH46Y
>>383
肉食で命中低い、攻upにダスク使えない、当たっても0ダメしばしば
でマラソンメインでどれだけ殴れるのかと
ああ、とんずらですかwww


389: 名も無き軍師:05/09/29 08:39 ID:WikJUyRk
>>378
ヘイスト装備突き詰めていけばエースヘルムが欲しくなってくるからやってみれ。
6振り+ヘイスト18%(エース+スピベル+白虎+風魔)ならTP100まで間隔2214
魔法のヘイストは+12%?15%?失念だがもらえば+30%までいったとして間隔1890
ソボロで平均2回攻撃とすると期待値倍で平均間隔945でWS

まさしくWS馬鹿だなw

390: 名も無き軍師:05/09/29 09:09 ID:JSlUbICM
>>389
>ソボロで平均2回攻撃とすると期待値倍で平均間隔945でWS

か。
いいな楽しそうじゃんか!スピベルは手が届かないからスウィフト欲しくなったぞ
もちろんエースもねw
389のスピベル売ってくれない?体で払うからさ!

遅レスだがメリポはSTP+1/黙想+4でやってる。
まあ、黙想短縮の意味って考えるとそんな無いんだよね・・・・
でも戦闘中に黙想リキャ@5秒とかでギリギリ間に合ったりするときとかあるから
それだけで満足してるな〜
あとはやっぱりSTPは装備でなんとかなるってのがあるかな
もし、STP+5段階+STPフル装備で5振りいけるなら迷わずSTPに注ぎ込むぞ

391: 390:05/09/29 09:14 ID:JSlUbICM
×遅レスだがメリポはSTP+1/黙想+4でやってる
○遅レスだがメリポ振り分けはSTP+1/黙想+4でやってる


392: 名も無き軍師:05/09/29 09:17 ID:brRXYLfc
ところで他のメリポってどうしてる?
私はクリティカル率UPしか、まだ手をつけてないんだけど・・・


393: 名も無き軍師:05/09/29 09:33 ID:/CnJxdUY
STR最大
クリ最大
被クリ最大
刀最大、余り弓
HP最大

ここまでやったがいくらメリポつかったんだ・・・

394: 名も無き軍師:05/09/29 09:43 ID:wGjRS9OA
同じくクリティカル率アップやってる。
刀の効果音と同時にクリティカルの音が混じるとすっごい快感(*´д`*)
WSにもクリティカルのるみたいだし、いいかんじ。

395: 名も無き軍師:05/09/29 09:45 ID:9RAeGFdQ
>388
煽りしか書けないお前は寂しい奴だな・・・

396: 名も無き軍師:05/09/29 09:49 ID:.r1giH3U
寂しい奴の相手してあげるなんて良い奴だな。

397: 390:05/09/29 10:47 ID:6L80HlJY
>>392
他メリポは
STR   最大
クリ   最大
詠唱中断 最大
両手刀  3
射撃   6
HP    5
MP    2

かな。
メイン狩人、他に忍も75だから詠唱中断に振ってみてる・・・
中断効果のほどはナイw
HP/MPに関しては袖着て狩とか忍するからキャシー用ってとこです
侍だけなら間違いなく393と同じ振り方してたと思う 

398: 名も無き軍師:05/09/29 10:48 ID:1BTd6BKc
DEX最大
クリ最大
詠唱中断減少最大
回避3受け流し3
MP最大
STP1黙想4

まぁこんな香具師もいるってことで。

399: 390:05/09/29 10:56 ID:6L80HlJY
>>398
ソロで楽しそうだね


最近はソボロとDEX+50のサポ忍で印章狩りが楽しくてさ
印章集めつつ2連続3振りクリ6連発とかでると脳汁溢れちゃってるよww

400: 名も無き軍師:05/09/29 11:19 ID:G8BqMPD2
>>395
まともに反論もできないようなら黙ってろカス


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