【オレ様ルール】バリスタを語るスレ29【いりません】

【オレ様ルール】バリスタを語るスレ29【いりません】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/22 15:12 ID:Qff4AxzY

●前スレ： 【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125241659/

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以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

901: 名も無き軍師：05/10/30 01:12 ID:a6lGBh5.

俺前衛で禅もってないジョブ＆禅使えないサポで行ってるけど、
単純に黒のガ系が痛すぎるから解散したいだけなんだけどな。
ララも入っちゃうし。黒のガ系４００ダメ２回食らったら瀕死ですよ。
残りはＷＳ一発で沈む。
無制限ね。

902: 名も無き軍師：05/10/30 01:26 ID:7bHjRp9Q

アラ解散するかしないかなんてその時の状況次第だろｗ
メリットとデメリットどっちが大きいかでその時その時判断すればいい事。
どちらかに決めつけるような問題じゃない。

903: 名も無き軍師：05/10/30 01:27 ID:y1T1NkgA

黒は詠唱15秒のガ系２回撃ったらかなりMPなくなるけどなｗｗｗ
WS一発で瀕死どころか死亡だしｗｗｗ

904: 名も無き軍師：05/10/30 02:00 ID:/R/B3hwE

まあ、ぶっちゃけると
スーパーサイヤ人になるのは黒だけで、
赤の精霊は元から制限にかかる程のダメ出てないんだけどな。

905: 名も無き軍師：05/10/30 02:07 ID:pVZEwFTs

うはｗネタにするなよｗ

906: 名も無き軍師：05/10/30 04:47 ID:VBV.3.QQ

アラ解散された場合の白は
上手な前衛1人と交渉して2人PTで良いんじゃない？
GB貰う代わりに専属で回復

907: 名も無き軍師：05/10/30 08:16 ID:JFuNLIGo

>>906
専属って、、
満遍なく味方回復しないと白の存在価値がなくなるよ

908: 名も無き軍師：05/10/30 08:26 ID:VBV.3.QQ

アラ解散してGBよこすつもりも無い人にケアルする必要は無いと思いますが？
隙を突いてホーリー、バニシュで止めってのも有るけどね・・
もちろん見方を満遍なく回復した方が良いがアラを解散された状況だと
>>906の方がいい気もする

909: 名も無き軍師：05/10/30 09:01 ID:gVJVG4eQ

白の時、サポ白の時は出来る限り単体よりもケアルガで回復したい
単体ケアルじゃMPがすぐに底を尽く
それにパーティ、アラ外の人はHPバーが見えないから
ケアルは遅れてしまったりできなかったりする
今はマナパウダーもあるし後衛的には断然アラを組みたいなー

910: 907：05/10/30 11:53 ID:iLwDdq3E

>>908
アラ解散された場合の白は、
味方をタゲりまくってＨＰ減ってるやつを探してケアル。
これ結構タイヘンだが、
解散状態だと敵にＧＢ与えやすくなるので、
それを阻止するのが白の仕事と思う。
まぁ、２人ＰＴでなくせめて６人ＰＴにしてくれｗ

911: 名も無き軍師：05/10/30 13:33 ID:mdTc2UlM

オレは赤なんだけど、アラ解除して試合をすると、
PT単位（GBなれる単位）での動く事が上手くできるから結構スキだなｗ
アラだと別PTのアタッカーとコンビって倒したりして、
片方しかGBなれなかったって事も頻繁に起きるしねｗ
アラ解除するとPT単位の結束が上がるような気もするから

あと単純にUchino鯖の場合は
先にアラ解除（黒・詩人多目の試合）した方が勝つ率が高いｗｗ

912: 名も無き軍師：05/10/30 13:34 ID:YHPksi3w

まぁ、なんつーか白なんて前衛に狙われるわけで専属回復だとか脳内すぎｗ
１ｖｓ１ならともかく、バリスタで１ｖｓ１なんて効率悪い攻め方しないだろうし、
相手２ｖｓ１なら回復追いつかないしさただのケアルスポンジなだけ

913: 名も無き軍師：05/10/30 17:24 ID:HljBBDfw

GB取れる位置でPT単位で動く
て結局ｶﾞ食らうときは多数が食らうんでねーの？
反対にいえば
ｶﾞ食らわないけどそれまで削ってたPT外の味方はGB取れないわけで
別に全滅させるの目的じゃなくGBとるの基準にしたら…
結局一長一短とは思う

あえて前衛少な目の囮ｐｔとGB取りPTにわける！とかまで戦略組めるなら
ｱﾗ解体の効果は絶大だろうが

まぁｱﾗ組む人数集まらない（開催すら稀になりつつ）ﾊﾞﾘｽﾀ過疎鯖だけどｗｗｗ

914: 名も無き軍師：05/10/30 19:39 ID:IkctcKpM

プロ配れプロ配れって話題が出たが、有効性に疑問なんだが。

よくダメージを食らう人に配っても、死亡率が高いのですぐに効果が切れる。
ダメをあまり食らわない人に配っても意味は薄い。
プロテアなら問題ないんだが、高位プロってMP消費激しいので効果が薄い人には配りたくない。

となると、よくダメージを食らうが死亡率が低い人に配るのが効果的。
中の人で判断するのも良いが、ジョブで判断すると・・・・・・突撃モンクさんか？

915: 名も無き軍師：05/10/30 20:09 ID:EiokvlAc

別に死ぬたびにかける必要は全くないけど、開始前くらいは最善の処置はしてたほうがいいんじゃない？
開式終ってプロ４を６人に配っても、始まるまでにリフレしてヒーリングすれば大分回復するし、
始まってもすぐぶつかり合いになることは少ないから掘りに専念しやすく、結果不足ｍｐも余裕で補いやすい。
実際の効果云々より、やはり高位プロがかかってるという安心感がみんな欲しいと思うよ。

配ってる赤からの意見ですた

916: 名も無き軍師：05/10/30 20:58 ID:QBmKBLRA

プロテス4は開始前のみだが出来るだけかけているな
やっぱ有利になるし、でもシェル4だけは簡便してくれ
開始までにMP回復しきれないよ

917: 名も無き軍師：05/10/30 20:59 ID:7OwEQ9BE

はいはい障害障害

918: 名も無き軍師：05/10/30 21:15 ID:HDlKE3Zc

>>915
うん、だから仮に開始前に6人にプロ配るとしても、それはやっぱりモンクさん優先だなと。
次点は戦士かな？

919: 名も無き軍師：05/10/30 22:42 ID:oDbBa1jY

どうせはじまってすぐ乱戦になんて馬鹿がいなきゃならないし、
ＭＰあれば自分ナイトだけどプロシェルは配るよ
前衛後衛とかジョブ関係なしでね
もらった人も嬉しいし、してくれたら自分も嬉しいって思うからね
ほんとやばいときに、挑発してくれたりケアルやリフレこまめにかけてくれたり
複数に囲まれた時加勢してくれて追い返す役目してくれたり
マナパウダーもそうだけど、ＰＴメンと協力してる感じが好きってのもあるかな

920: 名も無き軍師：05/10/31 03:32 ID:fRTORMNU

黒はサイヤ人、赤はスーパーサイヤ人だろ…。

赤は火力ない言うがとんでもないぞ。
サポ侍、サポ忍クラクラでマーシャルナイフのサイクロン。
3人位で密集地帯にぶっぱなしてみろ…。

黒のガのように詠唱時間ないから、Dex＋Intブーストした赤魔だと
300over*3とかで密集地帯壊滅する。蝉剥がして貫通だし。

一人でもTP100貯めておいて→WS→10秒位(クラクラ)でWS→ダイダロス→WS。
他ジョブでも同じ事できるが、赤はここに防御面完璧って…。

921: 名も無き軍師：05/10/31 03:43 ID:SQAxzymk

>>920
赤が全員クラクラ持ってること前提なのか

922: 名も無き軍師：05/10/31 06:51 ID:FndtIdDI

>>920
サイクロンは蝉を貫通するけどはがせない。

サポ忍でマーシャルナイフ＋クラクラの赤にサイクロンうたれたからって
想像で書いてるの？

923: 名も無き軍師：05/10/31 07:26 ID:0kW29hlA

連続魔　サンダガとか地味に楽しそうだ

924: 名も無き軍師：05/10/31 08:49 ID:TR4O6ItY

楽しいけど地味にMP使うぜ

925: 名も無き軍師：05/10/31 09:37 ID:Fzej3HF6

連続魔スリプガで悪霊退散もおもしろいよｗ。

926: 名も無き軍師：05/10/31 09:57 ID:cjD/iKRQ

連続魔や百列拳なんかの２ｈアビで瞬間に結果が出ないものは
しっかり前準備してから発動しないといけない
オレの場合は連続魔使う時は前準備に
ストスキ＞ブリンク＞ファラ＞アイスパ＞バエアロ＞毒のみをして、
暴れるちょい手前で連続魔発動！暴れる現地で気魂香を飲んで、
やっと魔法連打をしてる、
これぐらいしないと常連からサイレスやパライズやWSが飛んできて
２ｈアビが勿体無い事になるｗｗ
２ｈアビ発動って大ダメージ（無敵化）出すチャンスだけど
同時に集中攻撃を受け、もっとも危険な瞬間でもある事を忘れてはいけない

927: 名も無き軍師：05/10/31 10:15 ID:Gy6jBvPM

毒薬飲み忘れて百烈発動後に寝かせ放置を食らったヲレが来ましたよ

928: 名も無き軍師：05/10/31 14:04 ID:m579KLX2

926は寒い鯖だな。でもうちはもっと寒かった(>_<;)。

929: 名も無き軍師：05/10/31 17:06 ID:ow6UDb56

うちの鯖でも、敵の前で１００烈なんて使ったら
チャットで<t>１００　って言われて
パラブラグラ入れられて自分ではカトリ使えなくさせられるぞ
エル赤のMNDブーストパライズマジキツイ

930: 名も無き軍師：05/10/31 18:03 ID:oTVqDlko

>>922
クラクラでセミ剥がされて錯覚でもしたんじゃね？
それか
（クラクラでタゲの）蝉剥がして（サイクロンは）蝉貫通だし
とかなら意味通るけどありえんなｗ

931: 名も無き軍師：05/11/01 00:29 ID:bRIVbAok

蝉貫通といえば、不意ｗｓは蝉貫通しないのはなんでだろうか。
通常攻撃の不意は貫通するのに。

　注：不意ｗｓでも蝉を消費させることは出来るので
不意多段ｗｓだと蝉剥がしてダメ与えることは可能

932: 名も無き軍師：05/11/01 17:18 ID:PhuQTksE

貫通するよ。

しかし貫通しないで意味不明な失敗することもある。
バリでの不意うちはたまにバグ？る。

933: 名も無き軍師：05/11/01 17:50 ID:ow6UDb56

分かり易く言うと
不意ダンス（５回攻撃）を蝉３枚残してる前衛に撃つと
１，２，３攻撃目は蝉でかわされて、４，５攻撃目が不意乗って直撃する
ちなみに、１回攻撃のｗｓ（例えばスピンスラッシュ）を不意乗せて
蝉１枚以上残ってる人に撃つと、不意は消費されず幻影でかわされる。
嘘と思うなら試してみてはどうか。
ちなみに、不意ダンスで初段から３段目までは蝉でかわしてるはずなのに
TP貯まりは初段がヒットした時のTPたまりになる…説明しずらいけど
やってみたら分かる

934: 名も無き軍師：05/11/01 18:07 ID:D7lceMew

一年程前に不意ファストで即死させられた事があったが、
そのあとにでも修正されたのか？

935: 名も無き軍師：05/11/01 20:39 ID:hT5Hb5DA

不意は初段だけ有効ってのは蝉の有無関係ないと思ってたが、不意スピンが蝉に当たるのか。

936: 名も無き軍師：05/11/01 21:13 ID:.cUo00Dk

かなり昔は不意ファストで空蝉貫通してた(記憶が有る)が
いつからかバリスタでは>>933のようになったな。
ひさしぶりにシーフで出てショボーンってなった。

937: 名も無き軍師：05/11/01 23:36 ID:dWL7b2GE

シーフは火力なくて十分って事だろｗ
クロウシーフとかおかしすぎ
遠隔、移動、攻撃、回避全部トップクラスになりえるｗ

938: 名も無き軍師：05/11/02 00:38 ID:1VbCSBm2

遠隔　×
攻撃　×

939: 名も無き軍師：05/11/02 00:57 ID:WU0MQY9.

うちの鯖60無制限だとシーフは希少種になったな。
シーフ持ってるけど別ジョブ（戦暗モあたり）で出る奴が多い。

940: 名も無き軍師：05/11/02 03:12 ID:7.TZhjuA

侍の心眼で見切っても不意は残るぽいな
ちょっと前に不意ダンスを見切ったんだがＨＰやばい状況なので
そのまま逃げてたら通常不意のクリティカルもらって死にかけた

941: 名も無き軍師：05/11/02 03:35 ID:bRIVbAok

>>935
不意の初段だけってのはちと違うぞ
無制限とかでシサポ忍の短剣＆クラクラ持ちに
不意通常攻撃をされると、蝉あっても
蝉貫通の短剣ダメ+サブのクラクラのダメをくらう
なのに、蝉は残ったままの状態なので
不意したときの通常攻撃はサブも蝉を貫通するが剥がす事は
出来ない

942: 名も無き軍師：05/11/02 06:28 ID:lTq9gmr2

魔法つかったら敵味方関係なく範囲内にダメ出るようにすりゃ面白そうだ
味方はノーダメって変だと思ってたんだよな

943: 名も無き軍師：05/11/02 07:00 ID:vI28THCE

移動しながら魔法唱えられないのも
一瞬で複数回攻撃できるのも
素手のリーチが10mくらいあるのも
インビジ状態が見破られるのも
変だろ

944: 名も無き軍師：05/11/02 08:44 ID:.Um./hfo

アラやパーティが違うと範囲魔法に巻き込まれないのもおかしいから修正しないとなｗ
てか、バリスタ中は敵チーム全体にソロ、パーティ、アラ関係なく範囲かかってもいいと思うな
もちろん味方のケアルガや歌や履行も、こうすれば召喚士も一転優遇ジョブだ

945: 名も無き軍師：05/11/02 08:46 ID:UAXxB3tg

>>943
＞素手のリーチが10mくらいあるのも
俺のバリスタだと、ホーリー（射程5m）の2倍の距離も近接攻撃は届かないんだけど
君のは届くの？

946: 名も無き軍師：05/11/02 12:06 ID:oI49BPZw

>>941
それもサブの初段扱いだろ？DEX修正はないけども。
バリスタじゃなくてもサブはクリティカルだったような。違ったらスマン

>>944
おかしいという割には味方(範囲にいれば術者含む)には当たらないんだなｗ

947: 名も無き軍師：05/11/02 12:11 ID:oI49BPZw

＞素手のリーチが10mくらいあるのも
で思ったんだが、武器によって若干リーチ変えれば両手武器も生きるんじゃね？
片手武器二刀流は蝉はがし易くTPたまり易いけど当てにくい。
両手武器は蝉はがし難くTPたまり難いけど当てやすい。
短剣・片手棍はWS撃てる範囲。

948: 名も無き軍師：05/11/02 13:12 ID:gVm8Nmts

>>947
ラグなければできると思うけどラグがあるからムリな気がする。
ラグがあるから短剣とかの攻撃範囲をこれ以上短くするのは不可能だしなあ。
だからといって両手武器の範囲を伸ばせば後衛からの不満がくるからねえ。

949: 名も無き軍師：05/11/02 13:43 ID:5LfQmFVk

言っちゃうと、ガで敵味方巻き込むと使い道なくなるし
黒は蝉も消せないただのゴミ
やばくなってスリプガすれば味方も含めて寝かしまくり
遠方の敵にガを詠唱してみるものの、そいつが接近してきて味方大被害
黒くんなｲﾗﾈってなるのが容易に想像できる

950: 名も無き軍師：05/11/02 15:58 ID:M8u3ennY

ガ系味方巻き込み案は何故か定期的に出てくるよな。
実際そうなったらいざこざ発生しまくるのを予想できないのだろうか。

951: 名も無き軍師：05/11/02 16:36 ID:oTVqDlko

【電源】にはガ系味方巻き込み案の問題点なんて想像できまセーンhahaha

>>950
次スレﾖﾛ-

952: 名も無き軍師：05/11/02 16:51 ID:5LfQmFVk

次スレってここなの？他板なの？

953: 名も無き軍師：05/11/02 17:01 ID:AfDCd48k

何で他板？ここじゃダメなのか？

954: 名も無き軍師：05/11/02 17:17 ID:M8u3ennY

踏んでたの気がつかなかった。
どこにする？

955: 950 ◆04U9VGDs：05/11/02 17:23 ID:M8u3ennY

新板に依頼行ってきます。

956: 名も無き軍師：05/11/02 17:40 ID:R191gbtU

>>953
Hod氏がもうこの板には新スレは立てないと明言している＆管理人いなくなった

957: 950 ◆04U9VGDs：05/11/02 17:55 ID:M8u3ennY

新スレ【集まってください】
http://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1130921254/l50

958: 名も無き軍師：05/11/02 21:42 ID:6YT12IBY

>>956
【なるほど】
全然知らなかったｗ

959: 名も無き軍師：05/11/02 22:58 ID:pl9qBBbc

>>958
自治スレくらいは見ておくといいぞ。向こうに移ってもな

960: 946：05/11/03 14:37 ID:w.V7f0Z6

>>950
味方巻き込み案じゃねーよ。バランスが崩れるから制限してるのに
>>944が一定の範囲で雷落ちてるのにチーム単位で当たらないのはおかしいとか言うから
そんなところに突っ込むなら、一定の範囲にいる味方に当たらないのもおかしいぞと反論したまで。

961: 946：05/11/03 14:42 ID:w.V7f0Z6

>>959
自治スレ見ろと言われてもトップのリンクが騙し付きな癖に本物の自治スレのリンクから飛ぶとスレ進んでないし
どこ見ればいいのかと思ってた。
俺は複数のスレお気に入りにしてスレ探しは殆どしないから進行中の自治スレなんて気づかないし
リンクを信用するから知らなかった。確かにあまり見ないけどリンクくらいはしっかりして欲しいものだな・・・
新板でもあの調子みたいだがｗ

962: 名も無き軍師：05/11/03 17:27 ID:BmK/FO6Y

しかし後衛がWS一撃で沈んで前衛がWS２発も３発も撃っても沈まないのは後衛やってる俺は納得いかない。

963: 名も無き軍師：05/11/03 19:58 ID:7e5lz5iM

>>962
後方支援が楽しい・楽しくないという問題なら、道を過ったな。

前衛上げ頑張れ〜

964: 名も無き軍師：05/11/03 20:03 ID:.8MTZLWw

>>961
普通にスレッドの中から自治スレを探せ。
トップから最新の自治スレにリンク張ってある板なんてそう無いぞ。

965: 名も無き軍師：05/11/03 23:34 ID:B5R.Sjdo

最新のリンクしないなら最初からするなと言いたいんだろ

966: 名も無き軍師：05/11/04 03:12 ID:I62qbtB6

>>961
スレ進んで無いし、って話し合いしてたのもう２ヶ月近く前だぞ？
ほとんど移ってしまったんだからスレ進む訳が無い
後は>>964に同意。自分の見ている板の自治スレ位は探してでも見ておくべきだろう
特にジョブ板なんてスレ数少ないんだし

967: 名も無き軍師：05/11/07 23:14 ID:xk8gCiVY

うめ

968: 名も無き軍師：05/11/11 01:01 ID:w35WyKeI

ume

969: 名も無き軍師：05/11/11 01:01 ID:w35WyKeI

ume

970: 名も無き軍師：05/11/11 01:01 ID:w35WyKeI

ume

971: 名も無き軍師：05/11/11 01:03 ID:w35WyKeI

ume

972: 名も無き軍師：05/11/11 01:03 ID:w35WyKeI

ume

973: 名も無き軍師：05/11/11 01:03 ID:w35WyKeI

ume

974: 名も無き軍師：05/11/11 01:04 ID:w35WyKeI

ume

975: 名も無き軍師：05/11/11 01:06 ID:w35WyKeI

ume

976: 名も無き軍師：05/11/11 01:06 ID:w35WyKeI

ume

977: 名も無き軍師：05/11/11 01:07 ID:w35WyKeI

ume

978: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY

ume

979: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY

ume

980: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY

ume

981: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY

ume

982: 名も無き軍師：05/11/12 21:03 ID:xk8gCiVY

ume

983: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY

ume

984: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY

ume

985: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY

ume

986: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY

ume

987: 名も無き軍師：05/11/12 21:04 ID:xk8gCiVY

ume

988: 名も無き軍師：05/11/14 02:27 ID:w35WyKeI

ume

989: 名も無き軍師：05/11/14 02:27 ID:w35WyKeI

ume

990: 名も無き軍師：05/11/14 02:27 ID:w35WyKeI

ume

991: 名も無き軍師：05/11/14 02:27 ID:w35WyKeI

ume

992: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI

ume

993: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI

ume

994: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI

ume

995: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI

ume

996: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI

ume

997: 名も無き軍師：05/11/14 02:28 ID:w35WyKeI

ume

998: 名も無き軍師：05/11/14 03:07 ID:WuKy9xKM

ume

999: 名も無き軍師：05/11/14 03:07 ID:WuKy9xKM

ume 誰が１０００取るか

1000: 名も無き軍師：05/11/14 03:33 ID:pZk7NXUU

ume