THF137

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THF137

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/05/29 11:56 ID:DdorMV3E: 　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　　　 ∪∪　　　　　　次スレは>>950よろしく。今度は逃げるな！

前スレ：THF135
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113883288/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74～Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html
2: 名も無き軍師 ：05/05/29 11:57 ID:JTYjW4qE: にゃげと
3: 名も無き軍師 ：05/05/29 11:58 ID:Svm1UUQ.: 33333333
4: 名も無き軍師 ：05/05/29 12:02 ID:WZSj49KM: ４ゲットにゃー(*'-')v
5: 名も無き軍師 ：05/05/29 12:29 ID:hIq.SnGI: GO GO
6: 名も無き軍師 ：05/05/29 12:31 ID:yrpehPzY: 0/71のオレがゲッツ
7: 名も無き軍師 ：05/05/29 12:58 ID:POTHnq.2: ブラオドルヒをカリパクに成功した俺様がラッキー７げっつ。

777万で競売に出してくる。
8: 名も無き軍師 ：05/05/29 12:58 ID:J8nuArds: ナゲット
9: 名も無き軍師 ：05/05/29 13:20 ID:Xv2.hmoY: ﾅｲﾝ
10: 名も無き軍師 ：05/05/29 13:47 ID:DBshC/eQ: すいません、質問します。

当方70シーフです、射撃スキル青字。
今日は1年半ぶりでレベル上げ再開しました。
トレーラー、ホプリテス、オプチカル、スコハ、食事ソールスシで、射撃もすかすか。
しかも発射後の硬直のせいで、
TP貯めはホーネット、ホプリテス、射撃なしより遅い。
この場合で、やはり素直に射撃なしでTP貯めの方がいい？

さらに、PTメンの要請は不意打ちとだまうちを分けます、
でも、そうしたらTP貯めはもっと遅くなった、
連携のタイミングも悪くなった。

今日の編成は71ナモシ白黒赤、相手はグスタフの虎とコカ、2.5時間で9000くらい稼げた。
なかなかいいと思いますけど、TP貯め遅いのせいで、自信がちぃとなくなる．．．
先輩たち、アドバイスをください、お願いします。
11: 名も無き軍師 ：05/05/29 13:47 ID:WdfeWXJc: 10GET(*ノωノ)
12: 名も無き軍師 ：05/05/29 14:04 ID:/95KzTlA: >>10
ナシモ構成でモが連携時剥がせないようなら不意・騙分けるのがベター
ただ、剥がれるようにわざとナイトが緩めの固定、精霊撃つとタゲがふらつくようだと本末転倒

とてとてだと射撃はサポ狩ベルト+耳+通常飛命装備+スキッドまでして80～85％位
これで当たら無すぎと思うなら短剣メインにすれば良い
命中+30-40程度に寿司でも90％前後当たるので
13: 12 ：05/05/29 14:07 ID:/95KzTlA: 書いてから思ったけどその構成ならアシッド入るまでは撃った方が良いかも
それでTP遅れすぎるなら撃たない方がいいかもだが
14: 名も無き軍師 ：05/05/29 14:26 ID:43mB0WjY: >>10
武器二本書いてるところからしてサポ忍？サポ忍じゃいくらブーストしても6割がいいとこ。
射撃メインにするならサポ狩に。

サポ忍でアシッド当てるだけが目的なら、釣り時とキャンプ到着時に計2発打てばどっちかは当る。
それでも当らないor発動しないなら諦めれ。連携直前とか、入れ直すチャンスはある。
(この辺はどこで妥協するかは個人差あると思われ。)
また、メインホプリでサブトレーラはオススメしない。半端な飛命ブーストで二刀流の持ち味を殺してる。
15: 名も無き軍師 ：05/05/29 15:14 ID:Svm1UUQ.: >>13
準備は悪くないと思うから、後はサポ狩育てるだけかと。

常時射撃の有効性はサポ狩でこそ発揮される。
サポ忍の与1桁ダメージも同時に克服できるし。
16: 名も無き軍師 ：05/05/29 15:14 ID:Svm1UUQ.: アンカー間違ってた…

>>10です。失礼
17: 名も無き軍師 ：05/05/29 15:42 ID:DBshC/eQ: >>12
>>14
>>15
アドバイスありがとうございます。

狩は全然育てなかったから、当方のSJは忍でした。
SJ狩じゃなくで、射撃メインはきついね、なるほど。
トレーラーを投売ります（おい

これからも頑張ります、先輩たち、ありがとうございます。
18: 名も無き軍師 ：05/05/29 17:04 ID:J8nuArds: >>17
単純にシーフにとってのサポ忍は２刀流しかほぼ恩恵ないから射撃ならサポ狩のがいいね。
トレーラー1刀だけじゃとてもサポ狩30オーバーには命中率で勝てない。
かと言ってトレーラー2刀じゃWSがイマイチになる。
からシーフで射撃メインするならサポ狩1択。（高レベルに関しては
19: 名も無き軍師 ：05/05/29 21:29 ID:peQvJyqU: 射撃メインに拘る必要もないと思うけどね
20: 名も無き軍師 ：05/05/29 21:32 ID:dl6Bvb7w: （おい
21: 10、17 ：05/05/29 22:11 ID:oi6c6YD2: >>18
>>19
アドバイスありがとうございます。

シーフでレベル上げは結構久しぶりから、今の主流戦法がよくわかりません、
射撃シーフはメインになったと思いました．．．
でも、そうではないかな？

今はもう忍狩の時代になった、
自分も赤をやった時にはシーフとあまり組まない．．．

今更シーフでレベル上げ、
自分のせいで時給下げると思ったらなんか切なくなる．．．(´；ω；｀)
22: 名も無き軍師 ：05/05/29 22:51 ID:PtE2khcQ: >>21
シーフはシーフ本人に加えてパーティーメンバーのスキルも要求されるからね。
シーフいるから必ず時給下がるってものではない。
ただ、シーフがへたれorへたれなパーティメンバーと組んだときに時給のダウン率が高いのがシーフの性。
23: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:02 ID:KxUKFH1I: しつもーん！
対応属性WSの命中とダメージUPさせる首装備
の○○コルゲットについて。
これってどうなんだろう？微妙に体感ある？
プロマ8章まで進めてクエして取る価値ある？
＞素直にスパイクネックレス付けてWS撃っとけ！
＞はい。わかりました；
24: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:46 ID:4hq3C3Ps: シーフの能力が他プレイヤーのスキルに影響ってアホか？

別に上手く動こうと何しようとソコソコ。
寄生虫の癖に、PTMがシーフに動きあわせるとかマジアホかと

シーフ居ればかならず自給落ちる
シーフが体験した高自給はシーフのおかげでなく、他ジョブのおかげ
その辺弁えろよボンクラーズ
25: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:48 ID:w8JMrf3Y: シーフだってすごいんだぞ！
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/20491_1.jpg
26: 名も無き軍師 ：05/05/30 00:51 ID:4hq3C3Ps: さすがシーフ
おうちのぴーえすつーで
じぶんのダメいがいふぃるたして
れんけいしてひゃっほいしてる

これが瞬間ダメ最強厨を呼び込んでしまったシーフの姿か
27: 名も無き軍師 ：05/05/30 01:11 ID:cMeO1.Tg: お前も毎度よく来るな
28: 名も無き軍師 ：05/05/30 01:12 ID:DGI9exMA: あんこくw
29: 名も無き軍師 ：05/05/30 01:13 ID:4hq3C3Ps: かめむしーふｗ
30: 名も無き軍師 ：05/05/30 01:27 ID:ufg69Pgw: HNMに誘ってもらえないゴミジョブの妬みだろ

PTでもBCでも弱くても、HNMには必須ですし＾＾
31: 名も無き軍師 ：05/05/30 01:40 ID:3MjKNuXQ: 盗賊ナイフとレリック篭手もってなきゃ、いらないがなー。
32: 名も無き軍師 ：05/05/30 01:49 ID:mJC/gHV6: Rocには超絶ダメージ出安いな。
多分防御が異常に低くてで突特攻でLV的には低いからだろう。
ただ75でもほとんど攻撃避けられないから、不意だまひゃっほいで固定はﾏｽﾞｽ。
33: 名も無き軍師 ：05/05/30 02:18 ID:/L6Q3mbQ: 不意と騙し使いわけるといっても
WSのときに騙しいれて不意つかってなけりゃ、不意単発すればいいだけだし
そう難しく考える必要はないね
戦闘開始のときに仕込んだ不意いれるのは
TPが遅れてるようならわざわざしないほうがいい
背中回って攻撃しかける間に何撃か損してるから
シーフだと連携してなんぼなんで、射撃があたらないと思ったら武器を変えるなりして
臨機応変にできるようにしたほうが楽しい
34: 名も無き軍師 ：05/05/30 02:41 ID:LJnwnVDc: >>30-31
盗賊とAF2篭手だけでHNMLSに誘ってもらえると思ってるのか？
うちのとこだと盗賊持ち３人居るけどシーフで来てるのはAF2コンプ奴一人だけ。
他にも一人AF2コンプでリディル持ちが居るけどシーフ枠が１つしかない。
他の奴は狩人とか詩人で着てるしな。

って言うかHNMLSには既にお抱えシーフが居るわけで･･･。
35: 名も無き軍師 ：05/05/30 04:02 ID:4eOGP.Bg: 祟られた腰衣できちまったんだけど、おまいらいくらで買ってくれますか
ちなみにＮＱは２００の鯖　ＨＱ履歴無し
免罪がニーズだし、一応師範で複合で素材高いというレア度でいったらトップクラスだと思うんだが・・・
非常に微妙な立場な装備だから値段がつけずらい
36: 名も無き軍師 ：05/05/30 04:14 ID:lMSJ8AC.: >>35
スロウが痛過ぎてWS時のみ着替える事が前提でしか使い物にならないな。
いくらだろうと買わない奴も居ると思う。
そのレベルになるとシーフにダメージも期待するだけ無駄だし、ヘイトコントロールはわざわざシーフに華を持たせる場合以外無用だし。
37: 名も無き軍師 ：05/05/30 07:22 ID:37huBgHs: >そのレベルになるとシーフにダメージも期待するだけ無駄だし
最近これがまかりとおってて弱いシーフばっか多くてかなわんのよね
シーフのあとに狩人忍者とあげてみたけど着替えをするシーフって数えるほどしか組めなかったな
オプチスコハネ装備したまんま不意WS撃っちゃうひととかがほとんどだった印象ある
スシのせいかWSもなんか弱いし・・・

最近は忍狩でメリポ行くの飽きてきてシーフでオートリーダー発動してメリポ行ってるんだけど
肉とか食うとPTメンバーヒクんだろうか？ｗ
ウエポンじゃなければサポ戦とかもやってみたいんだよなぁ
サポ戦で肉食ってやってる人の話きいてみたい
38: 名も無き軍師 ：05/05/30 07:54 ID:BgkxjeyE: 質問があるのですがいいでしょうか？先日からシーフを育て始め現在Lv26です。
蚯蚓で育成もきつくなってきたのでPTに入ろうと思うんですが、PTでの振舞いはどうすればいいんでしょうか？
サポは前衛系だと戦・忍・狩があるので、サポ狩でアシッド・ベノムなど入れつつ…などと考えてます。
毎月課金はしてるもののろくにログインしてなかったので、半年近くPT組んでなく感覚が鈍ってしまってます。
アドバイスお願いいたします
39: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:55 ID:b76j6yKg: ふいだまの初歩から解説しろって意味なんでしょうか
40: 名も無き軍師 ：05/05/30 08:55 ID:b3kYQbJQ: >>37
オートリーダーってのは｢オート｣って付く時点で
最初から勝手に発動してるジョブ特性のようなものだから
自分の意思で発動するしないってもんじゃねえ！！
ってかれこれ2年前から言い続けてるんだけど全然浸透しません。
どうしたらいいでしょうか？
>>38
ボルトはいいと思うけど必ずしもサポ狩でなくてもいいんじゃね？
編成によってはサポ戦でタゲとる事もあるし。
41: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:03 ID:.qpKB/3g: >>21
正直そんなんで引け目感じる必要は無い、
その都度自分に出来る事をやれりゃいいんでない？
自給ってのはＰＴ全体で出すもんだし
イチイチこのジョブ居たら効率落ちるとか考えるの馬鹿馬鹿しい

だからたまにはシーフ誘ってやってくださいオネガイシマスオネガイシマス
42: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:23 ID:4hq3C3Ps: 下から上みて何言ってんだ
43: 名も無き軍師 ：05/05/30 09:49 ID:XP1jyyII: >>1の前スレが135になってるのは何かわけがあるのか(・ω・)？
44: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:03 ID:jYwp1f1.: >>38
そのLvならサポ忍がいいと思うよ。
不意打ちだけでタゲ取ってしまう事が多いLv帯だから。
俺はサポ忍でアシッド入れて不意打ちしてたけど
空蝉全部剥がれてもタゲ残っててブラボルで自己回復してた。
寿司食っても射撃はそこそこ外してたｗ
45: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:48 ID:tPgWvF5I: >>40
すまんなぁ、おれのオートリーダーはシーフ時限定なんだｗ
忍狩やってるときまで発動してたら完全にプレイヤー特性なんだろうけどｗ
46: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:48 ID:aYtcvniM: >>32
サポ忍でも
ふいだまトゥルーストライクを壷にやったり（敵レベル不問）
こっちはダメージ１５００ぐらいか　トリプル乗ったらシラネ
ふいだまダンスをこうもりや大鳥、とんぼ等にしたり（敵レベル低いほうが出るかな）
こっちはダメージで２０００ぐらいだったと記憶している。これもトリプルはシラネ
47: 名も無き軍師 ：05/05/30 10:50 ID:aYtcvniM: 装備によってはもっといくかも。
俺の装備競売のしかないからな。
48: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:41 ID:3QYiRReY: >>37
スシだからこそサポ戦が生きるんだと思う。
肉は命中キャップする格下か四神とか相手で不意だまのみって場合しか食べてないなー
メリポ除いたレベリングだと肉で命中60%台、歌入ってようやく7、80%台、スシで7.80%台、スシ＋歌で90%台だから
やっぱスシになっちゃうんだよね・・・
49: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:49 ID:TGUxnQhI: 廃装備固定の人よりも、不意玉と通常で着替える人の方が良いのです。
廃装備で着替える人が一番なのだろうけど、普通の人はﾕﾆｸﾛ着替えで
良いと思います。

ぶっちゃけ中の人しだいでどうにでもなりますよ。

と、装備を笑われた漏れが言ってみる。
50: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:53 ID:Dk.6h0JI: この度65になって不意だまﾄｩﾙｰできますか？と聞かれたのですが
経験者の皆さんは何を装備していますか？もしかしてｸﾗｸﾗでしょうか？
競売見てもﾛｸな武器がないのですが・・・。
51: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:56 ID:goTOyJRo: じゅちゅうはっく
タイタンさんの釘バット使ってると思うぞ
52: 名も無き軍師 ：05/05/30 12:57 ID:WZSj49KM: つ　タイタンカジェル
53: 名も無き軍師 ：05/05/30 13:01 ID:Dk.6h0JI: タイタンカジェル Rare Ex Ｄ22 隔278 VIT+3 追加効果：土ダメージ Lv65～ All Jobs

うわ、だから65になって急に言われたんですね・・・。
これで片手にﾎﾈﾆ持ってやるんですよね？
そんなに不意ﾄｩﾙｰって強いんですかね・・・。
ちなみに空の壺をやるという話だったんですが。
54: 名も無き軍師 ：05/05/30 13:09 ID:M3dmQBrs: 壷だともっとつおいお
55: 名も無き軍師 ：05/05/30 13:43 ID:KCErlDhA: 壺は確か骨よりさらに打に弱いから不意だまトゥルーで1000越え余裕ででるお。
56: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:00 ID:iOuwwkF.: フレとメリポでウルガランデーモンやる時、サポ戦で行きたいけど行けない・・・。
あのデーモンの足の早さをなんとかしてくれorz
57: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:07 ID:iEmx/0bQ: なんかD値とか関係なさげに見えるほどバグくさいダメージなので、
ぶっちゃけシェルバスターでもいいんじゃないかとは思う
58: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:43 ID:6Up6KAh6: トゥルーは属性WSと同じく、不意だまボーナスがTP倍率の内側にあるから強い

と適当言ってみる
59: 名も無き軍師 ：05/05/30 14:47 ID:uYPRVD06: フェ・インに破片集めときどきライフベルトでこもってたときは
タイタンカジェルの不意トゥルーのお世話になったなぁ。
壷はかくれるも効くし。
60: 名も無き軍師 ：05/05/30 15:54 ID:cfTAw.M6: 今回避を上げてるのですが、中々あがりません。
自分の回避スキルを見て、ネットでそのスキルが
いくつくらいのLVのスキルなのかを調べ、そのLV＋２辺りの敵（楽-表示）
を探してスキルageしていします。

[今の回避スキル212]
↓
[シフ回避A+なので212キャップのLVは62]
↓
[敵のLVが64辺りの敵でスキルage]

スキルageする時の敵の選択の仕方、間違ってますかね？
もっと強い敵の方が効率良くスキルageできるとか
何かアドバイスを頂けたらと思います。
61: 名も無き軍師 ：05/05/30 16:00 ID:MqwpyQdU: >>53
73のときに墓に連れてってもらって不意だまトゥルーしてたけど、
阿修羅してるモンクがへこむくらいWSダメージはでかかった。

通常は当然カスなんだけど。
62: 名も無き軍師 ：05/05/30 17:01 ID:bAQRFhuk: >>60
最近の質問はageが多いな…。
別にスレ上がって無くても住人は見るんで、荒らし避けの為にもsageお勧め。

んで、質問の方は特に間違えてないかと。
後は↓を気にとめとくくらい。
・スキルに対して格上の敵の方が上がり易い(体感)
・素で回避した時よりダメージ受けた時のほうが上がり易い(空蝉してるとなかなか上がらない)
・回避も200超えた辺りから上がりにくくなる(忍者でも240付近はEXP10000稼ぐ間に青くならないことがある)
63: 名も無き軍師 ：05/05/30 17:18 ID:3QYiRReY: >>56
つブリンクバンド

まぁ、召かサポ召と一緒にいって真空鎧もらえばいんでない。
64: 名も無き軍師 ：05/05/30 20:04 ID:bm/6pWig: ネ実で少し話題になってた～耳の新シリーズ
で遠隔シーフが神になりえる～耳ほしいなｗ
素破の耳でサポ忍が神になれた様に・・・
65: 名も無き軍師 ：05/05/30 21:00 ID:XC0lK3Kw: 射止の耳　遠隔スキル+5
MND+2　トレジャーハンタ*2
66: 名も無き軍師 ：05/05/30 21:32 ID:zmaPzxd6: >>65
(トレハン2+1+1)×2なのか
トレハン2×2+1+1なのかが問題だ。
67: 名も無き軍師 ：05/05/30 22:09 ID:0vjXcL4M: >62
胴衣
>24>26>29みたいなのが湧くしナ
68: 名も無き軍師 ：05/05/31 01:49 ID:LJnwnVDc: 遠隔の新しい耳マジで欲しいな。
シーフだと寿司食って飛命装備しても狩人並ってとこまで行かないからなぁ。
射撃シーフとか手軽にできるぐらいの性能の耳が欲しいな。
飛命装備って高いのが多いからちょっと敷居が高いしな。
でもまぁ遠隔の耳が出てもシーフだとそれでも飛命欲しいから
ジシュカの値下がりは期待出来ないかな～。

ヘヴィだとTPが１２貯まるけどジシュカだと１０しか貯まらないから
ジシュカだとウザイとか言うのまで沸いてたけど
PT組んで狩る敵相手だと他のどの武器よりもジシュカの飛命が優れてるし
ソロの場合の遠隔はブラボルでの回復も兼ねてるから短い間隔で連射できる方がいいしな～。
69: 名も無き軍師 ：05/05/31 01:50 ID:vOOwJGyY: トゥルーもそうだが、ジャッジはもっとおかしいダメージ出るよな。
雑魚でシャークと打ち比べてみたらジャッジの方が最大ダメ出たのだが。
もしや格上NMは、実は片手棍が有効だったとかないよな・・・。
70: 名も無き軍師 ：05/05/31 02:01 ID:OrjmNLwk: >>60
被弾法をやった体感では自LV+2～+3くらいがいい感じ。
でも74や75の回避キャップを目指す場合には
被弾法より普通に空蝉を張って
ソロしてる方が自然に上がって良いと思われ。
71: 名も無き軍師 ：05/05/31 04:04 ID:AuKMEHd.: ジシュカ手に入って悩んでるんだけど・・

競売に出すか（鯖500）レベル１の狩人を上げたほうが良いのか・・
今のスタイルはサポ戦忍で飛命＋31でボルト撃ってる。
72: 名も無き軍師 ：05/05/31 04:27 ID:9NEpl3hQ: >>71
ボルトシーフやってるのに狩人1って、ジシュカ云々の前に狩人上げて遠隔慣れしたほうがいいと思うぞ。
サポ忍37で止まってて空蝉の使い方を全然わかってないLv74の戦/忍や狩/忍とでも言うのか、
本職やってみないとそれの真似事やらせてもヌルイ。
73: 名も無き軍師 ：05/05/31 04:44 ID:AuKMEHd.: >72
ボルトを使うってのを知ったのが63位の時でさぁ、やってみたらTP貯まるし
アシッドで役に立ってる様な気がしたのよ。
でも70越えてボルトすら微妙になって、WSメインで普通にやったほうが良いかなぁって・・

レベル上げ嫌いでサポは軒並み３７でストップしてる（・д・）
74: 名も無き軍師 ：05/05/31 06:59 ID:DLx5o1Us: つーか。狩人でジシュカを使うことなんて無いんだけどな。あれはシーフ専用。
マシンなみに早くて飛命ついた専用ボウでもでないもんかね…
75: 名も無き軍師 ：05/05/31 08:37 ID:/L6Q3mbQ: >今のスタイルはサポ戦忍で飛命＋31でボルト撃ってる
>70越えてボルトすら微妙になって
70越えの普通のレベル上げでそんなんでは
元から遠隔あててやるぜって意気込みが感じられない
サポ狩人やもっと装備充実してて
「ボルトすら微妙になって」と言うんならわかるんだけど
76: 名も無き軍師 ：05/05/31 08:48 ID:Ls1WuHOE: （PTメン）「お前、ブーンできるんだってな」
（　＾ω＾）　「そうだお」
（PTメン）「ブーンやったらPT入れてやるよ」
（　＾ω＾）　「本当かお・・・？」
（　＾ω＾）　「⊂二（　＾ω＾）⊃ﾌﾞｰﾝ　」
（PTメン）「（´,_ゝ`）プッきめえwwww」
（　＾ω＾）　「⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　PT、PTﾌﾞｰｰｰｰｰﾝ!!!!」
（PTメン）「じゃあ次はズボン脱いで、ジュノ下層やってこい」
（；＾ω＾）　「………ｱｳｱｳ!!!!!!!!!」
（PTメン）「ぁ？何、おめえPTメンの言うこと聞けねえの？」
（；＾ω＾）　「……ﾌﾞ、ﾌﾞｰ……ﾝ…」
（PTメン）「早くやってこいよ」
（；＾ω＾）　「わ、わかたお……」

⊂⌒ヽ　　　　　　　　　　(⌒⊃
　　＼＼　　／⌒ヽ　　/　/
　⊂二二二（；＾ω＾）ニニ二⊃
　　　　　＼　＼_∩_／　／
　　　　　　（　　(::)(::)　　）
　　　　　　　ヽ＿,○､＿ノ　　ﾌﾞｰﾝ
　　　／／／　　　　
　／／／　

（ジュノ下層）「きゃああああぁぁぁぁ！！！！！！！！誰かGM呼んで来て！！！！早く！！！！」
（PTメン）「うはｗｗｗｗｗ本当にやりやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗ」
（GM）「変質者はどこだ!?」
（PTメン）「GM来たしｗｗｗｗｗﾃﾗﾔﾊﾞｽｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗ
77: 名も無き軍師 ：05/05/31 10:45 ID:/3/hExp.: ところでうちの鯖ブラオドルヒが競売にもロランバザーに全然でないんだが、
他の鯖では競売に出てたりするのか？
１１０万で競売出た時に買い逃してしまって、次出たらと狙っているんだが
今だと相場いくらくらいなんだろ？
78: 名も無き軍師 ：05/05/31 10:48 ID:ChGo.LjU: うちの鯖はブラオ余り気味
競売は6件ぐらい取引あって最終520
競売でても買い手付かないから青サチコ多数
それに伴ってハルパーも500まで下がった
ちょっと前まで750とか　ちなみにジシュカは500
79: 名も無き軍師 ：05/05/31 10:53 ID:ZRI2gUqs: >>72
サポ３７止めでは身に付けられない空蝉の使いかたについて詳しく教えてくれ。
80: 名も無き軍師 ：05/05/31 10:59 ID:/3/hExp.: 最終５２０ってやはりハルパーより高くなったのかあ。
１１０万の時に買いたかったよママン・・
ホプリテスハルパーは持ってるがうちの鯖４４０万まで下がってきた
ハルパーかブラオドルヒかどっちかほしいと思ってるんだけど、
ブラオ全然でないしハルパーで我慢するしかないか。
ブラオってハルパーより強いの？両方もってる人教えてｗ
81: 名も無き軍師 ：05/05/31 11:18 ID:ChGo.LjU: 両方持ってるけど通常ダメもWSもブラオのが上
D1負けてるけど攻+16で逆転してる模様
間隔も全然短いし総ダメはかなり違うと思う
ただ数時間に1匹しかわかずドロップも悪いハルパーに比べれば
5日縛りがあるとはいえ人数揃えば何回でも行けるブラオのが入手しやすい
半年後ぐらいには200万ぐらいで安定してそう
82: 名も無き軍師 ：05/05/31 11:20 ID:J7JOLCIA: 500以上で取引されてるけど最終履歴がそれなら200とか300くらいでも買える可能性はあるね
でも競売で待ってても出品されないよ。主催したり参加したり漏れみたいに千骸谷BC前で突入PTと交渉しなさい

ハルパーは強いよ。ホプリテスの隔が気になってないなら満足出来ると思う
ただブラオと比べちゃうと断然ブラオの方が強い。ブラオは突き抜けてると考えて良い
83: 名も無き軍師 ：05/05/31 11:22 ID:WEUMHDFs: ブラオ1本で属性杖HQ3本買えると考えると短剣の扱いの酷さを思い知る
84: 名も無き軍師 ：05/05/31 11:29 ID:J7JOLCIA: >>81
そう楽観しても良いんだけどENMは評判良いから今後も増えていくと考える
そして千骸谷にもっと良いENMが追加されてブラオBFが流行らなくなる可能性がある

それ以前に77の居る鯖は大して流行ってなさそうね
85: 名も無き軍師 ：05/05/31 11:39 ID:KCErlDhA: うちはブラオは700くらいで売りを見かけた。
1000もいるけどこれはずっと売れてない模様ｗ
不思議なのがハルパーが下がらない事。
もうレア度しかいいとこ無いような気がするんだけどネームバリューなのかね。
それかこういうとこ見ない人にとってはどんな能力なのかよくわからんブラオより
判りやすい強さのハルパーのが魅力なんだろうか。
86: 名も無き軍師 ：05/05/31 12:13 ID:zduRMaTc: てかさー、俺メインシフなんだがソロＢＣやミラテテで７０→７２に
なっちまったｗ
87: 名も無き軍師 ：05/05/31 13:18 ID:UznxdYDc: >>86
はっはっは。
俺なんて７２→７４。
さらに７５まで＠２００００だぜｗ
88: 名も無き軍師 ：05/05/31 14:05 ID:WdfeWXJc: 蛇はブラオ1100万で買った奴が・・ｗハルパは700万。
89: 名も無き軍師 ：05/05/31 15:04 ID:39DSnOZk: <チラシの裏
昨日誘った通風が釣りに行かない、アシッド撃たない、食事は山串、
俺が敵を釣ってきてから抜刀してふいだま発動･･･etcとどこから突っ込もうか迷った
とりあえず何度も釣りをしろと言ってるのに「釣りやったこと無いから」と頑なに拒否され
レベル46でこれは無いだろと思った
俺がシーフ上げてる時は必死でリーダーしてたのに
/チラシの裏>
90: 名も無き軍師 ：05/05/31 15:38 ID:yFushXOg: >>88
それフレだ。心底羨ましい。
つか売ってくれるなら1200でも買うが。

蛇ってそんな鯖よ
91: 名も無き軍師 ：05/05/31 15:45 ID:zAi6Robw: 他の鯖は結構ブラオ売ってるんだなあ。うらやましいよ。
ブラオのがハルパーより強いみたいだし、売りに出るのを待つかなあ。
ホプリもってるから同じグラフィックのハルパー買う気があまりしないのもあるけどね。
ENMで取れるからって言うけど、漏れの知り合いだと12人、18人実装されたと同時に
試しに1回づついったっきりってのが多いみたい。
最低12人予定あわせるの大変だし、なによりもトリガーがアットワの3人、6人ENMと
同じなのでそちらに行く人が多くて調整がつかないぽい。
まあロランバザーに出るのを気長に待つことにするよ。情報ありがとうです。
92: 名も無き軍師 ：05/05/31 16:06 ID:iX8BQQsk: ２００万でハルパー買っちまった。
ブラオの履歴は２件しかないし、、、
バザーで１０００万で出てたけど即売れしてたから、、、
まぁ２００でハルパー買えたのはよかったのかな？（競売最終５００
93: 名も無き軍師 ：05/05/31 16:06 ID:7lhJGlk6: ロランバザーなんてものが有るのか。
94: 名も無き軍師 ：05/05/31 16:36 ID:iEmx/0bQ: uchino鯖は高額商品の取引は青サチコ付き寝バザーにtell残して
別途トレ販って文化だけど、脱税しながら寝バザするために、
一部の鯖ではロラン側に出てすぐのところに寝バザを置く文化があるらしい

どっちかというとuchino鯖ではロラン側出口は召喚スキル上げの場だナー
95: 名も無き軍師 ：05/05/31 16:42 ID:KCErlDhA: Uchino鯖だとバタリアバザーが主流みたい。
ジュノ上層から外に出ると、まだキャラが表示されないうちからレーダーが真っ青になるほど。

何故か場所によって出展の傾向が決まっているらしく
ここは高級装備や高級素材バザーがほとんど。
紙幣とか食事とか普通素材とか、安いのは下層や上層辺りのモグ前に多い。

トレインが通ったであろう後に見に行くと、倉庫キャラが軒並み死んでて面白いｗ
96: 名も無き軍師 ：05/05/31 16:44 ID:KCErlDhA: おっと、判ると思うけど
×紙幣
○紙兵ね。
97: 名も無き軍師 ：05/05/31 17:13 ID:V5NFTMwg: 俺は回避は７５になって雷回廊前のカニで上げたなあ～。
回避スキルって受け流しとかと違って避けても食らってもあがるとこが楽でいいよね。
98: 名も無き軍師 ：05/05/31 17:20 ID:q6Lskjec: どんぐりの背比べの短剣ごときに1000万もだすきがしれない。
ぶっちゃけ他のジョブでも装備できる品物だったらまだ納得いくがな。
99: 名も無き軍師 ：05/05/31 17:25 ID:yFushXOg: ブラオは白以外装備可能だから納得しとけ
100: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:25 ID:sanmh/iA: サポ戦しないシーフはゴミ

どう考えてもサポ戦のが良い
タゲ取らないし、蝉で防げる範囲スキルなんてほとんど無い
敵移動速度がPCより上の敵やる時だけサポ忍にしろ
101: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:29 ID:RO5Un7ko: ageてるお前の方がゴミでFA
102: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:31 ID:kE/EuK.U: >>100
シーフごときのサポを一々要求する時点でゴミ。
103: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:39 ID:xGHzIPuY: 俺は慟哭で必要に迫られて必死でサポ忍上げたけど（それまではずっとサポ戦ね）
その後レベル上げでサポ忍使うこと無かったのよね。
フレと少人数で遊ぶときにサポ忍は大いに使い倒してるから無駄にはなってないけど。
狩場さえ選べばレベル上げのためのサポ忍上げは避けて通れる。
104: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:49 ID:1XozZoxY: 3竜で侍/シの不意玉月光が強いときいたんだけど
竜盾アタッカー　この位置関係で不意玉ｗｓしても盾にだましｗｓだけのるんですよね
竜の後ろから　アタッカー竜盾で不意玉ｗｓすると不意ｗｓだけのダメですか？
105: 名も無き軍師 ：05/05/31 18:51 ID:1XozZoxY: サポシ前衛の不意玉ｗｓの仕組みよくわからんのですが；；
106: 名も無き軍師 ：05/05/31 19:11 ID:aYtcvniM: tp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117470010/l50

お前らの好きなネタを某両手武器ジョブが二刀流ずるいってがんばってるぞｗ
107: 名も無き軍師 ：05/05/31 19:16 ID:sx6QUGOE: tp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1117470010/l50

お前らの好きなネタを某両手武器ジョブが二刀流ずるいってがんばってるぞｗ
108: 名も無き軍師 ：05/05/31 20:21 ID:30kIVggs: >>104
あまりの初歩的な質問に誰も答えないから俺が答えてみる
不意＆だまWSに関してはその通り..不意だまはわかるよな？
でもサポシの不意は必中のみ、だましは必中じゃ無い
だましWSのみだと外す場合が多々あるし命中装備でしか撃てないのが辛い
命中が悪いとされている両手刀WSは不意（だま）使用によって必中になると..
メインシのみDEX&AGIボーナス付くけど他前衛サポシはボーナス付かないから
命中もそこそこでSTRブーストしてWSが撃てて、なおかつ必中になる
3竜とかに限らないが不意だま月光は強いと思うけど、それはSTRブーストしてる場合のみね
半端なSTRブーストじゃそこそこのダメしか出ないけどなー
つか、侍スレで聞いて下さい
109: 名も無き軍師 ：05/05/31 22:36 ID:yF9HQC6Q: 2個のうちどっちかただでやると言われてそれがペルセウスハルパーとブラオだったらどっちがほしい？
110: 名も無き軍師 ：05/05/31 22:39 ID:0J7FzItU: ペルパーに決まってるだろ
111: 名も無き軍師 ：05/05/31 23:20 ID:OwL1Q6tc: 性能だけ見て専用ws使える事を忘れてるんじゃまいか。
112: 名も無き軍師 ：05/05/31 23:41 ID:Ko58iXGU: 検証スレに書いてあったんだが
このスナッチャーの隠し性能はネタだよな？（笑）

216 ：名も無き軍師：05/05/27 00:56 ID:yc7HlNDs
一応GmOでFaでてるねた少しリーク、会員(株主)なればリーク情報満載

スナッチャー　トレハン+2
レトり　遠隔Ws補正(含むミスト、サイド含まず)
エクスパンジャー　WS射程補正
サブドァ　Wsダメージにレジスト補正
デスト　Wsダメージ75%
マンイーターTp100未満で攻撃命中補正
ブラオ
スロウ補正(実は振りがたまに遅い
113: 名も無き軍師 ：05/06/01 00:00 ID:u6YIk1AY: 112乙＾＾
114: 名も無き軍師 ：05/06/01 00:31 ID:yYPjrJI.: >>113
>>112はコピペしてるだけだとおもうぞ
115: 名も無き軍師 ：05/06/01 00:35 ID:4hq3C3Ps: どうして同列の武器シリーズなのに優劣ついてるんだよｗ
116: 名も無き軍師 ：05/06/01 02:17 ID:LJnwnVDc: >>112
ネタ。うちの親が４００万分ぐらい株持ってるがその手の報酬は来ない。
117: 名も無き軍師 ：05/06/01 02:18 ID:LJnwnVDc: もっと大量に株買わないと情報もらえないとかなら知らん。
118: 名も無き軍師 ：05/06/01 03:07 ID:Uz0O47hc: ネタにきまってるだろうよ
議事進行中にでff11の仕様語るわけねーだろ
119: 名も無き軍師 ：05/06/01 03:10 ID:HDMNY/SM: ドラゴンミトン+1
いくらなら買い？

Uchino鯖に履歴ないんだが、
履歴付いてる鯖の人いたら教えて欲しい。
120: 名も無き軍師 ：05/06/01 04:41 ID:rRW/8v2E: >>119
ゴミ、NQの倍
121: 名も無き軍師 ：05/06/01 05:21 ID:oherOhUE: 教えてもらわんと体感できない効果なんて意味ﾅｻｽ
122: 名も無き軍師 ：05/06/01 05:44 ID:7GI1fzL.: スシ全盛のこのご時世
ストームゴルゲット防4 DEX+2 AGI-2 攻+6 Lv50～ All Jobs
これって結構良くないか？

Uchino鯖じゃ自己落札1件で在庫１なんだけどだいたい相場いくらぐらいなんしょ？
123: 名も無き軍師 ：05/06/01 06:17 ID:14Ejdskc: >>119
だまの時にしか使わないしな。

うちの鯖では履歴3で300.200.200
124: 名も無き軍師 ：05/06/01 07:07 ID:8wRTTqoE: じゃあ、ドラサブ+1はどうよ？1500万でバザってるんだけど、テル来ないんだよね。
125: 名も無き軍師 ：05/06/01 07:25 ID:AeiMm3Yk: >>124
メインでバザらない方がいいよ　アホだと思われるからｗ
1500万も持ってるぐらいのプレイヤーならヘカトン脚持ってるし
てかNQ10万だからHQ150万の間違いだろ？
126: 名も無き軍師 ：05/06/01 09:39 ID:b76j6yKg: 1500万とヘカトンの差は大きくないかい
人によりけりか・・・フル呪物や四神でド貧乏とかいるしな
127: 名も無き軍師 ：05/06/01 10:48 ID:gN.uN6D2: >>119
骨職人な分けだがバザー放置800ﾏｿで3着くらい売れたぞ

>>124
サブリガは900ﾏｿで売れた

同じところで定期的にバザってて、一週間売れなかったら100ﾏｿ下げてる。
700ﾏｿ～1000ﾏｿくらいで売れるんじゃね？
スキルたけーし複合だし。
128: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:22 ID:so3V6Yl6: >>122
われらの首装備には神性能の
スパイクネックレスがあるから
そんなんいらへんわ～
129: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:30 ID:/B/YcQBo: スパイクネックレス STR+3 DEX+3 MND-6 Lv21～ All Jobs
タイガーストール防2 攻+5 Lv24～ All Jobs
クジャクの護符 Rare 耐闇-10 命中+10 飛命+10 Lv33～ All Jobs
ヤクトゴルゲット Rare 防2 MP+6 飛命+5 飛攻+6 Lv40～赤シ吟狩忍
スペクタクルズ Rare 防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7 Lv59～モ白赤シ獣吟狩侍忍
オポオポネックレス DEX+1 耐雷+3 睡眠：TPが徐々に増加 Lv61～ All Jobs
イベイジョントルク Rare HP+7 回避スキル+7 Lv65～ All Jobs

さぁシーフの首装備について語ろうか…
130: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:39 ID:wCLS40kI: やっとこLv60になってダンス覚えた若僧です。そこで先輩方に質問があります。
簡単に言うとダンスの威力を出すには装備で何を重視すれば大ダメになりますか？
いろんなサイトで調べては見たんですが、DEX・AGI重視もあれば、攻撃力や命中を重視した方がいいと言う
矛盾だらけの結果でした・・。
そこで先輩方なら必ず通った道なので、経験上何を重視したら満足なダンスが打てたか教えてください・・。
ちなみに今現在、下の装備(やや攻撃力重視)で打って平均700ダメくらいです。
装備でも指摘があれば助言お願いします。皇帝・ウィング買おうか迷ってます。

武器　コルセアナイフ
頭　　ワルキューレマスク
首　　スパイクネックレス
胴　　ブラックコダルディ
両手　AF1
腰　　ソードor王国騎士+1（どちらがいいか迷い中・・）
両脚　AF1
足　　AF1
背　　アミメット+1
耳　　ドローン
指　　フローライト

よろしくお願いします・・。m(_ _)m
131: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:58 ID:WQtyY07.: 今度、ジュワタコでシ盾やることになりそうなんだが、
おまいらやったことあったら、体験談まじえてアドバイスください。

とりあえず、バットピアスは買っておきました。
132: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:58 ID:xagrR.GM: 今度、ジュワタコでシ盾やることになりそうなんだが、
おまいらやったことあったら、体験談まじえてアドバイスください。

とりあえず、バットピアスは買っておきました。
133: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:59 ID:StS9JmPY: うぉ、2重スマソ。
134: 名も無き軍師 ：05/06/01 11:59 ID:ChGo.LjU: >>130
まず種族をミスラに作り変えろ
そんで他ジョブ75にしてメリポMAXにしてこい
話はそれからだ
135: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:10 ID:G9FJ2P4Q: >>132
暗闇飲んでどうやってタゲ維持するのかを教えてくれ
まさかとは思うがシ/戦で盾やる気じゃ無いよな？ｗ

75なら回避-30位にすれば殆ど避けられる
バットピアスなんてゴミ装備はさっさと売ってしまえ
136: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:18 ID:5NWwQPBg: タコから暗闇もらうんじゃね？
137: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:26 ID:kW3u/kv2: >>132
暗闇薬使うとジュワタコ相手だとほとんど攻撃当たらなくなるからタゲふらふらになるよ。
シフ盾でやるならなにより必須なのは詩人にマンボマンボもらうことだね。
回避自体は132が言うとおり３０もプラスしてれば充分だとおもうが、
むしろある程度攻撃力を上げとかないと挑発無いしタゲ維持するのがきついと思うよ。
あと他に前衛いるならタゲ取らない程度に攻撃を控えめにしてもらったほうがいいかも。
侍の花車＞侍なぐられて瀕死＞後衛のケアルシャワー＞タゲきて後衛が死亡ってパターン
が結構ある。
138: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:33 ID:bIWlD9mk: >>135
キミが何をしたいのかわからん。
139: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:43 ID:kE/EuK.U: >>131
詩人からマンボをもらって、他に前衛が居るならサポシにしてもらって騙しWSでシーフにタゲを固定。
回避特化の装備では無かったが、空蝉は切れてから1を唱えても十分間に合う。
闇は治してもらえ。シーフなら十分に避けられる。
140: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:45 ID:3QYiRReY: >>137
タコのインクジェットは補正低い上に効果時間長いので、雑魚タコやってにわざと食らうとかする。
暗闇薬なんていらないというか、使うべきではない。
141: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:48 ID:UnsX51h6: >>131
蝉修正前ならやったことはある。
1回の攻撃回数は多いけれど、攻撃間隔はそれなりに長いから、
モーションの切れ目を良く見て蝉張りなおしすりゃおｋ。

蝉修正後だと、敵のWSで剥がされまくると思うから
回避が十分な部位はヘイスト装備にまわした方がいいかもしれない。
特に、クロスアタックにゃ注意。蝉2枚剥がしの大ダメージだから、余裕を持った張り替えが必要だと思われ。
142: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:55 ID:3QYiRReY: >>130
ageで初心者丸出しの質問すると、それだけでマイナスなのでとりあえずsageれ。
サポも盾もサブも書いてないしなぁ・・・
とりあえず下いって自分で計算してみればいいかと。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/

着替えないなら脚共和腰衣+2、耳スパイクイヤリングのが通常削りでも有効だから得。
まぁ、遠隔メインならそのままでいいだろうけど。
143: 名も無き軍師 ：05/06/01 12:58 ID:WEUMHDFs: 2,3回ジュワタコ行ったが蝉張り替え慣れてて詩人がいればテレビ見ながらでも勝てる
詩人がいないと割とガチ
ソロしたことありません、ふいだましかしたことありません、ていうなら死ねるかも
144: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:06 ID:cfTAw.M6: シーフソロの装備って基本的に回避だと思うんだが、
指輪は何装備してる？

ソロで不意打ち使う場面も少ないし、
dexあげてもなぁって思って
フレイムとかがいいのかなって個人的に思うのだが、どうだろう？
145: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:16 ID:qUDAL596: >>144
マークスマンとイェーガー。
146: 132 ：05/06/01 13:23 ID:xagrR.GM: レスさんくす。

>>140 さんの言うように、タコのインクジェットは、さほど命中下がらず＆数時間持つらしいので、
雑魚タコから食らっておいて、バットピアスで回避＋３０を目論んでいました。

攻撃＋や敵対心＋も考えてみます。
147: 名も無き軍師 ：05/06/01 13:54 ID:Svm1UUQ.: 暗闇薬はLv1のサルタマンドラ相手にも命中率50%くらいになりまｓ
148: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:31 ID:AQJQwAcE: すると命中値ではなく命中率そのものが下がるのか
149: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:33 ID:KCErlDhA: 暗闇薬の効果は命中ｘマイナスじゃなくて、命中を20にするってどっかで読んだことあるYO。
150: 名も無き軍師 ：05/06/01 14:34 ID:KCErlDhA: ああ、でもそうするとレベル1で飲むと命中上がる事になるな。
やっぱ上の書き込みは見なかった事にして欲しいYO。
151: 名も無き軍師 ：05/06/01 15:28 ID:uYPRVD06: 寝る相手なら不意打ちも1分ごとに使えるので
DEX指輪と飛命指輪を両方持っていきます。
152: 名も無き軍師 ：05/06/01 17:32 ID:sanmh/iA: サポ忍　×
サポ狩　△
サポ侍　△
サポ戦　○
全て使える　◎
153: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:01 ID:KCErlDhA: またか～。
何でそんなにサポ忍がダメって事にしたがるんだろ。
どれも使いどころがある、でいいじゃん。
全部花まる。
154: 名も無き軍師 ：05/06/01 18:35 ID:z37cfi4I: >152みたいなのは、後衛上がりでLv上げにギル払いたくなくて忍上げないやつなんだろうな
メインシでLv74～いってるヤツならサポ忍がどれほど大切か（ソロでね）身に沁みているはずサ

いまLv上げに必死なら　サポは全部上げとけー
カンスト隠居なら好きにしろー
155: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:00 ID:APPOZXiU: ジュワタコで一番怖いのは、他前衛が普通に殴ってるだけでさっくり剥がれてしまうのよね
剥がれる＞脳筋がモーレツにダメージ受ける＞ケアルシャワー＞後衛アボン＞全滅
他前衛にだましもらうとかなり楽
シーフ二人ではさんでそれぞれに不意だまだともっと楽
敵対心よりも攻撃のがよさげかな　不意打ちできないからダメージが少ないしね

３回やって３回とも詩人無しで回避も１０くらいしか上げてないけど全部勝ったよ
蝉１だけで殆ど回ったなぁ　範囲で剥がれたときだけ２張ってた
156: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:03 ID:sanmh/iA: ぶっちゃけ銭ってほど蝉使わないじゃん
つか、蝉使わないのはしーふ様のほうなんだけどね
なんの為にサポ忍してるのか訳わからんｗ

紙兵持ってこないサポ忍とかいるし、ゴミ度高すぎ
157: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:19 ID:KCErlDhA: そうだね～使わないね～。
うんうん、言いたいこと言って満足したら早くお家へお帰り。
158: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:32 ID:T3Kc6ZGg: シ赤二人で倒すのと
シ赤白モあ辺りでやるのでは二人のが楽な罠
159: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:35 ID:zduRMaTc: 156は侍だからほっとけｗ
160: 名も無き軍師 ：05/06/01 19:59 ID:8BZ9FZIc: サポ忍がいけない訳じゃないけど
サポ忍１択なシーフが多すぎて外れのイメージが非常に強い

サポ揃えてるシーフならどのサポでも標準以上の動きを期待出来るってことだろ
まあシーフに限った事ではないけど
誘われにくいということを理解せずに玉出し続けるサポ忍シーフは外れだと思って間違いないな
161: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:04 ID:1iu5dt1k: ネ実でも、やたらとサポ戦推奨な人が一人混じってるな
サポの動向が気になるなら、○×つけて自分のサポアピールするより
忍侍狩育てて使い分ければ、良いじゃんって思うんだがなぁ

こだわりあってのサポなら、別に何でも構わないし
誘われる誘われないは自己責任でな
162: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:22 ID:IfzfoN0E: サポ戦やサポ狩が状況次第では非常に有効なサポになるというのはわかるが、
ちょっとマニアックなサポを使う俺は上手いシーフみたいに勘違いしてるのがたまにいるんだよな。
ラプトル狩るのにサポ戦で来て、狩/忍や戦/忍に釣り任せてるシーフとか、ちょっとかっこ悪すぎるよ。
163: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:36 ID:jzKC8gWg: コカトラ、ラドン→足速いのでサポ忍
ロメポン、デコポン→旋風ガクブルなのでサポ忍
ウルデモン→足速いのでサポ忍

他の選択肢ある？、怖くて戦狩ででれないよorz
164: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:44 ID:s8U3S3kM: >>163
ラドンは近いから忍に拘らなくて良い
165: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:49 ID:MQyjbr1w: >>159
侍に失礼な事言うな！ｗ
sanmh/iAはBCスレで大暴れしてた奴なので検索してみれば正体わかりまっせ。

>>163
コカって足速かったっけ？
どっちにしろトラがいるからおんなじ事だけど。

後はウリゴーレムかなあ。
蝉貫通の範囲ばっかりだからサポなんでもいいぽ。
166: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:49 ID:1iu5dt1k: 心眼弱体前は空月ポンはサポ侍でも安定してたんだがな
スタンフラッシュあっても、旋風は蝉のが安定するけど
足速いだけなら、遠隔中継してくれる狩、フラッシュ焚いてくれるナ
弱体中継してくれる忍赤あたり居ると、サポは関係なくなるけどな
167: 名も無き軍師 ：05/06/01 20:51 ID:WvSVPaJk: 確かにサポ忍しかないシーフにはずれは多い。
けど今更だが、狩場の敵に応じてサポ忍の方がいい場合があるのは散々言われてきてるだろ。
>>163などはそれにあたるな。

サポ忍否定一辺倒のやつの気が知れん。
釣りは他のやつに任せるのか？（←これこそはずれシーフだろ）
それともサポ戦だろうが狩だろうが、釣りはシーフ？
（↑ガツガツ攻撃食らって後衛さんに負担かけますよー）

よく考えて発言せよ
168: 名も無き軍師 ：05/06/01 21:09 ID:1iu5dt1k: >>156
＞373 ：名も無き軍師：05/05/29 17:24 ID:sanmh/iA
＞別に煽るのはいいがＩＤぐらい変えろよ

>>167
＞釣りは他のやつに任せるのか？（←これこそはずれシーフだろ）
＞それともサポ戦だろうが狩だろうが、釣りはシーフ？
＞（↑ガツガツ攻撃食らって後衛さんに負担かけますよー）
なんか前後矛盾してないか？よく考えてカキコせよ
サポは何であれ、足速い敵だろうがシーフの
仕事の一つは釣りだと思うぞ。

蝉できる構成ばかりでPTするワケじゃなし
蝉に頼ってばかりで釣りはできんかと
（有効なのは認めるが
169: 名も無き軍師 ：05/06/01 21:09 ID:MQyjbr1w: 昔は戦闘時間長かったから、足速い敵でも近いの遠いのって順番に釣って
遠いのときはとんずら使用って事も出来たんだよね。
今は1匹辺り1分とかだしね戦ってるの。
170: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:09 ID:GPJxljoA: ID:sanmh/iA
Uchino鯖にいる猫シの名前にソックリｗｗ
アイツマジウゼー。
171: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:21 ID:MKKv2Oj6: >>165
ウリ部屋に着いてから、ﾎﾟﾝに変更なんてザラじゃねえの？
172: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:27 ID:ULDJTxFk: まあ　サポ忍だけど空蝉しないサブグリシーフが最強ってことで
うちの鯖のＮＡシーフはこれがデフォなんだがｗ
173: 名も無き軍師 ：05/06/01 22:29 ID:qv4cfgvY: シーフメインでやってるクソってマジイカれてるなｗ
174: 名も無き軍師 ：05/06/01 23:24 ID:T/rW0D/A: このスレで
カメムシーフ　テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って禁句か？
175: 名も無き軍師 ：05/06/02 00:01 ID:KxUKFH1I: 狩る敵によっては、足の速い敵とかでサポ忍・・・
これが①番の目的。②番③番～・・・など無い！
カッコイイから。
WS+1が強いから。
サブウェッポンをスイッチしながらいろいろ試せて
カスタマイズ＆ハイブリ性能がイイから。
・・・とかを①番の目的でLV20以降一生サポ忍な奴
が一番カス。
176: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:04 ID:96ekfw6I: すいません、質問です。
ライトブーメランが光属性ダメうｐってあれほんとですか？
今６２でアシッド撃ってるんですがこれがほんとなら６６からライトブーメランにしようかアシッドにしようかまよってます。
アドバイスください(´∩ω∩｀)
177: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:08 ID:.0rS1Mwk: 射撃青にして、釣り時にアッシド　これで間違いない(・ω・)ノ
178: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:15 ID:H1irot0.: サポ忍のメリットって被ダメ減ることと、二刀流だけど
タゲ取らないシーフがダメもらってもリジェネで十分だし
短剣だから二刀流しても大してダメ増えないし・・・
TP速度ならサポ狩射撃もあるしね
サポ戦ならリンク、pop時に挑発＞絶対回避で寝るまでタゲ保持
バーサク、DAもある。
サポ狩はWS弱くなるけどTP速度、射撃ダメ、乱れが強み
サポ侍は言わずともがな、TP速度と心眼

>>168
被ダメはブラッディで回復できる。あとはリジェネで十分
足速い敵以外遠隔釣りで殴られないしとんずらまである
シーフ上げてきてサポ忍必要だと思ったのはラプくらい

セカンドの白上げてるときに、ボヤクモでサポ忍、
ラッパリー着てブーメラン投げてるシーフと組んだときは萎えた
tellで「白さん、ヘイストかけてもらえませんか？＾＾；」
これこそカメムシだと思った
179: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:24 ID:96ekfw6I: ちなみに今ラッパリーなんだけどＷＳの時にブラコタかな？
やっぱはほかのＰＴメンラッパリー着るとスコハー買えない貧乏人ってみられるのかなぁ～；
ご返事ありがとうございます、やっぱり射撃にしようと思います。
最近ホーネットげっとしてサブにつかってますが、いいですねぇなかなか (￣ー￣)
180: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:27 ID:u6YIk1AY: 色んなサポの有用性を唱えるのは構わないけど
わざわざサポ忍のみ問題があるみたいな言い方をするレスはここでは意味無いよ
181: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:28 ID:.0rS1Mwk: そんなことない

貧乏かどうかは別にして、今はスシがあるから無理してスコハネに
する意味は無いと思う。　WS時着替えはするとして、通常時は
飛命＋とヘイストのあるラッパリが優秀なような気がする。
あくまで個人的意見だけど。
182: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:33 ID:PIk02i6Y: 寿司食ってるんだろ？
スコハの命中+10よかヘイスト+4%で良いと思うが
アサルトと良い、どれ着てもダサいけどな
183: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:43 ID:BcSj.n5s: ラッパリーは露出がエロくて着てるｗ
184: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:49 ID:96ekfw6I: 自分的にはラッパリーのグラ結構すきです。禿げヒュムなんですが頭と体がすごい露出しててイイｗ
話しは戻りますがライトブーメランは本当にダメうｐつくんです？それともネタかな？
競売でも微妙に高いのでずっと不思議におもってますた。
185: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:49 ID:5V6x2FJA: スシ食ったくらいで命中９５％いくならスコハネいらんわな。
186: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:50 ID:lMSJ8AC.: >>184
禿ネタは勘弁
187: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:51 ID:mDDW04.Y: 当方エル♂なんですが、露出がエロくて少し恥ずかしいです^^;
188: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:52 ID:96ekfw6I: ごめぽ(´･ω･`)
189: 名も無き軍師 ：05/06/02 01:58 ID:wwMfLJK6: >>188
ライトブーメランは軽いブーメラン。後はわかるな・・・
190: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:05 ID:96ekfw6I: ＞＞１８９
わ、わかた・・・
191: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:17 ID:uggkMhs2: >>163
召喚かサポ召つれてけ、とんずらもあるし真空鎧さえあればどうにでもなる。
それでも不安ならブリンクバンドもってくべし。

開幕不意だま入れた方がいいLVで、蝉ない前衛が向え挑発担当の時に真空鎧あるとかなり違う、
シーフなら戦闘中真空鎧が消えにくいし、サポ戦でとんずら回復前に釣りにいくときでも安心。
192: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:41 ID:xXOk8K0o: >>163
191のでモアベターなんだけど、いなかった場合は

コカトラ、ラドン→コカ中心で、サポ侍で、一回回避
ロメポン、デコポン→どう頑張ってもサポ忍者での蝉回避はたかが知れてるｗ
心配ならサポ狩りでブラッディ撃って回復しる。（その前にケアルガくるけど）
ウルデモン→地形で回避。

ってか、これぐらい出来ないと・・・
ごめん、釣に乗っちまったｗｗｗ
193: 名も無き軍師 ：05/06/02 02:55 ID:TmWkxYCA: どなたか生臭庖丁の潜在発動条件知ってる方います？
PT時発動っぽい事をこのスレで見かけたのですが・・・。

D26の隔190なら結構使えるな～と思うんですが如何でしょう(´・ω・｀)
194: 名も無き軍師 ：05/06/02 03:41 ID:pokf9nDA: それにしても１年以上前からサポジョブ論議が続いていて面白。
サポに選択の余地が無いジョブよりはいいけどなｗ
まぁ狩場と自分の趣味で好きに汁でＦＡだとは思うけど
一つ上のシーフ目指すならサポ忍一択てのはマズイね…。
強めの敵（おなつよ雑魚、強めのＮＭ）を狙ったソロ活動ではサポ忍最強だとは思うが。
195: 名も無き軍師 ：05/06/02 03:58 ID:nuJDiJCg: チラシの裏だが
とりあえず.............蝉使わないサポ忍シーフなんているんか？

今日出会いましたorz　　常に帰ってくるとHPが黄色くなってました....
オマケにブーメランでした......もうダメだと....思いました
178と同じ鯖の予感.........
196: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:08 ID:pnKWeWvE: ウルデモン、地形で回避とかしてられんだろ。
目玉はいるし、タウルスはデーモンリンクだしそれに地形回避をものともしない速さだぞ？
ウルガランのときはさすがにサポ忍にするわ・・・。

でも、個人的にはサポ戦よりサポ暗の方が好きだけどね。
197: 名も無き軍師 ：05/06/02 04:27 ID:9NEpl3hQ: >>195
そんなのいくらでもいるよ。
まったく当たらないボルトを撃ってTP遅らせてるやつも珍しくない。
198: 名も無き軍師 ：05/06/02 06:25 ID:Pp./VOCY: オレ様最強すぎて通常殴りでタゲが来ちゃう(頻繁ではないが)のでサポ忍は
かかせない。
メリポでかなりいろいろいじってあるせいだが、他のサポにはできないにゃあ。
199: 名も無き軍師 ：05/06/02 09:15 ID:XP1jyyII: >>198
詳しく
200: 名も無き軍師 ：05/06/02 09:53 ID:GnZmXnXk: 頻出レスパターン

サポ戦はここがいい。
サポ狩はここがいい。
サポ侍はここがいい。
サポ忍はここがダメ。

不思議不思議。
201: 名も無き軍師 ：05/06/02 10:33 ID:6j.XUt8g: サポ忍以外持ってる俺様は一つ上野シーフ
202: 名も無き軍師 ：05/06/02 10:59 ID:4Xv42ycg: シーフレベル２５で止めた俺はお利口なシーフですね
203: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:00 ID:J8nuArds: 黙れレプリカメムシ
204: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:41 ID:J7JOLCIA: へぼいｗ
205: 名も無き軍師 ：05/06/02 11:42 ID:jkgT/50E: サポ侍最強伝説age
206: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:10 ID:XkRBk0G6: ようやく75を現実に感じるように成ってきたもうすぐ73シです。
胴を除くドラゴン装備一式を購入して(全NQ)着替えマクロを
検討中です。

これまではDEXAGIのふいだま装備と命中ヘイストの通常装備を
マクロ使って着替えてたわけですが、みんなはドラゴン装備って
ふいだま用で使ってる？

モクシャ＋１０を通常で使わないのももったいないけど、ドラゴン部分の
装備５つでLv上げで有効な性能として命中１５～２５、ヘイスト６～８％、
攻・飛攻＋５・飛命＋１５あるし・・・。

当然状況に合わせて着替えなんだけど、使ってみての感想とか私はこうしてる
とかあったら教えてください。
207: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:13 ID:ChGo.LjU: ドラゴンよりヘカトンのが性能いいじゃん
208: 名も無き軍師 ：05/06/02 13:14 ID:/at6nNQ2: 俺がおすすめするのはサポ獣。獣７５にしなきゃだめだけど。
３７とかでも操れるが信用できない
209: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:17 ID:rwMzeZfg: なぜ獣75？
210: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:27 ID:J8nuArds: サポ獣は獣自体のレベルで操りやすさが決まるから。
獣75の状態での○75/獣37と
獣37しかない状態での○75/獣37では同じ敵に対して操れる確率が違う。
211: 名も無き軍師 ：05/06/02 14:39 ID:T4PS9ZCk: シ75/獣35＋光杖＋スリプルボルト
丁度相手なら、【あやつる】ミスほとんどない。ミスってもスリボルで寝かせでおｋ
乱獲ウマー
アイオライトでは獣/シより稼げたと思う。いまは買い手が減ったからイマイチ
212: 名も無き軍師 ：05/06/02 15:21 ID:9b9EgSXM: >>206
とりあえずドラゴン足はリーピンの上位なので普通に不意だま時に使ってる。
上位といっても攻+2だけだけど。(´･ω･`)
手もだまWSの時にはいいかなあ、と一応もっている。
脚は似合わないので一度着てすぐ売った。
頭は皇帝があるしコレクターアイテムだろう。
213: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:10 ID:7Uk9EI6s: おまいら受け流しスキルいくらですか？
漏れ回避はそこそこあるけど受け流しがあがんねぇ・・

なんかいい方法ないかな？
214: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:11 ID:QiuV7S1E: シーフで総合与ダメが忍者のちょい上位ってのはすごい事だよね？
モンクと同じなわけだし
中の人次第では十分強いってのを実感できたよ
215: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:14 ID:J8nuArds: >>213
忍者とナイトを75にする。
そしてメリポは毎回ナイトでフィーバー。

>>214
【えっ！？】
216: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:23 ID:7eg.prws: シ白獣75の漏れから言わせると、アイオライト取りは白/獣が最強。
つーかスニ使えないと、すげーメンドクサイいぞ。
　トレハンなくても、結構出るし、シ/獣、獣/シなんかだとcitipatiやるのも変に面倒・・・
赤/獣もいいけど、移動、毒が鬱だし、赤はペットと一緒に殴らなきゃならんし。
白だとサイレス、ディア入れて遠くからバニシュIII、II、ケ㌃VでTV見ながら余裕。
　漏れあそこで7000万ギル以上は軽く稼いだけど、ライバルでシ/獣で来る奴なんか遭遇したことないぞ。
217: 名も無き軍師 ：05/06/02 16:57 ID:T4PS9ZCk: 白/獣のバニッシュ３鬼ダメは正直羨ましいが、
シーフが好きなので、シ/獣で行ってました。

サポ【あやつる】については、獣75まで上げてないけど、35あれば十分と感じる。
光杖の効果がでかい
218: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:13 ID:7eg.prws: 　釣りかとも思うが、光杖があろうが無かろうが、あそこでLV70～72の白アントリオン
をサポ獣LV35で操るのは、まぁよほどの運任せのよな・・・
　つーかサポ獣で遊べる（LV75から丁度以上の相手をソロる）のはLv75まで獣の方も上げてないと㍉。
219: 名も無き軍師 ：05/06/02 17:33 ID:T14hNQAs: ていうか獣のレベルもメイン近くまで上げておかないとダメってのがおかしい……
もともと、シ60/獣1とかでも普通にあやつれてのがまずくて、
□e
　サポートジョブが獣使いの場合、そのときのサポートジョブﾚﾍﾞﾙ以上
　のモンスターは以前よりもあやつりにくくなりました。

これ見ると、３７まで上がってれば獣のレベルは３７だろうが７５だろうが
変わらないと受け取れる。
確かに、過去にサポ獣の検証はあったけど一回だけしか見たことない。
この検証は獣のレベル上げていかないとできないからやりづらいため他の検
証見たことないし、皆「獣のレベルもメインまであげないとダメ」と妄信し
てるだけな気がする。
220: 名も無き軍師 ：05/06/02 18:01 ID:KCErlDhA: >>219
確か検証スレに昔あったよ。
方法は獣75／何か37、何か75／獣37(獣も75)、何か75／獣37(サポ止まり)
の3人でエリア際でエリア移動しつつ同じ敵を操り続けたんだったかな。
結果として左の人ほど操り成功確率が高いって結果が出たと思った。

サポまでしか操れないとなるとサポ獣の意味がほとんど無いから
（75で37の敵操っても戦力にならんだろうし）こういう仕様にしたんだろうけど
なんかおかしいのはおかしいよね。
221: 名も無き軍師 ：05/06/02 18:04 ID:KCErlDhA: あ、見たこと無いじゃなくて、1回しか見たこと無いって書いてあったのね。
ごめん、文盲だった。
じゃ見たことあるのは同じ検証かもしれん。
222: 名も無き軍師 ：05/06/02 18:55 ID:0sawN6SU: >　サポートジョブが獣使いの場合、そのときの「サポートジョブレベル×2」以上
>　のモンスターは以前よりもあやつりにくくなりました。
だと神仕様だったんだけどな。
ちなみに、獣37になってサポ割れ解消ヒャホイーイと、
ラバオ出てすぐの蜘蛛をシ75/獣37で操ってみたとき、5回失敗した。

いま、獣56だけど、シ75/獣37でほぼ1回で操れる。
223: 名も無き軍師 ：05/06/02 21:14 ID:T/rW0D/A: アイオライト取りなんて
２垢で垢/獣とシ/白つれてけばいいだけじゃん
224: 名も無き軍師 ：05/06/02 21:48 ID:xqURHciA: ~~;
225: 名も無き軍師 ：05/06/02 22:54 ID:fFvbc.pc: >>217 >>222
とかは矛盾してるよね。

>>217はいつも丁度あやつっているんだから、サポ獣35でも普通にあやつれる
というのは間違いなく思える。
>>222は初めて試した時、"たまたま"5回失敗。やっぱりサポレベルまでじゃ
だめだと思った。でも本当にそうなのかは不明。

ということなんじゃないだろうか。
226: 名も無き軍師 ：05/06/02 23:50 ID:J9ck.FFk: ２垢にしなくてもシ/獣でいいじゃん。
227: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:14 ID:dkI60haM: >>222
獣37と獣56の装備の差じゃない？

37じゃCHR+の装備少ないし光杖も使ってなかった(持ってなかった）んじゃない？
228: 222 ：05/06/03 01:24 ID:t0bDhvvI: すまん、書き方がまずかったかも。

>>217の35あれば十分ってのは、
俺としては十分じゃないと思う。
なので、矛盾というか、相反する意見ではある。

>>218-221のレス・検証には同意。

>>227
シ75/獣37(獣37）とシ75/獣37(獣56）との比較。
装備はこれといって、CHR+の装備はしてない。
ラバオ出てすぐの蜘蛛はLV40～44くらいなので、
LV37のときはレベルが足りなくてLV56の今ではあやつれる。

それがサポにも適用されているのではないかと考える。
とりあえず、LV60くらいの敵でも操れるか試してくる。
予想ではなかなかあやつれないと思う。
229: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:26 ID:7hQPBiTU: >>227
？？？？何か勘違いしてるよ。
獣メイン56にあげて、再度シ75/のサポ獣をつけて試した結果。
だから装備とか関係ないよ。
230: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:44 ID:mAFUgKiw: 先輩シーフさんに聞きたいのですが
武器を選ぶ基準を教えていただきたいです
Ｄ値か？間隔か？それともステータスアップか？
当方現在シーフ５０でサポ忍の場合に
コルセアナイフ　　Ｄ21 隔206 攻+10 Lv50～
ホーネットニードルＤ16 隔150 DEX+1 AGI+1 Lv48～
ボーンナイフ+1 Ｄ18 隔190 耐光-5 命中+5 攻+5 Lv46～
カルヴェリーダガーＤ14 隔183 DEX+3 Lv42～
マローダーナイフＤ15 隔195 DEX+2 AGI+2 Lv40～
以上のなかでどのような組み合わせが最良でしょうか？
231: 名も無き軍師 ：05/06/03 01:51 ID:c17civwI: っていうか、何をいまさらそんな話題で盛り上がってるんだ・・？
検証も何も、獣スレでそんな質問したら笑われる内容だぞｗ
あやつるは獣のメインレベルが適用される。
（完全にメインレベルまで適用かどうかまでは知らんが）

これ常識だと思ってたけどこのスレじゃちゃうのか？
232: 名も無き軍師 ：05/06/03 02:27 ID:Ee4zD0V.: >>230
数本持って連携相方にTPがあうように調整。
相方のTPたまりが早いならこちらもボーン＋ホネニでスピード重視。
相方よりも早くTPがたまり
連携時にはTPが100後半とかになってしまうようなら威力重視でコルセア二刀流とか。
バイパーはTPいくらためても威力かわらないからね。

最良なんて決まってないよ。好きにしな。
233: 名も無き軍師 ：05/06/03 04:03 ID:PLYVAXXM: >>230
俺なら
通常も重視したいならコルセア×ボーンＨＱ
とてとて＋＋で詩人無しとかならボーンＨＱ×ボーンＨＱ
ステ重視したいならボーンＨＱ×マローダー

な感じかね
ボーンＨＱはバランスいいから便利だと思う

射撃するならサポにアーチャーも十分実用だし
アーチャー×アーチャーで射撃メインで削るのも悪くは無い
不意だまＷＳの威力はアーチャーでもそれほど落ちない
まあ射撃メインならサポ狩のがいいけどな～
234: 名も無き軍師 ：05/06/03 06:44 ID:b3kYQbJQ: >>231
獣やったことない奴ばっかなんだろうなｗ
金策能力はシよりよっぽど高いから
このスレで金策目当てにシあげてる奴は
大人しく獣上げるた方がいいぞｗ
235: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:41 ID:aW397/Xc: ボラオドルヒが売ってねｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!
236: 名も無き軍師 ：05/06/03 08:52 ID:ZWfKyWQY: 皆>>231とか>>234みたいに、自分じゃ確かめもせずに常識と
思いこんでるだけじゃないのかと
237: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:33 ID:Avi3aeGo: 始めはサポ獣で操る時、メイン獣のレベル影響してないか？
ってのは獣スレでも否定的意見が多かった。
それはいままでサポの影響がメインの半分までしか出ないという常識にとらわれてたからな
これが>>236のいう自分じゃ確かめもせず経験から妄信してるってやつだ
しっかりした検証が出るまでは、誰も信じてはくれなかったよ

でもまぁ、ぶっちゃけサポ獣同士でＰＴ組んで遊ぶと目に見えて分かるんだわな
メインジョブのレベル関係無しに、獣使い本来のレベルが高いほうが操りすんなりできて
片方操る頃には、もう片方は魅了切れとか普通にあったからな

そんな俺はシーフ２５で止めたお利口なシーフです＾＾；３国ではお世話になってます＾＾；
238: 名も無き軍師 ：05/06/03 09:53 ID:cMeO1.Tg: 25で止めたジョブのスレに朝っぱらから煽りに繰るなんて本当にすることないんだな…
239: 名も無き軍師 ：05/06/03 10:40 ID:KCErlDhA: >>235
新しい短剣ｷﾀｰ!?(ﾟ∀ﾟ)
240: 名も無き軍師 ：05/06/03 10:54 ID:.IXzRvQ6: http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1117591629/

ここの３１からの流れがワロスｗ
241: 名も無き軍師 ：05/06/03 11:18 ID:DhEoYNwA: >>230
メインにボーンHQ、サブに連邦魔戦士曲刀+2（片手剣）でヽ(´ー`)ノ
これにバトルグローブとライフベルトをつけて命中はがかなり上がる。
シーフだからDEXもあげてると思うし、これで命中率80%ぐらいいけるかな。
狩とPT組む時はそれでもTP貯まるのが遅いから、そのときだけスシを食おう。それ以外は常に山串。
コルセア買うお金があるなら、それでDEX3指輪を買った方がいいんじゃないかな。

コルセアの攻+10は魅力だけども、それ以上にこの片手剣が魅力的すぎ･･･
片手剣使ってた方がシーフは強いし(⊃д⊂)
ホネニは武器スキルが１ランク下だから、PTで使うとするとダメージが弱いっす。
残り２つの短剣は"俺の中では"論外かな。

いろいろな意見を聞くのはいいだろうけど、最後は結局『自分で決めれ』ｗ
242: 241 ：05/06/03 11:26 ID:DhEoYNwA: 上から二行目で誤字･･･。おまけに意味わからないこと書いてた(⊃д⊂)

『ホネニは武器スキルが１ランク下』
↓訂正
『ホネニは武器ランクが１つ下』

コルセアのNMにサポ狩でつっこんできまつ･･･
243: 名も無き軍師 ：05/06/03 11:33 ID:KCErlDhA: 武器ランクなんてレベル上げで戦うような敵にはほとんど影響無いと思ったよ。
たまに武器ランクが1下がる=Dが1下がるだと思ってる人がいるけど。
244: 名も無き軍師 ：05/06/03 12:23 ID:TGUxnQhI: 漏れサポ戦で、釣りのときとんずらとﾊﾟｳﾀﾞｰﾌﾞｰﾂ使ってるんだけど、
他にやってる人いる？
245: 名も無き軍師 ：05/06/03 12:28 ID:J8nuArds: >>244
パウダーブーツ使って時給が1000変わるなら使う。
が、駆使したところで時給が500も変わらないから使わない。
246: 名も無き軍師 ：05/06/03 12:28 ID:xXpPOMck: そろそろ５０になるからラッパリーハーネスが欲しいんだけど
水道の方でここに何のFomorがいるっていうのがわかる
地図の画像とかないですか？
247: 名も無き軍師 ：05/06/03 12:29 ID:WEUMHDFs: ありますよ
248: 名も無き軍師 ：05/06/03 12:53 ID:xXpPOMck: うｐきぼん
249: 名も無き軍師 ：05/06/03 13:22 ID:zduRMaTc: ところでおまえら。ハートスナッチャーは武器としてどうなの？
今、潜在ははずしてる所なんだがレベルあげで使えるのかな？
使ってる香具師、教えてクレクレ
250: 名も無き軍師 ：05/06/03 14:04 ID:9b9EgSXM: >>249
ゴブリで計算してみると分かるけど、ダメージ効率はまあNQミセリと同じくらいと思えばよい。
ゴブリのを軽く書いとく。他の数値はデフォからいじらずD値だけいれてみた)

Hスナッチャー　通常攻撃: 25 ～ 25 　クリティカル: 50 ～ 75
間隔205 クリ+6%
素のクリ率5%と仮定して、スナッチャー100回振ると通常89回クリ11回
与ダメ2775～3050

ミセリ　通常攻撃: 24 ～ 24 　クリティカル: 48 ～ 72
間隔183だからスナッチャー100振る時間で112回振れる。クリは5%だから、通常106回クリ6回。
与ダメ2832～2976

クリでデカいダメが多く出るとスナッチャーのが強いけど、少ないとミセリのが上になる。まあ同等と。
Hスナッチャーの利点としては、
・固有グラ
・クリ連発で脳汁(と言っても6%上がるだけだけど)
・たまーにダンスでびっくりするダメが出る
というところ。個人的にはかなり気に入っている一本でふ。
251: 名も無き軍師 ：05/06/03 14:27 ID:p0Adl/zA: >>250
いまLV73、使うWSでメイン短剣変えてます。
ダンス　　→　ハートスナッチャー or スタンククリ＋１
シャーク　→　マーシャルナイフ
252: 名も無き軍師 ：05/06/03 15:27 ID:J8nuArds: WSだけじゃなくてTP0→TP100オーバーにしてからシャーク撃つとして、
単純にトータルを比べた場合はブラオとマーシャルはどんな感じなんかなぁ。
TP100たまるまでの通常攻撃ダメの差をマーシャルWSのみでひっくり返すのは無理かねぇ。
シャークだけ見ればマーシャルのが上手かもしれないけど、トータルだとやっぱりブラオ？
253: 名も無き軍師 ：05/06/03 15:59 ID:35R6fLco: シャークで光〆は、マーシャルナイフ強いねー。（買って良かった）
うちの鯖７５万もするし、最近出品すくないな。みんな他のENMいっとるんかのー
254: 名も無き軍師 ：05/06/03 16:03 ID:J7JOLCIA: >>252
Dex 100　Agl 80　攻防 1.0±0.2

D28：通常20回+TP100シャーク
　　　460～680 + 696～1044 = 1156～1724

D23：通常20回+TP200シャーク
　　　380～560 + 736～1104 = 1116～1664

ブラオにはこれプラス攻+16 命+5がある
ダンスはわざわざ出さないでも良いね
255: 名も無き軍師 ：05/06/03 16:20 ID:e.fLCWnk: マーシャルのコストパフォーマンスが光るな
256: 名も無き軍師 ：05/06/03 16:25 ID:WQG7Wcmk: ブラオの一番いいとこは攻+16だと思う
スシ常食の最近では攻撃力の低いシーフには神といっていいんじゃないか
なので

>ブラオにはこれプラス攻+16 命+5がある

の影響はかなり大きいと感じる。
370万の買い物だったが十分に満足してま。
メインブラオ/サブミセリ+1/ラッパリ/ダスク手でソロいくけど速い速い。
カンスト後も考えてブラオ推します

>>246,248
クレクレする前に自分で探せ。
私が参考したHPでは今でもUPしてる。
257: 名も無き軍師 ：05/06/03 17:23 ID:KCErlDhA: やっぱラッパリーいいな～。
回避がキャップしてるような乱獲時にあると楽しそう。
2度サブリガ取り行って出なかったから諦めてたけど
また行ってみようかなあ。
258: 名も無き軍師 ：05/06/03 19:36 ID:79zBEKHU: Hスナ、決して悪い性能じゃないんだが
どうも盗賊のレプリカみたいで好きになれん
259: 名も無き軍師 ：05/06/04 00:04 ID:nS1PTF8U: そこでバニョ・デ・ソルですｙｐ
260: 名も無き軍師 ：05/06/04 01:33 ID:dyXgAbg6: パンサーマスク＋２％、ラッパリー＋４％、ブラボー＋２％、クイックベルト＋２％
合計＋１０％
これでもあまり早くなったように感じないんだが、、、
単純にブラオとミセリ+1の間隔が早いだけだと思う・・
261: 名も無き軍師 ：05/06/04 02:16 ID:tCJ.QIJE: >>260
その装備だと変態にしかみえない・・ｗ
262: 名も無き軍師 ：05/06/04 03:17 ID:z20CDzAM: >>260
ヘイストの効果を「体感」したいなら
元間隔が短い物程良いよ。

１０秒が９秒に短縮されるより１秒が０．９秒に短縮されたほうが
短縮量は前者の方が大きいのに後者の方が効果を実感しやすい。

素破で両手合計２４０とかになってるとヘイスト３％でも体感出来る様になるよ。
263: 名も無き軍師 ：05/06/04 03:20 ID:066XTGTU: あぶねぇ・・・
264: 名も無き軍師 ：05/06/04 03:21 ID:lMSJ8AC.: >>263
ここはサッカー実況スレじゃないぞ。
265: 名も無き軍師 ：05/06/04 03:24 ID:9NEpl3hQ: 日本のフォワードって点取る気あるのか？
266: 名も無き軍師 ：05/06/04 03:51 ID:EtFW6E8w: てかさ、ENMの報酬アイテムでも流出するのとしないのがあるよね。

これはオレの鯖だけど、未だにトリーダーリングとかセリーヌリングが
流出しない。（青サチコメ含めて）
廃人達が全員ゲットするのに時間がかかってるの？
それともドロップが悪いのかなぁ？

上記の理由でオレの鯖ではブラオがいっさい流出してない。
競売はもちろん、青サチコでも800万～1500万で流れてる模様。
買ってるのは人脈の少ない合成職人や道楽シーフの方だと思われる。

やっぱレアマーク付きのアイテムは需要＝供給ではなくなる仕様？
267: 名も無き軍師 ：05/06/04 07:49 ID:b76j6yKg: 単純に5日縛りが効いてるんじゃないのかな？
ドロップ率がフラットじゃない以上、
廃人さんも24時間費やしてどうにかなるもんじゃないんでは

ENMは大真面目な金策目的より、小遣い貰えるお遊び　って感覚が多数派じゃない？
少人数のが足運びやすいし、そもそも2000万で頭割りしたら・・・って話だわな
268: 名も無き軍師 ：05/06/04 10:11 ID:RU0OMh2I: 5日縛り、かつ確実なドロップが無いから。だろうなー。
単純に「供給量が少ない」ってことかと。
廃人が幾ら頑張っても供給量は増えないしな。

ま、セリーヌリングはBCがウサギのせいかも。
タウルスに比べて圧倒的に情報量が少ないのでみんな行きたがらない。
更に行ったら行ったで運次第で攻略難度がかなり変わるBCだから、やっぱり行きたがらない人が増える。
269: 名も無き軍師 ：05/06/04 11:03 ID:OPU2HO8w: トリーダーにしろブラオにしろ買った方が早いって事だな。

問題は高額って事だが･･･
270: 名も無き軍師 ：05/06/04 11:10 ID:J8nuArds: >>268
みんなウサギ行かなくなったのは単純に取得経験値が違うからだと思うぞ。
身内だけで行くとアイテムは期待しないで経験値優先で行くから特にタウルスばっかり。
271: 名も無き軍師 ：05/06/04 13:05 ID:ThvAJmEE: ハートスナッチャーとギドニーダガーの二刀流してる人って、少ないんかな。
試してみたいが、出品がＮＥｅｅｅｅｅｅｅｅ。
272: 名も無き軍師 ：05/06/04 13:25 ID:ChGo.LjU: >>271
武器のクリうｐはその武器のみと何度言ったｒ(ｒｙ
273: 名も無き軍師 ：05/06/04 13:28 ID:3rVQHCmU: >>266って同じ鯖？
私の所もそんな状況。
それどころかストブーや盗賊のナイフも最近出品がネエーー
回りみると麒麟一式着た害人が何人とのさばってるし。
もうこの鯖ダメかもねー
274: 名も無き軍師 ：05/06/04 13:41 ID:I6OchiIk: 75になった香具師らで、サブ片手剣つかってるやついる？
楽くらいの相手までは攻撃あたるし確実にサブ片手剣のが殲滅はやいぞ
ベストはリディルだろうけど持ってないなら先任黄金銃士曲刀くらい装備して
殴ってみｗダンスのダメージまでもが変わってくるからｗ
275: 名も無き軍師 ：05/06/04 16:04 ID:RU0OMh2I: >>274
時々思い出したように話題に上がるネタではあるかな、それ。

楽くらいまでは、とは言うものの、
楽クラスになると敵の種類で全然回避率違うから、
一概に全部片手剣でいいか、てーとそうでもないけどね。

サブ片手剣のが殲滅早いのは同意ー。つうか短剣弱すぎるだけ。
他にもサポ狩で片手剣持ってWSスラッグとか、
サポ戦でボーパルとかがいい場合もあると思う。
まあ限定条件が色々あるのでどこでも使えるネタじゃないが。
276: 名も無き軍師 ：05/06/04 19:27 ID:LYg.Yz7c: 青龍刀良いよ
277: 名も無き軍師 ：05/06/04 21:23 ID:QUK9T622: トレハンとか盗賊のナイフの+1効果って
・・・例えばシーフ自身が一切抜刀せず射撃（ボルト）
だけで敵に攻撃して場合でもその効果は
対象となる？
278: 名も無き軍師 ：05/06/04 23:42 ID:bjSafZoA: はぁ？あげといてそんな質問かよ
それくらい自分で検証できるだろサル
279: 名も無き軍師 ：05/06/05 00:12 ID:paITmCAU: >>266
お前、ヴァズクリアしたこと無いのか？トリーダーなんて滅多に出ねえよ。
280: 名も無き軍師 ：05/06/05 01:28 ID:/1v5CRxQ: ワーグバグナウでソロはなFaでたろ
281: 名も無き軍師 ：05/06/05 01:33 ID:zWijTRaI: うちの鯖だと70過ぎても、サブグリが5割くらい居るんじゃないかなあ？
競売前の緑パン達を見てると、もっと多い気もしてくる
まだまだ片手剣主流の鯖もあるんですよっと(´∀｀)

70でサブグリだと、全裸の1刀流とどっちが強いのかな
282: 名も無き軍師 ：05/06/05 01:58 ID:.r91GE3o: 青龍刀いいねぇ
追加効果の発動率を上げてくれるともっといいんだが・・・
283: 名も無き軍師 ：05/06/05 02:25 ID:Ukgbn.wA: >>281
そんな僻地ならぬ僻鯖の常識で語られても此方としては如何ともし難いのですが
284: 名も無き軍師 ：05/06/05 04:30 ID:u2O.SxD2: かれこれ一ヶ月経ってるけど、生臭の潜在は見て見ぬふりになってるなｗ
285: 名も無き軍師 ：05/06/05 05:13 ID:ovFST6lg: 同じパッチでブラオが追加された以上、生臭なんかトリガーアイテムに過ぎないんだが…
シフスレより武器防具スレで煽った方がはやかろうて。
286: 名も無き軍師 ：05/06/05 06:20 ID:b3kYQbJQ: ブラオよりも入手難易度低いじゃん。
つーかブラオ修正来そうで金あってもあんま買う気にならん。
287: 名も無き軍師 ：05/06/05 07:25 ID:OK2t3JT2: やっぱペルセウスハルパーがあれば一番いい
あと盗賊あればナイフはその2個でおｋ
288: 名も無き軍師 ：05/06/05 07:48 ID:Pp./VOCY: まあ、レベル上げでもドロップは良いほうがいいよな。
Dポン乱獲するのにサブ盗賊はどうかと思うが。
289: 名も無き軍師 ：05/06/05 08:16 ID:cTzNRCM.: >>279
確かにENMアイテムとは言えドロップ悪いよな。
ブラオも18人集めて行くには時間調整とか面倒だし、ドロップも良くは無い。
1000万で売っても一人頭で割ると･･･マズー。

>>286
いやだからWSにD28が乗らなくなったとしても最強短剣の座は揺ぎ無いと何度いえ（ry
290: 名も無き軍師 ：05/06/05 08:42 ID:t.qxruwk: >>289
トーテンなら10人でも勝てるぞ
291: 名も無き軍師 ：05/06/05 08:59 ID:hrni0M.g: >>290
残念ながら、その10人の席にシーフは無いよ。
292: 名も無き軍師 ：05/06/05 10:26 ID:M7bQFtIA: じゃぁ11人目で行けばいいじゃん。
野良だと分母が増えるのは嫌われるだろうけど、
ENMくらい一緒に行く知り合いいるっしょ。
293: 名も無き軍師 ：05/06/05 10:54 ID:sanmh/iA: だからその１１人の知り合い集めるのが大変なんだが・・・ｗ
294: 名も無き軍師 ：05/06/05 11:10 ID:l6D9V4/o: 6人ENMで出るようにしてくれよﾏｼﾞで
295: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:16 ID:AS9sQQrM: コマンダーケープを手に入れたのだけど
アメミ＋１と比べたらどうなんだろ？
まだ。シーフは６０代の為に自分では検証できないので、
両方持ってる人の感想を聞かせてください。
296: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:18 ID:9dLlbZTI: >>291
ネガネガしてないで工夫しろ。
サポ侍でTP溜めて隠れ不意だまトゥルーだけで600ダメは出せる。

あとブラオは12人の方でも出る。というか18人3回、12人1回で12人の方でしか出てないよ・・・
297: 名も無き軍師 ：05/06/05 13:22 ID:9dLlbZTI: >>295
スパイクネックレスとドローンイヤリング、ソードベルトとタイガーストールでも使って自分で試しなされ。
後は↓見てじっくり考えてみるのがいいかと。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
298: 名も無き軍師 ：05/06/05 14:24 ID:eNLm4bQE: タイガーの話が出たのでちょっと質問

Lv63になり攻＋のタイガー装備一式に興味があります。
スシ食べてれば攻撃は大体当たるので
素の攻が低いシーフにとって攻＋装備は比率的に有効だと思えますが
実際のダメージの変化はどんなものでしょうか？
体感でも結構ですので教えてください。
299: 名も無き軍師 ：05/06/05 14:54 ID:DFYAnqyo: ENMの話が出てるが、まさか自分のブラ取りにフレを手伝わそうなんて
馬鹿な事を考えてるんじゃないだろうな？

>>296
12人の当たりはブラしかないから、一度行ったらもう行かないだろ。
300: 名も無き軍師 ：05/06/05 15:10 ID:IZIG3Q5A: LSメンの装備を取りにいこ～って気持ちでNM狩りなんか出来ない人ですか？

５日縛りでも１週間前から企画してヲマイラ俺様のために週末あけといてください。
って言えば済むことじゃん。不遇ジョブが企画するなとかふざけたバカが沸くと思うが
オマイのオティやその他神装備は一人で取ったのかと。

てことで、企画も出来ない奴は高望みするな。もしくはギルためて買え。
301: 名も無き軍師 ：05/06/05 15:22 ID:J8nuArds: >>300
オティ→ソロ可能（毎日いつでも行ける
盗賊のナイフ→ソロ可能（毎日いつでも行ける
ブラオ→12人or18人専用ENM（5日縛り

NM狩りとはワケが違うってことすらわかってないのもスゴイな。
テメー一人のために数百万以上するアイテムを
他10数人全員が納得して無条件でくれると思うか？
自分のLSで各人が欲しいものを宣言して全員分取りにENM通ってる
っていうなら貰えるだろうけど、現実はLSメンのことよりギル優先だよほとんど。
302: 名も無き軍師 ：05/06/05 15:50 ID:IZIG3Q5A: モンクのデューンブーツやキャーリューサーンのゲイボルグだろうが
忍者のスピベル、ナのジェリリンなんでもいいや
手伝ってもらうのにENMもNMもミッションも関係ないんじゃね？
新人がレベルあがって素破耳欲しいって言っても俺神威終わったからイカネなんて
言う程度のLSなら野良シャウトに便乗するしかないだろうけどさ。

金がなくて買えないんじゃなくてモノが出品されなくて買えないモノなら
何度もドロップ無しのがっかり砲を食らうのも仕方なかろうて。
303: 名も無き軍師 ：05/06/05 16:06 ID:/B/YcQBo: >>298
コルセアナイフＤ21 隔206 攻+10 Lv50～シ
バイキングシールド防8 攻+12 Lv45～戦白赤シナ獣侍
タイガーストール防2 攻+5 Lv24～ All Jobs
マーマンイヤリング攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63～ All Jobs
フェラルジャーキン防42 耐火-4 耐氷+6 攻+6 Lv65～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルグローブ防15 耐火-2 耐氷+4 攻+4 Lv65～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルトラウザ防30 耐火-4 耐氷+6 攻+5 Lv63～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルレデルセン防12 耐火-2 耐氷+4 攻+4 Lv63～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ソードベルト+1 防5 攻+12 Lv43～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アメミットマント+1 防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

合計攻+85　

族長専用山の幸串焼　　攻+22%/キャップ攻+65　飛攻×　STR+5 　60分

こんだけブーストして山串をちょい上回る程度　
WS時に着替えしたりするとこれより低くなるからあまり体感するほど強くない。
正直サポ狩りにして飛命あｇ(ry
304: 名も無き軍師 ：05/06/05 16:20 ID:J8nuArds: >>302
＞モンクのデューンブーツやキャーリューサーンのゲイボルグだろうが
＞忍者のスピベル、ナのジェリリンなんでもいいや
どれも１PTで十分な罠。

NMとENMで決定的な違いがあるんだよ。
ENMは経験値があるからトリガー面倒だけど取ってまで行くんだよ。
NMは完全お手伝い。
全員がテメーのためだけに好き好んで手伝うわけないだろ、って事だ。
3～4人で狩れるNMですら数回行ったら手伝いする方も嫌だろ。

最初からブラオはタダで貰いますねって事でフレ集めれば何も問題ない。
まあその場合にトーテン行っても勝てる構成じゃないとは思うが。
トーテンはまだコースケープがあるからどうにかなるしなー。
305: 名も無き軍師 ：05/06/05 16:27 ID:Svm1UUQ.: >>304の書き込みみて、ENMってExpNMの事なんかなーって思った。

今更？(´・ω・｀)
306: 名も無き軍師 ：05/06/05 16:52 ID:87EKTOX.: >>305
公式では
エンプティー　ノートリアス　モンスアター
エンプティーは虚ろなる者だよな？

まぁ、エンプティーのＥとＥｘｐのＥかけてんのかもな。
307: 名も無き軍師 ：05/06/05 16:59 ID:87EKTOX.: あぁ、忘れてた。兄貴達教えてくれ。

今シ５０なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
５５でＴＡ覚えたら短剣のがいい？

あと、暗７５あんだけど、
メリポはクリ＋と短剣に振ろうかと思うんだけど
みんなどうしてる？
ENMとか空トリガー集めとかでメリポたまってるんだけど、
射撃か短剣か迷う。

あと、メリポで短剣上げたら６０未満でもダンス撃てるよね？
308: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:00 ID:zVS/.GDU: >>304
いちいち突っかかるなよ。
俺は自分のために人集めてブラオ取ったからこういうのもありだろって言ってるだけ。
ソロや少人数大いに結構。ヲマイはヲマイのやり方でやればいいじゃん。
たとえトーテンが少人数でクリアできるようになっても、俺は人が集まるなら集めていくけどな。

あれか？　３人ENMだから３人以上イラネとか、自分の利を犯されるのが嫌なだけだろ。
自分から壁作ってたら手伝ってもらえるものも手伝ってもらえなくならないか？
309: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:03 ID:eKPOv.TQ: ドラゴンハーネスってどう？
310: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:37 ID:C1OshN2M: >>309
エロい
311: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:44 ID:DFYAnqyo: >>308
ENMをジュワ取りやBCと同じように考るからおかしいんだよ。
あれは、各自の経験地稼ぎ+金策として行くものであって、
「お手伝い」で行くようなものじゃない。

>３人ENMだから３人以上イラネとか、自分の利を犯されるのが嫌なだけだろ。
そうだよ。寄生虫を入れる必要なんて無いからね。これが普通の反応だろ？

>自分から壁作ってたら手伝ってもらえるものも手伝ってもらえなくならないか？
ならないね。なると思う君が異常なんだよ。
312: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:46 ID:DFYAnqyo: >>308
ついでに聞くが、ブラオ取りのお手伝いなんてどういう条件でやらせたんだ？
それ以外のアイテムは、出るまで権利放棄したんだよな？
313: 名も無き軍師 ：05/06/05 17:49 ID:D1hVKBHo: >>308
お前それ、嫌われる奴のパターンだぞ
ちょっと考え改められたし
314: 名も無き軍師 ：05/06/05 18:24 ID:wIe7LZmk: うちの鯖ついにブラオ350で買えた～
315: 名も無き軍師 ：05/06/05 18:27 ID:jbEnPHFc: なんかギスギスしてんなと思ってたら、俺がギスギスだったのか？(´Д｀;)ヾ

>>312
俺の所属してるとこは欲しいものは出るまでやろうぜタイプ。
１：○○が欲しいからヲマイラ手伝ってください。
２：みなの予定を聞いてなるべく大勢が参加可能な日を決定。
３：それまでに薬やら攻略手順やらの下準備。
４：当日ゲッツならおめでとう。出なかったら２に戻る。

ENMだろうがBCだろうがミッションだろうがクエだろうが手順はかわんねー。
10万程度のいわゆるハズレドロップならガチロット。高額アイテムドロップなら頭割り。
または合成・装備で欲しい奴がいれば売り目的無しでガチロット対決。
主催者が権利を放棄するかは本人の意思であって他人が決めることじゃない。
大半はパスるけど、ロットする奴も普通に居るし文句言う奴もいねーよ。

寄生虫とか平気で言える奴に異常って言われるのは正直心外だったよ。

>>313
そりゃぁ人の手伝いもしないで自分の都合のいいときだけ手伝ってくれって
言う奴は自然と嫌われるだろうな。
316: 名も無き軍師 ：05/06/05 19:13 ID:GW9JAVIo: 1人ENMで久しぶりに敗北。
3回盗むやってきて、武器、盾外された時のTPリセット2回が痛かった(;´д⊂)

あのマネキン自体のレベルには範囲あるのかな。
同じ装備食事で、ボルトが当たりまくる時と全然当たらない時の差が激しいです。

>>315
ギスギスしてるのは、喧嘩腰な文だからかと。
317: 名も無き軍師 ：05/06/05 19:17 ID:3pLkSSFs: >>308
それでLSが成り立ってるんならそれもよし
合わない面子は抜けてくだろうしなー
318: 名も無き軍師 ：05/06/05 19:57 ID:9dLlbZTI: >>298
>>303
効率資金無視して片寄ったブーストにすると。

LV65ヒュムシ/戦　攻ブーストのみ STR63 DEX68 AGI61 CHR45 攻+100
LV65ヒュムシ/戦　ステータスブーストのみ STR67 DEX92 AGI85 CHR44 攻+0

自分の攻撃力が250、敵の防御力が250と仮定した場合、
アシッド＋ディアIIが入った状態の敵の防御力が196
その場合、攻坊比がステータスブースト時1.25、攻ブースト時1.75で0.5差

それを元に、ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/で計算すると
攻ブーストのみの時
武器Ｄ : 21 　固定Ｄ : 21
　通常攻撃: 21 ～ 37 　クリティカル: 54 ～ 63
　不意打ち: 231 ～ 267
　騙し討ち: 82 ～ 147 　クリティカル: 213 ～ 246
　不意だま: 390 ～ 450
ダンシングエッジ　　 5hit : 280 ダメージ: 280 ～ 504 不意打ち: 717 ～ 967

ステータスブーストのみの時
武器Ｄ : 23 　固定Ｄ : 24
　通常攻撃: 19 ～ 28 　クリティカル: 48 ～ 72
　不意打ち: 232 ～ 348
　騙し討ち: 87 ～ 130 　クリティカル: 218 ～ 327
　不意だま: 402 ～ 603
ダンシングエッジ　　 5hit : 326 ダメージ: 260 ～ 391 不意打ち: 703 ～ 1055

アシッド、ディアII、バーサクは元の攻撃力が高いほうが相対的に効果が高いです。
当然詩人の有無や獲物によってデータは変わってくるので、あくまで参考で。
319: 名も無き軍師 ：05/06/05 20:05 ID:2Q7zk.AE: >>318
敵VITは65、ステータスのみが攻防関数1.0 ± 0.2、攻のみが攻防関数1.0 ～ 1.8で比較。
計算に使った装備は下記の通りだけど現実的ではないね。
（サポ戦の攻+10とかボムの魂とかライトニングボウ+1とか抜けてるし・・・）

コルセアナイフ D21 攻+10
バイキングシールド攻+12
ワルキューレマスク攻+6
ストームゴルゲット DEX+2 AGI-2 攻+6
フェラルジャーキン攻+6
フェラルグローブ攻+4
ソードベルト+1 攻+12
フェラルトラウザ攻+5
フェラルレデルセン攻+4
アメミットマント+1 STR+2 攻+15
マーマンイヤリング攻+6×２
アサイラントリング攻+5
クシャマリングNo.8 STR+3 攻+3

サーメットククリ+1 D23
皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
スパイクネックレス STR+3 DEX+3
フローラコタルディ STR+4 DEX+3 AGI+4 CHR-3
ローグアームレット DEX+3
王国騎士制式ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2 CHR+2
ローグキュロット AGI+4
リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
共和国軍マント DEX+2
ドローンイヤリング AGI+3×２
優雅の指輪 DEX+4×２
320: 名も無き軍師 ：05/06/05 20:37 ID:E6.PaB.Q: 上でENMの話題が出てたから一言いっておく
寄生なんて言い方はまだまだぬるい
後衛を道具としか思ってないヴァカは確実に存在する
経験値も入るよって？んなものただの口実だろ？ｗ
321: 298 ：05/06/05 20:48 ID:6tb9oWpE: >>303
なるほど、HQなどのフル装備でも山串くらいでしたら
飛命やヘイストをあげる装備を買ったほうがよさそうですね。
ありがとうございました。
322: 名も無き軍師 ：05/06/05 21:15 ID:elrKjgCc: ＞今シ５０なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
＞５５でＴＡ覚えたら短剣のがいい？
メリポ付近までずっとソレでいいと思ふ

＞メリポはクリ＋と短剣に振ろうかと思うんだけど
＞みんなどうしてる？
＞ENMとか空トリガー集めとかでメリポたまってるんだけど、
＞射撃か短剣か迷う。
とりあえず７５になって尚射撃が有効だと感じるなら射撃ふりゃいいと思ふ。

＞あと、メリポで短剣上げたら６０未満でもダンス撃てるよね？
撃てる
323: 名も無き軍師 ：05/06/05 23:31 ID:uKVGY8cs: >>321
スシ食って詩人無しで格上と戦う事もあるだろうから、攻+装備はもってた方がいいとは思うが
まぁ、中途半端なブーストだとあんま意味ないけど。
324: 名も無き軍師 ：05/06/06 00:34 ID:cQnpe7Pk: タラスクやらダスク脚やらで攻撃力420にしてﾊｧﾊｧしてる俺は脳筋
結論としては多少ましになるが攻撃力いくら上げようが武器Dが・・・な？
325: 名も無き軍師 ：05/06/06 01:06 ID:17i5Gzqg: >>322
アドバイスありがとう。
ちょっと書き方悪かったけど、

＞今シ５０なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
＞５５でＴＡ覚えたら短剣のがいい？

ってのは、狩の真似事するのやになってきたから、
大して変わらないようなら短剣にしたいなとおもったのよ。
ので、

ＴＡ覚えたら短剣にしたいんだけど、どうかな？

って感じの質問だった。ｽﾏｿ。

＞撃てる
おし、短剣にメリポ振って
５７でダンスに６３でシャーク撃ってくる(*´Д｀*)

光連携できないから６３でシャーク撃てても意味ねーなｗｗｗｗｗｗ
326: 名も無き軍師 ：05/06/06 01:08 ID:z20CDzAM: >>321
中途半端は意味ないんじゃなくて「体感しにくい」ってだけでしょ。
偏重になることで捨てる物がないのか良く考えて選んだほうが
良いと桃割れ。
327: 名も無き軍師 ：05/06/06 01:26 ID:OkHdYCjI: >>324
不意だまのDがあるじゃないですか！
328: 名も無き軍師 ：05/06/06 06:13 ID:g1bVkPLY: >>287
ブラオのがPハルパーより強くない?
329: 名も無き軍師 ：05/06/06 07:06 ID:BlfVqwWQ: 強くない
330: 名も無き軍師 ：05/06/06 07:20 ID:b3kYQbJQ: ブラオってTP120%以下で潜在発動なんだっけ
それともTP100%以下とWS時に潜在発動だっけ？
331: 名も無き軍師 ：05/06/06 08:39 ID:g1bVkPLY: 通常はTP100%以下で発動
ws時はTP100以上でも発動

削り　ブラオ>>>Pハルパー
ｗｓ　Pハルパー>ブラオ

間隔優秀だしな
332: 名も無き軍師 ：05/06/06 08:42 ID:paJQxGzU: >>325
大丈夫だ、３連携なら光も出来る！

…よね？確か。
333: 名も無き軍師 ：05/06/06 08:52 ID:g1bVkPLY: ｗｓもブラオ＞Pハルパーだな
334: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:03 ID:4HQJMsGo: うちの鯖のブラオ
550（初値）＞700＞＞900

正直350で変えたとかうらやましいぜコンチクショウ
335: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:04 ID:4tL5XpCs: ブラオは、レリック鍛える気がない貨幣がないなら現在最強短剣って事かな？
サチコ販売か競売でたら、ちょい無理して購入しようと思うんだけど…
でもまったく出品もバザーもないっすorz
そこで資金準備の為に質問っす相場って今幾らくらいっすか？
336: 名も無き軍師 ：05/06/06 10:53 ID:D1hVKBHo: 実装初日以来(競売300)、全く外に流れてない
貧シーフが400万で買いますよ！とかサチコメ熱心に書いてるが・・・
ホントに意味で初物なら、2000万ぐらいは一気につくんじゃねーか
エクレアのPパーとは一概に比べられんわなあ
337: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:17 ID:eKPOv.TQ: ドラゴンハーネスとヘカトンハーネスだとどちらが良いわけ？
338: 名も無き軍師 ：05/06/06 11:48 ID:J8nuArds: >>337
常時着るならドラ。
ヘカは不意だま時のみのなんちゃって装備でしかない。
ヘカトンはスロウ+が最悪。
短剣の間隔の短さを見事に殺してくれる1品ですょ。
339: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:03 ID:XPi.kv0g: メリポを短剣と射撃だと、射撃に振る方が俺はいいと思うけどな～。
短剣上げてもダンスが早く撃てるってメリット以外ないし、それも６０まで。
射撃上げれば飛命もあがるわけだから、もし今後狩あげる気になった時も意味あるし、制限エリアでも役にたつし、ちょっと強めの敵をソロする時にも役に立つ。
340: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:13 ID:B9vdapJE: 射撃って楽相手ならほぼ当たるが
ちょうど以上になると急に当たらなくなるよな・・。
特にシーフタイプの獣人にはスッカスカだ。なんかくやしい。
341: 名も無き軍師 ：05/06/06 12:33 ID:.GKivaEc: >>339
そして狩人がメインジョブになっていく罠。
342: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:07 ID:WQG7Wcmk: >>325
メリポでｽｷﾙ上げて到達Ｌｖ未満で撃てるのは，
既にそのＷＳを習得済みでないとダメじゃなかったかな．
メリポスキルによってモが50で乱撃撃てるんじゃなくて，
50超えて乱撃覚えている状態で50制限エリアで撃てるみたいに．

メリポによるｽｷﾙＵＰは装備によるｽｷﾙＵＰと同じで
ＷＳやらｽｷﾙアップ対象は補正前の値だったキガス
343: 名も無き軍師 ：05/06/06 13:25 ID:VR3d5l3o: >>342
クエＷＳ以外はメリポや装備でＯＫみたい。

噂じゃなく、ダメだった経験あるならＷＳスレへ報告して欲しい。
344: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:00 ID:r6hC4oZI: >>342
実際に撃てはしないが習得はできるぞ。
赤とかでも短剣スキルが200超えると
「短剣スキルが200になった！赤はダンシングエッジを覚えた！」
みたいにね。
345: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:10 ID:r6hC4oZI: あー、文盲スマソ…
346: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:21 ID:WQG7Wcmk: >>343
経験はナカッタ．噂だった．スマポ．ＪＡＲＯに行って来る．
ｽｷﾙＵＰと同時にＷＳ覚えるし，例えばｽｷﾙＵＰ１段階で
「○○の短剣ｽｷﾙは198になった！○○はダンシングエッジを習得した！」
とかなんかおかしいような気がしてしまうのは漏れだけだろうか・・・
347: 名も無き軍師 ：05/06/06 14:31 ID:n.oYzutg: >>346
スキル＋装備は　ステータス画面のスキルに反映されてるよね
だから覚えるときは200じゃない？
メリポ分のスキルは反映されないの？
メリポレベルじゃないからワカンネだが
348: 298 ：05/06/06 15:03 ID:nuvB0kv6: リロードしてなかった・・
>>318さん
>>319さんありがとうございます
349: