RDM Lv170

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/21 22:32 ID:hlZiMXcE

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
Lv169
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118018877/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

954: 名も無き軍師：05/07/04 20:59 ID:idvbJYpA

>>946
普通、ナ赤白よりは明らかに優先順位が低い。
強烈な範囲がない敵では基本的には座っていられるので。
俺の場合は自分（赤）よりナイト優先。
削って欲しいときには優先順位変わるからがんがん撃って下さい！

削りすぎでチェーンが回らないなどなど
効率落ちると判断した時は回さない時もある。
状況によっては白黒で優先順位がひっくり返ることも多々あり。

955: 名も無き軍師：05/07/04 21:02 ID:idvbJYpA

ナ赤黒の場合は、自分で全力で回復に回る必要があるので
黒に全力出してほしい時は回さないかもしれない。
詩人でもいたらね。状況変わるけど。
ケアルは基本的に無視して精霊撃ち込むのがいいと思うな。

956: 名も無き軍師：05/07/04 21:12 ID:j.g47Z1c

だって、私が回復しないとナイトのHP真っ赤になるんですよ・・。
回復しないで精霊うってた盾しぬし、うたないと長引くし・・
難しいのか、黒って(´・ω・｀)
ていうかリフレの話から離れちゃったね。
ごめんよ、ここらへんで話切らせてもらうね。
皆の意見ありがとう

957: 名も無き軍師：05/07/04 21:15 ID:5VbN2rOs

23時くらいに彼女がウチくるってよ！！こりゃついに俺にも童貞卒業のチャンスが

958: 名も無き軍師：05/07/04 21:40 ID:dxg6z9bQ

>>956
ナ赤がいて、黒のケアルなしではナのHPが（よく）真っ赤になるなんて、
それは狩る敵の選択ミスじゃないかなぁ。

959: 名も無き軍師：05/07/04 21:42 ID:OlPcu2NQ

ガルナで自己ケアル少な目、
黒さんが高位ケアルでナイトのケアルﾀｲﾐﾝｸﾞ潰してた、
のどちらかと予想。

960: 名も無き軍師：05/07/04 22:22 ID:mzXtexU2

>>957
オナニー生活長いと、最初はいざというとき勃たなかったりするから気をつけろ！

961: 名も無き軍師：05/07/04 23:22 ID:1lvHxAPE

黒というよりは、編成で仕方なくヒーラー気味で動いてくれてる黒さんに
なら優先してリフレ回す様な気がするが。MB→座る→MBだけの黒さんなら
切らさないで常にリフレかけるって意味の優先順位は低いね。

今日ボヤ芋をナ狩戦赤(漏れ)黒黒のPTで狩ってきたのだが、自分メインで
回復しますねMBはオーバーキルにならない時だけするよっていってくれた
黒に切れないようにリフレ回してたら片方の黒に怒られた(´・ω・｀)
説明したけど同じ黒なのに片方だけにリフレを優先させたのが気に食わな
かったらしい。片方の黒にはMPが凹みそうな時にリフレをかけてたよ。

こんな時は他の人ならどうするんだろう。

962: 名も無き軍師：05/07/04 23:24 ID:bV3RkNkA

シカトする

963: ◆wrfLwpq.：05/07/04 23:27 ID:zKIpCKKk

>>900も>>950も逃げたか？

スレ建て依頼してきまー

964: ◆wrfLwpq.：05/07/04 23:37 ID:zKIpCKKk

逝ってきました。

965: 名も無き軍師：05/07/05 00:09 ID:DUF7xsWA

精霊の消費ＭＰ多いから俺は黒最優先でリフレまわすなぁ。
黒→ナ→赤→白かな。

966: 名も無き軍師：05/07/05 00:17 ID:oRlTwclg

>>961
それを判断するのは黒２人の仕事ぶりじゃなく
あなたが精一杯やってたかで決まるから
その黒が正しいのか間違ってるのかなんて言えない

967: 名も無き軍師：05/07/05 00:31 ID:h9UI2hr6

てかリフレ5人までなら余裕でまわせるぞｗ
黙って完璧にまわしとけｗ150÷5=30　30秒ごとにリフレだｗ
6人になると時計見ないと無理ｗ

968: 名も無き軍師：05/07/05 00:50 ID:0fvsEaXI

垢さん最近増えたよましで
リフレ回せない
忍盾でスロウいれない
ケアルは黒の仕事
サポは9割り方デフォ黒
MBは毎回欠かさない
まじこんな後続が7割り
は居て幻滅するよ

様プレイそのもの

先輩として注意するとで
ジョンでかえる奴もいるし

969: 名も無き軍師：05/07/05 00:52 ID:Copy2uYM

>>942
ちらにくつんのくの動画をUPしてくれた神赤さんのムービーです
リンドソロやってる動画でクジャク装備で着替え無し、
エンサンダー使用火曜日天候無しという条件でエンダメ20だしてます

970: 名も無き軍師：05/07/05 01:03 ID:Sm6Pg2BA

MP持ちがナ赤黒だけだが、忍盾だったりして・・・。
ま、それでもまわすがな。

971: 名も無き軍師：05/07/05 01:14 ID:mGSUsKKA

状態異常と範囲の無い場合はサポ召にする漏れは垢ですか？
サポ召ダマルリフレバラバラで3秒MP8回復馬ー
弱体はHQ杖持ち換えでほぼレジ無しだしな
赤はサポが自由で楽しいよな〜

972: 名も無き軍師：05/07/05 01:23 ID:FAT.D31o

ダルマがあれば、そりゃいいわな。
ってダルマ無いがデュエルシャポーはある俺が言ってみる。
それでもサポ召なんてブリンク弱体される前の裏でしかやったことないな。
裏のために召喚上げたのに全然使わなくなったorz
サポ暗黒も裏のために上げたけど全然闇王に挑戦してくれないし(´・ω・`)
今はサポ狩育ててるんだけど、今度のVerUPで微妙になりそう。
サポ忍育てに変更したら今度は忍も弱体されるのかな・・・。

973: 名も無き軍師：05/07/05 01:27 ID:oNAzx7lw

リフレだけしてればいいのなら
リフレマクロにリキャストを加えれば６人に余裕で回せるが・・・

ここでの議論はMP軸、時間軸を入れた問題だろ。
ナ赤黒の構成ではナイトに気を使いつつメイン回復するんだから
ケアル弱体のMP、ケアル弱体詠唱の時間をその軸の中に
当てはめて考えなければならない。
少なくとも２軸の中で黒のMP1と赤のMPが等価になる状況は滅多にないでしょ。
ヘイト軸ってのもあるのです。
クジャクを本当に着替えてないのかね？
その動画見たことないから知らないけど

974: 933：05/07/05 02:14 ID:Copy2uYM

ごめん。今ムービー見直したらムービーの最初からエンをかけてる状態で
戦闘開始してすぐに装備欄を開いてるんだけど、その時にクジャクをつけていて
勝手にエンハンストルクに着替えてるならエンマクロに仕込んでいる物だと思い込んでて勘違いしてたみたいだ
最初のストスキを張るときに一行「装備を変更しました。」って出てたよorz
ストスキマクロ(強化マクロ全般かも)に仕込んでたんですね、、

デュエルグローブ＋ワーロックタイツ＋エンハンストルク＋強化スキル4段階以上で計算合いますね
お騒がせしました

975: 名も無き軍師：05/07/05 03:48 ID:DIgtBsuU

ダルマとデュエルシャポーあってコンバ５だからサポ召にすると逆にMP余るな。
サポ召は主に50、60制限バリスタで使ってる。
50、60だとどうしてもMP足りなくなるからオートリフレが助かるんだよな。

976: 名も無き軍師：05/07/05 05:09 ID:mv6QQGnk

ジュワゲット・・・('A`)

2hかけて沸かして傭兵雇って忍詩赤で挑戦。
戦闘開始5分くらい後に来た外人10名くらいに見つめられたり電波tellが来たり。
で、なんか水エレが沸いて寝かせたら何故かジュワタコのタゲが切れて
外人さんが挑発入れて奪われたり、占有権はあちらでタゲはこちらの忍者さん。
為す術もなく忍者さんアボン。コンバ直後水エレが起きてウォタガIII、こちら全滅。
水エレは戦闘中の外人さんの方へ。

リレゴルで起きて蘇生。なんか知らないがあちらも水エレのせいで半壊。
MPKMPKshoutしてた。キレた詩人さんが「お望みならば」と寝かし状態でタゲ切れた水エレにディア。
水エレウォタガIII連発。外人さん、詩人ともにｱﾎﾞｰﾇ。

蘇生完了後水エレは天候の影響で昇天。
外人さんから「GM呼んだぜ！へへへ！you　BAN！」とtellが来た。
外人さんはリレイズ掛けてなかったみたいだったのでそのまま寝てた。
その後何事もなくタコ撃破。ジュワゲット・・・MPK合戦の果てにジュワゲットorz
白に着替えて外人さんにレイズII。起きた外人さんはshoutしてMPKがどうたら騒いでた。

あなたのジュワはどんな想い出が詰まっていますか？(´・ω・`)

977: 名も無き軍師：05/07/05 06:05 ID:i.gfCcrg

>>976
オメデ�d。
何か壮絶だな。朝から笑わせてもらったｗ
しかしなんでまた白に着替えてレイズなんぞしたの？
ＧＭ呼んだって言われたからか？

978: 名も無き軍師：05/07/05 06:22 ID:4dcYlYIM

仮に外人がGM呼ぼうが、向こうが全滅して黄色になったので
ジュワを取った、取られた相手が騒ぎ立ててMPKと叫んでるだけ
といえば無罪放免だけどね。GM自体がいかなる理由であれモンスは
最後に倒した人の物っていってるしさ。

979: 名も無き軍師：05/07/05 08:50 ID:FAT.D31o

>>976
おめでとう・・・・・。
俺は４回横取りされて５回目で取れたが、そこまでひどいことには
なったことなかったな・・・。
しかし通路まで引き込んでやってた？部屋の中でやればエレには
絡まれないと思うが。
雑魚タコはわくけどエレより処理しやすいだろうし。
まぁ外人がエレ連れてきてエスケとかやったんなら仕方ないが・・・。
と終わったことはもういいか。存分にジュワを堪能してくださいm(_ _)m

980: 名も無き軍師：05/07/05 09:15 ID:7IjbEzIU

>>941
SozuRogberryって寝たっけ？
サイレスは確実にレジされた記憶はあるがスリプルはうろ覚え。

981: 名も無き軍師：05/07/05 09:24 ID:kcUnY4KA

SozuRogberryは寝る。ってか自分がやってたのはキャップ70時代の話。
その後耐性が付いたとかの話は聞いたことないから今もスリプルで寝るだろう。

982: 名も無き軍師：05/07/05 09:35 ID:7IjbEzIU

>>981
ありがとうございます。

983: 名も無き軍師：05/07/05 10:39 ID:LmkaAUIs

>>963

スレ依頼乙カレー、遅いけど。

984: 名も無き軍師：05/07/05 10:46 ID:zYAX0FuU

ジュワタコの必死度＆執着度は尋常ではないと思うぞ。
空のNMの取り合いも見てるがそれよりも露骨だった。

自分の時じゃないがタゲ切れたときに挑発されて
占有権が移って殺されたことがある。
日本人相手になｗｗｗ
何故か全滅して、こっちが無事（？）取ってその後謝ってきたけど。

985: 名も無き軍師：05/07/05 11:02 ID:gmHg.ec2

>976
沸かし後に傭兵募ってても放置されてただけでもらっきーだな
外人勢が力付ける前にとっといてホントよかった
いまじゃ討伐可能なＰＴでうろうろしてる奴多いから
沸かした後ジュノもどって傭兵募集なんてしてられないだろうなぁ

986: 名も無き軍師：05/07/05 12:01 ID:l8LV9pbQ

先日装備可能なLv前でげとした漏れがいってみる。
修行ついでにジュワタコわかないかな〜、と軽い気持ちで雑魚タコを
しばくこと約3時間。
ふと見たら沸きましたよ、ジュワタコ。
必死に冷静を保ち、たまたま海蛇で別のNM倒してた知り合いに
手伝いをお願いして無事ジュワげっと。
その間ほかの見張りはおろか、ライバルPTもPOPせず。
やはりリアルラックがもっとも重要な要素なのかと思った次第。

987: 名も無き軍師：05/07/05 12:42 ID:Oi7LRVDo

前回倒した瞬間を何人が見たかが重要だといってみる

988: 名も無き軍師：05/07/05 13:07 ID:pxgBLCfg

先週ついに念願のジュワを入手したんだが、ジュワ張ってるのは外人にも基地外がいるね。

前日に倒される時間を把握。
その６時間後にフレ達に来てもらうよう、お手伝いをお願いした。
自分は先に現地にキャラを置いておこうと思い、海蛇に移動。

ジュワタコ部屋には赤魔の外人が１人で雑魚タコを狩っていた。
邪魔にならないところでキャラを放置し、しばらく様子を見ていたらその外人赤、
わざわざこっちまでタコを誘導して範囲に巻き込んできた。

いくら移動してもしくこくやってくるので、一時ノーグに避難。
フレの到着を待って再度ジュワタコ部屋へ。
するとジュワタコが湧いていた。

外人赤は我々の到着に慌てたのか、仲間も呼ばずにソロでジュワタコを釣り、あっさり死亡。
黄色文字になったジュワタコを前に我々が準備していると、リレイズゴルゲットで復活した
外人赤が「これは俺のだ。取らないでくれ」とSayしてきた。
こっちも時間把握した上で、仲間と計画立ててNM狩りにきているので外人赤を放置。
２ＰＴ揃ったところでジュワタコを釣った。

すると外人赤「ＧＭを呼ぶぞ！」とか「ＭＰＫするぞ！」とかのたまう。
おいおい、言ってることが無茶苦茶ですよｗ
外人赤がＭＰＫするためか部屋を出て行ったが、戻ってくる前にあっさりジュワタコ撃破。


ＮＭを沸かせた人にそのＮＭを狩る権利があるかどうかは、人によって解釈が異なると思う。
今回のように相手が沸かせたＮＭを、結果的にこちらが狩った場合はどう判断するか。

少なくとも戦闘中に横取りしたわけじゃないし、相手が全滅して敵が黄色ネームになった以上、
取られても仕方がないだろう。
もしこの外人赤が仲間を呼んでいる最中だったとしたら、外人赤に占有権があったのだろうか？
どっちが沸かせたとかよりも、先に仲間を集めた方が勝ちだと思うんだけどね。

なんにしても念願のジュワ、嬉しかったよ！

989: 名も無き軍師：05/07/05 13:14 ID:yt1DgM0o

ジュワ一本に良くも悪くもいろんな思いがあるんだなあ・・・と思うよ、このスレみてると。
取る人の気持ちも取られる人の気持ちもよくわかるだけに複雑だね。

だけどぶっちゃけジュワの話は飽きた。

990: 名も無き軍師：05/07/05 13:22 ID:PRdR07us

ジャワカレーの話をしようぜ

あれ辛いよね

991: 976：05/07/05 13:23 ID:Mp3x3XBI

遅めの昼休みにRepop。

レイズしてあげたのはキレて暴走する詩人さんを止められなかったお詫びかなぁ。
やはりそこには自分の物欲が存在して規約に引っかかるような事はやめろとは言えなかった。
自分の精神的な弱さに完敗。手に持っているジュワを見る度に悔やまれる。

>>988
GM呼んだりMPK行為されたらそりゃあアレだけどさ。
ソロで沸かしやってて沸いたときに知らない団体に取られると結構萎える物がありますよ。
自分は2回それで取られて結構凹んだ。特に何も言わなかったけどね。
沸いてtellして雇った傭兵さんに関しては来て貰った事に対しお礼を行って5万ギル渡してたな。
占有権云々に関しては当事者の良心でしかない。取られて騒ぐ騒がないも同じ。

個人的な考え方としては先に沸かしやってる人が居て沸いてたら譲るけどね。
逆に自分が沸かして取られたからって騒ぐのもしない。だってコレどう考えても脳内ルールだし。

ジュワは取れた、次は一緒にジュワを取りに行こうとか気軽に誘えるLSやフレが欲しいな(´・ω・`)

992: 名も無き軍師：05/07/05 13:24 ID:28.7/QYc

>>988
自分で「人によって解釈が異なると思う」と言っておきながら、
「取られても仕方がないだろう」ってなんだよｗ

おまいさんの行動は日本人の文化には、至極当然で正しいと思われる。
が、外人の文化がどうかは「人によって解釈が異なると思う」。

自分がジュワとれたからって、「基地外」って言い切るおまいさんの姿勢は
人によっては「基地外」に見える。

993: 名も無き軍師：05/07/05 13:30 ID:C4U.siys

>>988
その外人は、おまえさんより先にジュワタコ部屋で雑魚狩ってたんだろう？
先客に譲るって考えもなく、ひたすら自分を正当化して、あげくに基地外って・・・。

994: 988：05/07/05 13:44 ID:pxgBLCfg

>>991
その外人赤が普通に沸かせてりゃ、考慮したと思うけどさ。
こっちを追い出そうとした行為がなけりゃね。
外人赤は敵意を剥き出しにしてたんだ。
雑魚タコの範囲とはいえ、ＭＰＫまがいの行為だよ。

イジワルしてきた相手に、優しく譲ってあげる必要はないだろう。
991はＭＰＫしてくるような相手に、譲ってあげるの？

>>992
>自分で「人によって解釈が異なると思う」と言っておきながら、
>「取られても仕方がないだろう」ってなんだよｗ

相手が全滅して敵が黄色ネームになった場合は、取られても仕方がないっていうことだよ。
ちゃんと読んでくれえｗ

トリガーＰＯＰのＮＭならいざ知らず、抽選のＮＭ相手に全滅したら普通取られるって。
ＮＭ倒すだけの力がなかったのが原因。

基地外ってのは、ＭＰＫするだのなんだのって叫んでたから。
逆に聞くが、ＭＰＫってのは外人の文化にはどういう解釈なんだ？
ルールとして禁止されている以上、解釈以前の問題だろう。

995: 名も無き軍師：05/07/05 13:58 ID:efS119Fk

ま、いいんじゃね？
とりあえず「トリガー狩ったのは俺だから、湧いたNMも俺のもの」って考えは
俺は賛同できないし。
たまにいるけどな。雑魚狩らない相手にNM取られた、と喚く奴。


と、ジュワタコ湧かしてから、全件サーチで「金策」とサチコ書いてる忍者に交渉し
フレの詩人と現場に来てもらうまで30分ほど、誰も他の人が来なかった俺が言ってみる。
正直、取られてもまた湧かせればいいや、というつもりで湧かせてみたのだが。

996: 名も無き軍師：05/07/05 14:02 ID:Mmi3jy9o

>>988
ジュワ取得の外人相手経験談なんて話さなくていいよ

【戦わなければ】外人被害スレ7【生き残れない】
http://yy10.kakiko.com/test/read.cgi?bbs=ff11&key=1119271536

ここで報告してくれば？

997: 名も無き軍師：05/07/05 14:23 ID:Mp3x3XBI

昼休み終わったけど暇なのｄ（ｒｙ

>>994
>>991にも書いたけど、いくらMPKや悪質な嫌がらせがあったとか考えたって
最終的には個人の脳内ルールの域を出ない。だからどれだけ話し合っても無駄と思うよ。
悔しかったり、むかつくのは分かるけどね。

ちなみにソロでNMとかやっててMPKとかしてくる奴に対しては譲るよ。
だってそんな事してくる奴にあまり関わりたくないもの。
>>991のような自己の物欲が勝ってPTメンバーのMPK行為を
抑止出来なかったのは本当に後悔しているよ。

HNMや空NMトリガーとかに関しては知らん。これから先も縁が無い物だと思う。
LSにも属してなければ空にすら行けないしね。何故かアルタユには行けるけどｗ

話題を始めたのがこういう事言うと荒れそうだけど、この話はココでストップ希望。次スレ持ち込み禁止。
次スレは赤スレらしく建設的で素敵なループ話題でお願いします('д'*)

998: 名も無き軍師：05/07/05 14:26 ID:fFEAV1KU

まぁその外人赤の気持ちもわからないでもないがなぁ。やり口がいかにも
外人小学生っぽくて、利害関係外の俺からすれば失笑程度のものだけど。

いざ自分の立場からすれば笑えないよなぁ。>>991も言ってるけど、手にした
ジュワを見るたびに苦い思い出がふと脳裏をよぎるだろうってのも残念だ。

ただまぁ、このゲームはそういう取り合いもゲームの要素なんだよ。むしろ
圧倒的強者が弱者をエサに狩るようなPKもない、平和的なMMOだと思うよ。
取り合いと、それに纏わるトラブル程度はゲームの要素と割り切って気に
しないという、大人な態度が必要だな。湧かしたのを取るのも、譲って
見守るのも、本人次第のことで、他人がどうこういう筋合いのことではない。
>>995みたいな気持ちで挑むのが精神衛生上も正解だと思うぞ。

999: リュウサン：05/07/05 14:31 ID:6FNfekhg

1000だったらおっぱいうp

1000: 997：05/07/05 14:32 ID:Mp3x3XBI

1000だったらジュワの業を背負って暗黒騎士にジョブチェンジ（ぇ

1001: 988：05/07/05 14:36 ID:N0hz0xnI

>>997
つまり譲る譲らないは個人の好き好きってことでしょ。
譲らなかったからって、非難を受けることはないよ。

>>997が、例えＭＰＫするようなやつにも譲るという行動を非難するつもりはない。
同様に、俺がＭＰＫするやつに譲らなくとも非難される覚えはない。
ＭＰＫしてライバルを追い出せば、ＮＭを占有できるぜ！ｈｅｈｅ　と調子にのるやつもいる。
譲ることが、必ずしも良いこととは限らない。

相手が先にいたといっても、抽選時間に入る前から狩っていただけ。
こっちも抽選時間には仲間と来ていたんだから、先に来ていたかどうかは関係ない。
うちの鯖は、ジュワタコは大抵２団体以上の取り合いだ。
平日の昼間とかでなければ、占有なんてできないよ。
ライバルいたら、釣った方が勝ち。俺も何度も釣り負けたもんさ。

結局は倒した者勝ちだと思うよ。

てなわけで結論は出たんで、これ以上は語る必要もないから次スレにはもちこまない。
次スレは赤スレらしく建設的で素敵なループ話題でお願いします('д'*)

1002: 名も無き軍師：05/07/05 14:43 ID:TNnGQtRU

垢さん、赤スレがまだ立っていないからといって
荒らしに来ないでくださいねｗ

1003: １００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。