PLD110

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PLD110

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/01 15:51 ID:DdorMV3E: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ

前スレ PLD109
　　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1118618887/
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騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)～
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◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
801: 名も無き軍師 ：05/07/22 02:13 ID:kocq99.Y: しかもタゲははずせば外すほどウザイ上に強敵相手には致命的。

裏とかナイト、忍者がよくそれで死んでるｗバカ丸出しｗｗｗｗ
802: 名も無き軍師：05/07/22 02:21 ID:yc7HlNDs: あと、とて２相手でD30/D35の土杖でもテーカーすれば１戦闘で30～70程度のMPが得られる。
4～5チェーンする間に200～300のMP差がつく。
それを捨ててまで持ち帰るのはどうかと。
杖つかってて持ち変えるのは、戦闘終了間近にWS打って闇杖ヒーリングに入る時だけだな。
803: 名も無き軍師：05/07/22 02:34 ID:1s3SsHmc: というか、ケアル回復量10%程度のヘイトを気にするんなら
大人しく盾+片手剣で予ダメヘイトでも稼いだ方がいいんじゃね？ｗ
804: 名も無き軍師：05/07/22 02:35 ID:RjEyyar2: キラーピアス一式の方が欲しい
それこそ一個数百万でも売れるだろうに、uchino鯖は全然出ない
805: 名も無き軍師：05/07/22 02:48 ID:kocq99.Y: キラーピアスは実際高値で取引されている。
ドラ、デーモンは特に。

でもアレ１つつけても発動率かなり微妙。
パライズの1/3も発動しないぞ…
806: 名も無き軍師：05/07/22 03:17 ID:I62qbtB6: >>805
まあ怯み率１個で３％だからなあ。仕方なかろう
807: 名も無き軍師：05/07/22 07:02 ID:yh.PjGcA: アルカナ(対アンデット)ピアスとかあれば骨相手のLVあげは楽そうに
思うんだけど、元々ナイトに特性あるしさ。
808: 名も無き軍師：05/07/22 07:58 ID:7AFPQhUs: またちょっとネ実でもめたんで、ちょっと聞きにきた。
ヘラクレスリングがあると、修道の丁度チャンプを
無限キープして、盾スキルを青字にできるそうだけど、
誰か試した人いない？
自分でも実験するつもりだけど、念のため。
809: 名も無き軍師：05/07/22 08:13 ID:1s3SsHmc: 青字は無理だろ。
修道の一番強いチャンプでもレベル72だぞ。
青字にするなら怨念マンドラ行け
810: 名も無き軍師：05/07/22 10:38 ID:sCgtjxeQ: >>789
うちの鯖はヘラクレスは15～18万で安定だなぁ・・・。
そんな事よりもパレードゴルゲットの入手方法は？
811: 名も無き軍師：05/07/22 10:58 ID:fDhhk2ww: >>808
お前、ネ実で散々バカにされてる奴だろ。
ストンスキンの使い方覚えたか？
812: 名も無き軍師：05/07/22 11:04 ID:mbxcy07o: お前ら忍盾弱体のアテが外れて
相変わらず底辺同士の集まりなんだから仲良くしなさい！
813: 名も無き軍師：05/07/22 12:38 ID:SRILf3Xo: >>808
809の言うとおりチャンプのLvのせいで青字はムリだが
バミクロと併用で無限キープしながらスキルあげはできる。
もちサポ赤な。
814: 名も無き軍師：05/07/22 14:15 ID:1tOA.ka.: キラーピアスはかなり波あるね。
某エースジョブだけどソロで丁度相手に5連続ひるみ来てファイガⅢ潰してくれたときは脳汁でまくり。
体感的に2個装備で6%よりはひるんでる気がするけどな。
815: 名も無き軍師：05/07/22 14:21 ID:AjbgPwjY: >>810
＞うちの鯖はヘラクレスは15～18万で安定だなぁ・・・。
うぉ、今そんなに安いんか！買わねば。
ナ戦のみだから需要が頭打ちしたんかね。
816: 名も無き軍師：05/07/22 14:23 ID:aMOiii0.: ヘラクレスリングが値下がりしても値上がりしないのは
趣味装備だからな。約HP50%以下で発動なんてソロの
素材狩りとかスキル上げ程度しか使えない。

PTで使えない、HNMで使えない、BCで使えない。
典型的な趣味装備。
817: 名も無き軍師：05/07/22 14:30 ID:R191gbtU: >>814
以前検証したものだけど、１個で３％というのはほぼ確定
だから2個で６％だろう。その後の検証でキラーもおそらく足し算のようだし
818: 名も無き軍師：05/07/22 14:43 ID:auNJh0uM: また凄いのきたな。ヘラクレスが趣味装備って＾＾；
まぁタルナは血玉＋ボムQでもしててください＾＾
819: 名も無き軍師：05/07/22 14:56 ID:aMOiii0.: >>818
高く売れるといいね
820: 名も無き軍師：05/07/22 15:10 ID:XU89ZuAc: 種族叩きしてる暇があったらプロM進めて下さい、この木偶の坊＾＾；
821: 名も無き軍師：05/07/22 15:24 ID:qEehQH8o: 種族たたきはｲｸﾅｲが、ヘラクレスが趣味装備ってのもヒドイなｗ

今回プロMで追加された指輪とマーメイド以外で
　なんか他にイイ敵対指輪ってあったっけ？
822: 名も無き軍師：05/07/22 15:29 ID:VntW8deM: 今盛り上がってます。
乗り遅れるな！

ナイト盾ＰＴについて　その４
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1119730783/l50
823: 名も無き軍師：05/07/22 15:37 ID:auNJh0uM: 敵対心いらないスーパーナイトなんでしょ？ｗ
光杖持ち替えてヘイト稼いじゃう人かも＾＾；

HP装備：事故死系
ジェリー：魔法来ないなら
ヘラクレス（サットヴァ）：デフォ
守り：無理

個人的にはサットヴァ＞血玉だし。HPすくねー種族は悲惨だなぁオイ
樽が、血玉＋ボムQな時、他なら、ヘラクレス＋サットヴァで敵対心差６他少々かｗ
メリポやアイテムで長所を伸ばす傾向があるから、まじでキツイと思うね
ご愁傷様
ま、わざわざ俺が書くまでもない事実だね。もう書きません＾＾
824: 名も無き軍師：05/07/22 15:50 ID:VntW8deM: 名語録集

796 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/21(木) 12:02:03 ID:qszxb6XQ
>>795
サポ赤でファランクス・・・？ｗ
一刀でちんたらなんて殴ってられねえし、そもそもセミ使って回避するほうが効率いいだろうにｗ

もしかしてナ/忍ソロで素材狩りとかしちゃって「紙兵代もったいない＾＾；」とか言ってるバカですか？ｗ

798 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2005/07/21(木) 12:04:04 ID:uUJmZDXQ
>>795
サポ赤ってｗ
盾スキル上げですか？ｗｗｗｗ
825: 名も無き軍師：05/07/22 15:52 ID:VntW8deM: 名語録集

806 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 12:29:27 ID:5vQdtThm
>>803
お前ナイトじゃないだろ。
サポ赤じゃ、「おな強」はおろか「丁度」も無理。

812 名前： 806 [sage] 投稿日： 2005/07/21(木) 12:55:01 ID:5vQdtThm
俺、もともと赤あがりのナイトだから、

828 名前： 806 [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 02:35:51 ID:xk6rAj/w
>>823
あのさぁ、広場のチャンプ（75から見て楽）やれば分かると思うけど、
鉄斎スピカでＭＰ回復しながらでも死闘よ。
1回でもスピカ外したら、まず勝ち目ない。

ファランクスが有効なのは、「格下の格闘タイプ」であって
「同じ強さの格闘タイプ」じゃない。
826: 名も無き軍師：05/07/22 15:52 ID:XU89ZuAc: だからプロM進めろって
HNM以外はジェリー＋サットヴァでFAだっつの、もちろんHNMはHP装備な

偉そうな口叩いて未だに盾スキル真っ白の君には神装備なのかもしれんが
ソロでHP赤にする必要の無い奴にはヘラクレスの出番なんて未来永劫無いｗ
827: 名も無き軍師：05/07/22 15:52 ID:VntW8deM: 名語録集

836 名前：既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/07/22(金) 11:42:29 ID:9NHuK4FV
>>829
＞お前は本当に一度やってこい。ヘラクレスリングも持っていけば相当さぼれるぞ。
＞修道の丁度チャンプでもそのレベルのスキルキャップなるまでずーっとキープできるよ。

わかった。信用するよ。
ヘラクレスリングの性能調べてきたが、一撃17ダメ程度に
抑えられるなら無限キープもできそうだ。
一般論で語るには高価な装備だったと記憶しているが・・・
（今いくらなのかは知らない。ナ戦のみ装備可だから値崩れしてる？）

で本論に戻すと、オレもサポ赤は頻繁に利用していた。
個人的にサポ赤の良いところは、戦闘力とメタルギアのスイッチにあると思っている。
10LV下ぐらいの楽なら無限に狩り続けられる戦闘力と、
インスニを用いた探索能力で、結構やれることに幅がある。
カギやミッションアイテムを落とす楽敵を倒しながら、
時間がきたら「とてとて」エリアに沸く宝箱を探すとか・・・
828: 名も無き軍師：05/07/22 15:53 ID:VntW8deM: 盛り上がってるんで、ぜひ遊びにきてね。

>>822
829: 名も無き軍師：05/07/22 16:21 ID:xA.ZQCZA: >>826
＞だからプロM進めろって
＞HNM以外はジェリー＋サットヴァでFAだっつの、もちろんHNMはHP装備な
＞
＞偉そうな口叩いて未だに盾スキル真っ白の君には神装備なのかもしれんが
＞ソロでHP赤にする必要の無い奴にはヘラクレスの出番なんて未来永劫無いｗ

勝手にナイトの総意みたいにしてＦＡだすな。しかもジェリーで。
ＦＡの意味わかってる？

おれはＫＢなんてやったこともないが、せめてＦＡだすなら守りくらい選択にいれてくださいねｗ

つーか指輪よくサットヴァに決めれたな・・・
今週末プロＭいくんだが未だに決めれない・・・・
830: 名も無き軍師：05/07/22 17:27 ID:T1K0uc4I: 余裕でタマスリング選んだ漏れが来ましたよ。
831: 名も無き軍師：05/07/22 17:33 ID:H4oLhJyE: >>830
ｶﾞﾙﾅさん乙(*・ω･)ノ"(*ノノ)
832: 名も無き軍師：05/07/22 19:12 ID:jYwp1f1.: なんか種族叩きで樽が叩かれてるけどさ。
今回のパッチでHNMに関しては黒樽最強になったわけだし。
黒ならナイトの数倍Lv上げが楽なわけで･･･今から夏休み。
暇な奴なら９月にはLv７５は楽勝かと。
833: 名も無き軍師：05/07/22 19:35 ID:YNqNW/Cs: >>830
3種のリングがもし競売に出せたとして
一番高額で売れるであろうリングは、なんといってもタマスリングだろうな。
後衛も上げてるならその選択は間違いないと思うぞｗ
834: 名も無き軍師：05/07/22 20:48 ID:uYTzpegc: ラジャスリング Rare Ex STR+2～5 DEX+2～5 ストアTP+5 モクシャ+5 Lv30～ All Jobs
サットヴァリング Rare Ex HP+15～30 VIT+2～5 AGI+2～5 敵対心+3 Lv30～ All Jobs
タマスリング Rare Ex MP+15～30 INT+2～5 MND+2～5 敵対心-3 Lv30～ All Jobs

Lv30から装備できるってのがポイントだな。
仮にサポレベルからレベル上げをしていくとしたら、ずっとお世話になりそうだし。
色々ジョブをやってる香具師ほど迷うのも仕方ないわな。
835: 名も無き軍師：05/07/22 21:30 ID:2mqZJtMY: 三国ヴォンからLv75までずっと使える上に
高レベルだとLv74リング２つ分に相当する鬼ブースト

仮にNMドロップだったら㌧でも無い値段が付いてたろうな
836: 名も無き軍師：05/07/23 00:11 ID:9rngezpU: こういうときナ忍しか手札がないと悩みが少なくておｋｗｗｗｗ

ちょっとｻﾐｼｽ。
837: 名も無き軍師：05/07/23 03:17 ID:JlTlSw/U: ナはともかく、忍だとラジャスかサットヴァかで大いに悩むと思われｗｗｗｗｗ
838: 名も無き軍師：05/07/23 03:40 ID:gvSdyS7E: ホントおまいら、タダのモンには飛びつくなｗｗｗ
839: 名も無き軍師：05/07/23 05:18 ID:ERw7aNYc: 蝉修正後にナ/忍で3竜やれた神いる？
白さん殺しまくりだった･･･、敵対心足りないのかなorz
840: 名も無き軍師：05/07/23 06:42 ID:KHKnUQIo: というか蝉修正の影響は今のとこ感じない
３龍はすべて忍2枚たげまわしでやったが問題なし
敵対足りないというかお前がヘタレなだけだ氏ね
841: 名も無き軍師：05/07/23 10:05 ID:LbeD4QgM: >>840
盾役がうまいだけでそんなに変わるわけないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
842: 名も無き軍師：05/07/23 11:05 ID:auNJh0uM: 空蝉を無駄に張り換えてヘイト稼ぐという技がある
ヘイトが消えるときは空蝉が消えるときだからな。自分でドンドン張りなおす分には
ヘイトダウンはしない

レベラーゲじゃ蝉回らないけどな
843: 名も無き軍師：05/07/23 11:24 ID:2Y/h1.As: まあ守りは無理として
サットヴァ＋ヘラクレス＞空トリガークラス
血玉orボムＱ＋サッドヴァ＞４神クラス
ジェリー＋サッドヴァ＞裏でモのタゲ取るときとか

とかで色々組み合わせてるけどな。ヘラクレスはまだまだ使えるよ。
844: 名も無き軍師：05/07/23 12:44 ID:FhP11DWU: >>842
空蝉発動時確かにhateがあるけど今回のパッチで蓄積hateから揮発に変わってるって話も
あるんだよね、忍75も持ってるけど実際蝉が消えた際にhateが飛んでるから長期戦の後半
hateが薄くなってるのかhateのタイプが変わった影響が大きいのかまだ計りかねてる。
845: 名も無き軍師：05/07/23 13:08 ID:GunVioX.: メインナイトなんだけどラジャスリングを欲しいと思ってしまった俺は内藤？
846: 名も無き軍師：05/07/23 13:11 ID:FhP11DWU: >>845
ナ忍狩シしか75無いけどタマスが一番性能良いとおれも思ってるから正常だな。
847: 名も無き軍師：05/07/23 13:33 ID:Rrbe3rwY: タマス≧ラジャス＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞サットヴァ
848: 名も無き軍師：05/07/23 13:58 ID:BAbUO6Gk: まぁタマスの高性能は疑いようが無いな…。
俺も使えるジョブが無いが。

黒でも上げるか？
849: 名も無き軍師：05/07/23 16:21 ID:X.jdAMsI: >>844
そんな感じだな。殴りと空蝉詠唱ヘイトのみだとタゲ維持は不可能。
おな・つよ程度でも終盤撃つ後衛の弱体だけでタゲ持ってかれる。
850: 名も無き軍師：05/07/23 17:11 ID:07TRHWVM: Rare Ex HP+15～30 VIT+2～5 AGI+2～5 敵対心+3 Lv30～ All Jobs
「～」があるけど、なに？変動するの？
851: 名も無き軍師：05/07/23 17:34 ID:BAbUO6Gk: 自分のLvに連動してくれる。Lv75なら全部上限。
プロミヴォンからプロマシアまで大活躍。
852: 名も無き軍師：05/07/23 18:34 ID:gggOYNpc: 戦ナ赤あげてる漏れはどれとればいいんだｙｐ！１！１１！１１１！！１

つってもプロミ　ヴァズまでしか進んでないけどネ
853: 名も無き軍師：05/07/23 18:42 ID:BAbUO6Gk: 代用品の少ないタマスでいいんじゃね？
アクセで劣化無しに敵対心下げれるって素晴らしすぎ。
854: 名も無き軍師：05/07/23 20:18 ID:v1/m6V56: ナイトスレならサットヴァ一択じゃないんだなぁ
黒スレ白スレ赤スレ召スレならともかくタマスを選ぶというのは
ナスレじゃないだろｗｗｗ

盾としてのナイトを論じた場合は
サットヴァ≧ラジャス＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞タマス
だろ、物理アタッカーやサポ赤黒で新境地の魔法アタッカー、
または盾をしないヒーラーするってのなら話は別だが。

白黒赤上げてれば、もちろんタマスが最上位には来るけどな。
それはナスレで語ることか？
855: 名も無き軍師：05/07/23 20:37 ID:/pnO7vEA: ナイトでもラジャス選んどけって。
あれに代わる装備ないぞ。
856: 名も無き軍師：05/07/23 20:59 ID:uYTzpegc: >>850
ステータス
Lv30:+2 Lv45:+3 Lv60:+4 Lv75:+5

ＨＰ・ＭＰ
Lv30:+15 Lv33:+16 Lv36:+17 Lv39:+18 Lv42:+19 Lv45:+20
Lv48:+21 Lv51:+22 Lv54:+23 Lv57:+24 Lv60:+25 Lv63:+26
Lv66:+27 Lv69:+28 Lv72:+29 Lv75:+30

おまけ
　　.ラ.サ.タ
戦：○△× 盾しないならラジャスで。
モ：◎×○ タマスはHNM時のサポ白ため気孔弾用。
シ：◎○× ドラゴンとあわせてモクシャうｐは神。
白：△×◎ ソロする機会が少なければタマス一択。
黒：××◎ 問答無用でタマスにしろ。
赤：△△◎ ソロ、赤盾する機会による、最善はタマス。
ナ：○◎× HNMに携わらないのなら別ジョブを基準に。
暗：○×○ WS修正は主にSTR+INT、フレイムが優秀。
獣：○×◎ ソロ時のタマスはこの上ない。
詩：△△◎ ソロする機会次第、別ジョブ基準でもよさげ。
狩：○×◎ 遠隔弱体に伴い、MNDうｐ敵対心マイナスでホリボルに賭ける？
侍：◎×× 侍がメインならラジャス以外目に映らないだろう。
忍：◎◎× メリポでラジャス、HNMでサットヴァ。迷うところ。
竜：○×△ コメントし辛いｗｗｗ
召：××◎ ソロ、パーティともにタマスが高性能。
857: 名も無き軍師：05/07/23 22:51 ID:QRqtbm8U: ラジャス一択
858: 名も無き軍師：05/07/24 04:33 ID:uD0z.Td2: タマス優勢か。
まあ妥当は結果ではあるが・・・
忍はソロとか裏でもラジャス神だと思う。
STRとDEX上げるだけで迅の威力が飛躍的に上がるんだよなー。
物理が通らない敵だとやや不利ではあるが。
859: 名も無き軍師：05/07/24 05:25 ID:JlTlSw/U: 神威で何のためらいもなく騎士の耳を選んだ俺様は、当然サットヴァを選ぶねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け組？？ｗｗｗｗｗカンケーねー！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ様はＦＦはナイト一択じゃ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
860: 名も無き軍師：05/07/24 06:33 ID:cTAHCqWM: なんでジェリーだよｗｗｗ
指輪着替えない俺は、物理：属性攻撃が８：２くらいの敵じゃないと付けないが・・
861: 名も無き軍師：05/07/24 07:48 ID:zXR2Kg2o: 盾ジョブナイトしかないオレは
気持ち良く、何の迷いも無くサットヴァリング取得。
最高です。
862: 名も無き軍師：05/07/24 09:04 ID:QXE8r45s: >859　>861

おまえらのこと好きになれそ。
俺、別ジョブあげても、ナイトがすきなんだよな。
863: -------------v-----------------：05/07/24 11:29 ID:C9KLB67w: 　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）::::::::||
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
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　　　　／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　　／　 ∥／　　　／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣　　）＿＿／　　　∥|三三三|／／|
　　　￣∥￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　∥　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ∥　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ∥　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ∥　　　　/（　　　　　　　　）~⌒） ∥　　
　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　/　　　
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　
864: 名も無き軍師：05/07/24 11:49 ID:Asybtv12: >>854
なんかずれてない？　元レスは後衛ジョブ「持っていなくても」純粋に性能を見たらタマスは
優秀だと思うって書いてあるだけだろ、代用が利くかとかそういう視点もあるしナスレだから
とか云々関係ないんじゃん？
865: 名も無き軍師：05/07/24 11:56 ID:ljKIVD9Y: フナ切り身いってきた。
４回中２回６個所、３回５箇所でＮＭゲット
仕掛けた人しか調べられないので、だんだん競争激しくなるかも
ナイト７５なら確勝かと

サポ忍で２回ともドロップ無し
サポシで２回中１回ドロップ

実際つけたけど、ケアル４でケアル4+1の付加効果になるね、計算上
ピンチ過ぎる時欲しいけど、ピジョンなどで上限上げておいた方が、無難かと
866: 名も無き軍師：05/07/24 12:06 ID:ljKIVD9Y: 参考までに欲しい人へ、相手に勝てる方法
範囲は、ミザレオ海岸ｈ-5ギリギリから、ｊ-6まで
22時に???沸くから、ｈ-5から、順にトレードしていくと距離が短く
多く???取れるかも。トレードした人にしか、4時以降調べられないので
ライバル多かったら、激戦です。
22時から、???沸くのをマップでチェックすると言いと思う。
場所は変わらない。2人居たら、何個か取れるかも？6人費やすほどのメリットも無い

空き時間は、近くの大鳥でもやると金策にもなる。
リアル1日ヴァナ25日だから、チャンスは、一日25回。

バーミリや、テーカー使えないレベルだといいアイテムかも～。
かなり高額で売れちまった。まだ、理解できないけど、75だといいかな･･･って思えた
867: 名も無き軍師：05/07/24 13:08 ID:tPqEhqbg: ホスピタラってケアルヘイト+5ピアスという性能ってことだよね？
別にヘイトで悩む事は修正前の肉狩サイドくらいしかなかったが…HNMとかは知らん。
868: 名も無き軍師：05/07/24 13:57 ID:cUHdekEU: ケーニヒ胴とヴァラー胴
どっちか選ぶならみんなどっちがほしい？
漏れはケーニヒしかなくてヴァラーがないんだが
交換できるならしてほしいぐらいヴァラーが欲しい
869: 名も無き軍師：05/07/24 14:20 ID:owBW/kX2: ↑みたいに
夏休み入ったせいか荒れる話題わざわざ持ち込もうとする椰子多いな
スレの上の方見てからこいと。
870: 名も無き軍師：05/07/24 15:05 ID:auNJh0uM: ＞ピンチ過ぎる時欲しいけど、ピジョンなどで上限上げておいた方が、無難かと

なんかさ、種族差別いくない　とかいいつつ
HP+20程度ですら、価値があるって激しく矛盾してないか？

口に出すのはよろしくないが、性能差が絶望的にあるって事か？ｗ

HPなんていまや、装備品やメリポで、いくらでもあげ上げられるじゃん
限界まで上げきって尚足りないつーなら判るけども、、、
何でもかんでも　HPを装備優先っていかがなものかと、、、
871: 名も無き軍師：05/07/24 15:15 ID:auNJh0uM: ↑
なんつーか、最近装備品大量（ペスカトーレとかも）に増えたから、どんな組み合わせするか悩むんだよねー
872: 名も無き軍師：05/07/24 16:58 ID:9TWDlrYg: レベル２０台のナイトなんだが、食事はゆでがにとかよりも山串とかの方がいいのかな？
あと、ジュース飲んでケアルしまくってるけど、これでいいのか・・・ヨクワカラン・・・
873: 名も無き軍師：05/07/24 17:50 ID:bsdxt2zM: ２０台なら山串よりソーセージがお勧め。
バスがコンクエ２位以上の時に大工房のレストランで売ってる。
１個１５０円ほどで、そのLVでは山串を凌ぐ性能。
コストパフォーマンス最高、みんな食っとけ。

あと、ケアルしまくってタゲ固定しちゃううのはよくないかもしれない。
編成にもよるが、後衛のフォロー程度のケアルでいいかと思う。
874: 名も無き軍師：05/07/24 19:46 ID:oAoukOcM: ナイトはLV50(物理防御アップ2とサポ戦ディフェンダー)までは戦士よりやわらかい。
しかも戦士にはサポ忍空蝉がある。
タゲ取りは戦・忍にまかせて劣化赤ぐらいの立ち回りをしたほうがいい。
・・・って、いままでのLV上げで何を見てきたんだオマエ？
干し肉とジュースの材料をカバンに詰めてケアルサポートでもしてこい。
875: 名も無き軍師：05/07/24 21:42 ID:rPJa1xdE: >>870
別に何も矛盾してないけど･･･。そこまで被害妄想強いとひいちゃうな。
後半については特に何も言わないけどな。
876: 名も無き軍師：05/07/24 22:59 ID:p4F/Jeg6: >>874
誰にレスしてんだ？
話し見えてるか？
877: 866：05/07/24 23:47 ID:SXJN3dfc: たしかに、ＨＰ幾らでも上げれますね。ギガントマントなんか、恐ろしいもんだし
上げれるなら、上げた方がいいと思ってた。
メリポは、先にＭＰ増やしたけど、増やす装備って、クリムくらいだし
ＨＰ多い分、絶対回復量が多く、その分ヘイト取れると考えたのさ
種族は言いすぎじゃない？種族関係は、言ってないと思う。
おいら、エルだけど、その分ＭＰ少なくたまに苦労する
種族間でプラスとマイナスあるジョブで全部プラスな種族ないと思う。

３で２００とすると＋１０の２１０。回復オーバーしなきゃ、ＨＰ５％分増えるって事？
ケアルヘイト+5じゃなくって、+5％じゃない？意味一緒？

高性能が証明されて、今の価格より高くなって、ライバル増えまくった時には
その時には、笑ってくれ！それこそ、ピジョン＋１より高く売れたｗ
878: 名も無き軍師：05/07/25 00:18 ID:gg8XAkoA: 最近やっと50代に突入した新規参入組

>>874
常時ディフェンダーしてる戦士が
安定して敵のターゲットを確保できるかっていうと
中々厳しいものがあると思うのだが

前衛のアタッカーに少しタゲ行くくらいならまあいいけど
黒あたりに敵がふらふら寄っていくと
連携もやりづらいし疲れる

ジュース使ってケアルサポートするんだったら
低レベル帯で相方が戦/忍でもガンガン挑発して盾張ったほうが
結果として有効と思うのだが先輩諸氏のご意見はいかに
879: 名も無き軍師：05/07/25 00:34 ID:c9qZ68fo: 36辺りまでは少なくとも攻撃食事and攻撃装備
880: 名も無き軍師：05/07/25 00:40 ID:KR7baOZs: リフレシュの41になったらガンガンケアルして負担を減らそうとすると
勝手にタゲも集まってくるのでそこから盾だろうか。
50でディフェ覚えたらもう盾として行動するのが普通。

一応サポバーサク、メインシの不意だまが使えるようになる
30も大きな山場ではあるけど、構成次第だな。
空蝉持ちとタゲ回しが今は一番多いかと。
空蝉持ちがいたらその空蝉を有効利用できる方法を選ぶのが一番だよ。
881: 名も無き軍師：05/07/25 01:20 ID:5uJTP1JY: 最近の低レベルで戦忍が複数いるPTだと、
ノーダメージに拘るあまり挑発が薄くなることが多いよな。
んで痛いWS食らって大ケアルor黒のMBで突然モンスが後衛に飛んで行ったりとか。

蝉持ちがいるのに序盤から挑発でタゲ取ってMPスポンジになるのは馬鹿だが、
全く挑発せずに後衛にタゲを取らせるのも良くない。
882: 名も無き軍師：05/07/25 02:09 ID:wGu3nuXE: ギガマン・・・みんなの鯖はおいくらです(・ω・)？

・・・いやなんとなく聞いてみたくなって
883: 名も無き軍師：05/07/25 02:23 ID:TMhTmzpk: >>882
500～600＠試練
884: 名も無き軍師：05/07/25 02:54 ID:gg8XAkoA: 878っす
ID変わってる鴨

>>881
>蝉持ちがいるのに序盤から挑発でタゲ取ってMPスポンジになるのは馬鹿だが、

蝉切れた頃に挑発でタゲとって自己ケアルで
回復役の負担を減らしつつヘイト稼いでくのがよさげですかね
ジュース飲むかリフレ貰うかすればMPは維持できるし
アビ乱発したりとかしてなければ蝉持ちの挑発一発でタゲもお返しできるしね

しかしナイトのAFは性能と見た目ともにいいなー
60まで上げてくモチベーション上がりまくり
885: 名も無き軍師：05/07/25 03:08 ID:rhdAIHiI: 本当はラジャスが喉から手が出るほど欲しかったんだけどさ、
いつか役に立つときがくるさと思いサットヴァリングを選びました
よ・・・ナイトとしてはこれでよかったんだよね？(´･ω･`)
886: 名も無き軍師：05/07/25 03:21 ID:J8LpBZG.: >>885
ナイトとしてはサットヴァで正解だぞ。
ナイトしか上げてないとか、心のメインジョブがナイトだ！ってんならサットヴァだ。

あとageないように
887: 名も無き軍師：05/07/25 06:10 ID:NZjr0psI: かりうどｗの弱体も忍者の弱体も、ナイトのせいになってますが、どう思われますか？
888: 名も無き軍師：05/07/25 06:12 ID:AKToEhus: ぶっちゃけ、狩人の火力が下がると　ナイトは更にキツイ＾＾
889: 名も無き軍師：05/07/25 07:20 ID:AXQVf2ws: パレードゴルゲットはどこで手に入るんだか…。
Rareだからナ暗以外のライバル多くなりそうで嫌だな。
890: 名も無き軍師：05/07/25 08:20 ID:1s3SsHmc: 潜在能力：ナイトが装備している時はパーティにあんこくｗが居る事
　　　　　あんこくｗが装備している時はパーティにナイトが居る事

だったら面白いなｗ
891: 名も無き軍師：05/07/25 11:50 ID:tOUEUYwg: 忍はともかく狩弱体がナイトのせいって訳わからんな

ナイトを支持してくれたのって、ヒャッホイしてもタゲ取り返してくれるっていう
ごく一部の狩と黒くらいだったのに。
892: 名も無き軍師：05/07/25 11:50 ID:9cm1y1uo: 実際レベル上げで挑発がんがん使ってくれる蝉戦士は少ないわけで。
盾ジョブなの分かっててタゲ取ってくれるナイトのほうがいくらかマシ
お決まりの作戦じゃないとみんな分からないからなｗｗ
893: 猫ナ：05/07/25 12:04 ID:eFIvc7qs: (゜∀゜)ヤクザー
894: 名も無き軍師：05/07/25 13:26 ID:cUcND9NI: >>887
ﾅｲﾄのせいだと思うよ。
盾役　ｱﾀｯｶｰ　補助　回復　精霊　などの役割がある戦術を確立する上で
数少ない盾役という役割を持っている。
昔からFFの基準とされてきたｼﾞｮﾌﾞ、基準である以上は圧倒的下位にいて
は基準にならない訳で、
圧倒的上位であった忍者に防御力だけで合わせられない以上は忍者を下
げるしかなかったのだと思う。
防御だけで忍者並みの被ﾀﾞﾒにしたらもろさが無い分死ななくなるしね。
忍者を助けやすかった狩人に修正が入ったのも同じ理由で当然なのでしょう(■理論)

戦闘ｼｽﾃﾑ上盾役って常に存在させてるからこういう事になるんだろうが
挑発を前衛に開放してﾀｹﾞ回しでの戦術も可能にするとか
もうちょっと新しい事考えてくれてもいい様な気がする。
現状　挑発の有無だけで盾役を強制的に発生させてるだけなのがちと不自由。
理論についていけなくなる人の発生を恐れているのかもしれんが
発展が遅すぎ・・・。

なので887の問いに正確に答えるなら従来の戦術に全く変化を加えようとしない
■のせい。
895: 名も無き軍師：05/07/25 13:31 ID:cUcND9NI: >>894
の続き
ﾀｹﾞ回せる様にしたら余計ﾅｲﾄの出番無くなるじゃん
とか突っ込まれそうなので、
その分はある程度攻撃的にするとか、
ﾅｲﾄをﾊﾟｰﾃｨに加えていたら、それだけでﾊﾟｰﾃｨﾒﾝﾊﾞｰ全体の
防御力が上がるとか、そういった事も修正しないとｲｹﾅｲく
なるでしょうが
896: 名も無き軍師：05/07/25 13:51 ID:2VweW2R6: 忍弱体するよりも、盾役が増えんことにはＬＶ上げができねーよ
５０．６０台でも　戦、暗、侍盾でも気軽に狩りが出来るようにしてくれナイト
お前等だって、他ジョブ上げることあるだろ？
自ジョブの強化と他ジョブの弱体ばっか叫んでてもなぁ
897: 名も無き軍師：05/07/25 14:04 ID:lzU4NXu6: 侍にダメカット特性とタゲ取りアビ追加しようぜ。クレクレ。
898: 名も無き軍師：05/07/25 14:31 ID:FlPZkUY.: パレードゴルゲットの潜在能力は抜刀時に発動という夢をホントに見た。

・・・(；´д｀)ﾂｲﾆﾕﾒﾆﾏﾃﾞFFｶﾞ
899: 名も無き軍師：05/07/25 17:12 ID:auNJh0uM: パレード情報でねー
900: 名も無き軍師：05/07/25 18:23 ID:H8wR6EuA: 素直に喜べないよ・・・

狩がナと相性良いって言いだすのは・・・
コケにしてたくせに・・・嬉しいやら悔しいやら・・・ｗ

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