X激しく忍者　七拾四ノ巻X

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X激しく忍者　七拾四ノ巻X

最新5スレ：

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/05 16:50 ID:DdorMV3E: 　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　～|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾参ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789187/l50
2: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:51 ID:znBxbdvU: 弐
3: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:53 ID:QTtdo/rA: 【空蝉の術:参】
4: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:58 ID:uH63Bc5.: よん
5: 名も無き軍師 ：05/07/05 16:58 ID:k93Kg.5s: ４＆鎬げっつ
6: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:00 ID:XsyuRV7Q: メイン白の漏れが6と見せかけて7GET
7: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:00 ID:XsyuRV7Q: うはｗｗｗ今度こそウルトラ7
8: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:02 ID:r/QU0G.U: エイトマン参上
9: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:05 ID:EqYpsAw2: 9番ピッチャーは投てきスキル青メリポ6段階振りな俺が貰った！
10: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:10 ID:/axVnCaI: 天
11: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:23 ID:2zeU/o1c: アカギ
12: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:32 ID:DeW7fFsk: ヘイストには上限があるって聞いたんですけど。

パンサー　ダスク手　風魔　クイック
ＡＦ胴　ＡＦ２脚
で魔法のヘイストをかけても意味はあるのでしょうか？
13: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:41 ID:sTVSwYZA: 次スレたつまで申請から丸一日以上かよ。何かあったのかな
14: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:45 ID:wXbtVIS6: たまには1日開くこともあるだろｗ
15: 名も無き軍師 ：05/07/05 17:57 ID:u3sokPHE: おお、やっとスレ立ったか…長っ(´-`)
16: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:09 ID:EqYpsAw2: ここずっとこんなもんだぞ。
たまたま偶然立てるときとスレ立て要望の時間が近かったら立つまで
短いしずれれば長いしただそんだけ。
17: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:43 ID:Q/4cir9A: ぬんじゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
18: 名も無き軍師 ：05/07/05 18:58 ID:h6vPm/.c: ヘイストはヘイスト+12％だよな？
前スレあたりで15％って言ってる人がいたんで気になった

空蝉弐リキャスト45秒がヘイストもらって40秒になるから
40/45*100で88％
つまり12％短縮

もし15％だったら空蝉弐が38秒になるはずなんだけどこれで合ってるよな？
19: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:12 ID:albfBdz6: 俺もヘイストがいまいち理解できてないんだが、とりあえず
ヘイストもらうと魔法のリキャスト短縮に関するのは１５％で、攻撃間隔減少に関する方は
１２だか１２．５％だかだったとおもう。１２か１２．５のどっちかもいまいちハッキリしないんだがね。

誰か詳しい人教えてくれくれ。
20: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:21 ID:9OoRFhXM: 虎パンツさえあれば忍者やる気でるのに；；；
21: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:35 ID:Lyvccn4I: タイガートラウザ？
22: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:35 ID:.UEyCH5c: ヘイストの詳細見たいなら
モンクスレログでモンゲル拾ってこい
23: 名も無き軍師 ：05/07/05 19:45 ID:ONTCkmHo: ハイダテあるけど７２からあげるきになんねえ・・・
24: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:03 ID:G1efX6mw: とりあえず暗記汁！

装備ヘイスト　空蝉１リキャスト　空蝉２リキャスト
0 30 45
1 29 44
2 29 44
3 29 43
4 29 43
5 28 43
6 28 42
7 27 41
8 27 41
9 27 41
10 27 40
11 27 40
12 27 40
13 26 40
14 26 39

＋ヘイストあり
0 25 38
1 25 37
2 25 37
3 24 37
4 24 37
5 24 36
6 23 35
7 23 35
8 23 34
9 22 34
10 22 34
11 22 33
12 22 33
13 22 33
14 22 33
25: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:15 ID:w/iNPrZE: >>24
㌧！
26: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:30 ID:IfzfoN0E: ってことは魔法ヘイストは装備ヘイスト14％以上ってことか？
27: 名も無き軍師 ：05/07/05 20:47 ID:K6ItMBdQ: クィック買っとけ
28: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:05 ID:/N4DOjqI: 佩楯と風魔脛絆でヘイストと　＋スピベルでも１秒しか変わらんのかｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ1秒の為に数千万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
29: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:23 ID:JTyb8JnA: >>18
漏れのFFの蝉2はヘイスト貰うとリキャスト38秒なんだが
30: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:25 ID:8zU9m8Gg: 14％だろ
31: 名も無き軍師 ：05/07/05 21:40 ID:v43kbXak: >>20
豹柄のトラウザが出たら高騰
32: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:06 ID:63yriIfQ: >>31
是非♀キャラに穿かせたいな、ｴﾛｲｯｯｯ
33: 310 ：05/07/05 22:22 ID:pl9qBBbc: ヘイストはゴブリ掲示板で検証してた人がいた
魔法ヘイストはリキャストヘイストも攻撃間隔ヘイストも１５％っぽい
攻撃間隔の方についてメモ忘れらしく、数値が出て無いのが若干残念だが
また装備だけのヘイスト＋の上限は＋２５％でいいようだ。これは前から既出だね

>>18
つーこと。言ったのは多分俺だと思う＞１５％
んで上でも言われているようにリキャストヘイストは前から１５％でほぼ確定だったよ
攻撃間隔の方の％は12.5%なんじゃ？という話は昔からあったけれど
34: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:22 ID:pl9qBBbc: おおう、名前ミスったしアゲてもうた。スマン
35: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:23 ID:Qm8ybwU6: >>32
トラジマのフェーミナサブリガとトラジマのフレーム無しハーネスにツノ飾りなんてどうよ

歳がばれるな
36: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:26 ID:q8amAEjs: 最近photoIIが見れねー
関係ないけどさ・・サイバーテロってサイトのほうまでいってるの？
37: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:27 ID:GwGd2RhA: >>35
・・・ラムちゃん？
38: 名も無き軍師 ：05/07/05 22:33 ID:hlZiMXcE: そのナリはエル♀にさせたいな。
39: 名も無き軍師 ：05/07/05 23:08 ID:19dPtN.U: 攻撃間隔は知らんがヘイストは今試してきてみた。
リキャ60秒が51秒に短縮。15％短縮だわな。
ちなみに自己ヘイストするとそのヘイストもリキャ短縮されてる模様。
40: 名も無き軍師 ：05/07/05 23:18 ID:jy4D8M2I: 一瞬バッファローマンかと思っちまった。
41: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:18 ID:BYmqVkDw: >>24みた限りスピベルの高騰の理由がイマイチ…
と、今更ながらに思う葱75
どんなパッチが来ようとウォーウルフでいいジャマイカ
42: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:25 ID:p45.YAi2: >>41
スピベルだけ持っててもあまり意味ないからな。
白虎ダスクグローブ風魔が揃っている人用だ。
それにリキャストだけではなく攻撃スピードも上がるし
攻防両方上がる珍しいブースト、それがヘイストブースト。
43: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:37 ID:MiQOPmyc: 攻撃間隔ソフトモンゲルによると
ヘイストは16%でFa
44: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:44 ID:yjBGsjPY: >>24 みるとＬＶ上げなら、ザバイバルのほうがよくみえてくるｗ
ってそれはないかｗ
45: 42 ：05/07/06 00:47 ID:p45.YAi2: つけたし。
さらに発展させて白虎を持っているとこから
胴を麒麟にしたり指をサンダーにしたりするとDEX＋35
クリティカルヒャッホイブーストも完成。
さらにDEX+2で命中+1と言われているとこから
頭をオプチにしたりすると命中もそれなりに補えたりすると。
お金あり余る方、HNMとかよくやる方にはオススメなのかもしれないけれど。

無ければ好きなブーストを選ぶがよろし。
46: 名も無き軍師 ：05/07/06 00:59 ID:bG3rykjs: >>20
漏れはどっちかつうと、ザグレートムタが入場する時に被ってたマスク。
あれ被っていらないもの投げて9999とかダメージ出たらカンストまで忍者やる。

>>44
詠唱マクロに地味にクィックベルトだけ仕込んでる俺ガイル
外人ＰＴで死にたくない時はサバイバルがデフォ。
ウマウマＰＴではじけてる時はソードＮＱｗｗｗｗ
47: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:25 ID:TwlgdAQY: >>24
リキャはヘイスト%に、リニアには対応しないからね。
魔法ヘイスト＋白虎脚＋風魔の先が、ちょうど傾きの緩いあたり。
その部分のみを見て性能を判断すると微妙な性能に見える。

スピベルは、だいたいリキャを２～３秒縮める。
>>42が言っている通り、さらにヘイスト装備を持った時に価値がわかる感じ。
緩い傾きのあとには、急な傾きが来るもんです。

まあスピベル持ってるような人は他の装備もそろっているだろうから、愚問だろうけど。
48: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:37 ID:MY410l.U: 流れブッタ切って質問します。
皆さん、LV50台後半の武器は何を使ってましたでしょうか？
今、LV55で溶刀改ｘ２なのですが、どこまで引っ張ってよいやら。
タゲ固定は狩なしPTならほぼ問題なくできますが、もう㌧回してもダメ出ませんね…orz

なんていうか、今VUPきたら丁度困るLV帯どすｗｗｗ
49: 名も無き軍師 ：05/07/06 01:56 ID:5AUGTwos: (・∀・)ﾆｮｯｷﾘ
50: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:22 ID:l6H4M0PE: 赤だと２０秒台になるみたいだけど　ダスクHQ風魔白虎スピベルパンサーHQ
＋ヘイストもらった状態だといくつになるん？
51: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:27 ID:bG3rykjs: >>48
もうずっと溶刀改しかない罠。
ﾌﾆｮｷは71の不動二刀流な俺様も持ってないから安心汁。

50台の忍者の腕の見せ所は、装備でも立ち回りでもない！
いかにＰＴメンの協力を仰げるか。それを引き出す舌技が重要。
52: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:29 ID:fXQg/5jc: >>48
Lv61の兜割改まで引っ張れると思う。
俺の鯖じゃ包丁も西蓮も出品ゼロだった

今じゃ西蓮は時々出品あるが２００万、今忍者上げてても買う気しなかったと思われ
53: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:33 ID:wlIb.14w: ツールという癌が発生＞ツールの分散＞ツール使用への躊躇(今ココ)＞
ツールマンセー＞崩壊

自ジョブの考察は置いておいて、今はとりあえず鶴についての意識を持ったほうが
いいかもしれない。

このままだとＦＦ破綻するぽー
54: 名も無き軍師 ：05/07/06 02:59 ID:exMa.X5w: 前スレの1001が最高にダサイｗ
55: 名も無き軍師 ：05/07/06 03:17 ID:BDzY1122: 千手つえーわ・・・
56: 名も無き軍師 ：05/07/06 06:44 ID:.5NWMtVc: >>50
２８だか２９秒だったかな
点滅うざいから普段はパンサーＨＱ使ってないが
全部つけると３０秒は切ったな
57: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:19 ID:gYMTF/D.: >>56
おいおいウソつくなっつーの。
ダスク小手HQもパンサーHQもNQと同じで１秒しか縮みません。
甲賀小手も１秒しか縮みまない。
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーHQ　－９秒
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーNQ　－９秒
甲賀小手＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーHQ　－９秒

45-9で＝36　魔法ヘイストつけて-6秒で合計30秒だ。
リキャストを縮めるという意味ではパンサーHQ等は意味がない。
手数増やす為の装備としてなら意味がある。
58: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:37 ID:QZ.o0qR2: >57
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト19%
甲賀小手＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%

蝉弐のリキャが45秒だからそれぞれ

45*0.21=9.45 端数切り捨てで-9秒
45*0.19=8.55 端数切り捨てで-8秒
45*0.21=9.45 端数切り捨てで-9秒

じゃないのか？
59: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:40 ID:1YSvWOhs: 兜割り改すら出品ないんだけどorz
何か100万とか履歴あるし
60: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:46 ID:qwYMGGIA: 赤ってファストリキャストあるんじゃなかったっけ？
61: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:51 ID:i0TPjTHs: たしか自分が過去スレにリキャスト張ったような記憶が・・・
色んなとこからひっぱり出したり、拝借したデータなので確認してくれる人がいるといいのだが・・・
煽り気味で張ったような気がする、だいぶ昔の話だが
62: 名も無き軍師 ：05/07/06 09:54 ID:JWnkfbc2: >>24のデータが今も正しいとするならば、>>57はおかしくないか？
ヘイストありを+15%だと考えると、表に照らし合わせて+19%の時点ではリキャ37秒。
+20%で36秒となり、+21%では35秒まで縮むことになるんだが。

この表が間違っている（もしくはパッチで変更されている）のか、>>57が間違っているのか。
試せる装備持ってる人は、是非検証を。自分はまだ、75にすらなっていないｗ
63: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:09 ID:NSwOhX5A: >57-58
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト20%
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト19%
※甲賀はダスクHQとヘイスト同じなので割愛

装備ヘイストによるリキャ
35.55
36
36.45

装備・魔法両方合わせたリキャ　※()内は魔法ヘイストによる短縮
30.2175　(5.3325)
30.6 (5.4)
30.9825 (5.4675)

端数をどう処理してるかは分かりませんがこの計算から
装備でヘイスト20%近く上げた状態での±2%の差に価値観を見出せるかどうかだと思われます
64: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:15 ID:f4s88ZAQ: スピベルなんて買えないし、とれる環境にもないんだけど。
実際取れたとしても、腰はウォーウルフにすると思う。
65: ６３：05/07/06 10:24 ID:NSwOhX5A: 追記ですが、自分が書いたリキャストの計算は

①：装備のヘイストでリキャスト計算
②：①ででた数値に魔法ヘイスト15%を計算

という方法で計算しておりまする
周知のことと思われるけど装備のヘイスト%と魔法のヘイスト15%は
単純に足さないで別々に計算しています

なのでポイントは端数をどう処理しているかってことなのかな
魔法ウィンドウで表示されるリキャストには小数点は表示されていないけど実は測定されてる？とか
早いに越したことは無いんだけど,端数くらいの差だとあまり気にならないかもしれないですが・・・。
66: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:24 ID:PJnLPtNE: スピベと白虎持ってるけど、ウォーウルフとダスクHQが標準装備
スピベは着替えマクロに入れてあるだけ
手数が１戦で１回増えるよりも基本ダメの底上げを狙ってる

ツール潰されたおかげで、ダスクの移動速度Downが　lol
67: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:31 ID:f4s88ZAQ: 白虎脚はDEX+15もあるし、効果が体感できる数少ない装備だとおもうけどな。
ヘイスト+5パーセントはよくわかんないかもｗ
68: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:39 ID:Gqs9ee0s: 攻撃速度だけならビャッコよりAF2のが速いよね？？
どっちも5%なはずだけど・・
69: 名も無き軍師 ：05/07/06 10:49 ID:ayJVeIGo: ほんと、リキャの計算はどうなってんのかね。
新しく装備を買う場合、リキャが縮まるかどうかは、いい指針になるんだがなあ。

>>66
こういうの見ると毎度思うんだが、なぜその「手数と基本ダメ」によるそれぞれの強化度合いで比べないんだ？
「一戦に一回増える程度～」とか、感覚だけで言うやつが多すぎる。

たとえばヘイスト白虎ダスク風魔があれば、そこからスピベル装備でヘイスト+26%→+32%。与ダメ（手数）は9%弱増える計算。
ウォーウルフはSTR+5とDEX+5。STR+5は基本ダメージを1増やすかどうか。武器D値との比率で、与ダメは大体2～3%増えるだろう。
DEX+5→命中+2.5→命中率+1.25%程度と考えると、STRと合わせて4%程度の上昇にしかならん。
この比較から、WS時のみウォーウルフというのがベターな選択肢だと考える。

戦闘時間が短いから手数の恩恵が受けにくい、と考える人がいると思うが、これもちょっとおかしな話。
例え短時間だろうと、「もう一回殴れるかどうか」は攻撃速度に依存する。
単一の戦闘では「殴れたか殴れなかったか」という二値的な結果だが、
戦闘を繰り返すほど、総合結果は攻撃速度増加分と等値に近づくはず。

長文ですまんが、せめてもう少し考えて比較しようなってことで。
70: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:03 ID:FGvwsAIk: >68
攻撃間隔の計算が二刀流効果アップとヘイスト装備で若干異なるから
甲賀袴の方が微妙に攻撃間隔が短くなる

例）二刀流効果アップ４段階＋素破の耳装備＋間隔227の片手刀装備として

甲賀袴：　　(227+227)*0.6(二刀流係数)=272.4
白虎佩楯： (227+227)*0.65(二刀流係数)*0.95（装備ヘイスト）=280.345

確か、こうだったはず
71: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:12 ID:JDQWCrE2: 満遍なくダメージ増やすか、一定値ごとに増やすかの違いだから
あんま変わらん気もするがなぁ
同じ敵を1時間殴るとからなあれだがｗ
72: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:25 ID:f5mSRfhs: とりあえず細かい端数はどう処理してるかわからんが
ダスク手NQ・パンサー+1・スピベル・白虎脚・風魔で
ヘイストなしで３６秒　ヘイストありで２９秒になるのは間違いない

実際装備したらなるしなあ　ダスクHQ・AF2手の4％でリキャスト縮まるかは
もってないからわからんなあ
73: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:41 ID:lJhRVm7.: 攻撃5%アップとリキャ2・3秒の為に数千万か・・・。
STR+1するのに数百万出せる人ばかりだから当然な価格と言えばそうなんだろうね。
俺みたいな貧乏忍者は一生ウォーウルフだな。
74: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:49 ID:LaBaghjM: STR+1　なんて一撃のダメ1の値にも匹敵しない
75: 名も無き軍師 ：05/07/06 11:57 ID:ayJVeIGo: まあ、コストパフォーマンスで考えたら高額品はどれも微妙だなｗ
76: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:03 ID:f5mSRfhs: 微妙だけど微妙品多すぎてそれぐらいにしか金使う道ないから
値上がるな

まあ微妙じゃなかったら廃人と格差が大きくなりすぎてそれはそれできつくなると思われｗ
77: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:06 ID:/g9Jpks.: 装備ヘイストのリキャストは (元のリキャスト) x ヘイスト(%)分減少

例えば蝉弐(リキャスト45sec)でヘイスト3%の場合
45sec - (45sec x 3/100) = 43.65 で小数点以下は表示されないのでリキャスト表示は43秒
ダスク手NQ、パンサ+1、スピベル、白虎、風魔のヘイスト20%だと
45sec - (45sec x 20/100) = 36 でリキャスト36秒
リキャストの減り具合を見てると小数点以下は切り捨てられている様子

最近リレイズ(リキャスト60sec)でヘイスト装備一通り(スピベルとHQ品は持ってない)調べた時は全部この式にあてはまってたので合ってると思う(・ω・)
間違ってたら突っ込みよろしく(・ω・;;)
78: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:06 ID:FGvwsAIk: そう言えば、FFでのヘイストの計算って256基数で処理されるはずだから
100基数でに計算すると結果に食い違いが出るかも

アイテムでの表記上ヘイスト3%でも内部的には、8/256(0.03125)だったり
7/256(0.02734375)だったりするからその辺りが影響するのかな？

仮にヘイストの15%が39/256(0.15234375)だとすると、
36*0.84765625=30.515625

40/256(0.15625)だとすると
36*0.84375=30.375

苦しいか…まあ、装備分での計算で35+端数になってると計算上では
29＋端数になるんだけど実際の計算での端数の処理をどうやってるのか
が不明だし、これ以上は検証スレ向きの話題だからこの辺にしとく(^_^;
79: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:08 ID:/iVUsrOE: ダスク手NQ・パンサーNQ・スピベル・白虎脚・風魔
でもﾘｷｬｽﾄ36だからパンサ－HQって本当意味無いね。

甲賀小手・パンサーNQ・スピベル・白虎脚・風魔
でもﾘｷｬｽﾄ36になったから、ﾍｲｽﾄ+14%を超えたらその後のヘイスト装備は
HQだろうがなんだろうがリキャ-1秒ってことなんだろうね。

あと魔法ヘイストは－6秒であって-7秒ではありません。
なのでﾍｲｽﾄ装備しまくってﾍｲｽﾄもらっても57のいうように30秒をきることはアリマセン。
80: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:13 ID:ayJVeIGo: 少なくとも、装備なしの状態からヘイストもらうと45秒→38秒になったと思うが？
何秒短縮するかは、装備でいくつ増やしているかでも変わってくるだろう。
81: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:18 ID:ayJVeIGo: あと、装備単体でマイナス何秒とか語るのはあほらしい。
たとえばヘイスト1%だけでも空蝉弐は1秒縮まるが、仮に+1%装備を9個付けられたら9秒縮まるのか？
実際はヘイスト+9%だと4秒短縮となる。

>>79の発言見てると、その辺何も理解してないように見えるんだが。
82: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:25 ID:EbgbS6CQ: スピベル高騰前に100万でゲットした俺は勝ち組み
忍者の増殖とインフレで凄い事になってるよな
それ以外ユニクロな俺の総資産の9割はスピベルでできている
83: 名も無き軍師 ：05/07/06 12:45 ID:Gqs9ee0s: スピベルが攻撃＋にもなるって意見最近みるんだけど
実際通常時と＋６％時で
何回攻撃したら攻撃回数に差がでるのかな？
すくなくともレベル上げやメリポで1匹の敵倒すまで
の時間じゃあ差なんて出ないよね？
84: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:03 ID:8znGbDLY: >>83
同じ敵ずーっとなぐり続けてるならそうだね
でも実際は攻撃の間隔自体が短縮されるから一戦の時間が短い戦闘ほど差は
でるかもね、ただリキャ短縮と同様で単品では誤差の範囲だな～
85: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:04 ID:EbgbS6CQ: ①二刀流ヘイスト装備一切無しの千手不動で間隔317
②二刀流up２つヘイスト装備無しで間隔272
③二刀流up２つにヘイスト+16%で間隔228

スピベルだけじゃ変わらんが積み重ねて体感できる装備
それがヘイスト装備
前スレの595が①に近い
ヘイスト装備した忍者と比べたら手数の違いは如実に表れる
86: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:04 ID:beclYlFQ: ヘイスト装備3%だと45秒x3%=1.35秒縮まるからリキャスト43秒
ヘイスト装備4%だと45秒x4%=1.8秒でリキャスト43秒
ヘイスト装備5%だと45秒x5%=2.25秒でリキャスト42秒

4%は意味ないって解釈であってる？
ヘイスト装備は風魔しか持ってなくて、クイックベルト買おうかと思ってるのだけど4%で
意味ないならやめておこっかな。
あ、魔法のヘイストが絡んでくるとまた変わるのかな・・・？あれって何%なんだろ。
87: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:06 ID:h.AtS2kk: スピベルソロで取った漏れの勝ち
たかだか6％とか言う考えもあるけど、実際神装備
他に競売で買える物だとダスク手3％風魔3％パンサー2か3％で8～9％になる
ここまであるならクイックも有効かもだけど、ウルフのがいいのでは。
使ってみなきゃわからないのかもだけど、無し状態とはエロイ違う。単体では体感できないだろけど、それはどの装備も同じでしょ
フレイムSTR+5を1個だけ持っててもほとんど変わらないのと同様で。

スピベルか白虎なかったらヘイスト装備しない方がいいのでは
88: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:18 ID:R3QC1s9.: 蝮改2本で二刀流効果アップ3個つけて間隔249.7の場合（0個317.8）
ヘイスト6%で234.718（298.732）
無し1ターン(2回攻撃)の攻撃　4.16秒（5.29秒）　あり1ターンの攻撃　3.91秒（4.978）
40秒（50秒）で1ターン攻撃回数に差が出る

計算が正しいかはわからないけど、メリポでも差は一応でるんじゃない
89: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:20 ID:Gunusmn2: いやいや、大袖入手したからもう用済みだと思って
スコハネを売って母衣と凱旋買った漏れが勝ち組！
せっかく買ったのにPTできねーよコンチクチョーーー
90: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:23 ID:ayJVeIGo: 戦闘時間が短かろうと長かろうと、何戦も繰り返すのが前提なら差はほとんど出ない。
確かに短い方が、回数差は出にくく、差が出たときのダメ比率は大きくなる。
が、長時間やるうちに結局は攻撃速度分の差に収束する。
戦闘時間が長ければ回数差は多く出やすいものの、元の手数が多いから比率は大きくない。
結局長時間やるうちに、同じく攻撃速度分の差に収束する。

ところで、>>87の意見には反対。
単品で体感は出来なくても、効果は出ている。
ほどほどのヘイスト、ほどほどの回避、ほどほどの攻撃、というようなバランス装備もありだと思うよ。
ただしリキャに関しては、縮まりにくいヘイスト値が確かに存在するので注意。
91: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:24 ID:/iVUsrOE: ｽﾋﾟﾍﾞﾙは他の部位のヘイスト装備とはまるで違うからな。
ヘイスト装備とは極端に言えばスピベル前提のお話だからな。

ｽﾋﾟﾍﾞﾙなくてｸｲｯｸやｽｶｳﾀ-装備するぐらいならｳﾙﾌ装備してたほうがマシ。
92: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:27 ID:.tPNN2GM: あと一撃で敵が死ぬようなときに、ヘイスト装備の有無でその一撃を自分が殴るか他の誰かが殴るかが変わってくることもある。
repの総ダメなんてこれの積み重ねみたいなもんだ。
93: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:28 ID:EbgbS6CQ: 凱旋ってさ、価格に見合った効果あるか・・・？
94: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:35 ID:.tPNN2GM: ない。
つーか素破キャシーで決まりだし。
95: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:35 ID:8c4s8wAo: お前ら　スピベルもって何に使うんだ？
HNM敵対心装備　バリスタ攻撃装備
レベル上げ？なんでも○
スピベルはあってもなくてもどちらでも良い装備、他に良いベルトもある
白虎は例外　DEX15は魅力他に変わる良い装備ない。
96: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:39 ID:M7.egFMw: 自分：風魔　ダスク手　白虎　パンサーNQ
相方：風魔　白虎　ソニック

両者にmaヘイストかかった状態で一緒に殴ってたんだけど、
装備ヘイストは1%しか差がないのに、見た目攻撃間隔にずいぶん差を感じる。
これがスピベの力なのかと思った。
97: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:42 ID:JDQWCrE2: 白虎脚売ってくれるLSがあれば手に入れるんだがなぁ
98: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:43 ID:ATMWJACc: で、これから忍者はどうなるん？
99: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:44 ID:DLJZ70xM: >>92
両手武器劣勢なのも、それが一因でもあるのかな
あの糞長い間隔を焦れて焦れて、武器を振り下ろす寸前で敵が死んじゃうと(´・ω・｀)だもんね
100: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:45 ID:sx6QUGOE: >>96
見た目明らかに攻撃間隔違うなら
相方はAF胴に素破だったとかじゃねーの？
もしくはDAのりまくりとかな。
101: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:47 ID:EqYpsAw2: >>95
空蝉時にマクロで装備変更という選択肢がない時点でｵﾜｯﾄﾙ。
102: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:53 ID:QB/kujIk: 相変わらずループネタ好きだよなｗ
装備ヘイストは、足し算じゃなくて乗算な。
簡単に言うと、スピベル＝パンサNQ＋クイック＋ダスク足NQ ではなくて
スピベル＞パンサNQ＋クイック＋ダスク足NQ って事ね。
ヘイスト装備を語るなら、スピベル、白虎佩楯は必須。
103: 名も無き軍師 ：05/07/06 13:53 ID:M7.egFMw: >>100
二人とも素破を装備、胴は大袖。
DAは連発してなかったと思うけど、自分と他人の動作表示に差があるだけなのかな？

そんな違和感あった人おらん？
104: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:04 ID:gYYjt3d.: ノーグの忍術クエが受けられません(；´д⊂)
侍クエと北方の毛皮を渡すクエはやったのですが
ノーグの名声ってどうやって上げればいいんしょう？
105: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:06 ID:Zlxd5Wb2: >>102
乗算って
(1+パンサーNQ2%)*(1+クイック2%)*(1+ダスク足2%)
ってことか？基数が256かもしれんが、概算ということでこのまま計算しても

(1.02)^3→約1.061=ヘイスト+6.1%<スピベル+6%

不等号逆じゃね？もしかして俺頭悪い？間違ってたらスルーしてくれ。
106: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:11 ID:EqYpsAw2: >>104
亜鉛鉱でも貢いでろ糞が！
107: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:12 ID:Gqs9ee0s: >>104
茶帯、黄金マスク、密輸
108: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:13 ID:ayJVeIGo: >>102
積じゃなく和で合っていたと思うぞ。
積だっていう検証はどこから？
109: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:14 ID:UfztkM0I: >>104
複数形ではバス港の亜鉛鉱、ウイン森の区のナナミーゴに数珠渡すのが一般的。
ただし複数クエじゃ余りカウントされないので、複数クエで徐々に名声上げつつ
ノーグの各種クエ受けれるようになったらそれぞれ単発クエこなしていくのが良いと思う。
闇ブローカー受けれるのなら、多分他のもある程度受けれる状態だろうし。
110: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:18 ID:ayJVeIGo: >>99
それは違うと思う。
確かに、長い間隔待って攻撃する直前に戦闘終わることもあるだろう。
だがその分、攻撃した直後に戦闘が終わった場合は得をしているわけだ。
両手武器が弱いのは、もっと単純な問題かと。

一度の戦闘終わり際ばかりに目を取られると、本質が見えないから要注意な。
111: 104 ：05/07/06 14:32 ID:gYYjt3d.: >>106 >>107 >>109
ありが㌧
ギデでヤグ虐殺してきますｗ
112: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:33 ID:h.AtS2kk: >>90
中途半端なブーストが1番ダメでしょ
回避もイマイチ、攻撃もイマイチ、ヘイトもイマイチってのはまずいかと。
蝉追いつかない、タゲ取れない、アタッカとしてもしょぼい
113: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:37 ID:rki2euZg: スピベルって代物は全ジョブ装備出来るのがいいよな
漏れは忍と赤やってんだけど赤の方でもスピベルは
有効活用させてもらってる。あとダスクとか素破も併用出来るから
ウマウマ。せみのリキャに関しては赤の方がFCと魔法ﾍｲｽﾄ
あるから優れてるのは仕方ない。今のところせみ２でﾘｷｬ２５秒
まで来てるがコレが限界だろうな…
あと赤はサポ忍食いすぎｗｗｗ
114: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:38 ID:JDQWCrE2: 1点ブーストじゃないと体感できるほどじゃないってだけだろ
バランスタイプでも上げた分だけの効果はあるでしょ
115: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:40 ID:ayJVeIGo: >>112
ヘイスト装備は攻防両立してるからな。どっちの意味でも合わせられるってこと。
たとえば空蝉回らないときに、回避装備で固めるのもよし、ヘイスト装備で固めるのもよし、
回避装備とヘイスト装備を組み合わせてもよし、だと思う。
ヘイストはヘイストだらけで固めないと価値無いなんてことはない。

空蝉回すのがまずは前提だから、そういう意味で中途半端なのが悪いのは同意。
空蝉が間に合わない状態ときっちり回る状態には、天と地の差がある。まずは回るようにすべき。
言いたいのは、必ずしも何かに特化した装備にする必要はないということ。
空蝉回しに充分な回避とヘイストしたら、残りは攻撃につぎ込むとかね。

まあ確かに、特化した方がその部分を体感できて楽しいってのはあるかも。
116: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:47 ID:fb4qRKYw: >>83
あのね、リキャスト短縮抜きにして
ヘイストブーストの良いとこはだね
普段よりちょっと多く殴れるってのじゃなくて
毎回他人よりちょっとだけ早く手が出るってこった
他の装備の良し悪しも当然あるが
例えば似た様な装備の忍者が２人いてヘイスト６％も差がつけば
毎回毎回そっちが一寸先に殴るから
タゲがそっちに行きっぱなしになる事が多い
WS繰り出すのも一寸だけ向こうがハエーし
そいつからタゲ奪うのは容易ではない
同じ威力なら先に撃った方にタゲ行ったままだべ？

そいつが繰り出したスコアを自分が出した頃には
そいつはもうちょっとだけスコア追加してんのよ
そして、一時的にでもそいつのスコアを
大幅に越えない限りタゲは回ってこない
わかるかな？このイライラ感が
まあメリポとかの話だが

トンズラ付けようが何しようが
どう頑張ってもお天道様のお膝元では
ストライダー履いた泥棒に
追いつけないってのに似たようなもんだ
ジリジリと引き離されて行くのよ
前に出た時しかタゲはコネーってのにな
117: 名も無き軍師 ：05/07/06 14:57 ID:PJnLPtNE: 盛り上がってる最中に悪いが次のVerUPで茶帯紫帯がモ忍侍装備可能になりますよ

http://www.moghouse.net/
118: 名も無き軍師 ：05/07/06 15:14 ID:h.AtS2kk: 確かに特化ブースとは言い過ぎた点がありました。
>>115の言うと降り蝉が回ればいい訳だし。
119: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:20 ID:btw.eYms: おっしゃちょっと買い占めてくる。
120: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:32 ID:Gqs9ee0s: >>116
もってないし試せないからなんともだけど
ウォーウルフの敵対３のがタゲくると思うお
というかそんな条件でタゲなんて挑発１発でどうにでもなっちゃうから
スピベルの価値としてヘイトの意味はあんまないかと・・
別にスピベルがダメとか言ってるんじゃないっすよ
欲しいし、イイ装備なのは間違いない
でも攻撃用としてはどうなのってことで

>>117
英語で読めね
マジならちょっとヌエ狩りにいってくる
121: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:39 ID:ayJVeIGo: >>120
>>69じゃ説明にならんか？
間隔短縮は、二刀流にしろヘイストにしろ優れた攻撃性能だと思うんだが。
素破・AF1胴・AF2脚は攻撃用として微妙だと思うかね？
122: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:41 ID:f4s88ZAQ: ウォーは、ステータスだけじゃなく盾役に必要な敵対心もアップするでしょ
ステータスアップは、基本ダメージだけじゃなくWSにも影響するし
どうかんがえても、スピベルよりウォーだと思う。
スピベル神話に踊らされすぎ。
123: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:44 ID:ayJVeIGo: あのなあ、ちゃんと話読め。リキャとかヘイトじゃなく、攻撃性能がどうなのかって話だろ？
>>69でも言ったが、WS時は当然ウォーで撃てと。着替えもしない下忍なら知らん。
124: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:47 ID:MpaUFGHc: 高レベルでも使える手裏剣実装されないかな
弱体忍術も魔法と重ねがけ出来るようになってほしい
そうすりゃ魔法使えるアタッカーで少しは忍者みたいになれるっしょ？
ja不意打ちとかはもう取られてるから諦めるけどさ。

せめて手裏剣だけでも・・・風魔手裏剣なんて現状明らかに意味不明だし
125: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:48 ID:u3sokPHE: ウォー話もいいが　いい加減>>117が気になるす。
英語読めんし(´д`)嘘か真がハッキリしないとお兄さん眠れん。
126: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:50 ID:f4s88ZAQ: 敵対心＋は常に装備しとかないと、効果ないでしょ
まースピベル+ウォーが一番いいといわれれば、そうかも。
127: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:56 ID:Zlxd5Wb2: >>125
っ【英和辞典】
128: 名も無き軍師 ：05/07/06 16:59 ID:NSwOhX5A: クイックベルトという下位装備がすでに実装されたのに茶帯が装備可能になるとは思えませんが・・・
STR+5　ヘイスト+8%　なんて忍者に装備させて益々スーパージョブにさせるわけないでしょう(´・ω・`)
129: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:08 ID:f4s88ZAQ: 忍者のアタッカー化かな？
ゴク、ヌエいってきますｗ
130: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:13 ID:PPmu6itc: どこにも茶帯とかでてなかったけど見落としたかな？ｗ
131: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:37 ID:yptQICzI: モンクやってて茶帯もってる俺は勝ち組み？
でも黒帯ゲットする前にHNMLS抜けたから負け組みかな・・・
132: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:38 ID:DeW7fFsk: メリポで戦とモからタゲがとれない(>_<)
助けて！
133: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:46 ID:EqYpsAw2: ENMでもいっとけ。
134: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:46 ID:uvmM5WG2: ウルフは敵対心というよりステータス目的で迅うつ時だけ装備してるな。
それ以外はスピベルつけてる。

どっちかしか装備できないと言われば迷うことなくスピベルを選ぶ。
135: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:49 ID:oHySxRcI: スピベルはソロ用装備でＰＴではイラネ、ウォーのが断然良い。
虎パンツと足＋ヘイストもらって、あとは命中回避STRDEXを
バランス良くあげた方が全体的に効率良い結果でてたよ。
パンサーなんかかぶってないでオプチかぶってたほうがマシだし
ダスク系は足遅くなって着替えてても効率落ちるし点滅盾はただの迷惑ぽ。
136: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:51 ID:aZ.Fdjgs: スピベルでもウォーウルフでも他装備との兼ね合いだろ。
自分の装備の方向性で選べばいいじゃん。好きにしなよ。
137: 名も無き軍師 ：05/07/06 17:55 ID:oHySxRcI: ああ、でもセミのときだけベルト着替えるならスピベは役立つかもね、
でもそこまで必須じゃあない、その程度。
俺は最近スピベ売ってクイックで着替えて使ってるけど全く不便ないよ。
138: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:21 ID:znBxbdvU: ライフベルトで十分。
139: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:22 ID:sx6QUGOE: 盾で点滅が迷惑って言うが、
オレの回りの後衛はその程度全然きにしないぞ？
野良ＰＴでも断ってからなら別に拒否されないし・・・。
蝉なくて殴られまくってる時に着替えるわけでもないしな。
140: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:27 ID:EqYpsAw2: 墨「・ｌ　うは、点滅するあほとPT組んじゃった。誰も文句言わないからって悟れよなｗｗ」
墨「ミス^^;」
141: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:38 ID:UfztkM0I: モンクやシフのほうがもっと頻繁に着替えるので、忍の着替えは特に気にならんなぁ。
ダスクの狩終って釣り・中継行く時とか夜間と昼間の装備変更辺りなら。
挑発やｗｓのたびに着替えるアフォなら知らん。
142: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:45 ID:ayJVeIGo: あとは、開幕で弱体忍術入れるために着替えってのもあるな。
タイミングを特定出来る着替えなら、点滅しても特に問題は無いと思う。
まあ、野良ならPTに断っておいた方がいいだろうが。
143: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:45 ID:4LveUBKw: 空蝉仕様変更後の動き模索するってわけでもないんだが、
方向性の1つとして忍術アタッカーの道があると思う。

軽く装備集めて試した感じ、まったくブーストなしに比べて３割近くダメUPしたんだけど・・・
INT+22、NQ属性杖ってとこなんだが。

雑魚相手で悪いんだが、サポ戦INT装備なしで115、
上記装備込みで156ってところだった。

サポ黒魔攻UP2をつけると196までダメージUPを確認。

魔法のダメには詳しくないが、レジれなければ同じ相手なら常に一定のダメでるんだよな？
敵とのINT差で計算されるらしいから、とてクラスには2割ほどダウンといわれたが。

まがりなりにもスキルAだし、スキルも最大２５ブースト可能。
これにメリポまでつぎ込めばレジなしで回せるんじゃないかと思ったんだが。

疲れてて文章適当でスマンが、他にも忍術アタッカーの道やってる奴いたら情報交換しないか？
144: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:47 ID:4LveUBKw: スマン文章見直した。

だがだが煩いな・・・寝る・・・
145: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:47 ID:MrPJ/CZI: >>139
HNM盾にケアルやってるときに点滅でタゲ切れると
回復遅れていやんな感じってのはよくあって俺はイヤだけどな。
言うほど遅れるわけでもないからいわんけど、
一度それで回復間に合わなかったことはある。

結構タゲ切れるとロス時間盾が思ってるよりでかいから
いざというときにはものすっごいきついよ。
大抵なんとかできるのは確かだけどな。
146: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:48 ID:2zeU/o1c: 別に着替えで点滅してもレベ上げぐらいじゃ命取りになることはない。

でも、後衛やってると、一度タゲったものが外れると激しくウザい。
効率が落ちるとか、事故につながるとかではなく、ただ単にウザい。

少なくともオレはそう感じてるから、盾やるときは点滅しないようにしている。
盾以外のジョブはいくら着替えようが気にならん。
おれがPC版で、上下キー使えないからかもしれんが。
147: 145 ：05/07/06 18:52 ID:MrPJ/CZI: なんか読み直したらわけわからんな。

緊迫した状況＞点滅でタゲ切れると致命的
そのほか＞一度タゲ切れるくらいならどうとでもできる

っつうことです。
白なんざゴミジョブ、前衛にヘコヘコケアルするくらいしかできないから
よっぽど仲いい奴じゃないとうざいとかは一切いえないし、
それでケアル遅れて死なせたら自分のせいとしてあやまるけどな。どんな状況でも
148: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:55 ID:EqYpsAw2: >>147
俺は雑魚のなかの雑魚、ゴミのなかのゴミだ！ってとこまで読んだ。
149: 名も無き軍師 ：05/07/06 18:58 ID:ayJVeIGo: > でも、後衛やってると、一度タゲったものが外れると激しくウザい。
> 効率が落ちるとか、事故につながるとかではなく、ただ単にウザい。

その気持ちは、まあわかる。
自分も後衛やってるもんでね。タゲが消えて面倒なことがあるのは事実。

しかし、その後衛自身の方が点滅多いんだよな。
特に黒は、魔法属性ごとに杖持ち替えるし。
そんな現状では、前衛の点滅に文句言う後衛も少ないと思う。
自分も、後衛やっていて前衛の点滅に文句を言ったことはない。

>>145が言うような、わずかな遅れが命取りになるような状況での点滅は控えた方がいいだろう。
点滅でタゲが切れない仕様になるのが一番なんだが。
150: 名も無き軍師 ：05/07/06 19:03 ID:IBEvHFjs: intでダメうｐ？ｗｗｗｗｗｗ
151: 名も無き軍師 ：05/07/06 19:18 ID:sx6QUGOE: ＞わずかな遅れが命取りになるような状況
いくらオレでもHNMで盾してる時は着替えないぞｗ
まぁメリポなんかで開幕ＷＳの時に着替えるくらい。
ソロのときは頻繁に着替えるけどなー。
ストンスキン用のMND装備とかもあるし・・・
152: 名も無き軍師 ：05/07/06 19:23 ID:DdorMV3E: 正直赤やってるときはWSの時ぐらい着替えろと思うがな。
ちゃんと着替えてる奴の方がえてして上手いし。
蝉のたびに点滅はどうかと思うが弱体やWSの時ぐらい着替えろっての。
ヘイストまわすタイミングなんて別に余裕だし。
HNMでアラでやってる時にしょっちゅう点滅されるときついとは思うが
HNMの時なんてほぼ点滅する必要なんか無い。

程度の問題だ。
153: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:02 ID:7MtSpujY: 茶帯はなくても
紫帯ならあるかもな
154: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:14 ID:pHI3LdrM: レリックWS性能とか色々出始めてるけど片手刀の見たことない・・
生者必滅ってどのような効果なのでしょ(´・ω・｀)
155: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:42 ID:7t9Q7VQQ: もともとのｗｓ性能がへぼいだけに、生者必滅も期待できないとは思うけど、
もし平均８００とか出るならかなりいいね。
156: 名も無き軍師 ：05/07/06 20:46 ID:E6.PaB.Q: 相変わらずループネタ好きだねｗそんなオマエラも好きｗｗｗ
点滅云々言ったら、戦闘開始前の強化魔法、回復魔法の硬直もウザイわな
まぁアレだ歩み寄れｗ

>>121
>素破・AF1胴・AF2脚は攻撃用として微妙だと思うかね
俺これは優れてると思う理解できる
ただここまで装備できるのCAP付近だからなぁ
装備レベル58付近でAF1胴はそれこそスピベル無かったらビモイ
今後の空蝉の仕様考えるとなおさら
157: 名も無き軍師 ：05/07/06 22:15 ID:n24eBFyM: ヘイスト効果を間隔にかけてるけど、分母に持ってくるんじゃないの？

+15%なら、間隔/(1+0.15)みたいにさ。
158: 56 ：05/07/06 22:27 ID:KMxWWOAs: >>57
すまん、計算して出したわけじゃないから間違ってたかもしれない
ジョブリングもつけてリキャ何秒になるか試した時のと勘違いして書いてたかも(;・ω・)
実際に試してくればはっきりわかるんだが、リアルの都合で今ＦＦできないから勘弁してくれ

ついでに一つ意見を
ヘイスト装備が揃うとめりぽ程度の雑魚なら弐だけでほぼ回せるんだよな
壱を使わなくていいと詠唱時間がかなり減るから殴る回数も増えるし、
ＴＰのたまりも攻撃重視の装備と比べるとかなり早く、タゲ取られた時とかに普通より早くＷＳが撃てるわけよ
ウォーもいい装備だし俺も使ってるけど、通常殴り時は↑の理由で普段はスピベルにしてる
スピベルやウォーの善し悪しじゃなくあくまで俺の意見なんで、気に入らなかったらスルーでよろ
詩人がいてエレジーあったり、シとか戦と組んでＷＳ連打されるのがきついと感じたら
ヘイスト装備はずして敵対装備とか攻撃重視の装備にするときもあるけどね
結局は状況次第かなｗただ、スピベルいらねって言ってるやつはちと理解できん
これ以外にはないって装備じゃないのは確かだが、ただの蝉用着替え装備にするには惜しい一品だぞ

長文すまそ(・ω・)
159: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:01 ID:TwlgdAQY: >>157
これまでに見た検証では、間隔×(1-ヘイスト%)という結果になってる。
ヘイスト装備は重ねると強いと言われるのは、この辺にも理由があるね。
二刀流効果アップも同様。
160: 名も無き軍師 ：05/07/07 00:31 ID:o37pBPpA: >>143
それにモルダバとかつけてHQ杖にしたら
もうちょいレジられにくくダメも増えていい感じ

アタッカー・・・というよりトテまでなら
一応それでタゲ保持は出来る。
挑発無いんで釣り行かないと序盤タゲ他の人に取られるけど。

問題は浸透してないので身内PTか忍忍PT時にしか試せない事。
常時点滅っぽくなるから重いエリアで後衛さんがPS2とか
ギリギリ動いてる位のPCの人だと姿きえっぱなし状態で不評買うかもしらん。
後は触媒が物凄い必要なので普通のLv上げには向かない。
マジメに回すと3時間で属性遁一種につき2束位減る。

ENMとかBCで遊ぶにゃ面白いけど正直現状だと道楽だなぁ。
161: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:13 ID:qrYa5XRM: 空蝉弐のリキャストはヘイスト装備とヘイストじゃ３０秒切らないって
話でてたんで装備借りてきて試してみた

パンサー+1・ダスク手NQ・スピベル・白虎脚・風魔の合計で２０％
ヘイストなしで　３６秒　ヘイストありで２９秒

とりあえず２９秒まではいくみたいだな
２１％はダスク手HQは持ってる人いなくて試せなかった
162: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:15 ID:025i6PRs: 装備揃うと普通に殴った方が強いしね。
メリポだと構成次第で平均70ダメ超えるようになる。
１戦40秒とかだしこうなると遁の出番は無いな
163: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:18 ID:iuaGJ1KI: 甲賀鎖帷子ゲト記念カキコ。

いや・・・すげぇ目立つわこれっｗ見つめられまくり。
大袖のは汎用にまわすことにした。
164: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:25 ID:J98fB/w2: >>163
う、うらやましくなんかないぞ！！
つーか、おめでとう。
165: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:30 ID:QZ.o0qR2: >163
おめでとう…ぼくも欲しい；；

つーか、使用感とか他の胴装備との比較とか知りたいなｗ
166: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:39 ID:tCJ.QIJE: 手裏剣投げたいよー
167: 名も無き軍師 ：05/07/07 01:55 ID:iuaGJ1KI: ん～・・・大袖とバーニとスコハ着分けてるけど
フィーリングとしてはバーニに近いくて通常削りが増すのはすぐわかった。
あと命中上がったせいか迅でのダメージが上がった感じがするんだけど
これは気のせいかな・・・・ボヤの蟹で１０５０出たんだけど
自分がこのダメージ出したの初めて。（ヒュムね）
168: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:25 ID:La69Dfjs: たぶん勘違いね、repとればどの装備がいいか分かるはず。
メリポに限っていうなら大袖かAF1のどちらかになる。
オレはDEXとクリ+武器を愛用してるから大袖でやってる。
169: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:27 ID:yt6U/lUc: 甲賀胴はまさに攻撃特化って感じだよな
ボムの魂、落人、ソードベルト、アメマン、フレイムリングとかで
攻撃＋に特化してみるとかなり良い
攻撃特化すると命中下がってしまうわけだが、それを補う命中＋がかなり嬉しいのが甲賀胴

頭がさっぱり使えない
170: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:29 ID:iuaGJ1KI: うん。そういわれると自信ないんだけど（今日取ったばかりだし）
ただいままで１０００超えたことのない迅のダメージが１０００超えたことが
不可解ッス。
171: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:48 ID:sUAtz5ZE: シノビピアス+シノビリング+スピベル(借り物)+魔法ヘイスト
20%+4%+6%+魔法ヘイスト

これで空蝉弐リキャ27秒まで短縮確認。

このまま二刀流うｐつけてビーステホネニで殴ると笑えます。

(´・ω・｀)瀕死だけど
172: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:48 ID:025i6PRs: 麒麟あるならWSに関しては麒麟のほうが明らかに出るはず。
しっかりステータスブーストして試してごらん。
STRDEXともに100以上ぐらいにすると明らかにかわるよ。
俺はメリポでは主にSTR+DEX=221でやってる。
それにカニは硬すぎる、ボヤRカニがVIT80　Sカニが100程度
メリポの敵が70ぐらい、麒麟でさえ110ぐらいだからカニは極端に硬い。
もう少し普通にやわい敵でやってみるといい顕著に違いが出る。
173: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:51 ID:XZkJSrr2: >>169
遁参が実装されたら頭と足は使えるようになると思うぜ。
現状では使えないが。
174: 名も無き軍師 ：05/07/07 02:53 ID:QZ.o0qR2: >167
なるほどバーニーに近い感じか…
俺はメリポなんかの回避を捨てても良いだろうって狩りの時はジョン+1を
使ってるんだが、甲賀胴取れたらどっちをメインにするか迷いそうだなｗ

>168
この間、大袖白虎忍者と組んだら、総与ダメがかなり低かったんだが
他の装備との兼ね合いなんかね？
外見から分かったのは頭オプチ、手青龍、足羅刹で蝮改（多分）ｘ２
やっぱ大袖白虎だと不動＋千手に他もDEXブーストでクリティカル
忍者にしないと真価が発揮出来ないのかな？

取りあえず、彼が青龍篭手装備だった意味が分からない俺ガイル
175: 名も無き軍師 ：05/07/07 03:04 ID:La69Dfjs: >>174
不動やら千手使わないと高いDEXの意味ないかもね。
不動＋千手　メリポでクリ+3　DEX+46の状態でデーモン相手に16から17％
もーちょいDEX増やせるがあとは攻撃・命中・回避・ヘイストとのかね合わせで
増加させるのがつらい。アタッカーやるときにDEXを極限までブーストしたら
どこまで変わるのかは一度試してみたいね。
まぁピクシーとかもってねーから極限はムリだが(´Д｀;)ヾ
176: 名も無き軍師 ：05/07/07 03:14 ID:025i6PRs: 与ダメのばそうと思ったら蝮漬かってたら放しにならんよ。
メリポ分も結構差がでるしなあ。
その人は青龍を使ってる時点でセンスがないと思われる
177: 名も無き軍師 ：05/07/07 03:32 ID:QZ.o0qR2: >175
なるほど、クリ率が２割近くなると楽しそうだね
俺の場合は、大袖白虎持ってないのと他ジョブ持ってる関係でメリポはSTRと
クリMaxでジョン+1、甲賀脚、パンサー、ダスク、風魔で通常時とWS時にアク
セサリ、ベルトを命中系とSTR系で切り替えてる

まあ、あれだね忍者って各自の好みとかで色々と方向性を考えて色々と装備
をチョイス出来るのが楽しいなと思う今日この頃

まあ、色々チョイスしようにも一部の装備は手に入れるのも苦労するから、手
に入った装備に有った方向性を選んでるって説も有るが(^_^;
178: 名も無き軍師 ：05/07/07 04:07 ID:OfUpAzoc: 帯は忍者と侍にも開放して欲しいところだな
バランスとかの話もわかるが、やっぱ帯だしな
柔術やってそうなジョブに装備できそうな感じだし
179: 名も無き軍師 ：05/07/07 04:07 ID:OfUpAzoc: 帯は忍者と侍にも開放して欲しいところだな
バランスとかの話もわかるが、やっぱ帯だしな
柔術やってそうなジョブに装備できそうな感じだし
180: 名も無き軍師 ：05/07/07 04:08 ID:OfUpAzoc: ミス・・・
181: 158 ：05/07/07 04:17 ID:1uQP7YvI: >>161>>171
検証サンクス
ダスクＨＱあるから週末ログインしたら２１％も試してみる
計算の結果とずれがあるみたいだしついでにジョブピアスとリング合わせた４５％もやってみるかな
まぁリングはともかくピアスは条件きついから調べてもあんま意味ないかもしれんが(;・ω・)

DEXの話し出てるけど、ブーストでどのくらい変わるもんなの？
大袖白虎ウォー以外の部位でもブーストする価値あるくらい変わるんかな？
182: 名も無き軍師 ：05/07/07 06:00 ID:yt6U/lUc: 練習相手の雑魚に対してもDEXブーストは顕著に効果出てくるな

単純に大袖白虎でDEX+25にした場合とそうでない場合だと
クリティカル率が全然違ってきてた
練習相手に最高8連続クリティカル出したことある

昔にシーフスレでクリティカル率の検証があったと思うけど、
クリティカル発生率には頭打ちはあるものの
やはり相手とのDEX差でおおよそが決まる感じ

DEXに関係なく率をそのまま上げる千手と不動はやっぱり強い
それでも蝮のスタンも敵の耐性とかあんまり関係ないから捨てがたい
183: 名も無き軍師 ：05/07/07 07:28 ID:GB8ZVTCg: 普通のスコハネ忍者と比較して。
大袖＋白虎千住＋不動の組み合わせだと、通常ダメージが1.5倍位
WSも1.5倍くらいの差がでるね（迅だと２倍近く差がでる場合もある）。
AF2の忍者とは、やったことないのでよくしらない。

ところで、茶帯の話はネタですかーーー。
184: 名も無き軍師 ：05/07/07 08:38 ID:fj4yuLEs: DEXブーストしなくてもクリ12％ぐらいなら出るんじゃ・・・
185: 名も無き軍師 ：05/07/07 09:00 ID:JWnkfbc2: 青龍篭手は、AGI+15を回避+7.5と考えれば悪くない装備かと。
HPも上がるし、メリポでもサンダーブレイク後の被弾考えたら充分選択肢に入ると思う。
あとは手裏剣用でｗ
186: 名も無き軍師 ：05/07/07 09:08 ID:unkpWTkQ: >>185
持ってるけどAGI＋15をそのまま回避＋7,5に素直に置き換えられない気がするんだよね
HP増えるのは嬉しいし被クリも下がるのは間違いないだろうから使ってるけど。

回避ブートが必要な状況では羅刹改に変えてる、実際どうなんだろうだね
187: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:08 ID:/43Am95A: いまLv２５です。
回避重視と、防御重視どちらがいいのでしょうか？
タゲ回しのレベルだからあんまり気にしないでもいいのかな。
188: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:21 ID:l5GGlWKQ: タゲ回し前提なら防御意味ないし、どちらかというと回避重視がいいかと
攻撃重視・・・といきたいところだけどそのレベルではたいしたブーストできないしね
皇帝羽虫の髪飾り　傭兵衣+2　王国兵腰衣+2　ウィングブーツ　ノマドマント　これくらいか
ミスリルピアスもいいがシールドピアスもオススメ
189: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:26 ID:DlHRSwQo: >>187
皇帝を筆頭として、傭兵やら打ちなおし装備で回避ブーストするとかなり避けるよ
空蝉まわらなくなったら防御装備とかもやれるならいいかも

お金ないなら、チェーンで十分あるなら、回避ブースト装備と
あきらかに格上しかやらないＰＴなら防御装備あるといいかも
素の回避が皇帝装備ＬＶだとかなり皇帝によって避けられる事多くなるから
それである程度避けれるならそのまま回避装備でタゲ取ってくれるの待つのもいいと思うし
自分のやりたいようにやればいいとおもうよ、ＬＶあげなんて1回しか出来ないんだしそのＬＶ
190: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:29 ID:f7QLrmz.: 皇帝は24～69まで

オプチない奴や、グラが嫌いな奴には24～75まで
忍者に限らず他のジョブのレベルあげでも使える神装備
かならず買うように
191: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:29 ID:o0VOM75o: 俺はチェーンメールで過ごしたな、そのレベルは。
アクセサリー類は全部他ジョブからの流用で、回避ブーストとかはしてなかったｗ
192: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:30 ID:/43Am95A: レスありがとう。
回避重視でいいのかなと思ってたんだけど、
空蝉切れたところに魚のスクリューで死にかけたので、
多少の防御も必要なのかなと？

で、昨日Lｖ２２～２５まで一気に上がったので装備はどうしようかと思ってたとこです。
チェーンセットで防御、混合装備で回避、シェードHQセットでどっちもまあまあ。
見た目ならチェーンかシェードなんですけどねｗ

皇帝は必須ぽいですね。
193: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:33 ID:TYQBcutw: 蝉２覚えるまで、もしくはヘイストくれるようになるまで
アタッカー装備でいいと思うが
194: 名も無き軍師 ：05/07/07 10:36 ID:TYQBcutw: あ、そんなに攻撃重視装備ないのか
んでもどっちにしろ１人で盾やるのなんて無理だから回避装備は無視していいかとｗ
195: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:00 ID:eQBy/NKE: サポレベルなんだし装備はそこまで気にしなくていいよ
蝉弐覚えるまではパーティチャットを楽しむんだ
196: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:18 ID:WdfeWXJc: >>182
電撃の検証によると練習相手の蜂相手にDEX20ブーストしてもクリ率は0.07%しか変わってない
ハッキリ言ってDEXブーストによるクリ率upなんて期待しない方が良い
素直にクリ+%装備した方がいいね
197: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:23 ID:uFppBj2E: ダスク手NQ、スピベル、パンサーHQ、風魔＋魔法ヘイスト
これで蝉弐のリキャスト30より短縮されないって言うけど
強化スキル高い赤にヘイストもらってみろ
29になるよ。

ついでに
パンサーNQで白からヘイスト→31～32秒
パンサーHQで白からヘイスト→30～31秒
になるから
HQの意味無いって言ってる奴試してみろ。
たった1秒であぼ～んする事結構あったから
俺的にはHQは使える装備だった。
198: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:26 ID:lyR2d1gk: 2週間もの間、クソ上司に頼まれ、出張行って来た。

相変わらず、装備論争してるのかと思ってたら、
空蝉弱体すかlol

空蝉弱体は結構なのだが、ホントいい加減、投てき関係にテコ入れて欲しいよな。。。
サービス終了まで、ずっとこのままはマジ簡便してくだつぁい。

今回の弱体は、未来での強化の布石だと信じたいネ
199: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:28 ID:lyR2d1gk: なんか日本語おかしい、、スマソ。
出張帰りで寝てないからか。。

2週間ぶりのオナヌーしてから夜中までネマツ
200: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:30 ID:BA14ZvOg: オナヌーはいいから早く寝れｗ
201: 名も無き軍師 ：05/07/07 11:36 ID:DlHRSwQo: ステータスが死にすぎな事が多いもんなー
なんでも％ばっかり、調節が出来ないのを暴露してるようなもんだな
防御もダメカット装備が優秀すぎるし、魔法も属性杖や魔攻などの％アップ装備

次のバージョンアップで前衛強化みたいな事いってるけど、
与物理ダメージ＋２０％とかついた武器出してきたら笑えるな・・・
防具だとしたら、腰と首は出てるから、ピアスあたりで出たらＷＳんときだけ装備しても
マジ強化だなｗ
202: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:05 ID:A.qGcppE: 勝手に予想。■は忍を盾できなくするつもりじゃなく
やりにくい盾をやらせるつもりに違いない。

過去、ケアルヘイト大幅増挑発ヘタレ化やら、横騙削除やら、多くの
機会に”これさえやっていればタゲガッチリ”がことごとく潰されてきた。

忍盾は序盤そうでもないがHP多い敵の終盤とかになるとタゲガッチリ、
これが気に入らないんだと思われ。

お前らもっとタゲ取りに必死になれ、タゲふらついてあたふたしろ、が
ほとんどのパッチの方向だったし今回もそうなんだろう。
フラッシュは、あたふたの一部として推奨してるらしい
203: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:08 ID:A.qGcppE: 敵AIがアフォのままで倒し難くするには？
敵ｗｓを強烈にし、PC>敵への弱体手段を骨抜きにし
タゲ固定を困難にし。全部アフォAIを誤魔化すため
204: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:18 ID:sx6QUGOE: 必ず買うようにっていわれても皇帝120万↑だからなぁ・・・
正直装備レベルで買うのはキッツイとオモタ。
まぁオレはヘッドバンド使ってたが。
205: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:21 ID:R191gbtU: >>186
基本的にそのままAGI２→回避１相当、と変換していいと思うよ
以前忍スレでも検証結果載ってたし〈あれは受け流しか何かの検証だったけれど〉
AGIブースト装備少ないというか、あまり買わないから体感はしにくいだろうけれど

>>196
シフスレの検証人がやってくれた検証を見てこいとw
「敵によっては」DEX＋２５した時クリ率が１０％前後上がる場合もある
またDEX＋２でクリ率１％程あがる「場合」もある
電撃の検証はたまたまクリ率上がりにくい敵に対しての検証だったのだろう
206: 名も無き軍師 ：05/07/07 12:30 ID:FGvwsAIk: >204
そうかな？　BC20甲殻小隊へ２～３回行ってマネキンボディ２～３個売れば
買えると思うんだが？忍者を皇帝装備レベルまで上げてるならその程度の
印章は貯まってるんじゃないか？
207: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:25 ID:SkkXA6qk: 忍者にジョブ特性
夜間回避アップがつくぞ
閃光の術：壱　弐がくる（効果フラッシュ）
208: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:57 ID:9tot6eoA: なにげに【空】のモーションが敵の四方に分身みたいに現れてビシビシビシビシッ！って
なったらカッコイイだろうなーって思った(´・ω・`)

強化とか弱体はもういいからなんかカッコイイの追加キボン！（なんか曖昧ですけど
209: 名も無き軍師 ：05/07/07 13:59 ID:o7F5Mun2: >>205
どこ？
210: 名も無き軍師 ：05/07/07 14:24 ID:M7.egFMw: >>196
その電撃の検証がどんなものか知らないけど、クリティカルって相手のAGIに影響されるし、
意味ないってことはないと思う。
おれは元々シーフやってたから、クリティカル率がDEXで変わるのを実感してた。
クゥダフ辺りがAGI低いせいか、試すとわかりやすいかも。
211: 名も無き軍師 ：05/07/07 14:50 ID:.tPNN2GM: >>208
サガフロの無月散水みたいな感じか。
212: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:01 ID:ayJVeIGo: 空は、今のモーションもかなり好きだな。
これで威力がもう少し高ければうれしいんだが……。
213: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:04 ID:KU1lPhO2: カニもごっつAGI低いよ。あとタウロスも低い。
214: 名も無き軍師 ：05/07/07 15:06 ID:9tot6eoA: 空蝉で回避したときにブンッ！ってPCが半透明になって揺れるようなエフェクト付けるとか(´∀｀)
素の回避に受け流しモーション付けるだけでもキビキビ動いてかっこよさそう。でも本来の受け流しの立場無くなるな

忍者大勢居たら激しく処理落ちしそうだけど・・・(´・ω・`)
215: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:09 ID:sTVSwYZA: 素朴な疑問なのだが皆千手は右手にもってる？
俺はWS時のD値と武器ランクを考えて右手に不動左手に千手を持っている
こないだ狩でメリポいった時に忍といっしょになると大概右手がギザギザなんだが
WSにクリティカル乗ることを祈って右手に千手なのかな
216: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:15 ID:DdorMV3E: DEXは最低100程度はブーストしないとダメだよ。
DEX+20つっても50+20＝70程度じゃ変化あるわけない。
75になってちゃんと装備整えれば違いがわかるはず。
雑魚相手に8連続クリティカルとか出るぞ。
217: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:17 ID:Gqs9ee0s: >>215
武器ランクって確か９の倍数-1でしたっけ？
不動も千手も変わらないような・・
218: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:22 ID:sTVSwYZA: >>217
千手は発動しても発動前のD25の武器ランクのままでしょう？
219: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:27 ID:JDQWCrE2: 武器ランクはD38で計算されてるはず
220: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:36 ID:DdorMV3E: もう修正されてD38で計算されてますよ。
221: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:44 ID:sTVSwYZA: 失礼しました。それなら右手に千手でおかしくないなぁ
222: 名も無き軍師 ：05/07/07 16:46 ID:FGvwsAIk: >215
俺は千手＋蝮改の人だから右手に千手持ってる
不動＋千手ならＤ値が高い不動を右手に持つだろうけど、蝮改が好きなんだよねｗ
223: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:04 ID:jOXuqaoI: 俺は右手に不動で左手に不動持ってる
224: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:18 ID:QN0mUCzY: 俺は片手にピストルで心に花束持ってる
225: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:30 ID:fvZEg/9U: 俺は両手で棺銃持ってる
226: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:31 ID:sTVSwYZA: >>224
そして背中は哀愁を装備か
227: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:33 ID:Wit50eJQ: 俺は右手にメラ、左手にヒャド
まだちょっとメラ系の威力が強くてバランスが取れてない
228: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:34 ID:PJnLPtNE: 俺は両手に雲雲持ってる

　以下雲雲で
　　　↓
229: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:46 ID:EBUIue/k: ヘイストブースト雲雲はやっぱ素早いね。

地上最強とは言わない、地上最良。
230: 名も無き軍師 ：05/07/07 17:50 ID:xyIYRly2: 雲雲、知らないけど絶対そう！
231: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:00 ID:5dGEKVwE: >>229
うんうん(^-^)
232: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:15 ID:KCICNrzw: 右手におっぱい左手におっぱい
233: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:15 ID:pxgBLCfg: (^^)
234: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:15 ID:EBUIue/k: 俺がｲﾗﾈと思うリスト

スピードベルト
素破の耳
雲次

俺が欲しいｾﾞのリスト

アメミットマント+1
ウォーウルフベルト
雲生
235: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:16 ID:DdorMV3E: ソロなんかだと与tp意識するからあまり早すぎない方が楽だったりもする
ワイバーンソロする時とかちょっと強めの敵相手にする時は
ヘイスト装備は術のみに活用して攻撃速度は上げないな。
236: 名も無き軍師 ：05/07/07 18:57 ID:EqYpsAw2: >>234は神威に行けないか違う耳を手に入れた可哀想な人。
237: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:03 ID:KzGwPXL6: 忍16です
忍者はサポレベル37まであげようと思ってるんですが

質問①
二刀流の武器て
片手剣と片手刀を一本ずつ用意しておいたほうがいいもの？

質問②
遁術回しって壱からやるもの？

確認に近い質問③
空蝉の術壱が在庫１の時に空蝉の術壱が発動すると上書きされる？
238: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:07 ID:pxgBLCfg: ①　yes
②　no
③　yes
239: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:08 ID:yb/3.rIA: >>237
全部自分で試せばすぐ判る事じゃないですか。
240: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:16 ID:zYPebAco: >>237
③　上書きされないのは　2から1にする時だけのはず
241: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:20 ID:3qE5jElg: １．刀刀にするか刀剣にするかは好みだが、
　　刀だけだと溶解が出せないので１本は片手剣を持っていた方がいい

２．壱は詠唱長すぎの上に与ダメ微妙
　　殴っていた方がマシなので誰もやらない

３．上書きする
242: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:31 ID:Jv5ELTiE: 在庫１って表現いいな。
243: 名も無き軍師 ：05/07/07 19:36 ID:er1kwVJE: >>237
③
幻影が１体残っていても、３＋１で幻影が４体になるわけじゃなく３体になる。

でも、ラグのせいで「分身の効果」というログが出た直後に幻影が消費された場合とか、残っていた幻影が消えてることが多い。
だから、「分身の効果」の後に４回蝉による回避ログが出ることもある。
244: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:18 ID:E6.PaB.Q: >>210
>おれは元々シーフやってたから
>おれは元々シーフやってたから
>おれは元々シーフやってたから
>おれは元々シーフやってたから

キイテネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
245: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:48 ID:2XJLLg0A: ふっ。めぐまれてる者にはわかるまい。
クリティカル率でさえも考慮に入れ与ダメアップをはかるシーフのきもちは。
246: 名も無き軍師 ：05/07/07 20:54 ID:7MtSpujY: はぁ？恵まれてるだ？ｗｗｗ
射撃もらってアサシシもらってるお前らが言うことか？？？？なめんなや
こちとら弱体しかこないからピリピリしてんだタコｗｗｗ
お前こそ自分が優遇ジョブやってるってことわかってねぇ～の？ｗｗ

マジでめぐまれてるジョブやってる人は
中の人がキチガイばっかりですねｗｗｗ
247: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:12 ID:qGqTTdFE: >>215
クリアップは左でしか乗らないとかなんとかいううわさを聞いたから
右：不動or蝮、左：力王

しかしこのウワサはホント？
248: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:45 ID:2yNn4j3g: ①各々の武器にそのクリ＋分しかしか乗らない
②サブ分の効果が発揮されていない（盗賊とか
のどっちかだった気が
249: 名も無き軍師 ：05/07/07 21:55 ID:Cn0mIQMo: >>245
シーフってほんとこういう基地外ばかりだな(⌒-⌒)
250: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:10 ID:hlZiMXcE: 書き込み的にはどっちもどっちだと思うのは俺だけか。
251: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:41 ID:rk43OCU6: まあ遊びが追加されるってことは羨ましいやね。
俺らは性能面では優遇ジョブ。それは間違いないんだが、追加要素は微妙な夜叉くらいしかないからな…
次回の空蝉修正くらいｗｗ

とはいえ>>246の書き込みがﾜﾛｽなのには変わらんけどな。
252: 名も無き軍師 ：05/07/07 23:50 ID:p7sO97Kc: 少々お聞きしたいんですが
遁術ってレジされた場合でも耐性マイナスの効果は入るんでしょうか？
253: 名も無き軍師 ：05/07/08 00:19 ID:P0SnXCHA: >>252
入るよ。試しに練習以下の忍獣人の遁術喰らってみるとわかる。
254: 名も無き軍師 ：05/07/08 01:15 ID:47Vb0pkA: シーフはマジデヨエーゾ？２名いて忍者１くらいの強さ。
射撃、アサシンあってもツカエネーのはかわりねーし。トレハン凄いとかは
隣の芝生は・・・だろ。無くても大差ね
ちなみにシーフの射撃C+、それが2番目に高い武器スキルダゾ・・・それなのに
鉄砲のみとか死にすきるすぎだった・・・それも次で調整来るし
忍者が両手刀で戦うようなものよ・・・実際射撃の強さとかさ・・・とてとてにあたらんし
アビ少ないしアビ追加は忍者に欲しい所だね。貶しあわずお互い色々追加されるのを夢見ましょう
255: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:37 ID:i0TPjTHs: >>254
つーか、ネガネガする時だけメリポあたりのネタだしたらそうだろうよｗ
とてとて戦では、活躍の場はあるし、格下相手ならトリプルアタックとボルト各種あるし
空蝉つけて自己回避能力との相乗効果で、弱くは無いだろ
256: 名も無き軍師 ：05/07/08 02:58 ID:025i6PRs: いい加減スレ違いヤメレ
いちいちシーフにつっかかる必要もねーだろ
ジョブチェンジできるゲームでナンセンスなことすんなよアホか
257: 名も無き軍師 ：05/07/08 03:33 ID:p45.YAi2: というかシーフが強かろうが弱かろうが
このスレで語るべき「忍者」には一切関係ないことだしな (´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ
258: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:18 ID:DszuA3.2: 忍者からしたら回避アップ特性は羨ましいし。
シーフからしたら（短剣に比べたら）Dの高い片手刀は羨ましいし。
隣の芝ダニ
259: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:30 ID:GyEeTCK6: >>206
だいぶ時間経ってるが

>BC20甲殻小隊へ２～３回行ってマネキンボディ２～３個売れば

甲殻小隊ってマネキンボディ100%ドロップなの？
260: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:35 ID:ANjVDFWw: 今度のパッチで空蝉でかわしたときにヘイト下がるようになるけど
１人でまったりやりたいときに忍/獣ってどんな感じ？
261: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:42 ID:Ig7WWkw.: >>260
バージョンアップしてから自分で試してくれ
262: 名も無き軍師 ：05/07/08 04:54 ID:QZ.o0qR2: >259
確かボディは100%だったと思う（経験上出なかった事は無し）稀にヘッドか
ハンズが一緒に出る事も有った
263: 名も無き軍師 ：05/07/08 06:47 ID:LYrPxRFE: 質問です。　空蝉の術:参ってもう追加されてるんですか？　昨日使ってるシーフが居たので気になりました
264: 名も無き軍師 ：05/07/08 07:35 ID:2Net2Vk2: >>263
ＧＭに聞いてみな。
265: 名も無き軍師 ：05/07/08 08:36 ID:KZDB15uM: その質問にはお答えできかねませんから！！！ざんねん！！！
266: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:37 ID:1YSvWOhs: 俺なんて、もう肆まで手に入れたぜ

>>248って1だよね。2は修正されたんじゃなかったっけ？
267: 名も無き軍師 ：05/07/08 09:42 ID:SDbMU2MU: >>263
頭大丈夫ですか？？
空蝉の術:弐が使えるサポLV考えれば
昨日使ってるシーフが居たので気になりました　より
昨日使ってる忍者が居たので気になりました　のほうがネタになりますよ^^
268: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:04 ID:UnsX51h6: >>263
追加されましたよ。シーフだけにね！！
だからシーフスレにいけｗ
269: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:23 ID:h.AtS2kk: 昨日スキル上げやってて右手だけに蝮改持った状態で
追加スタンが2連発出た。

ちょっと感動した(・ω・)
270: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:35 ID:goqWID5c: >>260
回復手段が無いのが辛いところだな。
獣/忍だとガーディルーンの抜け道があるが、
忍者だと戦忍着くらい？
271: 名も無き軍師 ：05/07/08 10:49 ID:VjPV141M: 基本的にサポ獣はタゲ取らないからなぁ
ちょっと焦るのはあやつりミスくらい。
リンクとかは自己責任だしね。
おなつよ程度なら回避ブースト装備とCHR装備変換しつつ蝉張って成功するまで操ればいいから、
被弾は本職より少なくなるね
んでとどめだけかえれしてWS撃つだけだから回復手段はあんまりイラナイかも
まぁ事故想定して保険に欲しいってのはわかるんだけどね。
問題はサポ獣に頼ることになるほど下方修正になるのかどうか。
忍75獣64才　悩む夏。
272: 名も無き軍師 ：05/07/08 11:21 ID:gVm8Nmts: >>263
ツールでTab変換の奴だせるらしい。
使える奴がいたら関わらないほうがいい。
273: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:26 ID:uvmM5WG2: >>246
なにこのキチガイ＾＾；
274: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:30 ID:ELNorOF2: >>259
今までに１２回くらいってるが
１００％で希に違う部分のマネキンも出る
ボディは前までUtino鯖で６０～７０万で取引してたから
かなり儲かった
最近は行く奴多くなってダメポだけど
売るつもりならロランバザーで相場確かめて
他のBC行った方がいいか確認したほうがいいぞ

つかスレ違いだな　スマソ
275: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:36 ID:nkXIofds: 一人でまったりやるのにサポ獣の話だしてるだけで、空蝉ヘイト修正は関係ないと思うんだけど・・・・。
というか空蝉のヘイトうんぬんがソロでどう関係するのかが知りたい。
276: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:39 ID:nkXIofds: ごめん。
話だしてるだけで＞話だしてるけど、
で
277: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:41 ID:PsyBizrc: 【たすけて】【飴パッチ】【まだですか】【ありがとう】
278: 名も無き軍師 ：05/07/08 12:42 ID:nkXIofds: ぐは、連カキコごめん、自己解決した・・・・
空蝉でヘイト流せるならサポ獣でペットにタゲ流せるからいいんじゃないか？って意味だったのね。
279: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:12 ID:Ed08Wf/2: スピリットトルク Rare MP+10 回避+5 Lv38～白黒赤吟狩忍召
イベイジョントルク Rare HP+7 回避スキル+7 Lv65～ All Jobs

ウチの鯖で，前者の最終落札価格が35000ギル，後者が960000ギル。
前者を長年愛用していたが，買い換えるべきでしょうか。
当方，忍67でふ。
280: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:14 ID:CWKvTSIY: 資金あるなら買いなされ。
スピリットトルクもレベル制限で使えるから持って置く事をオススメします。
281: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:16 ID:Ed08Wf/2: > 280
即レスサンクスです。
教えて君で恐縮ですが，回避と回避スキルの関係について，どこかでFA出てるのでしょうか？
282: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:34 ID:xRmMNNRk: ほぼ一緒じゃないかな
武器スキルと一緒で２００までは回避スキル＝回避、２００以降は回避スキルｘ0.9＝回避
ただ回避スキルをあげるとレベル差補正が緩和されるとかされないとか
283: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:42 ID:R191gbtU: >>282
それらは全て推測だね。２００以上で0.9かけるとかは
俺のやった検証だと、ギリギリ練習相手にだけれど回避スキルと回避＋はほぼ同程度の価値だった
んで、回避スキルだけまたレベル差補正云々に別にかける、ってのは考えにくいとは思う

まあいつか機会があればつよ、とて相手にでもやってくるよ＞回避検証
284: 名も無き軍師 ：05/07/08 13:52 ID:xRmMNNRk: ありゃまだFA出てなかったか
回避の値も攻撃や防御みたいに装備画面で確認できたらなぁ
285: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:11 ID:sTVSwYZA: どっちにしても
ウィンダススカーフ Ex 他国支配地域：防7 HP+15 回避+7 Lv65～ All Jobs
が一番いいのはガチ
286: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:14 ID:EqYpsAw2: >>285
Uchino鯖、ウィンダス強いからな～。
めんどくせ（;´Д｀）
287: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:17 ID:Ofq.d/1w: 回避の検証自体がアホみたいに手間と暇がかかるし、■eが作った確率分布がおかしすぎて理論検討すらできんのだよな
俺も回避についてそこそこ検証してみたが、回避スキル≒回避とみても問題ないと思う（異論があるなら勝手に自分で検証してくれ）
ところで、イベイジョンピアスを200万で買うアホが後を絶たない不都合はいつ直るのでしょうか？
288: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:30 ID:qjK4pXA6: >>287
そういうアホがいるから、世の中上手く金が回ったりするのさ。

そんなことより、身内での保険稼ぎでヘイストマーチマーチしてもらったんだが
すごい早くなってワラタ。TP速度が侍に追いつけるくらい。
忍者にとっては攻防一体の歌になるから、とてもいいと感じますた。
まぁ他の前衛の希望を差し置いてやるまででもないけど、くせになりそうｗｗｗ
289: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:32 ID:Gqs9ee0s: >>285
他国支配とかついてなければそうだけどね～
その為に他の装備用意して持ち歩くなんてこと考えるとなぁ

あ、ついでに質問なんだがコレって裏でも効果発動するのかな？
290: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:51 ID:sTVSwYZA: >>289
裏でも獣人支配でも発動するよ。HP+がついてるから確認できる
ただしシグネットがかかってないとだめだが
ウチはウィンダス昔つよかったが今弱いのでウマー
291: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:51 ID:POq52Hps: >>289
バスの他国支配MP+50の首は効果発動してたよ
292: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:54 ID:A.qGcppE: 裏入る前にシグかけてきますという人をバカにしてはいけない
293: 名も無き軍師 ：05/07/08 14:56 ID:NmwgRbio: 俺はハルモニアトルク装備できるまで、
スピリットトルク装備してたなｗ
294: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:27 ID:btw.eYms: ウィン強かったら取ってから移籍すればいいのでは？
自国民ってわけじゃないよな、違ったりウィンに愛着ある人だったらサマソorz
295: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:34 ID:Gqs9ee0s: >>293
ハルモニアトルクて
ＨＮＭとかにはいいんだろうけど・・
常時つけてるものじゃぁないよね？
296: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:38 ID:diTCFp1s: 隊長！もう…ダメです…。
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050424/
297: 名も無き軍師 ：05/07/08 15:45 ID:MrPJ/CZI: >>295
敵対欲しいときは常時つけるものだろ。
HNMじゃなくても首で+3できるのはそれなりに嬉しい。
と、孔雀持ってない漏れがいってみる。
298: 名も無き軍師 ：05/07/08 16:02 ID:1SMlqY0.: スパイクネックレスつけるようなもんだな＞ハルモニアトルク

俺は空蝉してる時間が長いほど攻撃できなくなると思ってるから
回避重視でレベル上げしていた
当時はイベイジョントルク5000でうまーだったよ
299: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:04 ID:jOXuqaoI: 空蝉弱体に75間に合ったZEEEEE
【やったー！】
300: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:34 ID:HGtMuKZA: よくメリポでスコハ云々言うけど
メリポで便所も問題有だな
そんなオレはスパイクかハルモニア
上げで回避装備にした事が殆ど無い
便所も便所で回避フルブーストして便所とスピリット比較してみれば解るよ

あっ！まさか便所売りたいやつのｒｙ
301: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:40 ID:wXbtVIS6: 便所って何すか
302: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:41 ID:UfztkM0I: ハルモニアまで近衛首で済ませてたなぁ・・・
近衛首だと、色んなジョブで使いまわせてたしね。
ウインスカーフも持ってると便利よ。
６５～他国支配地域だけこれ付けてたな。
>>295
通常ハルモニアでｗｓ時のみスパイクで問題ない。
303: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:53 ID:7ASj9G5o: >>301
イン"便所”トルク

この手の隠語はどの国でもやってるんだろうが、元々漢字の
中国なんかはどんな隠語のなってるのかと、ふと気になることがある。
304: 名も無き軍師 ：05/07/08 17:54 ID:CWKvTSIY: >>281
うあ質問来てたか･･･外出してしまってた（;´Д｀）
みんながレス付けてくれててよかったヽ(*´ー｀）ノ
305: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:25 ID:.MXQOTvw: ちょっと報告が・・
メリポPTでのこと、ｗｓうつときだけスパイクつけていたんだけど
なぜか900以上ダメがでなかった・・・
そこではずしてイベイジョンつけたら1000やら1100やら明らかに強くなった・・
これはどういうことでしょう・・・常識的に考えたらSTRとDEXのあがるスパイク
つけたほうがダメあがりますよね・・・？
漏れのFFがおかしいんだろうか・・・orz
そのときの装備晒しておきます。
武器　不動　力王
遠隔　ウングル
頭　オプチ
首　イベイジョン（ｗｓ時スパイク）
胴　麒麟
手　母衣武者
腰　ウォーウルフ
背　アメマン+1
脚　白虎パンツ
足　風魔
指輪　フレイム×２
耳　エルシヴ＋素破（ｗｓ時エルシヴを凱旋に）
です・・・もうわけわかんねぇorz
306: 名も無き軍師 ：05/07/08 18:34 ID:2zeU/o1c: >>305
サンプル数はなんぼなの？DAは？TPは？
「明らかに強くなった」ならその装備でいいんじゃない？
307: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:30 ID:/t0a8aPo: スパイクだけでダメが目に見えて上がるとでも思ってんのかね。
308: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:56 ID:gCdn.D7E: という質問に見せかけた装備自慢はもう秋田。
309: 名も無き軍師 ：05/07/08 19:59 ID:sx6QUGOE: >>308
とてもじゃないが自慢できるような装備とは思えないが。
310: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:01 ID:G29yzV32: しかも誰でも思いつくような、エクレアと高額装備並べてるだけな
良い装備持ってても、自分で考える頭すら持ってないって言ってるようなもんだ
311: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:25 ID:E6.PaB.Q: 僕もほしい；；
312: 名も無き軍師 ：05/07/08 20:49 ID:vzKiZmkw: で、でたー！ガル侍
313: 名も無き軍師 ：05/07/08 21:32 ID:mfzCs8L2: ミスラもほしい;;
314: 名も無き軍師 ：05/07/08 21:43 ID:Cn0mIQMo: >>305
そんなことを書き込んじゃう>>305の頭がおかしいんじゃない？
315: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:06 ID:14onV3AQ: ボクも欲しい；；

>>310
まぁいいじゃん、ヴァナで頑張ってようやく手に入れた装備なんだからさ、
ジュノじゃいまどき麒麟白虎着てても誰もみつめてくれないだろうし、
生温かい目でみてやれよ。

どうせなら鬼哭・吉光って書けばいいのにねｗ
何を遠慮してるんだろ。
316: 305 ：05/07/08 22:16 ID:VTqppBhU: いや・・自慢じゃないし・・てか今時普通じゃないのか？
ちなみにクラクラもスピベルも孔雀もねーよ・・・。
これを自慢だと思っちゃうやつはどんなのつけてるの？ｗ
>>307　言いたいのは　なぜスパイクつけたときのほうが弱いのかってことね。
こんな僻み板に書いた漏れが馬鹿だったのかな、エピソード２でも見てくる。
317: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:36 ID:hlZiMXcE: スパイク１こで顕著にかわるわけねーだろ。
クリティカル修正のWSでDAによってもダメ大きく変わるのに
妙な事いうこと自体がおかしいんだよ
100回ずつ撃って平均値比べたとかならわかるが。
318: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:52 ID:JOmpuapc: >>305
>>307
だからrepを出せタコｗ
話はそれからだ
319: 名も無き軍師 ：05/07/08 22:53 ID:vzKiZmkw: >>305
んー、やっぱそれはたまたまだと思うぞ
320: 名も無き軍師 ：05/07/08 23:43 ID:lfvS3/kc: 夏休みにはちと早いよなぁ。
321: 名も無き軍師 ：05/07/09 00:16 ID:O.tzd.hs: おいおい、また香ばしいの来てるなぁｗ

310 ：名も無き軍師：05/07/08 20:01 ID:G29yzV32
しかも誰でも思いつくような、エクレアと高額装備並べてるだけな
良い装備持ってても、自分で考える頭すら持ってないって言ってるようなもんだ

このレス的を射すぎててﾜﾛﾀ
しかも誰も嫉んでるようなこと書いてないのに嫉んでることにされてるし。
いやー怖いね…ｗｓのダメなんてディアが入ってるか、アシボル入ってるかとかで色々左右されるんだから、
装備程度じゃ何もわかんないのさ。理解できたら詳しい状況書きなよ坊や。
322: 名も無き軍師 ：05/07/09 00:42 ID:q5wwsaAs: はぁ・・。
323: 名も無き軍師 ：05/07/09 00:42 ID:JUlp0u6Y: 麒麟白虎、AF2所持してるが見つめられ率は断然AF2のが上だな。
まぁ、だからどうしたって話だがｗ
324: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:08 ID:hiBkxkk.: 大袖着てても確かにあまり見つめられないな。
木綿の道着だと思われている節がある。

戦忍着とかAF1とかの方が、何故か見つめられるｗ
325: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:33 ID:nGxNeh.w: >>305の装備そんなケナすような装備じゃないだろ
なかなかいい物装備してると思うけどな
単純にケナした奴が妬んでいるだけ？可哀想な子なんだね
それとも、それ以上の装備を持ってる？たまには外にも出ようね
326: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:36 ID:025i6PRs: 未だにセルケト以外の地上HNMは見たことも無い俺でさえ
麒麟白虎は持っている。
まあそんな装備だから無い人はがんがれ通ってればいつか手に入る
327: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:46 ID:lZpV1XfE: 普通右手に千手持たない？
328: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:50 ID:QZ.o0qR2: >325
メリポ行くのにウングルやらイベイジョンで回避上げてるから
列挙してる装備が悪いなんて誰も言ってないし

310氏の
＞良い装備持ってても、自分で考える頭すら持ってないって言ってるようなもんだ

これにつきるだろ
329: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:55 ID:3wT2c6XM: >>327
最高ダメ出す為に不動が右だな。

>>325
質問がバカ過ぎるんだよ。
妬むもなにも特別凄い装備持ってる訳でもないし㍉。
330: 名も無き軍師 ：05/07/09 01:56 ID:lZpV1XfE: >>329
最高ダメ出すためなら余計に右手に千手なんじゃないの？
331: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:08 ID:3wT2c6XM: >>330
不動のがＤ値１高いじゃん。
だから瞬間最高のダメを出すなら不動が右。
332: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:13 ID:lZpV1XfE: >>331
お前も>>305と大差ないなｗ
333: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:14 ID:U0ABESyE: ﾌﾟｹﾞﾗwwwww
ずっとやってろよ馬鹿共ｗ
334: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:18 ID:3wT2c6XM: >>[lZpV1XfE]
釣りなら釣りって書いとけ、ヴォケガ('A`)
335: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:25 ID:t8DeeJLk: 千手と不動って武器ランク違ったっけ？
確か同じだったはずだが…
336: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:41 ID:zty96b1Y: WS(特に迅)にクリティカルを乗せる確率を上げるために、
右手に千手

確か迅は、右手で３回、左手で１回なので、
右手に千手を持った方がダメがでやすかったかな
337: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:48 ID:Bf6wje6Q: 最大ダメージを見たいなら不動
平均ダメージ上げたいなら千手だろうね
迅なんてクリでないとD高かろうがしょぼいわけだし
338: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:50 ID:La69Dfjs: 千手と不動メインどっちがいいか詳しい検証出てないはず。
まぁ確実なのは不動をメインにもつことだな。
Dだけなら最強なのだし(除くレリック)
339: 名も無き軍師 ：05/07/09 02:52 ID:t8DeeJLk: まぁ厨は右手に不動
　　通は右手に千手って感じかな。
340: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:09 ID:n2H/8sSY: 左手はそえるだけ
341: 名も無き軍師 ：05/07/09 03:38 ID:h5BwtBg6: そして右掌でグリップを押し出すようにしつつ肘を柔らかくして
人差し指で絞り込みながらトリガーを引く。
342: 名も無き軍師 ：05/07/09 04:08 ID:g0UEuNAg: >>339
漏前は正に厨の見本のような香具師だな。
通は右手に鬼哭、左手に吉光なんだよ。

>>334
305=325=lZpV1XfEなんだろｗｗｗ　察してやれｗｗｗｗｗ
343: 名も無き軍師 ：05/07/09 06:34 ID:O.tzd.hs: でも迅っていくらクリティカル補正とはいえ、D30後半程度の武器で練習相手にあのダメ出るのはおかしいくらいだな。
迅ランペより出る時がたまにある。互いにフルヒットで。
片手斧とはD差がかなりあり、攻撃回数も違うのにな。

もうこんだけ叩いてやったら皆もういいだろ？ｗ
>>305
ダメがおかしくなる理由は迅のクリティカル補正の性質のせい。
迅自体にクリが乗るか乗らないかのムラがあり、回避装備なのにクリが乗りまくり凄いダメが出たり、
攻撃装備なのにクリが乗らないせいであんまりダメが出なかったり、と運次第な部分がある。
理論的には書いた着替えでダメージが上がるのは間違いない、が上記のような「ムラ」が
大前提にあるため、運の要素に左右される。
305は凱旋耳なのだが、俺は迅のステ補正、メリポ時のメヌメヌ率を考えてメヌエットピアスにしてる。
あとコストパフォーマンス。これ超重要。

理解できたか。
装備だけ整えて頭空っぽな奴になるなよ…恥ずかしいぞ。
あとなんかメイン狩人っぽいんだが、修正後も勉強するんだぞ？忍者でも。
お前は頭さえよくなれば優秀な忍者になれる。間違いない。

逆に装備ばっか整えても仕方ないってことが、今自分がユニクロだな、と思ってる人にも理解できたと思う。
反面教師ってやつ。
今日からボクも一層忍者修行していきたいと思います！

おわり
344: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:12 ID:3/POZxnI: >>343
無駄に長くてうざい、内容が全て既出な上あえて皆がスルーしてることに目上視点が
激しく鼻につくな、迅はクリっていうかステ補正が他より圧倒的にでかいだけだろ。

忍者なら回避スキルもっと上げような。
345: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:16 ID:unkpWTkQ: >>343
多段WSのTPクリティカル補正ってWS初撃にしか関係しないって分かって書いてる？
346: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:23 ID:AY0ThoQo: お疲れ様でした！
347: 名も無き軍師 ：05/07/09 09:54 ID:fj4yuLEs: あほばっか・・・
348: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:22 ID:ac2Z/SqY: 恥ずかしすぎｗ
349: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:30 ID:ELNorOF2: >>345
はアホ杉ｗ
そんなこと言ったら
十手そんなに騒がれませんが？ｗ
こうゆう無知な奴はなにやってもイラナイ子なんだろうな
350: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:31 ID:EqYpsAw2: >>343
若乃花が経営しているちゃんこ屋は意外とおいしいってとこまで読んだ。
351: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:33 ID:FhP11DWU: >>349
WSに関して言ってる、ランページは初撃の倍率が低く元々多段はダメージが安定しにくい
千手のクリ＋が有効なのは言うまでも無い、ただWSには固有の性能差がありそれがダメを決める
要素の方が圧倒的に大きいと思うけど？
352: 名も無き軍師 ：05/07/09 10:44 ID:FhP11DWU: >>349
文章よく読め
おまえさんが言ってるのは千手のクリ＋がWS全段に効果あがあるってこと。
>>345で>>343に突っ込み入れてるのはWSの特性TPクリティカル修正について初段
にしか影響しないってこと。
353: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:17 ID:wXbtVIS6: >>343
ステ補正のかかりかたが違うだろ
354: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:19 ID:DG14fDjg: ↓↓次でボケて↓↓
355: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:34 ID:OkseBB5E: >>305に言ってるんであって他の皆には言ってないんだから、
>>344みたいな人は俺の文をスルーしてくださいよｗｗ
回避スキルとか言うんなら尚更さ。

内容が既出なのは承知の上だって。過去ログ嫁、でいいんだろけどさｗ
ｗｓのクリ補正は初段にしか乗らないのは勿論承知。
迅はステ補正も激しいｗｓだと思うんだけど、それだけじゃ>>305みたいな疑問は浮かばないよ。
「初段にしかクリ修正乗らない」のにヤバイダメ出してるのよ。
どのｗｓでもそうだけど、1発目外したらひょろひょろになっちゃうじゃん？DA乗ったりしてもすごいし。

やっぱ運なｗｓだよね。ハハハ。そんだけ(´・ω・｀)
みんな長い文書いてｺﾞﾒﾝﾈ、後、若乃花の店のﾁｬﾝｺｳﾏｲﾖ、行った事あるｗｗｗ
356: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:35 ID:dDbvZjZE: >>352
WSの特性TPクリティカル修正について初段にしか影響しないってこと。

ってとこまで読んだ。
357: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:35 ID:OkseBB5E: >>354
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ　あとなんかID変わってる俺ガイル
358: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:36 ID:dDbvZjZE: あぁ、俺のボケが>>355に潰されたorz
359: 名も無き軍師 ：05/07/09 12:43 ID:wXbtVIS6: チャンコくいてえ
360: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:17 ID:3zKYlFoo: 430名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:13 ID:TYQBcutw
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361: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:19 ID:3zKYlFoo: 193名も無き軍師 sage 05/07/07 10:33 ID:TYQBcutw
蝉２覚えるまで、もしくはヘイストくれるようになるまで
アタッカー装備でいいと思うが

194 名も無き軍師 sage 05/07/07 10:36 ID:TYQBcutw
あ、そんなに攻撃重視装備ないのか
んでもどっちにしろ１人で盾やるのなんて無理だから回避装備は無視していいかとｗ
362: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:21 ID:3zKYlFoo: 432名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:21 ID:TYQBcutw
あぅぅう；；ごめんなさい；；もうしません；；
363: 名も無き軍師 ：05/07/09 13:22 ID:3zKYlFoo: 386名も無き軍師 sage 05/07/08 17:25 ID:TYQBcutw
あんこくぅうううｗ
あんこくぅうううｗ

418 名も無き軍師 sage 05/07/09 10:00 ID:TYQBcutw
ブラック装備無いあんこくｗは希望出すな
364: 名も無き軍師 ：05/07/09 14:25 ID:N3cMdQ1s: 437名も無き軍師 sage New! 05/07/09 13:38 ID:TYQBcutw
狩人７５黒７５サムライ７３でもあります；；
おねがいします；；ゆるしてお；；
365: 名も無き軍師 ：05/07/09 14:29 ID:40AcICsM: >>359
いやいや普通に　チンコくいてえ　に見えるからサ
366: 名も無き軍師 ：05/07/09 15:20 ID:4Jn2Na8A: >>342
生者必滅ってどれくらいダメでるんだよ。
もってるなら答えられるよな？
367: 名も無き軍師 ：05/07/09 15:32 ID:7gMiF366: >>366
アホに聞いても無駄無駄
>>305と同じく持ってないのに強そうな装備書き込んだだけだと思われ
368: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:35 ID:U10hi.fo: 武器に関してなんですけど
現在LV42でAF武器使用しているんですが
この後はLV46で溶刀改x2
その後はどの武器を装備していくのがお勧めなのでしょう？
LV50以降の武器が高すぎなので、今から金策して準備して
おこうと思っているので、ご教授お願いします。
369: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:39 ID:L/zvF6Bc: >>343迅強すぎなんて言っちゃダメｗｗｗ
これ修正されたら忍者終わるだろｗｗｗｗ
370: 名も無き軍師 ：05/07/09 16:45 ID:7gMiF366: ぶっちゃけ迅も空も大して変わらないからどうでもいいよなぁ
371: 名も無き軍師 ：05/07/09 17:01 ID:.LleWdAk: 迅の最高ダメ求めたらサブに雲持つのはどうだろう
サブの１発は威力落ちるがメインの３発はUPすると思うのだが

X激しく忍者 七拾四ノ巻X

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