X激しく忍者　七拾四ノ巻X

X激しく忍者　七拾四ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/05 16:50 ID:DdorMV3E

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾参ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1119789187/l50

2: 名も無き軍師：05/07/05 16:51 ID:znBxbdvU

弐

3: 名も無き軍師：05/07/05 16:53 ID:QTtdo/rA

【空蝉の術:参】

4: 名も無き軍師：05/07/05 16:58 ID:uH63Bc5.

よん

5: 名も無き軍師：05/07/05 16:58 ID:k93Kg.5s

４＆鎬げっつ

6: 名も無き軍師：05/07/05 17:00 ID:XsyuRV7Q

メイン白の漏れが6と見せかけて7GET

7: 名も無き軍師：05/07/05 17:00 ID:XsyuRV7Q

うはｗｗｗ今度こそウルトラ7

8: 名も無き軍師：05/07/05 17:02 ID:r/QU0G.U

エイトマン参上

9: 名も無き軍師：05/07/05 17:05 ID:EqYpsAw2

9番ピッチャーは投てきスキル青メリポ6段階振りな俺が貰った！

10: 名も無き軍師：05/07/05 17:10 ID:/axVnCaI

天

11: 名も無き軍師：05/07/05 17:23 ID:2zeU/o1c

アカギ

12: 名も無き軍師：05/07/05 17:32 ID:DeW7fFsk

ヘイストには上限があるって聞いたんですけど。

パンサー　ダスク手　風魔　クイック
ＡＦ胴　ＡＦ２脚
で魔法のヘイストをかけても意味はあるのでしょうか？

13: 名も無き軍師：05/07/05 17:41 ID:sTVSwYZA

次スレたつまで申請から丸一日以上かよ。何かあったのかな

14: 名も無き軍師：05/07/05 17:45 ID:wXbtVIS6

たまには1日開くこともあるだろｗ

15: 名も無き軍師：05/07/05 17:57 ID:u3sokPHE

おお、やっとスレ立ったか…長っ(´-`)

16: 名も無き軍師：05/07/05 18:09 ID:EqYpsAw2

ここずっとこんなもんだぞ。
たまたま偶然立てるときとスレ立て要望の時間が近かったら立つまで
短いしずれれば長いしただそんだけ。

17: 名も無き軍師：05/07/05 18:43 ID:Q/4cir9A

ぬんじゃーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

18: 名も無き軍師：05/07/05 18:58 ID:h6vPm/.c

ヘイストはヘイスト+12％だよな？
前スレあたりで15％って言ってる人がいたんで気になった

空蝉弐リキャスト45秒がヘイストもらって40秒になるから
40/45*100で88％
つまり12％短縮

もし15％だったら空蝉弐が38秒になるはずなんだけどこれで合ってるよな？

19: 名も無き軍師：05/07/05 19:12 ID:albfBdz6

俺もヘイストがいまいち理解できてないんだが、とりあえず
ヘイストもらうと魔法のリキャスト短縮に関するのは１５％で、攻撃間隔減少に関する方は
１２だか１２．５％だかだったとおもう。１２か１２．５のどっちかもいまいちハッキリしないんだがね。

誰か詳しい人教えてくれくれ。

20: 名も無き軍師：05/07/05 19:21 ID:9OoRFhXM

虎パンツさえあれば忍者やる気でるのに；；；

21: 名も無き軍師：05/07/05 19:35 ID:Lyvccn4I

タイガートラウザ？

22: 名も無き軍師：05/07/05 19:35 ID:.UEyCH5c

ヘイストの詳細見たいなら
モンクスレログでモンゲル拾ってこい

23: 名も無き軍師：05/07/05 19:45 ID:ONTCkmHo

ハイダテあるけど７２からあげるきになんねえ・・・

24: 名も無き軍師：05/07/05 20:03 ID:G1efX6mw

とりあえず暗記汁！

装備ヘイスト　空蝉１リキャスト　空蝉２リキャスト
0 30 45
1 29 44
2 29 44
3 29 43
4 29 43
5 28 43
6 28 42
7 27 41
8 27 41
9 27 41
10 27 40
11 27 40
12 27 40
13 26 40
14 26 39

＋ヘイストあり
0 25 38
1 25 37
2 25 37
3 24 37
4 24 37
5 24 36
6 23 35
7 23 35
8 23 34
9 22 34
10 22 34
11 22 33
12 22 33
13 22 33
14 22 33

25: 名も無き軍師：05/07/05 20:15 ID:w/iNPrZE

>>24
�d！

26: 名も無き軍師：05/07/05 20:30 ID:IfzfoN0E

ってことは魔法ヘイストは装備ヘイスト14％以上ってことか？

27: 名も無き軍師：05/07/05 20:47 ID:K6ItMBdQ

クィック買っとけ

28: 名も無き軍師：05/07/05 21:05 ID:/N4DOjqI

佩楯と風魔脛絆でヘイストと　＋スピベルでも１秒しか変わらんのかｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ1秒の為に数千万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29: 名も無き軍師：05/07/05 21:23 ID:JTyb8JnA

>>18
漏れのFFの蝉2はヘイスト貰うとリキャスト38秒なんだが

30: 名も無き軍師：05/07/05 21:25 ID:8zU9m8Gg

14％だろ

31: 名も無き軍師：05/07/05 21:40 ID:v43kbXak

>>20
豹柄のトラウザが出たら高騰

32: 名も無き軍師：05/07/05 22:06 ID:63yriIfQ

>>31
是非♀キャラに穿かせたいな、ｴﾛｲｯｯｯ

33: 310：05/07/05 22:22 ID:pl9qBBbc

ヘイストはゴブリ掲示板で検証してた人がいた
魔法ヘイストはリキャストヘイストも攻撃間隔ヘイストも１５％っぽい
攻撃間隔の方についてメモ忘れらしく、数値が出て無いのが若干残念だが
また装備だけのヘイスト＋の上限は＋２５％でいいようだ。これは前から既出だね

>>18
つーこと。言ったのは多分俺だと思う＞１５％
んで上でも言われているようにリキャストヘイストは前から１５％でほぼ確定だったよ
攻撃間隔の方の％は12.5%なんじゃ？という話は昔からあったけれど

34: 名も無き軍師：05/07/05 22:22 ID:pl9qBBbc

おおう、名前ミスったしアゲてもうた。スマン

35: 名も無き軍師：05/07/05 22:23 ID:Qm8ybwU6

>>32
トラジマのフェーミナサブリガとトラジマのフレーム無しハーネスにツノ飾りなんてどうよ

歳がばれるな

36: 名も無き軍師：05/07/05 22:26 ID:q8amAEjs

最近photoIIが見れねー
関係ないけどさ・・サイバーテロってサイトのほうまでいってるの？

37: 名も無き軍師：05/07/05 22:27 ID:GwGd2RhA

>>35
・・・ラムちゃん？

38: 名も無き軍師：05/07/05 22:33 ID:hlZiMXcE

そのナリはエル♀にさせたいな。

39: 名も無き軍師：05/07/05 23:08 ID:19dPtN.U

攻撃間隔は知らんがヘイストは今試してきてみた。
リキャ60秒が51秒に短縮。15％短縮だわな。
ちなみに自己ヘイストするとそのヘイストもリキャ短縮されてる模様。

40: 名も無き軍師：05/07/05 23:18 ID:jy4D8M2I

一瞬バッファローマンかと思っちまった。

41: 名も無き軍師：05/07/06 00:18 ID:BYmqVkDw

>>24みた限りスピベルの高騰の理由がイマイチ…
と、今更ながらに思う葱75
どんなパッチが来ようとウォーウルフでいいジャマイカ

42: 名も無き軍師：05/07/06 00:25 ID:p45.YAi2

>>41
スピベルだけ持っててもあまり意味ないからな。
白虎ダスクグローブ風魔が揃っている人用だ。
それにリキャストだけではなく攻撃スピードも上がるし
攻防両方上がる珍しいブースト、それがヘイストブースト。

43: 名も無き軍師：05/07/06 00:37 ID:MiQOPmyc

攻撃間隔ソフトモンゲルによると
ヘイストは16%でFa

44: 名も無き軍師：05/07/06 00:44 ID:yjBGsjPY

>>24 みるとＬＶ上げなら、ザバイバルのほうがよくみえてくるｗ
ってそれはないかｗ

45: 42：05/07/06 00:47 ID:p45.YAi2

つけたし。
さらに発展させて白虎を持っているとこから
胴を麒麟にしたり指をサンダーにしたりするとDEX＋35
クリティカルヒャッホイブーストも完成。
さらにDEX+2で命中+1と言われているとこから
頭をオプチにしたりすると命中もそれなりに補えたりすると。
お金あり余る方、HNMとかよくやる方にはオススメなのかもしれないけれど。

無ければ好きなブーストを選ぶがよろし。

46: 名も無き軍師：05/07/06 00:59 ID:bG3rykjs

>>20
漏れはどっちかつうと、ザグレートムタが入場する時に被ってたマスク。
あれ被っていらないもの投げて9999とかダメージ出たらカンストまで忍者やる。

>>44
詠唱マクロに地味にクィックベルトだけ仕込んでる俺ガイル
外人ＰＴで死にたくない時はサバイバルがデフォ。
ウマウマＰＴではじけてる時はソードＮＱｗｗｗｗ

47: 名も無き軍師：05/07/06 01:25 ID:TwlgdAQY

>>24
リキャはヘイスト%に、リニアには対応しないからね。
魔法ヘイスト＋白虎脚＋風魔の先が、ちょうど傾きの緩いあたり。
その部分のみを見て性能を判断すると微妙な性能に見える。

スピベルは、だいたいリキャを２〜３秒縮める。
>>42が言っている通り、さらにヘイスト装備を持った時に価値がわかる感じ。
緩い傾きのあとには、急な傾きが来るもんです。

まあスピベル持ってるような人は他の装備もそろっているだろうから、愚問だろうけど。

48: 名も無き軍師：05/07/06 01:37 ID:MY410l.U

流れブッタ切って質問します。
皆さん、LV50台後半の武器は何を使ってましたでしょうか？
今、LV55で溶刀改ｘ２なのですが、どこまで引っ張ってよいやら。
タゲ固定は狩なしPTならほぼ問題なくできますが、もう�d回してもダメ出ませんね…orz

なんていうか、今VUPきたら丁度困るLV帯どすｗｗｗ

49: 名も無き軍師：05/07/06 01:56 ID:5AUGTwos

(・∀・)ﾆｮｯｷﾘ

50: 名も無き軍師：05/07/06 02:22 ID:l6H4M0PE

赤だと２０秒台になるみたいだけど　ダスクHQ風魔白虎スピベルパンサーHQ
＋ヘイストもらった状態だといくつになるん？

51: 名も無き軍師：05/07/06 02:27 ID:bG3rykjs

>>48
もうずっと溶刀改しかない罠。
ﾌﾆｮｷは71の不動二刀流な俺様も持ってないから安心汁。

50台の忍者の腕の見せ所は、装備でも立ち回りでもない！
いかにＰＴメンの協力を仰げるか。それを引き出す舌技が重要。

52: 名も無き軍師：05/07/06 02:29 ID:fXQg/5jc

>>48
Lv61の兜割改まで引っ張れると思う。
俺の鯖じゃ包丁も西蓮も出品ゼロだった

今じゃ西蓮は時々出品あるが２００万、今忍者上げてても買う気しなかったと思われ

53: 名も無き軍師：05/07/06 02:33 ID:wlIb.14w

ツールという癌が発生＞ツールの分散＞ツール使用への躊躇(今ココ)＞
ツールマンセー＞崩壊

自ジョブの考察は置いておいて、今はとりあえず鶴についての意識を持ったほうが
いいかもしれない。

このままだとＦＦ破綻するぽー

54: 名も無き軍師：05/07/06 02:59 ID:exMa.X5w

前スレの1001が最高にダサイｗ

55: 名も無き軍師：05/07/06 03:17 ID:BDzY1122

千手つえーわ・・・

56: 名も無き軍師：05/07/06 06:44 ID:.5NWMtVc

>>50
２８だか２９秒だったかな
点滅うざいから普段はパンサーＨＱ使ってないが
全部つけると３０秒は切ったな

57: 名も無き軍師：05/07/06 09:19 ID:gYMTF/D.

>>56
おいおいウソつくなっつーの。
ダスク小手HQもパンサーHQもNQと同じで１秒しか縮みません。
甲賀小手も１秒しか縮みまない。
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーHQ　−９秒
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーNQ　−９秒
甲賀小手＋風魔＋白虎＋スピベルパンサーHQ　−９秒

45-9で＝36　魔法ヘイストつけて-6秒で合計30秒だ。
リキャストを縮めるという意味ではパンサーHQ等は意味がない。
手数増やす為の装備としてなら意味がある。

58: 名も無き軍師：05/07/06 09:37 ID:QZ.o0qR2

>57
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト19%
甲賀小手＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%

蝉弐のリキャが45秒だからそれぞれ

45*0.21=9.45 端数切り捨てで-9秒
45*0.19=8.55 端数切り捨てで-8秒
45*0.21=9.45 端数切り捨てで-9秒

じゃないのか？

59: 名も無き軍師：05/07/06 09:40 ID:1YSvWOhs

兜割り改すら出品ないんだけどorz
何か100万とか履歴あるし

60: 名も無き軍師：05/07/06 09:46 ID:qwYMGGIA

赤ってファストリキャストあるんじゃなかったっけ？

61: 名も無き軍師：05/07/06 09:51 ID:i0TPjTHs

たしか自分が過去スレにリキャスト張ったような記憶が・・・
色んなとこからひっぱり出したり、拝借したデータなので確認してくれる人がいるといいのだが・・・
煽り気味で張ったような気がする、だいぶ昔の話だが

62: 名も無き軍師：05/07/06 09:54 ID:JWnkfbc2

>>24のデータが今も正しいとするならば、>>57はおかしくないか？
ヘイストありを+15%だと考えると、表に照らし合わせて+19%の時点ではリキャ37秒。
+20%で36秒となり、+21%では35秒まで縮むことになるんだが。

この表が間違っている（もしくはパッチで変更されている）のか、>>57が間違っているのか。
試せる装備持ってる人は、是非検証を。自分はまだ、75にすらなっていないｗ

63: 名も無き軍師：05/07/06 10:09 ID:NSwOhX5A

>57-58
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーHQ　ヘイスト21%
ダスクHQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト20%
ダスクNQ＋風魔＋白虎＋スピベル＋パンサーNQ　ヘイスト19%
※甲賀はダスクHQとヘイスト同じなので割愛

装備ヘイストによるリキャ
35.55
36
36.45

装備・魔法両方合わせたリキャ　※()内は魔法ヘイストによる短縮
30.2175　(5.3325)
30.6 (5.4)
30.9825 (5.4675)

端数をどう処理してるかは分かりませんがこの計算から
装備でヘイスト20%近く上げた状態での±2%の差に価値観を見出せるかどうかだと思われます

64: 名も無き軍師：05/07/06 10:15 ID:f4s88ZAQ

スピベルなんて買えないし、とれる環境にもないんだけど。
実際取れたとしても、腰はウォーウルフにすると思う。

65: ６３：05/07/06 10:24 ID:NSwOhX5A

追記ですが、自分が書いたリキャストの計算は

�@：装備のヘイストでリキャスト計算
�A：�@ででた数値に魔法ヘイスト15%を計算

という方法で計算しておりまする
周知のことと思われるけど装備のヘイスト%と魔法のヘイスト15%は
単純に足さないで別々に計算しています

なのでポイントは端数をどう処理しているかってことなのかな
魔法ウィンドウで表示されるリキャストには小数点は表示されていないけど実は測定されてる？とか
早いに越したことは無いんだけど,端数くらいの差だとあまり気にならないかもしれないですが・・・。

66: 名も無き軍師：05/07/06 10:24 ID:PJnLPtNE

スピベと白虎持ってるけど、ウォーウルフとダスクHQが標準装備
スピベは着替えマクロに入れてあるだけ
手数が１戦で１回増えるよりも基本ダメの底上げを狙ってる

ツール潰されたおかげで、ダスクの移動速度Downが　lol

67: 名も無き軍師：05/07/06 10:31 ID:f4s88ZAQ

白虎脚はDEX+15もあるし、効果が体感できる数少ない装備だとおもうけどな。
ヘイスト+5パーセントはよくわかんないかもｗ

68: 名も無き軍師：05/07/06 10:39 ID:Gqs9ee0s

攻撃速度だけならビャッコよりAF2のが速いよね？？
どっちも5%なはずだけど・・

69: 名も無き軍師：05/07/06 10:49 ID:ayJVeIGo

ほんと、リキャの計算はどうなってんのかね。
新しく装備を買う場合、リキャが縮まるかどうかは、いい指針になるんだがなあ。

>>66
こういうの見ると毎度思うんだが、なぜその「手数と基本ダメ」によるそれぞれの強化度合いで比べないんだ？
「一戦に一回増える程度〜」とか、感覚だけで言うやつが多すぎる。

たとえばヘイスト白虎ダスク風魔があれば、そこからスピベル装備でヘイスト+26%→+32%。与ダメ（手数）は9%弱増える計算。
ウォーウルフはSTR+5とDEX+5。STR+5は基本ダメージを1増やすかどうか。武器D値との比率で、与ダメは大体2〜3%増えるだろう。
DEX+5→命中+2.5→命中率+1.25%程度と考えると、STRと合わせて4%程度の上昇にしかならん。
この比較から、WS時のみウォーウルフというのがベターな選択肢だと考える。

戦闘時間が短いから手数の恩恵が受けにくい、と考える人がいると思うが、これもちょっとおかしな話。
例え短時間だろうと、「もう一回殴れるかどうか」は攻撃速度に依存する。
単一の戦闘では「殴れたか殴れなかったか」という二値的な結果だが、
戦闘を繰り返すほど、総合結果は攻撃速度増加分と等値に近づくはず。

長文ですまんが、せめてもう少し考えて比較しようなってことで。

70: 名も無き軍師：05/07/06 11:03 ID:FGvwsAIk

>68
攻撃間隔の計算が二刀流効果アップとヘイスト装備で若干異なるから
甲賀袴の方が微妙に攻撃間隔が短くなる

例）二刀流効果アップ４段階＋素破の耳装備＋間隔227の片手刀装備として

甲賀袴：　　(227+227)*0.6(二刀流係数)=272.4
白虎佩楯： (227+227)*0.65(二刀流係数)*0.95（装備ヘイスト）=280.345

確か、こうだったはず

71: 名も無き軍師：05/07/06 11:12 ID:JDQWCrE2

満遍なくダメージ増やすか、一定値ごとに増やすかの違いだから
あんま変わらん気もするがなぁ
同じ敵を1時間殴るとからなあれだがｗ

72: 名も無き軍師：05/07/06 11:25 ID:f5mSRfhs

とりあえず細かい端数はどう処理してるかわからんが
ダスク手NQ・パンサー+1・スピベル・白虎脚・風魔で
ヘイストなしで３６秒　ヘイストありで２９秒になるのは間違いない

実際装備したらなるしなあ　ダスクHQ・AF2手の4％でリキャスト縮まるかは
もってないからわからんなあ

73: 名も無き軍師：05/07/06 11:41 ID:lJhRVm7.

攻撃5%アップとリキャ2・3秒の為に数千万か・・・。
STR+1するのに数百万出せる人ばかりだから当然な価格と言えばそうなんだろうね。
俺みたいな貧乏忍者は一生ウォーウルフだな。

74: 名も無き軍師：05/07/06 11:49 ID:LaBaghjM

STR+1　なんて一撃のダメ1の値にも匹敵しない

75: 名も無き軍師：05/07/06 11:57 ID:ayJVeIGo

まあ、コストパフォーマンスで考えたら高額品はどれも微妙だなｗ

76: 名も無き軍師：05/07/06 12:03 ID:f5mSRfhs

微妙だけど微妙品多すぎてそれぐらいにしか金使う道ないから
値上がるな

まあ微妙じゃなかったら廃人と格差が大きくなりすぎてそれはそれできつくなると思われｗ

77: 名も無き軍師：05/07/06 12:06 ID:/g9Jpks.

装備ヘイストのリキャストは (元のリキャスト) x ヘイスト(%)分減少

例えば蝉弐(リキャスト45sec)でヘイスト3%の場合
45sec - (45sec x 3/100) = 43.65 で小数点以下は表示されないのでリキャスト表示は43秒
ダスク手NQ、パンサ+1、スピベル、白虎、風魔のヘイスト20%だと
45sec - (45sec x 20/100) = 36 でリキャスト36秒
リキャストの減り具合を見てると小数点以下は切り捨てられている様子

最近リレイズ(リキャスト60sec)でヘイスト装備一通り(スピベルとHQ品は持ってない)調べた時は全部この式にあてはまってたので合ってると思う(・ω・)
間違ってたら突っ込みよろしく(・ω・;;)

78: 名も無き軍師：05/07/06 12:06 ID:FGvwsAIk

そう言えば、FFでのヘイストの計算って256基数で処理されるはずだから
100基数でに計算すると結果に食い違いが出るかも

アイテムでの表記上ヘイスト3%でも内部的には、8/256(0.03125)だったり
7/256(0.02734375)だったりするからその辺りが影響するのかな？

仮にヘイストの15%が39/256(0.15234375)だとすると、
36*0.84765625=30.515625

40/256(0.15625)だとすると
36*0.84375=30.375

苦しいか…まあ、装備分での計算で35+端数になってると計算上では
29＋端数になるんだけど実際の計算での端数の処理をどうやってるのか
が不明だし、これ以上は検証スレ向きの話題だからこの辺にしとく(^_^;

79: 名も無き軍師：05/07/06 12:08 ID:/iVUsrOE

ダスク手NQ・パンサーNQ・スピベル・白虎脚・風魔
でもﾘｷｬｽﾄ36だからパンサ−HQって本当意味無いね。

甲賀小手・パンサーNQ・スピベル・白虎脚・風魔
でもﾘｷｬｽﾄ36になったから、ﾍｲｽﾄ+14%を超えたらその後のヘイスト装備は
HQだろうがなんだろうがリキャ-1秒ってことなんだろうね。

あと魔法ヘイストは−6秒であって-7秒ではありません。
なのでﾍｲｽﾄ装備しまくってﾍｲｽﾄもらっても57のいうように30秒をきることはアリマセン。

80: 名も無き軍師：05/07/06 12:13 ID:ayJVeIGo

少なくとも、装備なしの状態からヘイストもらうと45秒→38秒になったと思うが？
何秒短縮するかは、装備でいくつ増やしているかでも変わってくるだろう。

81: 名も無き軍師：05/07/06 12:18 ID:ayJVeIGo

あと、装備単体でマイナス何秒とか語るのはあほらしい。
たとえばヘイスト1%だけでも空蝉弐は1秒縮まるが、仮に+1%装備を9個付けられたら9秒縮まるのか？
実際はヘイスト+9%だと4秒短縮となる。

>>79の発言見てると、その辺何も理解してないように見えるんだが。

82: 名も無き軍師：05/07/06 12:25 ID:EbgbS6CQ

スピベル高騰前に100万でゲットした俺は勝ち組み
忍者の増殖とインフレで凄い事になってるよな
それ以外ユニクロな俺の総資産の9割はスピベルでできている

83: 名も無き軍師：05/07/06 12:45 ID:Gqs9ee0s

スピベルが攻撃＋にもなるって意見最近みるんだけど
実際通常時と＋６％時で
何回攻撃したら攻撃回数に差がでるのかな？
すくなくともレベル上げやメリポで1匹の敵倒すまで
の時間じゃあ差なんて出ないよね？

84: 名も無き軍師：05/07/06 13:03 ID:8znGbDLY

>>83
同じ敵ずーっとなぐり続けてるならそうだね
でも実際は攻撃の間隔自体が短縮されるから一戦の時間が短い戦闘ほど差は
でるかもね、ただリキャ短縮と同様で単品では誤差の範囲だな〜

85: 名も無き軍師：05/07/06 13:04 ID:EbgbS6CQ

�@二刀流ヘイスト装備一切無しの千手不動で間隔317
�A二刀流up２つヘイスト装備無しで間隔272
�B二刀流up２つにヘイスト+16%で間隔228

スピベルだけじゃ変わらんが積み重ねて体感できる装備
それがヘイスト装備
前スレの595が�@に近い
ヘイスト装備した忍者と比べたら手数の違いは如実に表れる

86: 名も無き軍師：05/07/06 13:04 ID:beclYlFQ

ヘイスト装備3%だと45秒x3%=1.35秒縮まるからリキャスト43秒
ヘイスト装備4%だと45秒x4%=1.8秒でリキャスト43秒
ヘイスト装備5%だと45秒x5%=2.25秒でリキャスト42秒

4%は意味ないって解釈であってる？
ヘイスト装備は風魔しか持ってなくて、クイックベルト買おうかと思ってるのだけど4%で
意味ないならやめておこっかな。
あ、魔法のヘイストが絡んでくるとまた変わるのかな・・・？あれって何%なんだろ。

87: 名も無き軍師：05/07/06 13:06 ID:h.AtS2kk

スピベルソロで取った漏れの勝ち
たかだか6％とか言う考えもあるけど、実際神装備
他に競売で買える物だとダスク手3％風魔3％パンサー2か3％で8〜9％になる
ここまであるならクイックも有効かもだけど、ウルフのがいいのでは。
使ってみなきゃわからないのかもだけど、無し状態とはエロイ違う。単体では体感できないだろけど、それはどの装備も同じでしょ
フレイムSTR+5を1個だけ持っててもほとんど変わらないのと同様で。

スピベルか白虎なかったらヘイスト装備しない方がいいのでは

88: 名も無き軍師：05/07/06 13:18 ID:R3QC1s9.

蝮改2本で二刀流効果アップ3個つけて間隔249.7の場合（0個317.8）
ヘイスト6%で234.718（298.732）
無し1ターン(2回攻撃)の攻撃　4.16秒（5.29秒）　あり1ターンの攻撃　3.91秒（4.978）
40秒（50秒）で1ターン攻撃回数に差が出る

計算が正しいかはわからないけど、メリポでも差は一応でるんじゃない

89: 名も無き軍師：05/07/06 13:20 ID:Gunusmn2

いやいや、大袖入手したからもう用済みだと思って
スコハネを売って母衣と凱旋買った漏れが勝ち組！
せっかく買ったのにPTできねーよコンチクチョーーー

90: 名も無き軍師：05/07/06 13:23 ID:ayJVeIGo

戦闘時間が短かろうと長かろうと、何戦も繰り返すのが前提なら差はほとんど出ない。
確かに短い方が、回数差は出にくく、差が出たときのダメ比率は大きくなる。
が、長時間やるうちに結局は攻撃速度分の差に収束する。
戦闘時間が長ければ回数差は多く出やすいものの、元の手数が多いから比率は大きくない。
結局長時間やるうちに、同じく攻撃速度分の差に収束する。

ところで、>>87の意見には反対。
単品で体感は出来なくても、効果は出ている。
ほどほどのヘイスト、ほどほどの回避、ほどほどの攻撃、というようなバランス装備もありだと思うよ。
ただしリキャに関しては、縮まりにくいヘイスト値が確かに存在するので注意。

91: 名も無き軍師：05/07/06 13:24 ID:/iVUsrOE

ｽﾋﾟﾍﾞﾙは他の部位のヘイスト装備とはまるで違うからな。
ヘイスト装備とは極端に言えばスピベル前提のお話だからな。

ｽﾋﾟﾍﾞﾙなくてｸｲｯｸやｽｶｳﾀ-装備するぐらいならｳﾙﾌ装備してたほうがマシ。

92: 名も無き軍師：05/07/06 13:27 ID:.tPNN2GM

あと一撃で敵が死ぬようなときに、ヘイスト装備の有無でその一撃を自分が殴るか他の誰かが殴るかが変わってくることもある。
repの総ダメなんてこれの積み重ねみたいなもんだ。

93: 名も無き軍師：05/07/06 13:28 ID:EbgbS6CQ

凱旋ってさ、価格に見合った効果あるか・・・？

94: 名も無き軍師：05/07/06 13:35 ID:.tPNN2GM

ない。
つーか素破キャシーで決まりだし。

95: 名も無き軍師：05/07/06 13:35 ID:8c4s8wAo

お前ら　スピベルもって何に使うんだ？
HNM敵対心装備　バリスタ攻撃装備
レベル上げ？なんでも○
スピベルはあってもなくてもどちらでも良い装備、他に良いベルトもある
白虎は例外　DEX15は魅力他に変わる良い装備ない。

96: 名も無き軍師：05/07/06 13:39 ID:M7.egFMw

自分：風魔　ダスク手　白虎　パンサーNQ
相方：風魔　白虎　ソニック

両者にmaヘイストかかった状態で一緒に殴ってたんだけど、
装備ヘイストは1%しか差がないのに、見た目攻撃間隔にずいぶん差を感じる。
これがスピベの力なのかと思った。

97: 名も無き軍師：05/07/06 13:42 ID:JDQWCrE2

白虎脚売ってくれるLSがあれば手に入れるんだがなぁ

98: 名も無き軍師：05/07/06 13:43 ID:ATMWJACc

で、これから忍者はどうなるん？

99: 名も無き軍師：05/07/06 13:44 ID:DLJZ70xM

>>92
両手武器劣勢なのも、それが一因でもあるのかな
あの糞長い間隔を焦れて焦れて、武器を振り下ろす寸前で敵が死んじゃうと(´・ω・｀)だもんね

100: 名も無き軍師：05/07/06 13:45 ID:sx6QUGOE

>>96
見た目明らかに攻撃間隔違うなら
相方はAF胴に素破だったとかじゃねーの？
もしくはDAのりまくりとかな。