X激しく忍者　七拾伍ノ巻X

X激しく忍者　七拾伍ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/16 16:23 ID:BrlyYje2

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾四ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120549843/l50

2: 名も無き軍師：05/07/16 16:28 ID:wLAVhZX2

忍者弱体オメｗ

3: 名も無き軍師：05/07/16 16:34 ID:oPVVLYyU

�Bマルク〜！

4: 名も無き軍師：05/07/16 16:34 ID:9s2q99Z2

>>2
ありｗｗこれで最強房志望ｗｗｗｗ

5: 名も無き軍師：05/07/16 16:37 ID:YUBlhI4Y

>>2
やっと忍者らしく戦えそうだよ。
あとは投擲武器の強化よろ。

6: S ◆L09U1Nds：05/07/16 16:43 ID:0ZS8vPVY

6

7: 777：05/07/16 17:05 ID:qKwyga7w

幸運の7ゲット！

8: 名も無き軍師：05/07/16 17:09 ID:eFAnF5yo

８ゲッツ！！

9: 名も無き軍師：05/07/16 17:11 ID:OUnun55M

きゅーりのきゅーちゃん

10: 名も無き軍師：05/07/16 17:18 ID:XsyuRV7Q

戦士75にしたら忍者75にしますの10

11: 名も無き軍師：05/07/16 18:33 ID:xzSoRTq6

次スレ張ってきた記念ｗ

FFXI

12: 名も無き軍師：05/07/16 19:35 ID:UfztkM0I

十二指腸

13: 名も無き軍師：05/07/16 22:04 ID:ElJ/.IyA

あうあうあー

14: 名も無き軍師：05/07/16 22:36 ID:7t9Q7VQQ

大袖はサポ白ソロで重宝するが、それ以上でも以下でもない。
話題にのぼってる胴なら、別になんだっていい。

15: 名も無き軍師：05/07/16 23:46 ID:qimzhQN2

なら、それ以上なんじゃんｗ

16: 名も無き軍師：05/07/16 23:52 ID:FqCAcyvw

まぁ大袖持ってない香具師は過剰な期待するんだろうけどな〜。

17: 名も無き軍師：05/07/17 00:22 ID:cWF7LNXM

大袖は過剰な期待する程の性能ではないが
サポ白で重宝する以上の性能は確実に持ってる。

18: 名も無き軍師：05/07/17 00:22 ID:cWF7LNXM

すまん。ageてしまった…

19: 名も無き軍師：05/07/17 00:24 ID:26lp1NZs

クリブースト派のための装備ですな大袖は。
もちろんオレはクリブースト派ですよ。
高らかに言いたいね、「大袖もってない奴はカスｗ」

ウソですごめんなさい。
まぁ大袖、AF2胴、修羅、あたりは盾やりつつ削る装備としてはどれもあまり変わらないね。
攻撃に特化するなら、ジョン+1かAF1しかない。

20: 名も無き軍師：05/07/17 01:23 ID:lCiItbD.

>攻撃に特化するなら、ジョン+1かAF1しかない。
んなこたぁねぇべさ。
何にしても状況次第でしょ。

21: 名も無き軍師：05/07/17 01:41 ID:8AjSDegg

ホントＦＡ出したがるやつ多いなこのスレｗ
自分の好きにしろよｗ

22: 名も無き軍師：05/07/17 01:52 ID:qpNL8ROg

>>21
最強房が必死なだけ、そっとして上げましょう

23: 名も無き軍師：05/07/17 03:03 ID:MDU4aCls

俺はFAを出したがるのは至極普通のことだと思うけど。
装備に性能差があるということは確実に各場面場面に応じて最も優れた装備があるわけで、
単純な知的好奇心として「この場面だとどれが一番適切なんだろう？」と思う。

まぁただスレが荒れたり、膨大な時間かけて検証するというソースを費やすに値する対価は無いと思うし、FAを出しはしない。
が、求めたがる心というのは理解できる。

24: 名も無き軍師：05/07/17 04:36 ID:oSn2C9Ig

大袖、AF2胴、修羅どれか手に入れたらジョン+１なんて売っちゃうよｗｗｗｗ

25: 名も無き軍師：05/07/17 04:39 ID:GL.ajcVg

俺は使い分けてるなー

スコハ　とてとて以上で少しでも回避命中を上げたい場合。ただし鎌骨には使わない
バニ　　命中が足りてる場合に攻撃特化したい場合。主に堅い敵に使う
AF1 メリポクラスだとバニとどっち使うか迷うかな。命中も攻撃も足りてる楽以下ならAF1を使う
ジョン　メリポで使うといいのかもしれないがずっと倉庫にある

他は持ってないからしらん

26: 名も無き軍師：05/07/17 05:37 ID:fXLZC17I

ジョンだジョンだ必死な奴はジョン買うのが精一杯丸出し杉。
メリポWS即うちで時給1万前後いくPTでもタゲ７〜８割は
取ってるだろ？落人とあわせて回避-25AGI-5になるのは痛すぎ。

27: 名も無き軍師：05/07/17 05:42 ID:sUAtz5ZE

白虎佩楯ゲット記念ﾊﾟﾋﾟｺ
(*´Д`*)DEX+15って魅力的過ぎる。

これからはヘイスト+も装備選びの選択肢にします(*´`*)

腰はもちろんクィックでｓ

28: 名も無き軍師：05/07/17 05:52 ID:.yWQx0Bc

おなじく記念パピコ
サンダーリングも記念に買っちゃおうかなー(*´д｀*)

29: 名も無き軍師：05/07/17 06:02 ID:JIMMmNqk

>>26
精一杯っつうかバーニー、ＡＦ２あたりより良かったし、修羅もあんまり変わらんだろう。
大袖と多分同程度だから、代替品としてはジョン＋１で満足。
大袖あったら売るだろうけどなあ。
タゲ７〜８割も取れないよ。
残りの２〜３人の前衛が、ＷＳの当たり具合次第で２〜３割づつタゲ持っていく。

白虎の代替品としてのダスクの方はかなり不満足。

30: 名も無き軍師：05/07/17 06:06 ID:Elh.tQKc

ジョン+1は、装備できるジョブが豊富なのと、スコハバーニー動揺６０制限で使えるのと、
ジョブによっては最終装備だったりするので、袖あっても売るってな選択肢は出てこないなぁ。
まあ忍しか使い道無い人なら、袖取ったら売っても支障は無いんだろうけど。

31: 名も無き軍師：05/07/17 06:25 ID:Dn8bUfp6

俺は運良く大袖もAF2胴も持ってるが
60制限だとやっぱりスコハネは優秀

メリポに慣れすぎて空蝉壱の張替えが下手になってきて
制限エリアだと回避ブーストしてる(´・ω・｀)

32: 名も無き軍師：05/07/17 06:33 ID:QF76MmkY

参考までに聞かせて、
現在忍61、AF胴以外特別胴装備無し
現在の予算350万、うちの鯖スコハ580バーニ300羅漢HQ320

で、何かAF以外の装備を買おうと思っているんですが…
貯金しつづけてスコハ買うか、バーニーor羅漢HQで手を打つか迷っています。

オススメが何かあったら教えて下さい。

33: 名も無き軍師：05/07/17 06:41 ID:Nhlu0yLw

↑自分で考えろ。にｗんｗじｗゃｗ

34: 名も無き軍師：05/07/17 06:47 ID:qr5Wa8dE

>>32
ジョン

ってのは俺の好みだからいいとして、
バーニーは中途半端すぎて実感できんからマジでヤメレ。
スコハはＶＵ次第だから俺にはなんとも言えん。
ちなみに格上相手にはスコハ着ててもほとんど避けないのはｶﾞｲｼｭﾂ。
羅漢は将来四神やるときも役立つしその３つなら俺はそれを選ぶかな。

だが、何度も言うように俺はジョンが好きだからジョ（ｒｙ

35: 名も無き軍師：05/07/17 06:52 ID:7SXXphk6

１つしか買う金無いなら羅漢はNQでいいと思うよ
NQ羅漢で普通に４神で盾できるぐらいだしレベル上げじゃHQなんていらん
汎用性の高い装備を買った方がいいと思うから金貯めてスコハかな
１つしか買えないならつぶしのきく装備がいい。
当分様子見したほうがいいよ、胴よりも必須の他部分の装備揃えるとかしたほうがいい
個人的には皇帝スナイパ不動は必須。
他ジョブでも使えるアメマンHQ買うとか、そういう金の使い方が賢いかと。

36: 名も無き軍師：05/07/17 06:55 ID:qr5Wa8dE

って６１か（´・ω・｀）
バーニー悪くないかもしれんが、６７からアサルトあるからなー
それにせっかく迅覚えて間もないのにSTR3上げてDEX3下げるってのが個人的に本末転倒な感じがして・・・
まー参考にするならすればいいが、最終的には自分で決めるんだなｗ

ちなみに忍者６０になって迅覚えたての時に初めての迅が７００超えた。
そのとき俺が着てたのがジョ（ｒｙ

37: 名も無き軍師：05/07/17 07:25 ID:Dn8bUfp6

自分が思ってる忍者のイメージと
他ジョブが思ってる忍者のイメージは違うこと忘れないように

他ジョブの人は「敵の攻撃を回避してMP節約して連戦可能な盾役」と思ってる
決して「高い攻撃力を以って攻撃して、うっかりタゲを取ったときに空蝉で回避するジョブ」ではない

ジョンとか着ていてもいいけど、
他ジョブに求められる仕事もきちんとこなせないとただの自己満足
素の回避見込めないと絶対に空蝉回らないしな

38: 名も無き軍師：05/07/17 07:40 ID:DdPhhOqE

で、でたー
ＴＰＯをわきまえない馬鹿

39: 名も無き軍師：05/07/17 08:03 ID:ntgu36WE

>>31 なぜそこに６０制限を出すのかがわからない。
神BCとかならわからなくもないが・・

40: 名も無き軍師：05/07/17 08:42 ID:8AjSDegg

>>23
最適な装備なんてその場の状況以外にも人の性格やテクニック、所持金、
よくＰＴを組むジョブ種類（ＬＳメンバー）、よくやること（メイポ中心とかＥＮＭ中心とか）でいくらでも変わるだろ。
“自分の最適装備”にＦＡを出すならまだしも全体にＦＡを出せるわけないと。
自分の信念を持て、自分がやりやすいと思う方向性を見出せよ。
せっかくのＭＭＯなんだし装備には1択にしていこうという視野を狭くする考えは辞めようぜ。

41: 名も無き軍師：05/07/17 09:08 ID:oSn2C9Ig

ジョンなんか６０制限じゃ着れないだろｗ
６０制限でも盾放棄するつもりですか？
着たら蝉回らなくて自慢？の攻撃力もＡＦ１＞＞＞＞＞＞＞＞ジョン+１ですよｗｗｗｗ

42: 名も無き軍師：05/07/17 09:16 ID:JIMMmNqk

>>41
何を分かりきったことを？

ジョン+1はメリポ用装備。
回避が必要なら、ＡＦ１＞＞＞＞＞裸＞ジョン　なのは当たり前
ＡＦかスコハ着ればいいじゃん。

43: 名も無き軍師：05/07/17 09:44 ID:bDpR5742

詩人いれば、ジョンでも余裕で空蝉まわるとおもうが。
命中+がない胴装備はレベリングじゃカス。

44: 名も無き軍師：05/07/17 10:04 ID:JRGKbOS6

装備にFA出さずとも、候補は欲しいと思ったり。

４神最近始めたんだが、序盤からタゲ取りつつだまし貰えば結構がっちり固定出来るんだね(*´ω`*)
ナ盾メインだから、あっちがダメ食らってヘイト稼ぎ出すと何も出来ないけどさ・・・・・・
ユニクロプチ廃込みでこのくらいが装備候補か？



武器：蝮改　　土杖　　スピ用片手剣
レンジ：ウングル　　十字手裏剣

頭：玄武　　羅漢改　
胴：羅漢改　　　夜叉
手：青龍　　夜叉　　
脚：白虎　　夜叉　
足：風魔　　羅漢改
腰：種族サッシュ　　ウォーウルフ
背：ギガントマント　　　エンパワー
耳：血玉　　ピジョン　　素破　　エリス　　キャシー
指：血玉　　ジェリー　　ボムクィーン　　スナイパー

これ以外に何か候補あったっけ？

45: 名も無き軍師：05/07/17 10:20 ID:nfFnWS/U

スナリン＋ライフベルトにスシ食えば金そんなかからずに当たるだろ。
なんでわざわざ胴だけで命中うんぬん言い出すんだ。
オレはAF胴だけで普通に75まで上げられたしな。

46: 名も無き軍師：05/07/17 10:49 ID:UUcDom7U

俺は75になってからAF胴取ったけどな
それまではスコハとバーニー

47: 名も無き軍師：05/07/17 10:55 ID:2zeU/o1c

>>45
全然自慢できる事じゃねーなｗ

>>44
他の候補

武器：ベヒモスナイフ（HP）
頭：パンサーマスク（ヘイスト、玄武でひるむとうれしい）
手：ダスクグローブ（ヘイスト、HP)
脚：AF2（HP)
指：マーメイドリング（敵対心）

個人的には、手裏剣はいらねとおもう。パッチでどうなるか知らんが。

48: 名も無き軍師：05/07/17 11:04 ID:Iz47G.9g

手裏剣はサポ戦バーサクで飛命しっかり上げて寿司プレプレだとまぁ戦力にはなる。

49: 名も無き軍師：05/07/17 11:04 ID:OwLcd5xE

すいません、みなさん軒猿手裏剣いくらくらいまでなら買いますか？
競売まともな履歴付いてなくて・・・・
ウングルもあるしあんまり需要ないってことなんでしょうけど
こんどのVUで需要できたりしますかねぇ

50: 名も無き軍師：05/07/17 11:23 ID:M1pY7FHk

>>45
雑魚は希望出すなってｗ

51: 名も無き軍師：05/07/17 11:29 ID:uvmM5WG2

>>49
間違って投げてしまうかもしれないモノに大金なんてだせない。
それで敵対心あげるぐらいならボムの魂を装備する。
でもやっぱりウングルあるからウングル装備する。
ということでイラナイ

52: 名も無き軍師：05/07/17 11:30 ID:dLXDVjuM

そりゃ毎回詩人と組めて、毎戦闘エレジーが入るような
温い環境でやってりゃジョンでいいわな。

53: 名も無き軍師：05/07/17 12:01 ID:ZRI2gUqs

防具だけなら、AF一式で何の問題もない。
財布と相談しながら適当チョイスでおｋ

54: 名も無き軍師：05/07/17 12:11 ID:OkseBB5E

まあ腰装備とかもヘイストに回しちゃうと、胴とかでも命中大事になってくるわけですわ。
めりぽとかだとバーニー+スシとかもなかなか悪くないと思うけど、60台とかのとてとて戦にはキツそうだのう…。

>>44
四神とかはマチマチもらうだろうし、ヘイスト装備がいいかもよ。ってまぁHP装備もいいんだけどな。
両方出来るに越したこたーない。クィックベルトも普通にアリだと思うよ。
他の箇所もヘイストがんばるんなら。

55: 名も無き軍師：05/07/17 12:14 ID:OkseBB5E

まぁＡＦでも俺は全然いいと思うけどね（ｶｺｲｲし
色々やってみたい人はあれこれ買うんだろうね。

56: 名も無き軍師：05/07/17 12:14 ID:a2fhKxUQ

>>49 うちの鯖では１００万Gで取引されてる。
レア度から見ればかなり安いのだが、いかんせん>>51の指摘してる通りなんだよな。
極限まで敵対を上げたい人用の装備ってことで、一般の忍に需要はない。
青サチコに適当な値段つけて書いておけば廃忍が買うんじゃね？
オレだったら２０万なら買ってもいいかなと思う。

57: 名も無き軍師：05/07/17 12:20 ID:985GWTdI

ジョン+1なんてずっと倉庫だよｗｗｗｗ
獣やる時しか使わねｗｗ

58: 名も無き軍師：05/07/17 12:57 ID:MrPJ/CZI

漏れは山串時代に上げた75までずっとバーニー+1だった忍だが、
命中は砂+1×2＋ライフ＋首王国の命中+28で、詩人いたら命中に満足した感じだけど、
いなかったらかなり外れた記憶があるなあ。

途中でスピベルゲッツしてライフ＞スピベルに変えたが、
そうすると詩人いても命中率足りてるのか？って感じになった。
ほぼとてとてで上げたし、寿司ありゃ命中+20〜30でも普通にやれるんじゃないかねえ。

59: 名も無き軍師：05/07/17 12:58 ID:nfFnWS/U

ちなみにオレはLv58〜75の今でもAF愛用してるぞ、と。
WSんときは大袖に着替えるがヘイストブーストは+19で打ち止め
まぁ金ないからスコハネ着ろとかは勘弁・・・

60: 名も無き軍師：05/07/17 13:51 ID:1EaEuN8s

よくあるループがまた始まってるなｗ
だけど、次のＶＵじゃおそらく攻撃重視も大事になりそうだから
結構有意義っぽいかもしれんが

61: 名も無き軍師：05/07/17 14:19 ID:uK0KJdD6

いいかげん装備うんぬんのループは飽きた。

胴：大袖、ＡＦ１、ＡＦ２、バーニー、ジョン、スコハ
足：〜
脚：〜
↑こっから攻撃重視、回避重視選んで好きにしる！のようなテンプレつくらないか？
そこから、この装備とこの装備組み合わせたら
ダメいくつ出たとかのほうが見ててよくね？

62: 名も無き軍師：05/07/17 14:28 ID:FDvoXkhc

いいかげん装備うんぬんのループは飽きた。も飽きた。

63: 名も無き軍師：05/07/17 14:38 ID:Tqb7Eo8Y

胴：大袖　ＡＦ１　ＡＦ２　バーニー　ジョン　スコハ ダサルト　羅漢　ダスク　夜叉　ナラシンハ　カーディナル　戦忍着　ダスク
足：羅刹　ダスク　風魔　（ＡＦ1）　朱雀　修羅　夜叉
脚：白虎　ＡＦ２　 羅漢　ダスク　ＡＦ１　修羅　夜叉　
手：ＡＦ２　ダスク　羅刹　落人（母衣武者・坂東武者）　教経　修羅　夜叉　青龍
頭：オプチ　パンサー　玄武　ＡＦ2　ダスク　修羅　皇帝
背：シャドウ　アメマ（フォーレージ）　コース（バット）　コマンダー　トレアドール　ギガント　プロシス　ベヒ　ノマド
状況に合わせるなり好きに汁

64: 名も無き軍師：05/07/17 14:48 ID:uK0KJdD6

レス＆テンプレthx!
他は指とか食事とかあれば、おもしろいかもな。

65: 名も無き軍師：05/07/17 15:07 ID:QWC54qDM

>>63
足に羅漢とダンスシューズ、ヒロイックはあってもいいと思う。

ついでに腰は、
ウォーウルフ、スピベル(クイック、ソニック)、ドルイドロープ、スカウターロープ
首は、
属性ゴルケット、忍術トルク、イベイジョン、スピリット、ハルモニア、ウガレピ
こんなものかな？

66: 名も無き軍師：05/07/17 15:14 ID:.tPNN2GM

修羅の手って使うやついるのか？

67: 名も無き軍師：05/07/17 15:26 ID:CFkBM3mk

>>42
>>30に言えよｗくそばかｗ

68: 名も無き軍師：05/07/17 15:32 ID:Tqb7Eo8Y

胴：大袖　ＡＦ１　ＡＦ２　バーニー　ジョン　スコハ ダサルト　羅漢　ダスク　夜叉　ナラシンハ　カーディナル　戦忍着
足：羅刹　ダスク　風魔　（ＡＦ1）　朱雀　修羅　夜叉 羅漢　ダンスシューズ　ヒロイック
脚：白虎　ＡＦ２　 羅漢　ダスク　ＡＦ１　修羅　夜叉　
手：ＡＦ２　ダスク　羅刹　落人（母衣武者・坂東武者）　教経　修羅　夜叉　青龍
頭：オプチ　パンサー　玄武　ＡＦ2　ダスク　修羅　皇帝
背：シャドウ　アメマ（フォーレージ）　コース（バット）　コマンダー　トレアドール　ギガント　プロシス　ベヒ　ノマド
首：属性ゴルケ　忍術トルク　クジャク（スペクタ・マーマン）　カラー　イベイジョン　ハルモニア　ウガレピ
腰：スピベル(クイック、ソニック)　ライフ　ウォーウルフ　スカウター（サバイバル）　種族　ドルイドロープ　
遠隔：ウングル　ボムの魂　バイラソーン　軒猿手裏剣　フェンリル　アルコデベロシダ　ライトニングボウ

耳・指は書ききれないや

69: 名も無き軍師：05/07/17 15:36 ID:DLJZ70xM

流れぶった斬りでちょっと。
今61なんだけど、みんなレベリングでの回避率はどのくらい？

自分は、狩りによって敵とのLv差は毎回ちがうから幅はあるけど、
とてとて++〜とてくらいまでで
素の回避20〜30%、受け流し3〜4%、全体で92〜95%ってところ。装備品は全体的に回避重視のものを選んでる。
この回避率でどの程度の水準なのかがいまいちわからない
(他忍と組んで比較するにももうメリポ帯かサポLvしか持ってないもんで)

どのくらい避けてれば及第点だと思う？

まぁいくら避けてても空蝉空蝉うつせｍ…で攻撃に手がまわらなかったり他の問題もあったりするんだけど
それはまた別件ということで。

70: 名も無き軍師：05/07/17 15:58 ID:OLrSWLSE

>>69
>どのくらい避けてれば及第点だと思う？
PTメンバから「今日は楽〜」とか「忍さん上手いですね」と言ってもらえたら及第点。
「MP余る〜〜」or「ヒマヒマ〜」とか言われたら、ちょっとだけ涙を流す。

71: 名も無き軍師：05/07/17 16:15 ID:nLLJ.z3.

一年以上前に計測して４０巻に書き込んだ内容転載。
最近FF復帰してみた記念にカキコ。

http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1084321353.html
ここの　653
　　　　　　　　　　　　　ヘイストなし　ヘイストあり　なし/あり 秒数
装備なし　　　　　　　　　　67"28.0　　57"38.3　　　0.853　　　9"89.7
AF胴　　　　　　　　　　　　62"67.3
AF胴 AF2脚　　　　　　　 57"77.4
AF胴 AF2脚＋スッパ　　53"07.6　　45"32.3　　　0.854　　　7"75.3
フル装備　　　　　　　　　　45"93.2　　38"35.6　　　0.835　　　7"57.6
(AF脚＋AF2脚＋スッパ＋スピベル＋パンサー＋風魔＋ダスク手（合計14％）)

以上の結果からどうも
（武器の間隔）ｘ（二刀流係数）ｘ（ヘイスト）
こんな感じっぽい
ただ最後のヘイストの値が
(1-α)(1-β)(a-γ)
1.0/(1+α)(1+β)(a+γ)
1.0/(1+α+γ+β)
αβγはそれぞれの装備のヘイスト％
上記のうちのどれなのかまでは誤差でちょっとわからないかない。
AF胴 AF2脚＋スッパ　　53"07.6　　45"32.3　　　0.854　　　7"75.3
フル装備　　　　　　　　　　45"93.2　　38"35.6　　　0.835　　　7"57.6
ここを見る限り1.0/(1 α γ β)これっぽいけど
魔法ヘイストはほぼ１５％と見て間違いないと思う


装備なし　　　　　　　　　　67"28.0
AF胴　　　　　　　　　　　　62"67.3　　4"60.7
AF胴 AF2脚　　　　　　　 57"77.4　　4"89.9
AF胴 AF2脚＋スッパ　　53"07.6　　4"69.8

ここからこの場合二刀流間隔０．５が４．８２秒と仮定すると
二刀流係数　間隔　　　　　係数0.5に相当するヘイストの値
1.00　　　　　　96"33.2
0.70　　　　　　67"43.2
0.65　　　　　　62"51.5　　　7.143%
0.60　　　　　　57"79.9　　　7.692%
0.55　　　　　　52"98.2　　　8.333%
となりほぼ計測値と一致する
つまり攻撃間隔減少が目的ならビャッコハイダテよりAF2脚の方が高性能

72: 名も無き軍師：05/07/17 16:15 ID:nLLJ.z3.

一年以上前に計測して４０巻に書き込んだ内容転載。
最近FF復帰してみた記念にカキコ。

http://jbbs.livedoor.jp/game/1578/storage/1084321353.html
ここの　653
　　　　　　　　　　　　　ヘイストなし　ヘイストあり　なし/あり 秒数
装備なし　　　　　　　　　　67"28.0　　57"38.3　　　0.853　　　9"89.7
AF胴　　　　　　　　　　　　62"67.3
AF胴 AF2脚　　　　　　　 57"77.4
AF胴 AF2脚＋スッパ　　53"07.6　　45"32.3　　　0.854　　　7"75.3
フル装備　　　　　　　　　　45"93.2　　38"35.6　　　0.835　　　7"57.6
(AF脚＋AF2脚＋スッパ＋スピベル＋パンサー＋風魔＋ダスク手（合計14％）)

以上の結果からどうも
（武器の間隔）ｘ（二刀流係数）ｘ（ヘイスト）
こんな感じっぽい
ただ最後のヘイストの値が
(1-α)(1-β)(a-γ)
1.0/(1+α)(1+β)(a+γ)
1.0/(1+α+γ+β)
αβγはそれぞれの装備のヘイスト％
上記のうちのどれなのかまでは誤差でちょっとわからないかない。
AF胴 AF2脚＋スッパ　　53"07.6　　45"32.3　　　0.854　　　7"75.3
フル装備　　　　　　　　　　45"93.2　　38"35.6　　　0.835　　　7"57.6
ここを見る限り1.0/(1 α γ β)これっぽいけど
魔法ヘイストはほぼ１５％と見て間違いないと思う


装備なし　　　　　　　　　　67"28.0
AF胴　　　　　　　　　　　　62"67.3　　4"60.7
AF胴 AF2脚　　　　　　　 57"77.4　　4"89.9
AF胴 AF2脚＋スッパ　　53"07.6　　4"69.8

ここからこの場合二刀流間隔０．５が４．８２秒と仮定すると
二刀流係数　間隔　　　　　係数0.5に相当するヘイストの値
1.00　　　　　　96"33.2
0.70　　　　　　67"43.2
0.65　　　　　　62"51.5　　　7.143%
0.60　　　　　　57"79.9　　　7.692%
0.55　　　　　　52"98.2　　　8.333%
となりほぼ計測値と一致する
つまり攻撃間隔減少が目的ならビャッコハイダテよりAF2脚の方が高性能

73: 名も無き軍師：05/07/17 17:24 ID:ju4RKmDY

教えてください。

ＷＳトライアル武器の潜在消しと、千手の潜在付け（？）は両方装備して
同時進行可能でしょうか？メインに装備してないとダメなんて事はありますか？

もう一つ。今度ウングル取りに行きたいと思うのですが、どれくらいの戦力が
必要でしょうか？忍７２の盾で１ＰＴほどで倒すこと可能でしょうか？
ＮＭと戦う際に注意する点など有りましたら教えてください

よろしくお願いします。

74: 名も無き軍師：05/07/17 17:33 ID:dLXDVjuM

まず下げろ

同時進行は無理

ウングルは普通のワイバーンに毛が生えた程度、良編成なら勝てる

75: 名も無き軍師：05/07/17 17:45 ID:MrPJ/CZI

>>73
自信がなければ詩人連れてけ。それだけで勝てる。
いないなら後衛中心に１PTいりゃ勝てる。攻撃速度は普通のワイバーンよりは早い。

自分のスキルに自信あるなら忍赤二人で普通に沸かしからやれる。
16分POPの二匹だから気分的にはそっちのが楽。

76: 名も無き軍師：05/07/17 17:46 ID:zS6sirsQ

ここの一番新しい動画にウングルの攻略がうｐされてるから参考にしたらいい

ttp://redmage.k-free.net/index.htm

77: ぽおお：05/07/17 17:51 ID:X6CUPNIE

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよ（＾−＾）
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対に効きます

78: 名も無き軍師：05/07/17 18:07 ID:VzKKbOY6

ウングルはHP多いからブレスが毎回700ダメとかになる
ブレスやドレッドシュリーク連発されるとやばいことがある
近接前衛多いとかえって苦戦するから、前衛忍１とかのほうが楽に倒せるよ

79: 名も無き軍師：05/07/17 18:30 ID:.tPNN2GM

>>76
限界ファストキャスト装備だと空蝉1がありえんぐらい早いな・・・

80: 73：05/07/17 18:31 ID:ju4RKmDY

皆さん、素早い回答ありがとうございます。

やはり潜在消し、付け同時進行は無理ですかorz
世の中そんなに甘くありませんね。

当方、弱小ＬＳ所属でフレも少ないですが、なぜか赤魔、黒魔
は多く居るので、後衛中心の構成でウングル取りに行ってきます。

81: 名も無き軍師：05/07/17 18:53 ID:dwTGzpT6

ウングルのレディアントブレスだったかな？
これマクロ構えればスタンで止めれるから
黒にはそれを集中して貰いなされ。

逆にそれを止めれずブレス連発されると
良構成でも負ける可能性がある。

82: 名も無き軍師：05/07/17 19:35 ID:dLXDVjuM

どんな熟練の忍者でも
蝉張替え時にブレス＞そのままクリティカル食らってアヴォンってことがあるから
確実に勝ちたいならサブ盾、できれば忍の相方が欲しいな。

83: 名も無き軍師：05/07/17 19:47 ID:Iz47G.9g

むしろファングラッシュのほうがきついだろ、複数枚数はがれるし。

84: 名も無き軍師：05/07/17 20:59 ID:weN2Kfl2

>>76
その人の装備すごいな、廃神クラスだ

>>75
ウングルの攻撃間隔ってそんな早かったっけ？普通だったと思うけど

85: 名も無き軍師：05/07/17 21:42 ID:9oGMsWWA

>>76
動画見たけど、凄いねぇ。
自分だったら慌ててしまって5秒でHPとかなりそう('A`)

86: 名も無き軍師：05/07/17 22:34 ID:UVUHSbVg

二刀流係数とか得意気に書き込むやつワロス

87: 名も無き軍師：05/07/17 23:43 ID:rJ6eVMa6

どうでもいい話なんだが、オレ忍ナ７５なんだよ。

で、メインナイトだからメリポ片手剣に６ポイント振ってあるんだけどな、
この間６０サハギンBC忍盾頼まれたんだが、ふとスキル表で計算して
みたら片手剣スキル２０２もあるんだよ。ちなみに片手刀２０３。

こりゃボーパル撃つしかねえなと思ってサメソHQ2本揃えていったら、クソ
つえーんだ、これが。フラットブレードも便利だし。
まあ、似たような環境のヤツは少ないかも知れんが、６０制限以下で忍者
やるヤツの参考までに。

88: 名も無き軍師：05/07/17 23:54 ID:CCXYH.c6

60制限だと片手刀に振ってると215
これをどう捉えるかだよな

忍者メインだとこれでもいいかもしれないけど、
メリポに振ると他ジョブでも使える
片手剣とか片手斧とかかなり有用なんでやっぱり迷う

そんな俺は獣忍狩75で武器スキルはまだ決めきれず振ってない
回避スキルは3段階振ったけど・・・悩む

89: 名も無き軍師：05/07/18 00:32 ID:oSn2C9Ig

制限BCなんてプロM以外なんだってかまわないしそれを理由に考慮する必要なんて全くないな。

90: 名も無き軍師：05/07/18 00:39 ID:7SXXphk6

敵対心が一番厄介だ、他ジョブの事考えると安易にふやせんｗ

91: 名も無き軍師：05/07/18 01:53 ID:rYuG7oqk

>>73
遅レスですが、サポ召でカー君と連携すると早いですｙｐ
サポLvでもポイズンネイル命中率60%くらい

92: 名も無き軍師：05/07/18 01:55 ID:mu1kGlHg

>>90
敵対心＋に振っておいて、他ジョブを上げる時にリセットすれば問題ナス
激しく無駄な行為だがｗ

93: 名も無き軍師：05/07/18 02:11 ID:26lp1NZs

敵対＋３しちゃったよｗもう後戻りできんｗ

94: 名も無き軍師：05/07/18 02:14 ID:mu1kGlHg

しかしバーニーとかジョンって、普通どういう時に着てるの？
メリポぐらいしか思い浮かばない俺様脳筋。

装備ループになりそうで申し訳ないが、ソロで回避＋欲しい時はスコハ着てるし
回避がそこまで必要じゃない時は大袖かＡＦかＡＦ２着てる。
俺にとっては高額な装備でそうそうその金額出せないし、
結構他の忍者が着てるの見て気にはなってるんだよねぇ

95: 名も無き軍師：05/07/18 02:57 ID:JajiPyMc

ソロの時は戦忍着。

96: 名も無き軍師：05/07/18 03:38 ID:Pp./VOCY

俺は普段スコハネHQでWS撃つ時はホーバーHQに着替えてる。
着替えウザーとか言われるかも知らんが、空蝉張れてない時やHP減ってる時に
WSなんぞ撃たないし問題ない。

逆に忍者で普段麒麟胴使わない。通常攻撃でステータス上げても微妙だし
WS時もホーバーのが強い気がしてる。まあ、じっくり比べたわけじゃないが
DEXSTR+４より命中攻撃+１２したほうが有効だと思ってる。
まあ、汎用性高いから面倒なヤツは全部麒麟でいいと思うが。
趣味の問題だろ、ほんと装備は好きに汁。

97: 名も無き軍師：05/07/18 04:34 ID:7SXXphk6

基本的に攻撃装備がある人ってのは回避装備はすでに持ってるもんなんだよ
レベル上げじゃ着替えで使うことが普通だったし、
ジョンオンリーでレベル上げって人は極稀だと思うよ。
一昔前は75までバーニーって人もいたし、その頃俺もバーニー信者だった。
だが、装備が増えるとね、嫌でもわかってしまうことがある。
とりあえず１つしか買えないという人にはジョンはおすすめしない。
スコハ+ジョンとジョンオンリーってのは全然違うよ。
赤やってても思うけど、タゲはずれてウザーってWSの着替えぐらいじゃ思わないよ
着替えるタイミング決まってるしタゲ外れることなんか無い。
むしろ前衛で着替えもしないような人は信用できない部分の方が大きいな。
むやみやたらと点滅するのも問題だが、あくまで程度の問題だから。

98: 名も無き軍師：05/07/18 05:05 ID:LwukOvys

揃えるお勧めは
回避装備＞命中装備＞攻撃へイスト装備＞敵対心装備かな
レベル50台後半から回避装備とスシだけじゃ当たらなくてタゲ取れなくなった
敵対心は0でもレベル上げならタゲは余裕で取れてたが　パッチでどう変わるか

99: 名も無き軍師：05/07/18 05:22 ID:KMAF0Cbg

マーメイドリングが120万突破なんですけど...

パッチで高騰するか暴落するか予想つかん。

100: 名も無き軍師：05/07/18 06:23 ID:KR7baOZs

>>95
戦忍着は着替え用だ