RDM Lv172

RDM Lv172

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/24 22:33 ID:3TalWIco

RDMのスレです。
900番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※900の人が逃げたら900以降の有志がトリップつけて申請。
　但し、スレの進行スピード次第では800or850でスレ立て依頼する等、
　臨機応変に対応しる。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。


□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
RDM Lv171
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1120549956/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

801: 名も無き軍師：05/08/09 07:27 ID:VBV.3.QQ

ソロでスコハはやめておけ、個人の好みでは有るが

802: 名も無き軍師：05/08/09 07:32 ID:ULbdaAIU

ソロ殴り用の胴はナラシンハorアサルトがベストだろうな

803: 名も無き軍師：05/08/09 07:33 ID:V0bk/fA6

横乳+赤パンツはヴァナ最強の装備だろ。買っとけ。♂ならオンゾゾいけ。

804: 名も無き軍師：05/08/09 07:53 ID:eVV7NmHk

赤48です。
昨日競売見てたらシャジュブル+1が出品あって、最終履歴見ると700万でした。
「ふーん」と、何も考えずに全財産の400万で入札してみたら落ちました…。

赤48です…

805: 名も無き軍師：05/08/09 08:00 ID:bzhyoi9g

>>796
ぷぎゃー

776じゃないが似た装備で近い数値にしてる。
頭　オーガ+1 攻撃+12
胴　スコハネ　命中+10
腕　タラスク+1 攻撃+12
脚　ダスクトラウザ　攻撃+14
足　オーガ+1 攻撃+12
首　孔雀　命中+10
耳　素破　マーマン　スキル+5　片手剣+5(攻が+5)
指　スナイパー×２　命中+10
腰　ライフ　命中+10
背　アメマン+1　攻撃+15
投　ヘッジホッグ

これで攻+70、命+40。
メリポじゃスシ食べてもこのぐらい命+しないと
満足に当たらない。

サポと武器＆盾でまた変わるが、
サポあんこくｗ+ジュワ+バイキングシールドの方が
サポ忍エンハ+ジュワ/マネラス+ジュワのどちらよりも総合では削れる。
サポ戦のほうがさらに削れると言ってた人が居るが、試してないからｼﾗﾈ

806: 名も無き軍師：05/08/09 08:02 ID:bzhyoi9g

×　耳　素破　マーマン　スキル+5　片手剣+5(攻が+5)
○　耳　素破　マーマン　片手剣+5(攻が+5) 攻+6

攻+76　命+40

807: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 08:09 ID:2XUrHg0U

>>805
暗/忍で片手剣使う事がたまにあるが、命+70にｿｰﾙｽｼでも命中率82%超えねぇ

808: 名も無き軍師：05/08/09 08:10 ID:HO3Epnlk

垢さん殴ってないでリフレください;;

809: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 08:12 ID:2XUrHg0U

ｽﾏﾝ計算間違えた、+69だ

810: 名も無き軍師：05/08/09 08:29 ID:Pp./VOCY

攻撃ブーストで数値上げていくよりもヘイストブーストのほうが強い罠。
腰はスピベル、手と足はダスクHQのがつえー。

811: 名も無き軍師：05/08/09 08:32 ID:4eOGP.Bg

オーラウェポンのメリポでマネラス+ジュワをやってみたが、
ＴＰ１００でサベジ打つと正直微妙なダメだった・・
ＴＰボーナスつきであのダメなら、サポ戦ボーパルのがまだいいのかなとも思ったな。
通常削りはサポ戦ジュワ+バイキングがトップだしな　でも問題は範囲攻撃が糞痛いこと。

サポ暗の時、旋風をスタンで止めようとしたが、完封目指すならフラット打ってさらにスリプルバッシュしなきゃ話にならんかった。
被ダメ下げるならサポ忍とサポ暗、サポ暗なら他ジョブの被ダメも下げれる

あとサポ戦だと１〜２戦闘に一度スキンを張らないとまずいし、旋風食らうからスタンもする、殴る時間が減り、ＭＰ消費も結構激しい。
サポ暗だと、旋風を警戒していると、満足に魔法が唱えられない　スタンのＭＰ消費も馬鹿にはならない。
サポ忍はわずかながらもモクシャもあるし、自分に来る旋風はほぼ防げるから、
殴り赤初心者は、サポ忍がいいかも　マネラス持ちならＴＰ１００スピは安定度最高だからな　

最後にディスペルでＭＰ消費が激しいオーラポンでは、サポ暗やサポ戦はきついと感じたな

812: 名も無き軍師：05/08/09 08:49 ID:4eOGP.Bg

>>785
遅くてすまんが、おめでとう
潜在でＷＳが強くなるって言うのは本当？

813: 名も無き軍師：05/08/09 08:49 ID:jvWEt3J6

どうでもいいけどモンクスレ面白いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他のジョブと一線を画してバカっぽい（誉め言葉）のが良い。

814: 名も無き軍師：05/08/09 09:13 ID:P4uFXjZA

弱体リフレヘイストまわしつつ　空メリポでアタッカーは他人に迷惑の自己満足にすぎんよ
メイン赤で戦モ７５だけど、はっきり言って殴り赤なんてしょぼすぎて何とも、、
アタッカーできるなんて言ってるやつは前衛７５なんて持ってないから言うんだろうな
マネラススピリッツで安定して５，６００ダメ出しても
メリポじゃいらねって言われてるシさんにすら　殴り赤じゃ勝てないよ。
赤で廃装備持ちが増えたからアタッカーもできるなんて考えなのかしらんが
前衛ジョブも同じく廃装備持ち増えてるんだぞ？
時間かかっても倒せればいいソロ時と
時間内にいかに経験値稼げるかのメリポPTとの勘違いの奴が
一部の垢だけだといいけど、、　長文スマソ

815: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 09:17 ID:2XUrHg0U

ﾒｲﾝ赤で狩Maat倒せずにﾆｰﾄｷｬｯﾌﾟ取れないﾍﾀﾚだが、赤/忍＞両手武器だと思う

816: 名も無き軍師：05/08/09 09:18 ID:bzhyoi9g

>>時間内にいかに経験値稼げるかのメリポPTとの勘違いの奴が
>>一部の垢だけだといいけど、、　長文スマソ

人それぞれだボケ。
メリポだからこそ超効率厨になって稼ぎまくる人も居れば、
メリポだからこそのんびりと超効率は求めずに好きなように戦う人も居る。

同じPTに別の考え方の奴等が一緒になるから
色々揉めるんだろうがな。

817: 名も無き軍師：05/08/09 09:22 ID:Lpp/u8/Q

>>754-756
ID変えて必死になってるが、内容と書き込み時間ですぐ同一人物だってわかるよ。
というか、なぜそんなにシーフを推すのかさっぱりなのだけど…。

818: 名も無き軍師：05/08/09 09:32 ID:P4uFXjZA

>>816
最後の２行は同感。けど他レスが見当はずれ。
メリポはどこでだってできるけど、わざわざ空にメリポってことは
稼ぎに行くってことじゃないの？トリガー取り兼メリポって話の流れじゃないし
稼ぐこと目的の空で赤がアタッカーは装備揃ってる前衛が増えてるのに
ありえんといってんのよ　流れ読んでねｗ

819: 名も無き軍師：05/08/09 09:32 ID:GcZ/GQbU

>>755-757の間違いだった。。。吊ってくる。

820: 名も無き軍師：05/08/09 09:43 ID:sRa3si/I

リフレよろ＾＾；；

821: 名も無き軍師：05/08/09 09:47 ID:PShEcyHM

>811
サポ暗のドレインアスピルもいいぞ。
ディスペル分くらいなら楽に吸えるし。

822: 名も無き軍師：05/08/09 09:50 ID:UCf7un/M

よく>>814みたいによくわからん勘違いしてる人っているよな。
誰も純アタッカーに勝てるなんて言ってないし、そもそも野良ＰＴの話
じゃないだろ。殴り赤が弱体？後衛赤もう一人いれるに決まってるじゃん・・・。
シーフに総ダメ負けるとかありえないしどんなｺﾞﾐ装備だそれは。

身内とかのマッタリメリポでもそれなりの稼ぎを出せるくらいの性能はある
つってんだろ。

823: 名も無き軍師：05/08/09 09:54 ID:9V/Y2m.k

>>815
どう考えても竜に勝てる気がしないんだが？

824: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 09:56 ID:2XUrHg0U

>>823
それは気のせいだ

825: 名も無き軍師：05/08/09 10:10 ID:H63XjpTY

すごい脳内ＦＦだな

826: 名も無き軍師：05/08/09 10:12 ID:I3UIIAHI

脳内理論で「稼ぐこと目的の空で」と言われてもな。
現に効率目指して稼ぎまくる目的じゃなくて
好きなようにDポン殴りまくって遊んでるし。

>>ありえんといってんのよ　流れ読んでねｗ
おまえがなー。ありえんとか言い切っちゃってるし。ぷぎゃー

827: 殴り赤論その１：05/08/09 10:20 ID:Q8pIBUs.

ハーフレジ前提としても魔法剣の威力は馬鹿にできない。
何しろ片手武器の間隔でダメージを平均+10前後増やせるわけで、
同じことを近接アタッカーがやろうしても並みの攻撃装備じゃ難しい。
両手武器アタッカーが1回の平均ダメを+20することを考えれば、お分かり頂けるだろう。

さらにジュワ持ってれば単純にダメージが1.5倍近くなるわけで、
エンをかけてジュワを持った命中攻撃ブースト（食事含む）の赤ならば、
「通常攻撃だけ」ならハッキリ言って近接アタッカーと同じくらい出せる。
（無論、同じくジュワ持ちのナや戦、リディル持ちの前衛には遥かに劣るが）

ただＷＳでどうやっても埋まらない差がつくわけで、
だったら赤よりちゃんとした近接アタッカー誘った方がマシってことになるわけだ。

828: 殴り赤論その2：05/08/09 10:22 ID:Q8pIBUs.

しかし赤にはリフレや弱体、ケアルといったアタッカーには無いサポート能力がある。
その分を加味したら、近接アタッカー誘うより赤を誘った方が
1匹あたりの殲滅速度は落ちても、安定した戦いができる。
さらに継戦能力やMBを加味すると、結果的な殲滅速度は赤を入れた方が高いようにも思える。

しかしここで重要なのは、赤がそのサポート能力を発揮するためには、
時間リソースを削らなければならない点である。
リフレ弱体ケアルをすると、その分赤の攻撃回数は減り、
結果的に総ダメージは著しく減ずるというジレンマに陥るのだ。
事実、赤がそのサポート能力をフルに生かして動いた場合、攻撃する暇など殆ど無い。

829: 殴り赤論その3：05/08/09 10:25 ID:Q8pIBUs.

結果的に、赤はフルに攻撃型にして戦ってもWS差で近接アタッカーに勝てず、
足りない分をサポート能力で補おうとすればするほど、さらに総ダメに差がつくという皮肉な結果なわけである。
これでは赤をアタッカーとして認識する人など居ないのも、なるほど納得がいく。
結果的に赤は、サポート役、ヒーラー役としての地位に落ち着くわけである。

では赤が殴る意味が全く無いのかというとそうではない。
一番最初に述べた通り、通常攻撃のみで見たら赤は近接アタッカーに匹敵する攻撃能力を誇るのだ。
（命中攻撃ブーストしてジュワを持つ、といった多くの条件をクリアしてやっとユニクロ前衛並だが）
実際にはサポート能力や魔法攻撃能力を同時に生かすために多くの手間（着替え、位置取り）がかかり、
中の人にかかる負担は激しく増大する上、ミスが発生することもあるので赤の中の人からすらあまり好まれない。
しかもサポート役に費やした時間だけ、他PTメンから見た総ダメージは貧弱なものに映るだろう。
著しく手間が増え、疲労し、その上PTメンからは非常に理解されづらいというのが悲劇ですらある。

830: 名も無き軍師：05/08/09 10:26 ID:G0ChT5vc

殴りたいんなら固定PTでやってくれ
もしくは
「私はあたっかーｗなんであんまり稼げなくなりますけどよろしいでしょうか？」
みたいに一言入れる事

831: ８１４：05/08/09 10:30 ID:whWWK.GQ

身内でいくにしたって　そんな自己満足のアタッカー装備の殴りにいつまで
付き合ってくれるもんかねぇ。　好きにやるならソロでいいじゃん？
自分殴るために　もう１赤いれるに決まってるじゃんとかもう、、あふぉか、、
実はこう言う前提だとか目的がどうの、、
どんだけの装備とスキルでちまちまやってんだかしらねぇけど　
攻撃装備あっても恥ずかしくてアタッカーなんてフツーいえねぇよｗ
自分以外レベル低い身内でならいえるかｗ
なんで殴りに自身持ってる垢ってムキになるのかねぇ、、過去ログでもそうだけどｗ

832: 殴り赤論　完。：05/08/09 10:34 ID:Q8pIBUs.

このように理論上は確かに効率を上げるはずの殴り赤だが、
ヴァナの風潮やPTメン達の意識を考慮すると、現実はかなり厳しい。
野良で説明もなくいきなり実行するのはほぼ自殺行為と言えるだろう。
事実、多くの殴り赤達は、LSメンやフレなどと遊ぶ際に限定して殴っているようだ。

赤の殴りを取り巻く環境は厳しい。
いずれにしても自己責任のもと、行動する必要があるだろう。

833: 名も無き軍師：05/08/09 10:36 ID:rs5qsNck

私的考察。

・句読点がきちんと打てないヤツは国語能力が低い

834: 名も無き軍師：05/08/09 10:39 ID:H63XjpTY

赤／忍と、ただ競売に並んでる持ち手のいない両手武器を比較したのか？
それなら勝てるよな。何の勝負だか不明だけど。

総与ダメが全て。
通常削りで肉薄したからとか自慰自慢されてもアタッカー連中は苦笑するしかない。
赤盾は有り得ても赤アタッカーは無理だな。

835: 名も無き軍師：05/08/09 10:39 ID:/mxkHTn6

忍者も「通常攻撃強い　WS弱い」って言われてるけど
それでもメリポなら迅4桁とかでるじゃん？
確か食事なしで素の忍者の攻撃力400前後なんだが
メリポならメヌメヌもらえることが多いし攻ブーストはあまり気にして無い
ボーパルも迅・ランペと同系統のWSなんだから殴りにいくなら
ダイセクター持ってDEXブーストしたほうがよくないか？

836: 東京都のアルファネット ◆hbRlFpIc：05/08/09 10:44 ID:JlSv5eDI

>>834
あんこくｗ超ｵﾇﾇﾒ
色々悟れる
rep取る気もなくなる

ﾒﾝﾃ明けたらﾓｸﾞﾊに走れ

837: 名も無き軍師：05/08/09 10:46 ID:YygR2l8k

赤には有効なDEXブースト装備が無いだろ
そして攻撃ブースト装備がめちゃくちゃ優秀揃いときてる
中途半端なDEXブーストは激しく弱いし、
忍スレでも白虎と大袖揃ってる奴ぐらいしかあまり有効だとは言われていない

838: 名も無き軍師：05/08/09 11:04 ID:H63XjpTY

両手武器の話がいつのまにか暗黒の話にすげ変わってるしな。
たしかに装備、プレイヤーともにゴミが９割の暗黒を持ち出せば
（それとも自分がサブでｶﾜｲｿｽな雑魚暗黒を持っていてそれが基準なのか）
お前の理屈が通る公算が大きい。
ただ、そうではない暗黒を見た時、いろいろ悟れるよ。
あとやる気はなくてもrepは取ったほうがいいね。アドバイス。
いろいろ悟れるから。

839: 名も無き軍師：05/08/09 11:17 ID:/YK1ku5.

糞コテが「あんこくｗ」とか煽っていいのか？

これだから「あかまｗ」は糞って言われるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840: 名も無き軍師：05/08/09 11:31 ID:lu91wDTo

夏なのに殴り垢肯定否定が半々で驚いた。
以前だったら見てて痛い殴り全肯定と妄想装備と装備自慢が続くだけだったのに。

漏れの場合は
「ケアルも弱体も精霊も他人への強化もしなくていいなら通常攻撃の与ダメだけならユニクロ程度には勝てるかも知れませんよ。でもモンクと比較だけは勘弁な。」って感じ。

841: 名も無き軍師：05/08/09 11:37 ID:YygR2l8k

赤が殴り参加するのは、殲滅総速度を上げるためであり、
後衛タイプでＰＴ参加してる時は連戦能力を上げるため。

連戦能力には限界が明確にあるため、余裕もって殴りに参加できるＰＴも普通にありえる。
連戦能力さえ確保しとけば、あと赤にできることは殴りしかないだろう。
殴り目的で赤誘うのは確かにありえんと思う。
だけど、連戦能力を高める目的で誘われてても、余裕があるなら殴ってもいいだろう。
それも赤の仕事だと思うがな。まぁ全て自己責任で楽しめばええやん。

842: 名も無き軍師：05/08/09 11:46 ID:YygR2l8k

殲滅総速度　→　殲滅速度　に訂正ナ

>>840
それじゃモンクとの比較を数値上だけでしてみるか・・・暇だし

843: 名も無き軍師：05/08/09 12:20 ID:YmF9dfmg

>>840
なんで、他の人へのｻﾎﾟｰﾄしながら与ﾀﾞﾒで勝たないといけないんだ？
そんな事出来るなら　赤6人最高時給になるに決まってるじゃん。
他の人へのｻﾎﾟｰﾄをしながら、それ以上の効果を狙って殴るってなら
正しい意見だと思うのだが
840の意見だと赤の殴りも意味があるから殴らせろって感じに聞こえる。
詩赤黒　って編成になるか　ﾒﾘﾎﾟｸﾗｽとかか？
かなり限られた状況しか想像出来ないんだが

844: 名も無き軍師：05/08/09 12:50 ID:5XiOBN4.

誰かメリポでウェポンあたり相手でモンクと与ダメ勝負してきて

モンク…デスト以外はユニクロ
赤…上に載ってる感じの装備

赤は自己ヘイスト、モンクはもらえず　が理想かな

845: 名も無き軍師：05/08/09 12:50 ID:59lvyimM

赤が殴ることにPTメン5人が同意してくれたらそれでいいんじゃね？
一人でも反対する人がいたらおとなしく引き下がれば。

それを自分の中だけで貢献できるとかできないとか決めるからよくないわけで。
貢献してるかしてないかは、自分でなくPTメン5人が判断する事だし。

846: 名も無き軍師：05/08/09 12:58 ID:YygR2l8k

でもさ　その反対する理由が、「赤は後衛でしょ？」
だけだったら納得いかないんだよな　
貢献とかそういうの全く考えてない理由

せめて「敵のＷＳ多くなって回復きつくなるから＾＾；」程度の理由は言って欲しい
漠然と赤だからダメってのはナンダカナーって感じ

847: 殴り赤論の人。：05/08/09 13:16 ID:Q8pIBUs.

>>834
私へのレスと思われるので、返答。

そもそも勝てるとか負けるとかの話してない。
だから「なんの勝負だか不明」なのは当たり前。勝負なんて誰もしてないんだから。

あと、何処をどう読めば「赤／忍」が出てくるのか不明だが、
この考察はジュワ一刀流、サポ無しを前提に理論考察してるだけ。

「総与ダメが全て」って思うのは貴方の勝手だが、私はそうは思わない。
むしろ、んなこと言ってる奴は私の中では納金認定を下すね。
これは主観の違いだから、どっちが正しいとか無いし不毛だけどね。

んで、通常削りで肉薄するけど、WSで突き放される。
だからアタッカーは無理だね。という結論は理解して頂けているようで嬉しい。
なんで私の書いたことをさも自分の意見のように自慢げに反復してるのかは理解できないけど。

848: 名も無き軍師：05/08/09 13:21 ID:/YK1ku5.

あかｗ　は後ろでディスペルとリフレだけ唱えてればいいんだよｗ

そして時々コンバート。あかｗを誘うってことは
リフレシュとディスペルに期待してるんだから
それだけやってろっつーのｗｗｗ

849: 名も無き軍師：05/08/09 13:23 ID:4pl2Xpz6

殴りに反対されるなんてことはめったに無いが極稀にあっても
PTメン「赤さんは下がっていてください」
赤「断る」
PTメン「＾＾；」「うはｗｗ」
で後は何も言わなくなる
自分に他の落ち度が無ければ晒される事も無い

850: 名も無き軍師：05/08/09 13:26 ID:PY30bg92

848は煽りだけど事実なのも確か。
リフレ、ディスペル、弱体、回復、その上コンバ含めたＭＰ管理。
まぁ忍盾で後衛赤白詩とかならアタッカー装備ありかな？
って程度じゃない？

851: 名も無き軍師：05/08/09 13:29 ID:kBZpaLG6

仕事しながら殴る分には何の問題もないってこった
範囲ステータス異常使う奴の時は前に出なきゃいいだろ
虎ちゃんやドーモくん殴りに行く垢はシラネ

852: 名も無き軍師：05/08/09 13:29 ID:RevfIBHc

>>848
あんこくｗさん

そろそろ煽りのバリエーション増やそうや。
ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝすぎてﾂﾏﾗﾅｽ。

853: 名も無き軍師：05/08/09 13:30 ID:BZMRIa5E

>>846
自分でリーダーやればいいじゃん。
リーダーが後衛として誘ってるなら前に出てきて文句言われてもしかたない。
ナイトを盾をして誘ってるのにサポ白でヒーラーされたら困るだろ？

854: 名も無き軍師：05/08/09 13:32 ID:0Pmt8MH.

>>849
それでいいと思うよw
自分の仕事をこなした上で立ち位置と敵の種類さえ気をつけさえすれば、
前に出るな、なんて言われる筋合い無い。

>>850
「リフレ、ディスペル、弱体、回復、その上コンバ含めたＭＰ管理」
手慣れてくると、これらを完璧こなした上でも手が空く事がある。
そん時は 敵 を え ら ん で 殴ってる。

855: 名も無き軍師：05/08/09 13:42 ID:uj3a5Whw

要するに赤の後衛能力を落として前衛能力を上げろって事か。

856: 名も無き軍師：05/08/09 13:43 ID:NQRKvo2.

みなさん、ＰＭクリア後の、ご褒美リング何選ぶ予定ですか？
他ジョブ上げてると、かなり迷うと思うのですが。
そんな時、心のメインジョブが自分にとって何か？を考え、それで決めろ！
とあったのですが、
自分にとってのメインジョブは赤でして、ラジャス選ぶつもりです。
フレからは、なんでタマスじゃないの？とか
さすが垢！とか言われるんですが。
心のメインジョブは赤だが、ラジャス選んだよ！って方、他にもいませんか？

857: 名も無き軍師：05/08/09 13:47 ID:qUGh68ww

赤の殴りってのはメインアッタカーという位置づけではなくサブアタッカー。
通常3人しかいないアタッカー群に赤が4人目として加わることで
少しでも総与ダメを増やすことができる。
メインアタッカーの前衛と比較して話す時点でPTの役割無視の問題外。
フレとかの気心知れた仲間うちでなら赤の仕事無視したひゃほーいもいいけど
野良PTで「メイン張れます」とか言うなよな。

858: 名も無き軍師：05/08/09 13:48 ID:I3UIIAHI

>>1-1000
うるせーばか

859: 名も無き軍師：05/08/09 13:49 ID:59lvyimM

>>856
いやさ・・・ラジャス選んだだけで垢扱いされるなら
この世にソロ赤なんて存在しないって。
漏れは迷わずラジャス選んだし。

ちなみに、赤はモクシャもストアTPも素で持ち合わせてないから
ラジャス装備したからって何かが変わるわけではないので注意されたし。

860: 名も無き軍師：05/08/09 13:58 ID:2zeU/o1c

時給にこだわるPTなら、赤が殴ってる暇なんてねーなぁ

861: 名も無き軍師：05/08/09 14:01 ID:HEbhYCT.

誰か廃装備持ってる奴rep出してくれよ
repでいいダメ出して赤の仕事して稼ぎもよけりゃ認める奴も多少増えるでしょ
否定派を納得させるには証拠が必要だって
証拠出さずに殴りつえーったって机上の空論だわ

862: 名も無き軍師：05/08/09 14:10 ID:Mq0V.e5Y

赤の殴りって、ナイトのメインヒーラーとか、アンコの精霊アタッカーみたいな感じかね。
明らかにそれに向くように設定されて無いしなぁ･･･。
野良で希望出したりとかしない限りは、好きにやってていいと思うけど。
アタッカー枠に赤が居るPTに誘われたら、まず間違いなく断るけどに(・ω・)

863: 名も無き軍師：05/08/09 14:25 ID:YygR2l8k

暗黒の精霊アタッカーって・・ネタジョブじゃねぇかｗｗ

アタッカー枠に赤がいるんじゃなくて
サポート枠にいる赤が削りにも参加するわけ

だから蝉前衛３に赤白詩とか赤白召とかそういう状況
蝉前衛４に赤白とか赤召とかもまだ殴りいけるだろう
蝉前衛４にナイトサポ忍が入ってたら、赤詩でもいけるだろうな

勘違いするな？別に毎戦殴る必要も無いんだぞ　あくまで削りサポートなわけだからな
序盤チェーンの時はヒールしてても問題ない
前衛のＴＰが溜まってるように感じたら、その戦闘はディア２だけかましてずっとヒールとか臨機応変にナ　

864: 名も無き軍師：05/08/09 14:26 ID:bekSJGnE

ナイトのメインヒーラーは状況によってはありよ。
餡子もメインヒーラー・精霊アタッカーは無理だが、サブヒーラーにはなれるよ。
赤はメインアタッカーは無理だが、火力補佐程度の攻撃力は持ってるよ。
そんなもん。

865: 名も無き軍師：05/08/09 14:27 ID:Mq0V.e5Y

>>861
んだぁね。空メリポだと、時給5000くらいでてればいいのかね。
赤が通常削りで他前衛に勝ちつつ(?)そのくらいでてればいいんかなぁ。
殴らなきゃ普通に5000くらいいくし、もうちょっと欲しいか･･･。
戦モモ赤白詩で墓で赤が殴って時給5000出したとか言うと失笑するしかないけど･･･。

866: 名も無き軍師：05/08/09 14:27 ID:ZvrOeurA

アタッカー赤を否定するならまだしも、芋や蟹やカブトみたいに殴ってた方
が強化WSの確認がしやすい敵まで殴るなって言われちまうからねえ、最近は。

もうカンストしたから赤で経験値PTにゃ2度と参加するつもりは無いけど、後
続はいろいろ上級FFプレイヤーな人たちに締め付けられて大変だね。

867: 名も無き軍師：05/08/09 14:40 ID:.l1mXp2I

あのな、シーフより総ダメ減る時点でアタッカーなんて呼び名はしないんだよｗ

868: 名も無き軍師：05/08/09 14:47 ID:0zcajK1Q

赤はねぇ、、、WSが強ければねぇ、、、
WSに魔法剣ダメージボーナスが付く特性とかあったら面白いかもねぇ、、、
あ、でも赤はSPEx撃てないんだよねぇ、、、サベッジは弱いし、、、

869: 名も無き軍師：05/08/09 14:50 ID:Td7i0btE

アタッカーっていう言い方に語弊があるんじゃないの？
メインの仕事しつつ、多少でも削りに貢献(サブアタッカー)って感じじゃないのかな

メリポじゃ殲滅早すぎて、殴れる回数も少ないけど

870: 名も無き軍師：05/08/09 14:52 ID:whWWK.GQ

殴り垢なんて自己満足で殴ってる奴だからREP出すとは思えない。
出して現実みるの怖いだろうしねぇ
つーかもし手が空いてるなら座って精霊、精霊MBすりゃぁいいのに、、
やることないから殴る？MP満タンなのか？ｗそれはそれで問題あるがｗ
メリポ前ならチェーンと残りMP考えて精霊で殲滅速度アップ。
押し切ることで敵のWSの発動を押さえることも期待できる。
メリポで空、墓での移動狩ならMP保持する必要あるため時間ある限り座る
それがヴァナで求められる赤じゃねーの？俺はそういう動きしてる。
自分が殴り装備あろうと、自分と同じかそれ以上の装備の前衛なんて
メリポじゃぁいくらでもいるからヘイストでサポするのが
ほんとの殲滅速度アップだろ、、　その上でさらに動くなら精霊、ヒーリング。

自分が殴って殲滅速度上がるなんて思い上がりにいい加減気付けｗ
ちなみに野良前提で話してしまったけど、詩召黒あたりも
攻撃＋ブーストしてるんで＾＾とかいって殴ってもいいんかねぇ。知り合いのみPTは別としてだが。

871: 名も無き軍師：05/08/09 15:01 ID:bqPKA5HE

サンダーIII一発撃つだけで殴り垢のダメージ余裕で超える

872: 名も無き軍師：05/08/09 15:02 ID:W./6d1DI

合間に弓撃て弓。
属性杖で着替えたりするだろうからTPはたまらないが、弓撃つときだけ火杖にするなど
いつもとは違うPTが出来るかもしれない。
与TP1辺りのダメージも小さくないし。

なのでINTのあがるスシｷｳﾞｫｵｵｵﾝﾝﾇｳｳ

873: 名も無き軍師：05/08/09 15:04 ID:4pl2Xpz6

赤が戦闘中にヒールなんてできるわけ無いだろ
ほんとに赤やってんのかよｗ

874: 名も無き軍師：05/08/09 15:04 ID:G0ChT5vc

シーフの不意打ち＞殴り赤のサベッジ

875: 名も無き軍師：05/08/09 15:14 ID:sj5MZ20o

ま、丁度以下でナタイプでない限り、
エンジュワだと３回攻撃で３００ダメ超えるぞ
それ相応の装備ありきだが
殴り赤の本領発揮場所は丁度以下と言ってみる

876: 名も無き軍師：05/08/09 15:15 ID:YygR2l8k

別にしっかりブーストしてるなら殴ってもいいんじゃないのか？
ただ赤が殴れるのがコンバというアビがあるためヒーリングが必要ではなく
ヒーラー役以外にも、サポート役として誘われるため、ＭＰや時間があまるからだってのを忘れるな
後衛が白召とかだと召喚は攻撃的になるだろ。
それが白白だったら、殴り白がいたって問題なかろう。

精霊アタッカーもいいけど、殴りにロマンがあるんじゃないか　魔法剣士としてはｗ
確かに戦闘の立ち回りをかなり工夫して、ヒーリングＭＰ＋装備を揃えればいい線いくかもしれない
与ＴＰに関しては黒についで優秀になるだろうな　
でも精霊用装備はエクレアが多い　入手難易度が高いモノばかりだ
ギルだけでなんとかなる殴りアタッカーとは目指せる人の数が違うだろうな

877: 名も無き軍師：05/08/09 15:21 ID:ZKOT4eW.

赤矛はネ実のrepスレで何件か見た事があるが、repが上がる度に役割云々でケチ付ける奴がPOPするんだよな。
MP持ち前衛サポ白ヒーラーとか白/忍ヘキサブンブン丸とか忍/黒遁術ヌーカーとかもっと幅広い遊びがあってもいいだろうに。

878: 名も無き軍師：05/08/09 15:27 ID:Mq0V.e5Y

>>877
ソロならね。もしくは身内なら。
他人とPT組むのにそこまで我を通そうとするのは、あまり褒められることではないでしょ。

879: 名も無き軍師：05/08/09 15:38 ID:Y07R8.UI

>>870
「俺様の動きがヴァナで求められてる赤。殴り赤はクソｗ」と
決め付けてる時点で垢だよ君は。
君の動きが正しい時もあるが、殴ってたほうがいい時もある。
状況によって動きを変えずに、ひたすらワンパターンにしか動けないのはイカンゾ？

あとみんな言ってるが、赤が本気でアタッカーと考えてるヤツはいないでしょ。
あくまで赤の仕事をした上でサブアタッカーとして補助する。これが大半の殴り赤。
精霊撃ってヒーリングしながら魔法は撃てないが、
殴りながらでも魔法は撃てる。
だったら空いてる時間で殴って、少しでもダメ与えようって話でしょ。

一発50〜90ぐらい与えてるのに、「与TPが^^;」とか言うヤツはシラネｗ

880: 名も無き軍師：05/08/09 16:01 ID:gRpIpgg.

与TP気にするときは、そもそも誰も殴らせないで
魔法のみでつぶしにかかるしね。
与TPが＾＾；な敵ならそもそも殴るなと

与TPに気を使う場合は、物理通常攻撃自体が、お呼びじゃない。
WSくらい与TP効率よければ良いけど後は大差無い。

誘うときから、そう言うプレーをしますが一緒にどうですか？
っていう風に誘うなら別に構わないと思うけどな。
確実に稼ぎたいなら断るし、見てみたいやら視野広げたいならOKだすしね。

881: 名も無き軍師：05/08/09 16:05 ID:H4oLhJyE

散々言われてることだけど　殴りってのは抜刀して敵の近くにいるだけで
何も消費せずにダメージを与え続けられるわけで
忍盾なんかのPTでぼーっと突っ立ってるより殴って効率が落ちるはずが
ないんだよな

rep出したところで殴るなって結論は出ないだろ
仮にシーフの１０分の１しかダメ与えてなかったとしても
その時　赤が殴ってなかったらPTの総与ダメは
間違いなく減るんだから

アタッカーとか赤矛とかって言ってるからおかしくなる
何もレベル上げPTで戦士やらモンクに取って代わって
アタッカー枠に入ろうってことじゃなくて
例えるなら　盾のナイトが削りでも貢献しようとか
アタッカーの狩人が弱体ボルトで貢献するとか
本来の役割ではない＋αの部分が　赤にとっては殴りになる
ってだけのことだよ

882: 名も無き軍師：05/08/09 16:08 ID:LWVyZEwU

好きに汁

883: 名も無き軍師：05/08/09 16:13 ID:Wxg4zOp2

弱体入れる時にMND重視に着替える必要ってある？

884: 名も無き軍師：05/08/09 16:14 ID:zc3TIsPw

>>883
属性杖あるならほぼ入るから問題ないだろ？

885: 名も無き軍師：05/08/09 16:15 ID:ndVRS2LQ

>>857
最初３行は激しく同意。
最後の１行の「メインアタッカー張れます」なんてのは
少なくともこのスレの中では誰も言ってないと思うのだが…。
誰に言ってるの？

886: 名も無き軍師：05/08/09 16:24 ID:ndVRS2LQ

>>870
精霊はともかくとして、ヒーリングは20秒以上座って初めて回復するんであって、
リフレ回しや弱体入れなおし、適宜MBなんかをしてたらそんな暇ない。

そして極め付けに、ヘイストでサポートして殲滅速度アップってｗｗプッｗｗｗ釣りですか？
命中攻撃ブースト赤の殴り＞＞防御重視ナイトの殴り＞＞前衛アタッカーにヘイストで増える分の殴り

ヘイスト回すのは、忍者とかリキャストの重要なジョブか、
スロウ食らって著しく速度低下してる奴くらいだな。

887: 名も無き軍師：05/08/09 16:24 ID:plBTldcw

>>883
着替えないよりは着替えた方が当然良いだろ。
スロウなんて効果がMND依存だし。
どこまで突き詰めるかは好きに汁。

888: 名も無き軍師：05/08/09 16:28 ID:ndVRS2LQ

>>871
いいこと教えてあげ>>871
いいこと教えてあげる。殴っててもサンダーIII撃てるよ。
ほら、また１つおりこうさんになったね♪

え？殴り装備じゃ威力が弱い？
今度、着替えマクロっての教えてあげるね＾＾＾＾＾

つか、MPを大量に消費する魔法を持ち出して、
１発で殴り総ダメージ余裕で超えるとか言うこと自体、土台おかしな話だが。
減ったMP分ヒーリングする時間考えてみろと。る。殴っててもサンダーIII撃てるよ。

889: 名も無き軍師：05/08/09 16:30 ID:Wxg4zOp2

>>884
弱体に属性杖って効果ｱｯﾀﾝﾀﾞ!!
それはスロウの時は土杖とかパライズは氷杖とかでいいのかな？

890: 名も無き軍師：05/08/09 16:32 ID:ndVRS2LQ

なんかコピペしたら変になっちまったな。まぁいいか。

>>884
レジに関しては属性杖で問題ないけど、
スロウの遅延率、パライズの麻痺率なんかはMND依存。

891: 名も無き軍師：05/08/09 16:35 ID:ndVRS2LQ

>>889
属性杖は、対応属性の魔法攻撃力+10、魔法命中率+10ってのが俺の脳内FA。ちなみにHQは+15づつ。
スロウは土、パライズは氷でOK。魔法欄のアイコン色みれば対応属性わかる。

892: 名も無き軍師：05/08/09 16:44 ID:nMc52432

>>891
命中はともかくとして杖のダメージアップは魔攻とは別枠計算だから魔攻+○○と表現するのは不可能

893: 名も無き軍師：05/08/09 16:44 ID:whWWK.GQ

上にあるサブアタッカーとかそんな微妙なことがイラネって思われてるんだって
ヴァナじゃあ殴り垢本人以外ね。

野良で殴り垢を消す方法
垢殴りにきたら、、
Pメン「余裕あるならヒーリングしてていいですよ＾＾」
垢「MP余ってます」
Pメン「それなら精霊で削ってコンバしちゃってください＾＾」
　もし殴り装備満載でintブーストおろそかなら
Pメン「せっかく２、３系あるんだからintブーストぐらいしたほうがいいですよ＾＾」

殴り垢がint,mnd疎かなら容赦なくたたいてやれｗヘイスト遅いだのリフレよろ＾＾だのｗ
同じ赤やってる者としてバラ漏れてるのみたら容赦なくいうなｗ　
ちなみにジュワだろうがエンハだろうがシャモジだろうが同じく見てるといらつくｗ

894: 名も無き軍師：05/08/09 16:53 ID:L7FfzzVA

┐(´∀｀)┌

895: 名も無き軍師：05/08/09 16:54 ID:BZMRIa5E

>>893
黒やれば？ｗ

896: 名も無き軍師：05/08/09 16:54 ID:YygR2l8k

>>892
ほー　それは知らんかった　純粋に１０％or１５％アップなのか
魔法命中率＋１０or１５ってのには同意

897: 名も無き軍師：05/08/09 16:55 ID:sj5MZ20o

しっかし武器スキルうｐトルクどこで取れるんだー？

898: 名も無き軍師：05/08/09 16:55 ID:sj5MZ20o

あげてもた…

899: 名も無き軍師：05/08/09 17:06 ID:MJupTYHc

別ジョブのものだが
ダメージはログに出るし、その赤が近接で貢献しているかは見れば分かる
着替えとかバラ貰いも含め、完璧にこなせるなら殴るべきだろう、弱いor自信がないなら邪魔だし下がっとけ
俺が今まで見た殴り赤の中で、バッチリな奴は一人だけだった。かなり少ないってことか
あと、寿司とかはどんどん食っていいと思うｗ強いならな

900: 名も無き軍師：05/08/09 17:28 ID:4pl2Xpz6

別ジョブで赤がバッチリかどうかなんて
わかるわけがないわけだが