X激しく忍者　七拾六ノ巻X

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/07/26 10:56 ID:BrlyYje2

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾伍ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121498626/l50

2: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:01 ID:bg7D.Dq6

フォォォォォォォォォォ！

3: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:02 ID:vMaYdskE

２⊂(´<_｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡

4: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:04 ID:h.AtS2kk

4　((((っ・ω・)っ

5: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:05 ID:kaz.SFU.

5555

6: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:06 ID:v18tq3n.

6げとー

7: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:25 ID:h.AtS2kk

ニヌルタ情報漏れたっぽい
ムバでホニャララをトレードでPOPらしい

8: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:36 ID:Gqs9ee0s

>>7
詳しく

9: 名も無き軍師 ：05/07/26 11:54 ID:g2FYka4c

きゅうりの９すけ

10: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:01 ID:RhdU1aWg

迅のダメ
雲雲のが不動不動よりダメ出るんだが・・・

迅自体 波があるからなんとも言えないけど
「俺の脳内では」雲雲のが迅は強いｗ

あくまでも「俺の脳内」だから煽るなよｗ

めんどいからrepも取ってないしなｗ

11: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:03 ID:HGtMuKZA

脳内のものは外に出さずに脳内で止めておいてください

12: 名も無き軍師 ：05/07/26 12:05 ID:D/YqSCTM

LV72での潜在消し、ルフェの木がギリギリ楽でいい感じ。

13: 7 ：05/07/26 13:43 ID:h.AtS2kk

エアタンクを（ｒ

14: 名も無き軍師 ：05/07/26 13:58 ID:EfCGfB.o

そんなわけねーだろｗ
色々エクレアアイテムが追加されてるからこれをタブナジアのねーちゃんに
トレードして戦利品ゲットだろ。その中にサッシュもあると思われ。

15: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:20 ID:JDQWCrE2

まあ、なんだ
HNMドロップだと思うぞ

16: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:27 ID:EfCGfB.o

エクレアアイテムが、アルタユのトレードpopタイプのNMだろうね。

17: 名も無き軍師 ：05/07/26 14:32 ID:HGtMuKZA

前スレ>1001
>おまいら、風魔と羅刹は同じグラだけど、着替えたら点滅するやんかー。
風魔の脛当とグラが同じなのは羅漢だ。羅刹じゃない。
というか点滅する時点でグラ同じなわけないだろｗ

18: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:10 ID:lJhRVm7.

これ本当かな？本当なら俺無理かも・・・。

67 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/07/26(火) 10:56 ID:v18tq3n.
ＦＦ１１武器・防具一覧 報告用掲示板より

LV50制限の　獣人印章５０枚　ボムBC刻一刻にて
種族LV50ベルトと共に、おなじくLV50ベルトである

スウィフトベルトが出ました。
性能はスピベルに迫る

Rare Ex 命中+3 攻-5 ヘイスト+4% Lv50〜 All Jobs
このヘイストUP装備で刻一刻最速タイム挑戦しろということでしょうかｗこの皮肉めいた感じでのDropは捻りきかせてて笑えました。

19: 名も無き軍師 ：05/07/26 15:22 ID:btw.eYms

>>18
いいね、それ。笑っちまったｗｗ
フレ集めていってみるかなぁー。

20: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:03 ID:9ljUiwgY

>>18
おもしろいねｗ
真実にしろネタにしろ考えた人に脱帽ｗ

21: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:21 ID:5WrocO9c

今忍者２０なのですがこのあたりって何食べればいいんですかねぇ
今は山串です！

22: 名も無き軍師 ：05/07/26 17:22 ID:TSLN8P4c

今日からＦＦで再開するんですがＶＵ後の初レベラーゲです。
弱体ということですがなんか注意しておく事ってありますでしょうか？

23: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:16 ID:wC1X.FtY

>>21
そのLvじゃcp外の山串だろうが干し肉だろうが京浜のドロップ舐めてようが
極端な話何も食ってなかろうが然程支障はないので、自分の財布と相談しつつ
良いと思ったものを食べれば良いかと。
ちなみにオススメはジャックのランタンな。効果は散々既出なので後は自分で調べるとよろし。

24: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:17 ID:ay9Xmsog

>>21
山串にあきたら、たまにはランタンでも食ってみよう。

>>22
パーティメンバーとこれまで以上に仲良くしとこう。

25: 名も無き軍師 ：05/07/26 18:20 ID:AsBHpdJ6

>>22
Lvわかんないけどゴブラッシュで蝉3枚剥げてもびっくりしないようにな。

触媒とか装備とか手抜きしまくってる葱で無ければ
Lv上げじゃそんなに変わってない。

26: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:01 ID:E1pD1vao

>>10を見てフレから雲雲借りて
空のDポンでメリポって来ました。
PTメンの了承を得て不動不動と雲雲を装備変えながら迅撃ってきました。

種族：猫
食事：ソールスシ

雲次 Ｄ32 隔201 STR+2 DEX+4 AGI-1 モクシャ+1
雲生 Ｄ31 隔201 STR+3 DEX+3 VIT-1 モクシャ+1
不動 Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3%

■STR、DEXブースト
常時
ラジャスリング
白虎

WS時（点滅しない部位だけ着替え）
STR：68(メリポで1)+31
DEX：77+42
↑食事込み、雲雲装備時
首：スパイク
耳：メヌピアス
指：フレイムリング
腰：ウォーウルフ（通常：クィック）

結論：やっぱ不動不動より、雲雲のが迅のダメはでかい！
うん、迅のダメだけ！

でも、雲雲＋ヘイスト装備15%+AF、素破＋マチマチ＋ヘイストだと脳汁出まくりなんで雲雲で生きていきます。
PTメンも「何その早さ！」って笑ってたｗ

PC修理中でPS2なのでrepは取ってません。
でも嘘はついてません。釣りでもありません。

おやすみなさい
ノシ

27: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:02 ID:IBMvBBKI

パママかついで南蛮ゲッツしてきました！！！




グラが…　釣り人かよorz

28: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:19 ID:vwbu7hZk

>>26
とりあえず自分の分の雲雲を買わないとな。

29: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:30 ID:9NEpl3hQ

うんうん

30: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:47 ID:/ikJUhx6

俺の体感だと軍鶏がつよいっっ！！

31: 名も無き軍師 ：05/07/27 01:51 ID:O.tzd.hs

迅ってよくわかんないよな、やっぱ。
高レベル帯に新しい刀が追加されなくて悲しい(´・ω・｀)
俺の体感では不知火が（ｒｙ

32: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:24 ID:NGD5/zAg

今68なんだけど、どこも混んでるって事でねぐらクモばっかで精神的にｷﾘｷﾘきてます
シックルちょいちょい喰らって大体1PT中に1,2回は逝ってしまう
何で蝉切れた時にばっかシックルくるのorz

33: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:48 ID:LfxhPnFM

朱雀戦で盾をすることになったんですが、ロック族って一度も相手にしたことなくて。
ストームウィンドって旋風と同じで忍術スキル判定の蝉消費であってますよね？
ブラインヴォルテクスの闇は、治さなくても平気な程度ですか？
もしそうならバットピアス装備しようと思ってます。
ドレッドダイブは蝉で回避するとして、
ギガスクリームに注意して早めに蝉回すくらいの感覚で良いんですかね。

普段盾やってる奴が引退しちゃって急遽新入りの漏れに回って来たんですよ。
ポジション的に忍２でサブ盾ぽいですが、不安だー。

34: 名も無き軍師 ：05/07/27 02:56 ID:Ig7WWkw.

ストームって全消しじゃなかったか？

35: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:15 ID:f.FsROcQ

>>32
蜘蛛はヘイストが常にかかってることができにくいし、DA持ちだからきついな。
68なら羅漢頭、胴とジュリリンで15％カットすれば
生き残ることもあるかもしれん
まぁ死ぬ時はあっさりいくけど頑張れ！

余談だけどフゾイにいる蜘蛛タイプの敵は
蝉貫通するシックルうってくるんだな
バーサクとかしてたから１１００くらった
おっかねー

36: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:21 ID:PMHg1WUs

ストームは全消しだな。慟哭でもミザレオでも行ってWS見てくればいいのに。

>>35
花も蝉貫通で500−600くらいのWS持ってるしな。
せめて印章さえ出てくれれば器官取り手伝い頼みやすいのに
稀に塊出るくらいじゃなぁ…。
上質器官やチップの使い方広まれば、そうでもなくなるんだろうか。

37: 名も無き軍師 ：05/07/27 03:38 ID:hgCUss4I

>>31
迅がよくわかんないっていうか、
この場合雲雲がよくわからん。
神99BCだし、名前はセットっぽいし……。
何かあるのかも、と期待せずにはいられん。

38: 名も無き軍師 ：05/07/27 04:36 ID:xNni6kSA

>>33
＞ギガスクリームに注意して早めに蝉回すくらいの感覚で良いんですかね。

ぶっちゃけてしまうと、注意するのはここだけでいい。
他の予備動作の大きい技は仲間が全部スタンで止めてくれる。

39: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:15 ID:OAKL8VSo

>>37
確か同時装備で間隔短くなる、便秘解消、でFAでてたはず。

40: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:17 ID:E1pD1vao

>>26
雲雲は今日仕事から帰ったら買います(´・ω・｀)
あのスピード体感するともう脳内麻薬出まくりでｗ

>>33
個人的にはバットピアスよりHP増やすほうがいいですよ
あとは>>38さんの言うとおり
あと、新人さんだとメインからタゲとれない(´・ω・｀)
とかありそうだから敵対ブーストもｗ

41: 名も無き軍師 ：05/07/27 07:19 ID:E1pD1vao

>>33
あーあと開幕スピリッツ用の片手剣忘れないように(´・ω・｀)

台風一過で今日は暑そうだな・・・
仕事行ってきます
ノシ

42: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:10 ID:DTFqU/PU

ラジャスとサットヴァどっちにするかキマらめぇ

43: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:33 ID:Fursv5iM

雲雀を二刀流してもD13じゃ微妙じゃない？間190だから速いけどｗ

44: 名も無き軍師 ：05/07/27 08:40 ID:BSE5YRDU

雲、雲みてきたけど、高いな；；
当分手にいれられないや。

ところで蝉のヘイトダウンより、ゴブが苦手になったのは辛い。
これから、忍ＬＶ上げするＰＣは大変だ。

45: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:24 ID:7xl.Zwxw

>>42
ちょっと聞かせてくれ。
サッドヴァのどこが魅力的なんだ？

46: 名も無き軍師 ：05/07/27 10:53 ID:uvmM5WG2

>>26
はいはい売りたい人宣伝乙

47: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:00 ID:0M6akQCs

タルには敵対だけでなくHPも増やしてくれるサットヴァは高性能だろ
メリポのためだけにラジャスとれとでも言うのか？
ダメが通らない格上のHNMとかならなおさらサットヴァなきもするぞ、盾やるならな。

48: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:13 ID:fwszgmMA

今は忍者しか７５ないやつでも、これからアタッカージョブ育てることあるだろうし
サットヴァもらったら絶対に後悔すると思う。

普通に忍者でもアタッカーも使えるラジャスもらっとけ。

49: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:17 ID:Gqs9ee0s

こういうものはジョブにこだわって決めると後悔するって神威から学ばなかったのか？
今は忍者しかやらないつもりでいても明日にはわからんぞ
いや忍者だったとしてもこの先VerUpでどうなるかなんて誰もわからん

50: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:19 ID:Gqs9ee0s

と、まだＰＭ「畏れよ我を」な俺が言ってみる

51: 名も無き軍師 ：05/07/27 11:36 ID:1Eb/ljFo

悩む奴はタマスにしとけ

52: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:02 ID:hchIOE1o

雲雲は千手不動と大差無いってちょっと前にrepで出てるからねー
悪くは無い、が強い訳でも無い
手数ﾋｬｯﾎｲするにはいい武器だけどね
手数ヘイトやWSの回数でヘイト稼げるって意味では悪くないかもしれない
雲雲は趣味の領域だわな
ただその速さを体感したら手放せなくなる罠

53: 33 ：05/07/27 12:09 ID:HGtMuKZA

なるほどーレスありがとう。
練習したくても今日帰宅したら即朱雀戦なんで暇が無くて。
参考にして頑張ります（｀・ω・´）ｼｬｷｰﾝ

54: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:13 ID:ZgtJDnOM

いまさらながら虎パンツげっとしたので、ユニクロヘイスト装備してみた

武：力王、不動
遠：ボム魂
頭：パンサー
首：クジャクがいいかなって思うけど、ないからイベンジョン
耳：素破ほしいけどないから、エルシブ
耳：いいのがないから、エルシブ
胴：AF1
手：ダスク
指：とりあえず、スナリン
指：同上
背：アメマンHQ
腰：クィック
脚：虎パンツ
足：風魔

ヘイスト装備ってこんなもん？
これで、メリポ行ったら引かれるかなー
耳とか指でいいのないかのー？
上忍の意見いただきたく候

55: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:33 ID:lJhRVm7.

>>54
忍75で白虎も持ってる方にしてはあまりにもお粗末な内容ですね。
白虎取ってうれしいのはわかるけど・・・。

56: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:40 ID:Gqs9ee0s

>>54
とりあえず素破とってきなよ

57: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:41 ID:4skFMSc2

なんか、白虎以外ヘボｗ
てか、白虎ももう持ってて当然ｗｗｗｗ
素破ないならヘイスト上げても手数ヒャッホイできないし
もっとSTRあげろよｗｗｗ

58: 名も無き軍師 ：05/07/27 12:54 ID:M5RGM9D2

腰はウォーがいい、クイックなんていらん
後肝は素破かなｗ

59: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:01 ID:RhdU1aWg

>>54
スナリンとか孔雀にこだわる理由がわからね
今は寿司寿司ファンタジーなんだからいらんだろ

>>26くらい装備でSTR、DEXブーストできんだから考えを根本から見直したほうが良いと思う。





って俺の爺ちゃんが死ぬ前に言ってた。

60: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:10 ID:HGtMuKZA

>>54
クィックが常時な所以外、将来的に考えてる漏れの装備とほぼ同じだｗｗｗ
まぁ漏れはメリポ行く気無いから求めてるところが違うんだけど。
メリポ行くのであれば、もっと攻撃寄りにならないとダメなんじゃないかな。

まぁ実際のヴァナメリポだとオプチスコハネＡＦ１脚というのが多いから、
それ考えたら全然良い装備だとは思うけどね。

61: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:20 ID:hchIOE1o

>>54
メリポに回避＋装備は必要ない
エルジヴとイベイジョンなんてアリエナイ
クイックはあくまで着替え用
その装備じゃ命中+17相当だから寿司食っても9割届かないだろ
その命中率でAF1着ても微妙なだけ
指はサンダー2個にして腰は空蝉詠唱時のみクイックで他はライフのがいい
白虎あるんだからDEXブーストが漏れのおすすめ

>>59
寿司寿司ファンタジーとは言え素の命中が+30無かったら9割きついぞっと

62: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:32 ID:hchIOE1o

書いてて思ったけど
漏れは元々アタッカー忍者志望であった訳で
回避好きな人も中にはいるわな
装備は人それぞれ
ただ回避装備するからにはちゃんとタゲ取れよ
あとは好きに汁

63: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:36 ID:qw8IjLZA

>>61
サンダー2個買うぐらいなら気合でラジャスを取って来い！
ってのが俺のオススメ(´∇｀)

64: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:46 ID:RSjsg.vc

>>33
朱雀はストームウインド使わないから大丈夫。
何故かわからんけど。

65: 名も無き軍師 ：05/07/27 13:59 ID:nuLlYSBE

>>39
ちょっとまった！便秘解消の方詳しく話して！（AA略

66: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:11 ID:87EKTOX.

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5253.jpg
＞赤盾の場合ストンスキン状態が持続されてる場合は例外なくダメは0になります。
＞このお陰で範囲攻撃直後や空蝉貫通攻撃を受けている状態でもなければ
＞従来どおり空蝉被弾の場合でもヘイトが抜けることはありません

NM戦で召喚に大地掛けて貰う時代来る？

67: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:15 ID:14pgZ64g

大地は常識だと思ってたが・・・・・

68: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:17 ID:qw8IjLZA

>>66
召さんＭＰあまってること多かったから
修正前からしょっちゅう大地かけてくれてるけどな。

69: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:32 ID:j0hDXg8M

忍者72なんですがスコピオ無しで75までいけますか？

70: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:33 ID:xX1kdC8Y

>>66
あーあ、やっちゃったな■e・・・

71: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:36 ID:SYthh8zo

>>67-68

>>66の報告の意味わかってないでしょ(｀д´)
これは修正くるでしょうねぇ・・・

72: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:43 ID:JDQWCrE2

てか、蝉消費でのヘイトの抜け具合って
本来受けるはずだったダメージ分が抜けるでFAなの？

73: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:44 ID:.tPNN2GM

ストンスキン貼った状態で普通に蝉盾をやった場合、
ストンスキンの効果が時間切れなりダメージなりで切れるまでのあいだ蝉消費のヘイト減少が全くないってことか？

74: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:47 ID:vrxfcLGM

これはなかなか面白い報告でつね＾＾

75: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:48 ID:/iVUsrOE

>>66
これにはたまげた

76: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:51 ID:7ASj9G5o

つ『ストンスキントルク』

77: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:53 ID:7ASj9G5o

しかし、これが本当なら敵対心ＵＰ装備よりダメージカット装備
のが効果あるんじゃないのか？

78: 名も無き軍師 ：05/07/27 14:55 ID:h.AtS2kk

>>77
羅漢でいいじゃない(・ω・)

79: 69 ：05/07/27 15:01 ID:j0hDXg8M

レスください。
最近回りの目が冷たく感じるので不安なんです

80: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:02 ID:o6uxTNnk

>>66
本来受けるはずのダメの分が抜けるってまじ？
それじゃ四神とか盾できないんじゃ(´・ω・｀)やったことないからわからんけどさ

>>69
いけません。金策しろ　って言われたら金策すんのか？

81: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:02 ID:o6uxTNnk

sage忘れ…＿|￣|��;・, '；　−　−　＝　＝　≡　≡　○

82: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:03 ID:Gqs9ee0s

てことは逆に考えると
バーサクしてマンティなんかとやってデットリーなんか避けたりすると
おもしろいようにヘイト抜けてくってことですかな・・？

83: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:10 ID:qjK4pXA6

えー・・・？そこまで酷くヘイト抜けてる感ないだろ。
ガセじゃないんかねぇ。正確には分からんけど、実際問題それじゃレベリングじゃ
タゲなんて絶対保持できないっしょ。

84: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:14 ID:h.AtS2kk

>>79
欲しけりゃ買えばいいし別にｲﾗﾈなら買わなきゃいいし(・ω・)

85: 69 ：05/07/27 15:15 ID:j0hDXg8M

買ったほうがいいみたいですね。
これから３ヶ月間がんばって金策してみます。

86: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:22 ID:ENGDs4R.

>>69
装備による。60台のスコハネは神だが70台は
オプチ・素破・ＡＦ２脚これの揃い具合による。

87: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:30 ID:yb/3.rIA

スウィフトベルトの入手方法はなんだろうなぁ。
エクレアだからBCは無いだろうし、弱めのトリガーNM辺りを希望！

88: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:32 ID:JDQWCrE2

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5252.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5253.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/5254.jpg

SS3枚でで1組っぽいな
んで、実際には盾やってないっぽいなｗ
蝉張った状態のSSが1個もないしサポ忍なのかすらも怪しい

89: 69 ：05/07/27 15:33 ID:j0hDXg8M

オプチ・素破・ＡＦ２脚ですかorz
どれもエクレアの上に難易度高いからな・・・少し忍者離れた方がいいかなorz
取りあえずお金で買える物はがんばってみます・・・

90: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:38 ID:EP.TjolY

すっぱ、AF2、ｽｺﾊﾈ持ってない漏れでもLV75だ。
150万で買った羅漢胴改が漏れの最高資産さ(´∀｀)
ちなみに今は400万で1ヶ月履歴なし

91: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:39 ID:yK6X9FtI

>>69
羅漢とカーディナルで75にした俺が応援してるぞ

92: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:45 ID:1BnEOteo

カーディナル(ナラシンハ)もいい装備なんだがな。

93: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:52 ID:87EKTOX.

蝉消費で本来蝉無しで喰らうはずだったダメージ分のヘイト抜けるかどうかは
シロッコククリ取り手伝いでマンティのデットリー何度か蝉回避してきたが、他の攻撃とほぼ変わらない状態だったので無い。
蝉一枚消費毎に一定値減少なのだと思う。

大事なのは
ストンスキン掛かってる状態で蝉消費ヘイトが抜けない「バグ」があるのかも知れないって事。

94: 名も無き軍師 ：05/07/27 15:52 ID:Zb88HlmU

素破・オプチは人脈でなんとかしなされ。
AF2は午後21時〜とかの裏LSが多くて仕事の都合上
22〜23時インの俺には無理ぽ。

スコハは買える気がしねぇ…BC外ればかりだし。
サハギンBC6連戦で他の5人が100〜200万の中
自分だけ総額8万とかﾏｼﾞﾜﾛｽｗ

95: 54 ：05/07/27 15:52 ID:ZgtJDnOM

レスthx
ちょっと希望案で修正。

武：力王、不動
遠：ボム魂
頭：パンサー
首：クジャク
耳：素破
耳：メヌ
胴：AF1
手：ダスク
指：サンダー
指：サンダー
背：アメマンHQ
腰：クィック
脚：虎パンツ
足：風魔

迅のときはクィックをウォーに着替え。
でも、攻撃あたるかな(´・ω・｀)
スコハネ、オプチも装備せんとだめかのー
アドバイスいただきたく候

96: 54 ：05/07/27 15:54 ID:ZgtJDnOM

あ、あと、みなのメリポ装備とか、教えてくれへん？

97: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:08 ID:Vtqdc8lQ

>>54のでヘボイのか・・・全然まともだと思うんだが

98: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:09 ID:1BnEOteo

75まであげたのなら、実際にメリポいって試行錯誤してみなよ。
装備羅列は勘弁。

99: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:16 ID:87EKTOX.

手数増やしに拘るなら雲雲も買ってみれとか業者っぽい事を言ってみるテスツ。
実際の所命中装備は多少持ち歩いて狩場の敵の強さに応じて
ちょびちょび変えていかないとミス増えて勿体無い。

装備なら過去ログに一杯乗ってるから漁って見れ。

100: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:19 ID:yb/3.rIA

手数増やしたいならタクボク+フニョがオススメ

101: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:26 ID:j42J9bCw

レベリングに限ればＰＴの組みやすさなんて実際は
リーダーをやるかどうか＞＞（越えられない壁）＞＞装備
だからキニスンナ。75にしてからコツコツ充実させていけばいい
といっても裏とかＨＮＭＬＳにでもいなけりゃ充実させた装備で闘う相手が居ないんだがな
だから他ジョブもってて忍75にしたいだけならカーディナルでも十分

102: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:54 ID:hchIOE1o

メリポの重要な点挙げるとだな

・命中を寿司食ってキャップに届く数値にする（参考：命中+30に寿司で90%ほど）
・余分な命中装備を攻撃系（攻撃・ヘイスト・STR）に変える
・ホーバーは場合によりけり（他アタッカーが弱くてタゲ独占ならスコハネも良い）
・迅用のSTR/DEXブースト装備（迅はSTRの30%・DEXの30%が武器のD値に足される）

あとは自分で競売見て調整しる
忍者はユニクロでも攻撃装備すりゃそこそこいけるジョブだぞ

103: 名も無き軍師 ：05/07/27 16:59 ID:hchIOE1o

あと自分がどれだけの強さか知りたければrepとりしる
ネ実いきゃデータ転がってるから探してみ

104: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:07 ID:lj0Wjapg

4神＆麒麟は問題無しですた、確かにいつもよりヘイトが抜けやすい
と体感できるほどだけどね、でも盾死亡ってほどでもないです。
むしろやばいのは狩・・・狩主体で削ってたLSはちときついかも。
逆に黒が多いとこは楽かもね〜。黒でサポ忍はマジでいいかもｗ

105: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:28 ID:s8Bz0Wx6

>>66 まじかよ…。赤盾最強伝説ついに完成？
シフと組むんだったら忍より赤盾でってことにホントになりかねないねぇ。
ageさせてもらいますね(ノд｀;)

106: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:35 ID:1SMlqY0.

赤には忍者のアタッカー性能はないから
そこまで言うほどのもんでもない気がする

少人数PTなどではかなり有効だと思うけど

107: 名も無き軍師 ：05/07/27 17:52 ID:uvmM5WG2

>>96
武：力王、不動
遠：ボム魂
頭：オプチ
首：クジャク
耳：エリス+1
耳：エリス+1
胴：大袖
手：ダスク
指：ラジャス
指：フレイム
背：アメマンHQ
腰：スピベル、ウルフ
脚：虎パンツ
足：風魔

108: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:25 ID:H2/968qE

メイン赤だけど、>>66の説は体感で悪いけどありえないと思う
赤/忍スキン維持でスキル上げとか行ったけど、修正前より
はるかにタゲ取り能力が落ちてたのを感じた

109: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:31 ID:KKd8lB8k

>>107
耳は素破とキャシー、着替えに凱旋とかのがいいだろ。
背もフォーレージのがいいでしょ。

110: 名も無き軍師 ：05/07/27 18:55 ID:G6rxq2HE

ようやく忍者３７になりました。
先日外人PTに入ったときに「あまりいい装備じゃない」と英語で言われたのですが
自分の装備ってどうなんでしょうか？
HQじゃないからと言う程度ならあまり気にしないのですけども(気にしないわけじゃないですが落人買って資金が。。。)
致命的に強化の方向を間違えてる様なら是非教えてくださいm(__)m
胴を南蛮瑠璃狩衣とかに変えた方が良いのですかねぇ？
攻撃は上がるけどLv30の装備だし防御が下がるので買ってない(むしろ買えない)のですが

武器１：小太刀改
武器２：バス剣＋２
頭：皇帝
首：スパイクネックレス
胴：シルバーメイル＋１
手：落人
脚：柔術下ばき
足：ウィングブーツ
指１：天秤の指輪
指２：ベネラーリング
背：ノマドマント
耳１：ドッジイヤリング
耳２：ドッジイヤリング
腰：戦士のベルト＋１

111: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:00 ID:m2Z82QTc

>>110
並の忍者よりは上だと思うが・・・にっかり

112: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:12 ID:iUf5rMGw

>>104
詳しく聞きたい
序盤に不意だまによる固定支援とかあったんですか？

113: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:14 ID:G6rxq2HE

>111
気にするほど悪くは無いってことですか？
今競売で装備を見直してて気になったのは胴は防御重視で、耳が回避重視と方向性が矛盾してる
のがまずいのかと思ってみたり。。。
仮に防御を捨てて指や胴を攻撃力重視にしたら余計に変ですかね？
下忍っぽい質問ですが自分も含め新人ばっかりのLSだったりするので誰も忍者持ってなくて。。。
忍者って能力特化がいいのかバランス重視がいいのか今ひとつわかりませんorz

114: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:46 ID:m9qWzbTs

別に問題ないんじゃ

115: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:47 ID:.tPNN2GM

>>113
自分で競売見てみりゃわかるだろ。
そのレベルで攻撃特化とかヘイスト特化とかそんなのは装備がないから無理なことに気付け。
耳なんかドッジイヤリングしかないからそれでいいんだよ。
ドッジが嫌ならキャシー買え。
落人が嫌なら母衣武者買えばいいじゃん。
値段が高いから外人は認めてくれるだろうよ。
40で柔術落人風魔スナリン揃えりゃ外人からは文句言われないだろうね。
アホくさ

116: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:50 ID:m9qWzbTs

そのＬＶで落人と皇帝あれば文句ないはず

117: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:54 ID:k93Kg.5s

防御重視と回避重視が方向性間違ってるとは思えないが
攻撃重視にしてもいいとおもうけどそんなのあったっけな？
まぁ１１０の装備で十分過ぎるから安心してLVあげいってこい！

118: 名も無き軍師 ：05/07/27 19:56 ID:A9JwYqsY

そもそも外人が装備の方向性なんぞ考えてるわけがなかろう。
奴らレア度と競売の値段だけだからな。

119: 113 ：05/07/27 20:02 ID:3JPMIPIY

なるほど。とりあえず大丈夫ということですね。
アホくさい初心者丸出しな質問に応じてもらってありがとうございました。
必要とされそうなものは競売見て買ったり取ったりしたのに外人に「良くない」とハッキリ言われて
ちょっと不安になってたのですが、安心しました。

>>117
命中は寿司に任せて指をSTRに変え胴を南蛮瑠璃狩衣にすれば多少攻撃重視になるのですが
どれほど効果があるか判らないし防御は下がるし当たるか不安だし張り替えで失敗したとき怖いしと。
まぁ、現状で良いようなのでレベル上げ頑張ってきます。

120: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:08 ID:UjxRVBA.

そのＬＶ帯は（特に蝉２以降）忍者神ですｗ
忍者自身が、時給上げジョブだから、１日で１ＬＶ２ＬＶあがるよんｗ

121: 名も無き軍師 ：05/07/27 20:41 ID:E6.PaB.Q

>>110>>113>>119
先に言っておくと日米問わずゲーム内で装備に難癖つけるてくるプレイヤー事態がレア。
付け加えて言うとNAのプレイヤーに関しては誤解釈、誤認識してる奴が多くかつ頑固な奴が多いｗ
未だに忍者＝回避だと思ってる輩も多いしTPOで着替えるなんてのもレア。
スキルブースト神話も根強く回避スキル上げればいいとおもってる、が
これはあくまで建前で高額な商品＝good　gearな考え方は抜けきらない模様ｗ
その外人が単に「あまり良くない」といったならDQNだしどう悪いか言ったが気になるところｗ
いずれにしても華麗にスルーして欲しいｗ

話それたけどそのレベル帯で攻ブーストできなくも無いけど回避ブーストが容易じゃないかな。
38になると首でスピリット、腰にサバイバルが装備できるようにもなるしね。
具体的にその挙げられた装備を変更するなら指はstr、ノマドを+1、落人を母衣武者、胴を柔術着、
足を風馬かな。当然挙げられたもので十分だしこれらはあくまで私の主観。
但し１回揃えてしまえば制限エリア（60未満）で使えるものが多いです。
極論言うと実際に装備するのは貴方なのでお金はかかるけど是非試行錯誤して自分なりの結論だせ
て頂けたら幸いです。※長文失礼

122: 名も無き軍師 ：05/07/27 21:52 ID:EqJxckSc

運悪くRMTで頭膿んでる馬鹿外人に当たったんだろ
野良犬に吠えられたと思って諦めろ。

123: 名も無き軍師 ：05/07/27 23:37 ID:EMv5rc3E

>>110
外人に言われた原文覚えてない？覚えてたらそれ書いてよ

124: 名も無き軍師 ：05/07/27 23:56 ID:uTogUZTY

チェーン着てると思われてただけなんじゃねーの？

125: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:20 ID:qws9Gp3w

普通に十分だと思うがｗ
外人に装備の良し悪し判断する能力なんかないよ。
できる奴はしっかりしてるがそういう人は固定or半固定のパターン
現地で球出ししてるような奴は問題外なのがほとんど。
俺もその時期に落人装備してたら、
外竜にオメー回避下がる装備してて馬鹿じゃねえのと言われたが無視して狩してた。
多分その外人もそんな感じの事いったんだろうけどほっときな。

126: 名も無き軍師 ：05/07/28 00:49 ID:hgCUss4I

>>110
「俺はクジャク持ってるぜhehe」
って言いたかったんだろ？外人は。
そのレベルでその装備なら文句は無いっつーか、当たり。
俺が他ジョブで組んだら期待するねぇ。

欲を言えば、被弾が確実なとき以外、
回避はこれ以上殺さず攻撃上げてもいいかもしれんが、
どうせ遁術覚えるから問題ない。
遁術いらなくなったころには装備の選択も増えてるが、
君なら適切な装備選べるでしょ。

127: 名も無き軍師 ：05/07/28 01:00 ID:gmNA0Nk.

これだけ金かけた装備を揃えられるくらいFFやってるのに、自分で選んだ
装備が良いか悪いか判断出来ないってのが不思議。

もしここで「ダメ」って言われてたら何を装備するつもりだったのかね。

128: 名も無き軍師 ：05/07/28 01:09 ID:oGU7VTIo

>>127
きっと　ニッカリ！(・∀・)

129: 名も無き軍師 ：05/07/28 02:12 ID:STRDhkZA

外人のわけのわからない煽りや文句を
回避するスキルがたりないってことを外人が教えてくれたん
だろ。

130: 名も無き軍師 ：05/07/28 03:06 ID:xXltmXM6

南蛮瑠璃狩衣　お遊びで買ってみた。
在庫多数、暴落してたもんでね。

仮にもし>>110　が南蛮瑠璃狩衣装備していたら　多分その外人即抜けしてた
ろうってくらい笑えるグラだった。どの辺が　南蛮なんだと小一時間、、、、

まあ装備は好きにすると良いよ。ほんと。どんな装備しててもケチつけるやつは
必ずいる。人それぞれのプレイスタイルで方向性が違うしね。

そんなことより、自分のPスキルに磨きをかけるほうがよっぽどいい気がする。

131: 名も無き軍師 ：05/07/28 04:36 ID:QaizX/qE

>95 命中+10だとスカスカでは？
未だオプチとライフは手放せない

132: 名も無き軍師 ：05/07/28 04:49 ID:XuBbqcuU

>>89
それここの動画だけど。
http://nakatsuftp.com/

まぁ真偽は見ればわかるわな。

133: 名も無き軍師 ：05/07/28 07:04 ID:MY410l.U

>>132
ファイルでかすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134: 名も無き軍師 ：05/07/28 07:13 ID:BYmqVkDw

害人に何か言われたくらいでまた装備の話題かよ・・・
そもそも40そこらで母衣とか求める奴って自分が初心者の頃忘れてる廃ばっかだよな
装備なんかＨＱである必要無いしレアものも劇的な差は出ない（75からは差がつくが）
低レベル時こそ3ヶ月トラ追う時間あるならより多くＰＴに参加して立ち回り方を覚えろ
装備の金額しか見られない下忍は去れ

135: 名も無き軍師 ：05/07/28 07:48 ID:JCLrzuCk

>>134
お前がそれ言うことによってこの話題がまた長引くんだが＾＾；
こんなくだらん話また蒸し返してんじゃねぇｙｐ
























俺もだがﾅｰ（'A`）

136: 名も無き軍師 ：05/07/28 08:45 ID:9DAl5kc2

装備は良いほど良い、その逆は無い。
ギルが無いのが悪ではなく、ギルをけちるのが悪。

137: 名も無き軍師 ：05/07/28 08:58 ID:2uU2iXxI

>>87

情報少ないのは　50BCボム　刻一刻だから・・・2hアビ使わないとだめだし
連戦できないしね〜

ちなみにエクレアだからBCで出ないなんて・・・・
神BCのエクレア潜在武器（JOBも縛られてる）やJOBピアスとかの
エクレアはどう説明する気？
そこから考えても　スウィフトベルトは装備JOBがAllJOBなんで
でてもおかしくないので否定はできないはず・・・

印章50枚いるし・・・他種族ベルトとかでるのでDrop劇毒並・・・そして
6連戦できない難度（2hアビ無いと無理・・・狩弱体で）なんで
なかなか行く奴少ないから情報もでないんだな・・・BCDropで確定するのは
まだまだ先になりそう。

138: 137 ：05/07/28 09:01 ID:2uU2iXxI

あと神99で　黒帯クエアイテムでるしねｗ　モンクしか　いらねぇ〜〜
な　エクレアが・・・

139: 名も無き軍師 ：05/07/28 10:59 ID:Mp3x3XBI

>>110
ジュワタコ待ってる時に同じライバルの外人赤が装備見てきて
称号も装備もダメポ。そんなんじゃHNMに通用しないぞ。みたいな事を言われた記憶がある。
価値観の違いというか我々日本人にとっては装備を勝手に見て難癖付けたりするのは失礼な行為であるが
彼らにとっては相手より自分が良い装備を持ってる（もしくは知っている）事自体がステータスっぽいので
あんまり気にしちゃダメだと思うね。

>>137ｰ138
エボカーピガッシュの事、時々で良いから（ｒｙ

140: 名も無き軍師 ：05/07/28 11:41 ID:Slrf3YN6

既出ですがビビキーでゴブリンラッシュ3枚剥げ体験してきました。

ラッシュのログ＞蝉詠唱開始＞ノックバックって感じで、
弐ならノックバックされてても詠唱間に合う事が多いですが
壱の場合はノックバックされる前の位置に戻りさえすれば
詠唱成立するので、今までとは違うスキルがいると思いました(・ω・)

141: 名も無き軍師 ：05/07/28 11:56 ID:/NDCmFWg

＜VerUP後のレベル上げの感想＞
Lv63以降で敵対心装備が揃ってることもあり、固定にはそれほど困らなかった。
150前後の敵やるなら全然問題なし。
シフ必須とは思わない。
連携用に前半固定をゆるめないといけないのは相変わらずだし、
シフの通常削り能力が増えたわけでもない。
サポ狩も死んで、忍狩シのPT編成も死んだ今、単なる時給下げジョブだと
思うが・・

モがサポシにすれば一番理想だとは思うのだけど、
モはサポ戦でバーサクしてタゲとって喜ぶ奴ばっかなのが痛い。

ブラインの価値がかなり上がってると思うので、
赤/サポ黒で、開幕ブラインが普及して欲しい。
暗闇の術は当然打つけど、暗闇が入る入らないで、前半のヘイト蓄積が
だいぶ違う。

狩人は、忍狩狩は微妙になったかもしれないけど
忍狩狩狩なら、いままでと同様に稼げる。

142: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:08 ID:0onxOCvU

>>141
>赤/サポ黒で
サポ黒でなくてもブラインは撃てる訳だが態々ブラインの為にサポ黒指定するメリットがわからんな。

143: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:21 ID:hchIOE1o

雲次安いから買ってみた
STR+2とDEX+4あるし悪くないね
おまけで攻+1命+2付いてくるし
TP貯まるのも若干早い
今のところ間隔短い武器で実用的なのは雲雲しかないからなー
軍鶏の間隔も201ならそこそこいい武器だったのに残念だ

144: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:32 ID:2p7n7gtc

>>141
散々説明しておいて最後の文で忍イラネと取れる
発言をしてるのがツボにはまった。

145: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:32 ID:ENGDs4R.

141>>
開幕ブラインは後衛の弱体でもっともタゲ取るから普通はやらんでくれた方がうれしい。
捕縛は入らない敵多くても暗闇はまず入るから、
ヘイト稼ぎ・回避に最適だと思うから自分で打つと思うんだが。

おまえ忍なのか？忍だとしたら捕縛高いから打たない、暗闇もなるべく節約したい葱なんだろうな。

146: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:49 ID:1SMlqY0.

捕縛m9(・∀・)ﾐｯｹ!!

147: 名も無き軍師 ：05/07/28 12:52 ID:JDQWCrE2

後衛の弱体でタゲ取られるって普通ないだろ

148: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:01 ID:ENGDs4R.

だまし必要な時とかに、ブラインとかで後衛の方行って失敗とかあるぞ。

ここの話はそういう前提じゃないけど
ブライン(暗闇)のヘイトは普通に高いから忍が打った方がタゲが安定するよ。

149: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:08 ID:BJ1NX80U

>141
赤魔道士のサポ黒アピールとしか取れない
私見だが、いままでサポ黒の赤魔道士は
精霊とリフレ以外仕事してくれない人がかなりいたのでイマイチだった

150: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:16 ID:HGtMuKZA

>>141
>捕縛は入らない敵多くても暗闇はまず入るから、
ここが引っかかるな。
捕縄も暗闇も耐性持ってる敵以外にはほとんど変わらんと思うんだが、
目に見えるほど違いってあったっけ？

土効きづらい敵の数が、闇効きづらい敵の数より多いって意味なんだろうか。
土効きづらいのでパッと思いつくのってコカアントリ蟻くらいだけど、アントリ蟻は闇も効きづらいしなー。
他にアンデッドとコウモリ、キノコかな闇効きづらいのは。
レベラーゲでやる敵って考えても、土効きづらい敵の方が圧倒的に多いってわけでも無いよね。
あぁヘイストかかってるのには捕縄入らないか。
でもそういう話じゃないよなきっと。
ただの体感か？

151: 名も無き軍師 ：05/07/28 13:40 ID:K06zm2uU

>>147
まだアップ後一回しかレベル上げしてないので詳しくはわからんが
黒でレベル上げでロメポンでレベル上げの時、後衛が詩白黒だったからサポ赤でディスペル役やったんだけど
ディスペル２回でタゲきました、もちろん一回じゃなく何回も。レベルは忍が７２、俺が(黒)７１
最初はブラクロ着てたたんだけどあまりにもタゲ来るので全身AFでやっても３回連発で唱えるとタゲきたね
そのくらい簡単にきちゃうみたいよ、今は

152: 名も無き軍師 ：05/07/28 14:00 ID:1BnEOteo

>>151
もともとディスペルはヘイト高いんだが。
ver.up前でも連発すれば来て当然だ。

153: 名も無き軍師 ：05/07/28 14:04 ID:0FOqL1UA

>>141 お前が葱なのは、よくわかった(^Д^)

154: 名も無き軍師 ：05/07/28 14:15 ID:xRmMNNRk

ディスペル3連発
アクアベールを消した　シェルを消した　プロテスを消した
スキン、ブリンク、ヘイストのおかげで
与ダメヘイトもあまり稼げず、被弾する
挑発のヘイトもディスペル3発のころにはほぼ揮発
タゲが赤へすっ飛び

Vup前でも低めのレベルで赤ポンやるとよくあったこと
赤ポンやるならフィナーレや他後衛サポ赤でヘイト分散させないと

155: 名も無き軍師 ：05/07/28 14:25 ID:b8j2vlX2

オレも葱者だ・・・朱雀で張替えミスってﾎﾞｺﾎﾞｺくらってギガスクリームで死亡
ちょっと制限エリアで訓練してくる・・・orz

156: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:11 ID:h.AtS2kk

>>155
カニたんに慰めてもらうのもいいお(・ω・)

157: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:16 ID:qw8IjLZA

>>150
だって捕縛だものｗ

158: 名も無き軍師 ：05/07/28 15:44 ID:/NDCmFWg

141だが、赤がブライン撃てるの知らなかった。
マジスマン。

忍者が暗闇の術うって、レジられたらブラインいれてフォローしてくれる
と助かるに変更しておいてください。

159: 名も無き軍師 ：05/07/28 16:03 ID:LiE9Entk

捕縛←ほばく　（吉宗）
捕縄←ほじょう（FF)

160: 名も無き軍師 ：05/07/28 16:47 ID:rFApPA.s

>>赤がブライン撃てるの知らなかった。

ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

161: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:03 ID:yK6X9FtI

それじゃあしょうがないな、141は何も悪くないよ

162: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:11 ID:0zhF/Odk

>>159
捕縛のほうがいいなｗ

163: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:19 ID:EmGZejCU

バージョンアップ後、フレと忍忍のセットでLVあげをしています

現在LV27。２人とも回避ブースト装備でカボチャを食べて　３枚剥げで交互に挑発って感じでやってます。
蝉が３枚剥げてなくてもそのくらいのタイミング(１５秒)で挑発しないと、もう1人の前衛や黒にタゲがいく感じです。
ゴブのラッシュには参りました。蝉壱張った直後にもらうと泣きそうになります。
しかし、いまだ空蝉伝説健在！という感じでした。
LV21からはじめて約2時間で24、クフィム卒業　移動後約2時間で27、カザム前卒業。

このまま３７まで２枚忍者で蝉２が来たらセット解除・・・と思っていたのですが
３７以降もサブ盾が必要との意見も聞き、どうしようかなと悩んでおります。
LV３７〜４０くらいの方、どんな感じでしょうか？
さすがに３７以降で忍忍は火力の点等でアレですかね

164: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:25 ID:aCS5wIxo

>>158
とりあえず赤50以上あげてからでなおしてこい

165: 名も無き軍師 ：05/07/28 17:28 ID:OPUKUSAo

37-40まではヘイストないから従来通りタゲ回しのが
トテ２やるなら安定。

そこからなんだが2人で遁投げまくるなら55付近まで
そのまま高時給までいける。

55-61位が決定力不足でちーっと辛いかもしらん。

まぁぶっちゃけ75まで忍忍でも問題無いかと思われ。
盾+アタッカー*2より多少時給落ちるけど
シ＆サポシアタッカーが騙しやすいってのと
蝉の枚数多いから安定度高いからね。

166: 名も無き軍師 ：05/07/28 20:18 ID:E6.PaB.Q

だね！連携かまして�d二人でまわすとイイヨ！
息の合った忍２枚はかなり良い、野良じゃまずﾑﾘ
そんな忍者がいてくれるとNMとかもかなりスムーズ

>>165
最後の２行目はどうでもいいかな^^;

167: 名も無き軍師 ：05/07/28 21:35 ID:0RZNWPaA

てか食事とか忍具ケチるなよ
と、レベル上げはソールHQ、クフカニで印章稼ぎでも補縄入れる
72の俺が来ましたよ
過去忍具と食事で200万くらいは使ってる気がする

168: 名も無き軍師 ：05/07/28 22:00 ID:rZYB7xhI

銭投げ自慢は空しいからやめとけ

169: 名も無き軍師 ：05/07/28 22:05 ID:kaSe70n6

俺なんか素材狩りでもソールHQで忍術入れまくりｗｗっうぇｗｗっうぇｗ

170: 名も無き軍師 ：05/07/28 22:18 ID:4jlPRXOo

>>167
レベル上げで詩人がいてもソールHQ食うの？
詩人が居るときはイエローカレー食ってるがまずいんかなｗ

171: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:01 ID:cxWh94s.

>>170
他のメンバーの食事に合わせろよ。
マドメヌなんて中途半端な歌歌わせる気か？

172: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:01 ID:Oj8p.hM6

印章稼ぎで捕縄入れるのは
縄の銭を惜しむか、蝉を張りなおす手間を惜しむかの問題だろ。
自慢することでも何でもない。

173: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:13 ID:GaX7bngA

印章稼ぎならサポ白で忍術使わないのが一番だとおもう

174: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:28 ID:IfzfoN0E

詩人がいるPTで肉系食べるのを許されるのは、スシ食わなくても十分な命中を確保してる者のみ。
半端な装備で肉食ってマドメヌ歌わせたら、他のスシ食ってるやつが弱くなる。
マドメヌにさせたかったら出発前にマドメヌで行くから肉系買えと言え。

175: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:36 ID:IfzfoN0E

忍2のPTは前衛4にしたほうがいいと思う。
両手斧戦士にブレイクさせるのがベスト。

176: 名も無き軍師 ：05/07/28 23:56 ID:OZMFY.Ys

いや印章稼ぎなんてサポシだろ
楽狩なんぞ取り合いでも無い限りサポシじゃないといかねーって。
サポ白にするのはつよワイバーンとかやる時ぐらいだな・・。
そして楽狩こそカレーを食うものだ。
ウルガランの牛狩もサポシだなー俺。

177: 163 ：05/07/29 00:09 ID:XrfC.62w

なるほどですね〜
先輩方、ご指導ありがとうございました！

178: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:33 ID:nvL.PuwU

>>141
>サポ狩も死んで、忍狩シのPT編成も死んだ今、単なる時給下げジョブだと
>思うが・・
キッツイこと言うねorz
散々言われ続けてることでもあるが言われるたびベコベコに凹む75シーフの夏
てかサポ狩もその構成もホントに死んだんか？面倒になったのは確かだろうけど
まだ新しい戦術模索する時期で死んだとか言うもんじゃないだろ･･･。

179: 名も無き軍師 ：05/07/29 00:50 ID:vifFV9ug

>>178
忍狩シの３名がバージョンアップによる立場の変化を理解し、
それに合わせて動けるメンバーなら以前とそう変わらない。

たまたまショボ装備の狩に当たって固定できたからって
勘違いしてるようなアホは気にするな。

180: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:04 ID:NIOwkVXw

178、179>>に同意

181: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:15 ID:Us69o8y.

>>178
納刀状態で不意ダマ仕込みつつ攻撃できるのがサポ狩のウリだからなぁ。
近距離なら命中もそんな下がらないし威力が少し落ちるが
アボンって程でもないと思うよ。

まぁ、上手く立ち回れる人とそうでない人の差が顕著に出るのがシーフなんだろうし
コレからは狩人もそんな感じになるんだろう。

Vupしてからのシ＆狩側の忍に対する要望とか聞いてみたい気もするな。
距離によってダメージ変わるらしいけど狭くて細長い狩場とかだと
中々距離取れない場合もあるし、後衛とかに範囲あたる可能性考えるとどうなのかなーって思ったりもする。

狩のWS後敵を追っかけるのも構わないがシの人大変そうだしどうしたものやら。

182: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:44 ID:F/pmmLoI

いまだにクフカニで印章稼ぐ香具師なんているんだｗ
ﾜﾛﾀ

183: 名も無き軍師 ：05/07/29 01:52 ID:wLb/yn7g

クフ蟹だと、テレビや漫画読みながら出来るから好きなんだが・・・

なぜに笑われる？

184: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:08 ID:mu1kGlHg

個人的にクフカニよりもラプのが好きだなぁ
まぁ空いてる時限定なんだけども

ところで、みんなはフニョキ何匹目ぐらいで取れました？
現在0/8、当分分母のみ増えそうなんだが・・・

185: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:13 ID:nGxNeh.w

ちと質問。
高ＬＶだと指輪はフレイムリングでＳＴＲを強化してる人が多いけど
やっぱりフレイムの方がいいのかね？
今はクリティカルを出そうとサンダーリング装備orスナイパーＷ装備だけど
フレイムに変えるべきか悩んでる…。

他の部位とのトータルとか、そんなちょっとしたことでは体感できんと
分かってるけど、やはり気になる

186: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:15 ID:9Wenv9w6

２１匹目で漏れの中で何かが切れてフニョキ狙うのやめた
今も持って無いが、後悔はしていない

187: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:22 ID:mu1kGlHg

>>185
基本ＤＥＸブーストの方が簡単だと思うから、特化するならＤＥＸブーストじゃない？
メイン忍者じゃないからＡＦ２手とか貰えないんで、ＳＴＲ特化は俺には厳しい
今はラジャ＋フレイムかな。サポ白のときはエレマイト×２、ＨＮＭはＢＱ＋マメだな。
ちなみに猫ね

>>186
２１匹か・・・。鳴子沸き待ちの間に包丁も狙ってるんだが中々ね・・・。

188: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:29 ID:ht0yKaCw

>>185
わかってるなら聞くなよｗ
アホか？　悩んでるふりは鏡でも見て一人でやってろ。

189: 名も無き軍師 ：05/07/29 02:31 ID:omUrKk/o

>>185
STR4あげるごとに固定Dが1あがる。だから単純にSTR+40すればD+10だ。
そう考えると、詩人がいれば攻撃ブーストもほどほどでいいメリポならば
D値を重視するというのは結構自然な流れだと思うぞ。もちろんDEXブーストでクリ重視ってのも悪くない

190: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:01 ID:Uhp4xlUQ

オレはDEXブースト重視だね。食事混みで+44くらいでやってる。
暗黒とかもやってるからフレイムもあるけど忍者はDEXのほうがいい気がした。
迅が多段かつstrとdex両方D値修正項目、かつクリティカル修正だからなぁ。
あとオプチ、クジャク、大袖、白虎で寿司だと命中が90%届くかどうかなんで
DEXリングとメヌピアスで命中キャップさせつつクリ率期待ってやってる。
スナリン+1とかも一時期持ってたけど、
防御-痛いしキャップしちゃうならDEXで上げたほうがいいと思った。

191: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:43 ID:Qa2r6L1I

ステータスブーストは特化させないと意味はないね
体感して分かるようになるのはステータスで100超えた当たりから
大袖、百虎持ちならDEXブーストはありだけど無いならSTRブーストがよさげ
ダメージ上限あがるわけだから、手堅いと言えば手堅い

192: 名も無き軍師 ：05/07/29 03:47 ID:uYwq1bD.

プロマシアＭ進めてないんで検証出来なくて気になってるんだが、
アルタユのクエの報酬のトルクだか帯の効果ってWSにも乗るらしいけど、
迅のダメがどれくらい変わるかを見てみたいな･･･。

STRやDEXブーストで迅ひゃっほいしてる人多いけど、属性トルクか帯（WSはどっちか忘れた）
装備して試した香具師いるかな？

とりあえず漏れは、オメガ＆アルテマ戦手前までやってたけどセミ弱体と遠隔死亡でお先真っ暗な状態･･･
行けるようになってクエやれたら色々試して報告したいな。

193: 名も無き軍師 ：05/07/29 04:02 ID:PUOgbjDg

獣人の遠隔で空蝉が１００％消えるのは放置かよ！！

194: 名も無き軍師 ：05/07/29 06:46 ID:iOSiA.cU

獣人の遠隔が弱体されていないのも放置

195: 名も無き軍師 ：05/07/29 08:26 ID:c22PnI9A

そのモンスターが実装された時期によって遠隔で蝉が100％消えるのとそうでないのが居るはず。
この間なんかと戦っててアレ？って思ったけど覚えてない訳で。

プロマシアで追加された敵だったはずだけど…Fomorだったかな。

196: 名も無き軍師 ：05/07/29 09:00 ID:v7jcbpUs

不如帰って何レベルくらいまで使ってた？

197: 名も無き軍師 ：05/07/29 09:33 ID:1xHvysdM

Ｄ低いけど７０の不動が使えるまで使ってたなー

198: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:38 ID:2VweW2R6

雲雲とかと一緒のの趣味装備になるけど
羅刹改一式揃えました。これ改だとカウンターが潜在じゃないです
それにアベンジャー装備して　カウンター＋７
さらに雲雲装備で　サポモｗ　サポ戦試してみました
手数的にはサポ戦時がＷアッタク＆カウンターで、脳汁でまくりです
発動率とか調べてないけど、修道チャンプ先生にお手合わせ願ったところ
カウンターの応酬！！　もうどっちのカウンターかわからない！（チャンプ先生のが
多いのですが・・）　しかも被弾するとスパイク発動！！
かなり熱いです　

他にカウンター＋装備ってありましたっけ？

　

199: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:51 ID:ENGDs4R.

>>198
完全に趣味だなｗ
俺には格闘遅すぎで、忍者ではとてもする気になれんよ^＾;

200: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:53 ID:6.rP2nZc

>>184 ﾄﾚﾊﾝ2ありで5回

201: 名も無き軍師 ：05/07/29 10:57 ID:wnPu63ow

素直にその装備もってモンクやれ

202: 199 ：05/07/29 11:16 ID:ENGDs4R.

あ、雲雲装備か。
でも蝉してるとカウンター発動しにくいから普通にヘイスト装備や二刀アップのがいい。

203: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:47 ID:albfBdz6

>>202
蝉があるときはカウンターは発動しにくいんじゃなくてしない。
そんなことも知らないのにあおり口調で書き込むな。

204: 名も無き軍師 ：05/07/29 11:50 ID:s8Bz0Wx6

>>203 蝉してるとカウンター発動しにくい＝蝉が剥げてる時しかカウンターが
発動しない、ってことでは？
オレには203の方が煽り口調に見えるｗ

205: 202 ：05/07/29 12:02 ID:ENGDs4R.

>>203
なんでここ煽られてるんだ^^;
そんなこと知らないわけないだろｗ
せっかく雲雲してるんだから手数増やすために
ヘイスト装備の方が良いって言ってるだけだってｗ

206: 名も無き軍師 ：05/07/29 12:37 ID:/dZzt1Fw

サポ召＋フェローでソロでL3連携とか出来るんだろか
出来るならソロの潜在外しがかなり楽になるな

207: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:17 ID:m18gx.5E

>>205
203ではないけど198もそれくらいはわかってんじゃないの？
ただ趣味でカウンター装備の話してるだけなわけだし。
普通の戦闘ではヘイストや二刀流+装備にしてるっしょ。

例えば、忍者でどんなけ防御力あげれるかやってみる、ファラリン2個うめー
って言ってるとこに、それなら回避装備にしたほうがいいって言うことと一緒かと。

208: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:22 ID:yWTENiPM

趣味と実益の話

209: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:43 ID:mV04H20s

>>198
マッスルベルトとかタイガーマスクあたりにもついてなかった？

>>199
何当たり前のこと言ってるんだ？ｗ

210: 名も無き軍師 ：05/07/29 13:46 ID:b8j2vlX2

朱雀とか火系範囲魔法なんかやるHNM戦はボムクィーンとジェリーどっちがいいんでしょ？
耐火-75被魔法ダメ＋5％か・・・
物理-5％は事故防止に役立ってると思うんですがファイガきついんですよねｗ

211: 198 ：05/07/29 13:53 ID:2VweW2R6

なんか波紋が・・・
もちろん普段は普通のヘイスト装備でやってます。
クリアップ装備＆メリポ、ＤＥＸブーストとか
ＳＴＲ鬼ブーストとか話題があったので
出来ちゃったＨＱと競売レンタルで　カウンター極めてみようかとの試みです
モンクの兄貴はＡＦのカウンター＋と羅刹＆かまえるで　対チャンプ先生戦は
すごいと聞いてやってみました

212: 名も無き軍師 ：05/07/29 14:44 ID:hchIOE1o

よく装備聞く奴いるけどな
お前らある程度LV上がったらランタンやナヴァランなんて食うなよ
食い物はお前らが気にする装備以上に影響してくるからな
とにかくトゥーナでも何でもいいからスシ食えよ

213: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:18 ID:M7.egFMw

>>210
どっちも使いません。

214: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:25 ID:Cze/B5OE

ファーストジョブで忍者やって今LV59の者だが、街にいる忍者はみんなスコハネばかり着てるってどういうことよ
ファーストで忍者はやっていけないんですか？スコハネなんてかえるわけねーっつの。

215: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:35 ID:ENGDs4R.

>>214
誰も忍者やるの止めてくれなかったんだね。可哀想に

216: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:36 ID:s8Bz0Wx6

>>210 ｸ､ｸﾏｰ？

>>214 ♂キャラなら絶対ｽｺﾊ以外をお薦めするｗ まぁ好きずきだ。

217: 名も無き軍師 ：05/07/29 15:39 ID:eOSxeI3I

>>214
金策すりゃいいｼﾞｬﾏｲｶ

218: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:20 ID:kaz.SFU.

狩人と忍者はHQ装備前提で強さが並より上になります。
NQしか買えない、もしくはNQも買えない人は他のジョブから始めた方が良さそうです
Uchino鯖だとスコハネHQ+スピベ+スナイパーHQ×2で7000万くらい

219: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:22 ID:sx6QUGOE

つかスコハネなくてもレベル上げは出来る。
2nd以降であげてるならスコハネくらいは余裕だろけど、
1stだと60BCのドーフェか巨人当たりに3回くらい行けば買えると思う。
神30いけるなら四季悪日で割と手軽に稼げる。野良じゃ絶対行きたくないBCだけどな。

220: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:27 ID:wC1X.FtY

1stで四季悪日は無理だろうに。身内でご神木でも当てて浮かれてるんだろうけど。
種族小手・足も当たれば数回で５００万も貯まるだろうが、毎回当たるとも限らん。
まあスコハに限った事ではないが、どうしても欲しい装備があればLv上げ止めて金策、
Lv上げたかったら別にAF1でやってれば良いと思う。
今だと蝉で敵対下がるから６３〜の羅漢一式もそのLvだと馬鹿に出来なくなったしね。

221: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:38 ID:o7rhd55c

>>214
装備は好きにしる・・・と言いたいところだけど
いまやスコハネは忍者達にはユニクロ化してるのでスコハネすら手に入らない人はご愁傷様としか言えない・・・。

いまメイン５９で周りに比べたらマッタリやってるんだろうから、金策もマッタリやればいいんじゃないの？
まぁ、自分には手の届かない物を欲しがらないのが一番だろうけど

222: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:40 ID:6KaishOo

>>214
スコハ金策より効果的な努力はたくさんあるからその辺をがんばるといいのでわー。

223: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:41 ID:Gqs9ee0s

>>214
オレもファースト忍者だ
AF＞羅漢＞ナラシンハ＞アサルト＞甲賀
と着てきた
ファーストで金ないって奴は
アサルトをオススメしたい

224: 名も無き軍師 ：05/07/29 16:58 ID:g1e398WQ

ファーストだから金稼げないなんて言ってるやつにゃセカンドでも稼げねえよ

225: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:19 ID:qw8IjLZA

>>224
同意。
というか忍者自体稼ぎやすいジョブだしな。
レベル上げ中断して金策に励めばいいだけの話。

226: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:31 ID:LiE9Entk

>>202 遅レスだが武器はアヴェンジャーみたいだぞ。雲じゃなくて

227: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:41 ID:FM9j/qGo

>>220
1stでも知り合いに詩人がいれば勝てるよ。

228: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:41 ID:UiGs52fM

ヒント：アベンジャーピアス

229: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:51 ID:jjXPRIHk

スコハネ欠点あるよ
耐氷-20だもんで練習相手でも麻痺しまくりっす

230: 名も無き軍師 ：05/07/29 17:53 ID:LiE9Entk

アンサー：正直すまんかった(´・ω・｀)

231: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:02 ID:j42J9bCw

ファーストで装備がどうのと言ってる暇があったらＡＦ１着てリーダーやれ
リーダーやってる限りは大概の装備の問題は解決する

232: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:12 ID:XoWQpDxM

やっぱマイナスだと麻痺るか・・・

233: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:34 ID:8BnqRauU

リーダーやるにも人いねぇしな
スコハネがユニクロなんて言われたらBCで当たりでようがRMTしない限りロクにLV上げ出来なさそう
忍具の為に必死こいて金策するのもつまんないし、もう今月でFF辞めます。さようなら(´・ω・｀)ノシ

234: 名も無き軍師 ：05/07/29 18:42 ID:0XCKoH7Y

おつかれー(´ω｀)ノ
そういう漏れも狩弱体で今月辞める予定(´д｀)
シ→狩&忍と来た最強厨の漏れにはもう１から上げる気力ﾅｽｗ
75まで上げても弱体されりゃ不要ジョブにされまた上げざるを得なくなるゲームだからな。６０で辞めて正解ぽ

235: 名も無き軍師 ：05/07/29 19:50 ID:bwH.xjDU

スコハネ買えないならバーニーでいいじゃまいか

236: 名も無き軍師 ：05/07/29 20:01 ID:.YWGWeUQ

バーニーたかけりゃアサルトでいいじゃない

237: 名も無き軍師 ：05/07/29 20:24 ID:vssFC52c

アサルト取れないなら羅漢かAF1でいいじゃない

238: 名も無き軍師 ：05/07/29 20:25 ID:v0XxOJzw

つーかAFで十分だろ

239: 名も無き軍師 ：05/07/29 20:30 ID:4Sl8SHMQ

今なら羅漢Lvからずっと羅漢でも問題ないような気もする。

240: 名も無き軍師 ：05/07/29 20:31 ID:JOmpuapc

何この流れ・・・

241: 名も無き軍師 ：05/07/29 21:16 ID:chzqGeFg

>>232
スナイパー×２装備でノーグ行こうとしてチョコ乗ったらカザム出てすぐの
マンドラの夢想華に巻き込まれて寝たｗｗｗ

242: 名も無き軍師 ：05/07/29 21:26 ID:U4bF4aic

どの位攻撃力ボーナスを付ければ5%のダメージアップになるのだろうか

243: 名も無き軍師 ：05/07/29 23:59 ID:clW3Olyc

ところで手裏剣は距離補正なし？

244: 名も無き軍師 ：05/07/30 00:03 ID:flH8cG6Y

戦忍着+１はオートリジェネ+２になりますか？

245: 名も無き軍師 ：05/07/30 02:05 ID:cTzNRCM.

>>243
ある

>>244
ない

>>233
乙

でもちょっとだけ言わせろ。

喪前、他人の眼気にしすぎ
装備がどうであれタゲ維持と蝉回しきっちりできてりゃ文句はでねぇよ。
高級装備あろうが上２つが出来ない葱はイラネ。

246: 名も無き軍師 ：05/07/30 02:07 ID:ht0yKaCw

>>242
遠距離だと命中が落ちる。
投擲は近接ぐらいがいい感じだと思う。
>>243
ならない

247: 名も無き軍師 ：05/07/30 02:22 ID:qws9Gp3w

触媒代稼ぐための金策は必要だとおもうけどね
スコハ必須とは思わないな。
忍は金策能力高いから要領悪くなければどうにかなるはずだけどね

248: 名も無き軍師 ：05/07/30 02:39 ID:lFKz6Fcw

パッチ後に再開して今忍者５６だけど、普通に固定できてるし（たまに回して預けることもある）、
セミ回るけどね、、、
てことは、５７でスコハあればかなり楽になるかもしれないけど、
なくてもなんとかなるってことでは。。。
まあ、スコハ用意済みなんだが、、、
ＡＦ１も高性能だし、命中充分ならかえって与ダメあがるわけで、悪くは無いと思うが。
スコハあったとしても場合によって使い分けになると思う。。。

249: 名も無き軍師 ：05/07/30 03:22 ID:qws9Gp3w

当分はAF1がスコハの上いくほど命中確保できないから
スコハあったらスコハになると思うよ。
命中キャップぎみになるのはメリポの話だからね。
当てて避ける方が、ちょっと回転早くてやや当たりが鈍いよりも有利だから。
60台はきつめの敵やる事も少なくないだろうしどうしても命中欲しくなるシーンが多い。
ただAF1も良装備なので特に問題は無いが。

250: 名も無き軍師 ：05/07/30 03:24 ID:eX80.KTQ

まぁ辞めるも続けるも自由じゃね。
それと同じで何装備しようが自由だと思うがね。
乙カレー。

251: 名も無き軍師 ：05/07/30 03:38 ID:I0LeBKXc

金策嫌いな人はいるからなー。
俺はあの手この手試して、効率いい金稼ぎ見つけるの好きだが。
しかし金策嫌いな人や下手な人に限って、文句と愚痴と妬みがすごいのはどうしてだろ。

>>233も
＞スコハネがユニクロなんて言われたらBCで当たりでようがRMTしない限りロクにLV上げ出来なさそう
こんなこと書いてるしな。

252: 名も無き軍師 ：05/07/30 04:06 ID:I1eelRuw

オズに篭って忍術集めなよ。1ヶ月でスコハくらい買えるよ。

253: 名も無き軍師 ：05/07/30 04:11 ID:LX5mEndc

233は忍好きなのかレベル上げ好きなのかよくわからんな…
普通ジョブ好きなら「あの装備着たいからがんばろう！」とかなるんだが…

アレ嫌、コレ嫌のワガママにしかおもえんな…

これだけ書くと煽りなだけなんで忍的レス(´∀`)
スコハは間違いなく必須ではないとおもう。
ただこれをもってることにより装備に自由度が増していろいろ試せるので
楽しいとは思うなぁ〜

まぁここでいうほどスコハネはユニクロ装備ではないし
わかってる人はスコハネ＝良忍者とも考えてないので
スコハネがパラメータの大部分と考えてるなら考えを改めたほうがいいですよっと

ひどい言い方すると空蝉でちゃんと避けれて盾として機能してるなら
どんな装備でもいい。ってのがほとんどじゃないかな(´∀`)…寂しいけど

254: 名も無き軍師 ：05/07/30 05:02 ID:mu1kGlHg

スコハの良い所は命中と回避を同時にブースト出来る点だわな

自分でリーダーやって、とて〜とてとての弱めの狩場に行って
他の装備部分できっちり命中とか上げてれば、スコハなんてあってもなくても一緒
そんな場合だと、むしろＡＦ胴のが高性能。
メリポでもそうだな。回避＋してもタゲ取れないから、バーニーとかＡＦ(２)に目が向けられるわけで

ただ>>253の言ってる通り、持ってるだけで選択肢が増えるのは事実
無いよりはあった方がいい。要らなきゃ売ればいいだけの話

255: 名も無き軍師 ：05/07/30 05:16 ID:hOZOMHJQ

スコハネ高い、金策嫌だ、人少ない
只のワガママだろ、ホットケ

256: 名も無き軍師 ：05/07/30 05:33 ID:uNi87SQs

性能云々よりも、大概の奴が持ってる装備を持てない
ってのは、やっぱり劣等感感じるんじゃないかね〜

Lｖ60キャップの頃だったと思うんだけど、HNMLSに入ってる奴に
スコハ借りてSS撮った事あったよ。着てる奴なんか滅多に見れなかったしね。

で、今忍が６０ちょいなんだけど、最近組んだPTは
シーフ＝スコハ、戦士＝ホーバーばっかだね。
いくらインフレでも、今の状況は新規にはキツいだろな〜

257: 名も無き軍師 ：05/07/30 06:02 ID:xXltmXM6

ちょっとだけ引っかかったので書き込んどく。
人それぞれ、ジョブへの愛着の視点は違うんだから
ジョブ好きだけど「あの装備は着たくない」ってのもありだと思う。

たとえば私が着たいのは　AFだし　戦忍着。これ着たいから頑張ろうと思った。
逆にスコハネだけは着たくない。高性能だけどね。

実際レベル上げならAFで十分やっていける。
ただ、AFだと余裕がなくなることもあると思うので、
その分レベル上げ中はスコハネ忍者より集中しておく必要があると思う。
盾として機能しなければ、悲しいかな忍者はPTのなかでかなり意味不明
な立場になっちゃうからねぇ。

まあ、忍具をそろえるのすらいやになっちゃったら、さすがに忍者はやってけな
いかな、、、かわいそうだけど。　お疲れ様(´・ω・｀)ノシ

258: 名も無き軍師 ：05/07/30 06:15 ID:q5L5gW96

おれは普段はAF2胴

蝉回しきついかなてときはスコハネかな

まそんあことはほとんどないからＡＦ２胴で済むけど



でもおれもＡＦ２胴とれたのは忍者75になってずいぶんたってからだし
それまではたいていスコハネだったな。

259: 名も無き軍師 ：05/07/30 07:35 ID:Juavf2wU

スコハ論争なんて神代の頃からFAは出ている
♂は着るな♀は着ろ、だ

260: 名も無き軍師 ：05/07/30 08:40 ID:sGjq9UWk

スコハネは値下がってる。

261: 名も無き軍師 ：05/07/30 08:50 ID:PTpcAvPg

まずジョン着て良構成で時給6000かもしだす
そしてPTメンに言う　ジョンのおかげ＾＾　とな

262: 名も無き軍師 ：05/07/30 10:38 ID:n8VrlyZQ

63からは羅漢胴がいい気がするHQでも300くらいだし

263: 名も無き軍師 ：05/07/30 10:39 ID:yK6X9FtI

>>259
前スレのアレ持ってくるか？

264: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:14 ID:BJvhCSX6

一応ﾏｼﾞﾚｽしてやるが59なら、60にしてLSの白と納金1名ずつ誘って
ｸｧｰﾙBCかお化けBC行ってみてはどうだろうか？
喪前さんのBC運がどんなもんかは、知らないけど
１回200万ほど稼げる事だってある

人印章全部使い切ればｽｺﾊﾈならなんとか届くんじゃないかなぁ

265: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:29 ID:FM9j/qGo

寿司変更前ならスコハネ結構よかったけど
今はそれほどでもないのよね。
寿司食えばスコハネなくても無問題のレベル。

266: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:35 ID:eXZW1qyY

無理にスコハネ買う金があるならその分触媒代に回せよ。
レベラゲで銭投げ惜しむほうがよっぽど問題だ。

267: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:47 ID:lSbwV7eI

触媒代って・・・
無理に使おうと思っても使えないもんだと思うが

268: 名も無き軍師 ：05/07/30 11:53 ID:Rb3HQfEA

>>266に同意。
Lv上げなら
高級装備で触媒も惜しみなく使う人>>普通の装備で触媒惜しみなく使う人＞＞＞＞高級装備で触媒ケチる人
＞＞＞＞＞＞普通装備で触媒ケチる人

ま、何の為に忍者やってるかだよな。
勝手に疑心暗鬼になってスコハ着てないとダメみたいな強迫観念持つのはどうかと思われ。

後ホントに欲しい！って思うなら金策汁。
金策にしても「他の人が持ってるから自分も持ってないと；；」〜なんて動機じゃ続く訳もねぇ。

269: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:03 ID:Rb3HQfEA

>>267
ちゃんとやってる香具師にとっては凄い当たり前の事なんだが
ケチる香具師ってのは凄いぞ。

まず戦闘後、時間に余裕あって、
尚且つ2-3枚減ってる蝉状態でも張り替えしない
→次の戦闘始ってすぐにDA着たら被弾。

TOPが忍で後衛が低い状態の中Lv帯(notメリポ付近)。
尚且つ白黒+赤以外にもかかわらず
暗闇、捕縄一切使わない香具師。
→蝉回る訳がない、(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

40-55までで武器が弱く通常攻撃のみでアタッカーにタゲ取られまくってるのに
一切遁術唱えない香具師。
→何の為にいるの？

コレは忍だけじゃないがオイルや遁甲ケチる香具師。
→からまれｗｗｗｗじゃねーだろ。

はぁ？こんな非常識な香具師居る訳ねーだろｗｗｗｗｗｗ
って思うかもしれないが体験談だから恐ろしいって話。

270: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:09 ID:j42J9bCw

今日日触媒どころかサイレントオイルすらケチってテリガン移動中に「＠す」とか言った挙げ句絡まれて狩場つく前に壊滅解散なんてクソ忍もいるからな・・・

271: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:14 ID:U17I6XTA

自分がちゃんとやってると他人のアラは目立つよな
まぁだがそれらも含めてこそのMMOだろ
納得するしないは個人の自由だが

272: 名も無き軍師 ：05/07/30 12:28 ID:WLZTMTCc

空蝉士(笑)

273: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:28 ID:yWcpd/Gg

>>265
いや、ちょっと待った。
スコハネは命中より回避じゃないの？

274: 名も無き軍師 ：05/07/30 13:38 ID:jtkwDJEE

どっちでもいいよんなもん

275: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:24 ID:eXZW1qyY

とてとて相手に回避ブーストなんて誤差。

276: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:39 ID:1RUnCyhM

そんな事言い出すとすべて誤差になる。

277: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:56 ID:NJRh0el2

>>264
印章使い切って20万も稼げなかったオレは…。

BCの選択を間違えたか…。

278: 名も無き軍師 ：05/07/30 14:59 ID:i4OVMl1o

とてとて相手に回避ブーストは誤差とかよくみるけど、回避ブーストしたら
戦闘中何回かは確実に避けるとおもうけどな…とてとてぐらいなら。
「とてとて」って人によって基準が曖昧すぎるから誤解生みそうだけど、
180〜200経験値ぐらいのとてとてなら回避ブーストで戦闘中数回避けるだけでも
かなりありがたみ違うとおもうんだよねぇ…自分は

すべて空蝉で回避してたらとてもじゃないけど蝉まわらないし
その数回回避だけでかなり楽な気がしてる。

という回避マニアの意見でした(*´д`*)

279: 名も無き軍師 ：05/07/30 15:04 ID:RhdU1aWg

一応スコハ有るがAF1のがいいよなおまえら
早いし、なにより忍者ぽい


ずーっとAF1だわ俺ｗ

280: 名も無き軍師 ：05/07/30 15:15 ID:o7rhd55c

まともな忍者は忍具もケチらないし攻撃・回避・ヘイスト等場面に応じて装備を着替えるものです
なんの説得力もないのにアレはダメこれはダメなどと言うヤツはいい加減放置しる

人によって手に入らない装備もあるだろうけど、何かとダメダメ言う書き込みは妬みの粘着にしか聞こえん
自分に手に入れられる範囲でいろいろ装備チョイスして楽しんだほうがいいぞ

281: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:01 ID:MIVlW5NM

>>278
回避ブーストというのは+50くらいだろ
+10じゃ回避ブーストとはいえん

282: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:11 ID:FM9j/qGo

高レベルで＋１０の違いが解る香具師っているの？

283: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:35 ID:KgqjI20M

70でサバイバルベルトとバットケープをやめて攻撃装備にしたら
クフタルのクモ相手に弐だけじゃ回らないことが多くなった

284: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:36 ID:/dZzt1Fw

鈎縄が1セット5万だった。インフレｺﾜｽ
かみへい８０００
卵１２０００
ソロ時捕縄を撃つのに少しためらうぜ

【貧乏】で、でたー！はちばくの術を使わない忍者【お断り】

285: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:45 ID:ud2rVQ.c

>>284
あー・・・なんつうか・・・もう・・・

286: 名も無き軍師 ：05/07/30 16:50 ID:ud2rVQ.c

いや落ち着け俺・・・わざとひらがなで書いているに違いない
そうだこれは噂の【縦読み】だ
鈎、か、卵・・・
いやいやきっと噂の【/fish】にちがいない
メール欄・・・sage・・・

287: 名も無き軍師 ：05/07/30 17:49 ID:zMduVo6s

サンダーリング×２
ウォーベルト
が常時なんで

オプチ+スコハが手放せないだけヽ(´ー`)ﾉ

288: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:30 ID:1RUnCyhM

スウィフトベルト使ってみたらどう？
結構簡単に取れるしなかなか性能いいよ〜。

289: 名も無き軍師 ：05/07/30 18:53 ID:FM9j/qGo

>>283
完全に気のせいだなｗそりゃｗ

290: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:09 ID:kEPDG.ao

ヒュム♀でスコハ来てたら「ネカマキモ＾＾；」って言われたんで露出の無いAF1or羅漢でやってる漏れ

291: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:18 ID:bIs/so82

DEXブーストの方がいいね。

292: 名も無き軍師 ：05/07/30 19:42 ID:yK6X9FtI

>>281
+10が重なって+50になるわけで。

+10でも5%だかなんだか回避違うんじゃなかったっけ？
俺は勝手に、1レベル分の補正が10前後だと思ってるが。

293: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:16 ID:OZMFY.Ys

20％が25％になったら普通体感できる。
5回に1回避けるが4回に1回避けるに変わる
普通の感覚の持ち主なら楽だなと感じる。
個人差はあるだろうがな。

294: 名も無き軍師 ：05/07/30 20:22 ID:E6.PaB.Q

装備は好きにしろの意味
既にFAが出ていて語りつくされているからこれ以上語ることが無い。
決して、ループするから＝好きにしろではない、ここを履き違えないほうが良い。

極論言うと>>255にかなり同意

295: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:32 ID:zUQsIuxw

>>282
回避＋10って，AF1脚装備時に夜間やけに回避するなーって感じる時あるから
とてとて（exp２００あたり）でも感じる時あるなぁ。漏れ。
単品240とかそういう敵になってくると，どんなに回避ブーストしてようが
恩恵は感じられないな。

296: 名も無き軍師 ：05/07/30 23:56 ID:IQqeQF.U

なんつーか・・・触媒いくらとかあんま気にしないで
金銭感覚麻痺するくらい触媒は使うべし、所詮ゲームだし俺はそうやってきた

297: 名も無き軍師 ：05/07/31 01:42 ID:Jw6fails

流れをぶった切って
ＷＳＮＭ、ソロ撃破記念パピコ

ダスク手のヘイストに期待して買ったんだが
どうも、機能して無いらしいという情報をうちのＬＳ面より入手
確かに、リキャが変わってないような。。
マクロ押すタイミングで微妙に違うこともあるわけだが。やっぱ機能してない？

298: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:19 ID:F/pmmLoI

>>292
5%も違わない。
せいぜい２〜４％
>>295
ＡＦ１脚装備レベル付近ならそうだけどな。
高レベルじゃ実感なんてできないよ。もっとレベル上げて出なおしておいで。

299: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:39 ID:I62qbtB6

>>298
基本的に回避＋２で回避率＋１％の事が多いよ
経験値２００オーバーばっかりだともうちょっと薄くなるだろうけど
高レベルだろうがなんだろうが、回避率ボトムってなきゃ回避＋の効果はある

300: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:39 ID:HA3YJKoU

>>297
昔はバグがあった
今は直ってるはず
機能してないように感じるのは所詮３％などそんな物だからだ

そんなことより投擲ですよ投擲
これおかしくね？俺久々ログインで試しに投げてみたらあなた
近づいた方がダメでるんですよ
遠くから⇒１９３ダメ
近くから⇒２４８ダメ
投擲だけ近いと命中、威力共に上がってねーか？
まさかな、いやでも■eのすることだし・・・

301: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:41 ID:I62qbtB6

>>300
投擲は０距離が一番威力出る、このスレか狩スレ既出だよ

302: 名も無き軍師 ：05/07/31 02:53 ID:9Wenv9w6

>>300
常識で考えて誰もがおかしいと思うことを平然とやるのが■eクオリティ

303: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:04 ID:jwJVr1hA

>>300
手裏剣で殴るのが本当の忍者。

304: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:14 ID:F/pmmLoI

>>299
馬鹿丸出しだな、お前
そんな説は初めてきくぞｗｗｗｗｗ
ＡＧＩ２で回避１の間違いだろｗｗｗｗｗｗ

305: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:16 ID:I62qbtB6

>>304
いや、検証スレ行けばこういう説出ているよ
それとグラビデが回避-１０で公式で命中＋５％前後相当と明言されてるのも大きな根拠
勿論AGI+2が回避+1になるのもその通り

306: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:24 ID:hYtZ6ALE

>>305
敵の回避とＰＬの命中はまた別もんだろ
おなつよ狩るわけじゃないんだしレベル修正分もちゃんと計算するべし。
あまりにも乱暴な計算だな、そりゃ。

307: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:28 ID:I62qbtB6

>>306
いや、だからレベル補正含めて回避率ボトムって無ければそういうことだ、ってことなんだが
回避+2で回避率+1％と言うのは以前のこのスレの空鳥への受け流し検証と
俺が検証スレでやった回避+、回避スキル+等の検証で分かると思う

後、レベル差補正は敵１レベルアップに付き、命中回避におよそ＋１０だろうという
推測もされている。これを計算すればいいでしょ。あまりレベル差あると回避率ボトムる
から回避+が意味無いのは当然になるが。いわゆるHNMとか相手にするような時か

308: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:29 ID:qws9Gp3w

rep毎回とってると経験則的にわかる部分がある。
命中+2＝1％　回避+2＝1％ってのはそんな数字。
レベル1で命中+10回避+10というのもそういった部分から逆算して判断されている
俺の手元のrepでもそうなってるし、俺もそうだと思ってる。

309: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:32 ID:iTd7n30s

>>307
ＬＶ６０辺りのならそれくらいかも知れないけど
６５以上じゃその計算は当てはまらないだろ。
基本的にモンスの命中は高いしな。
回避８０とかにしても４０％も避けないぜ。

310: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:36 ID:3pnAnzdo

>>309
おまえ、ここで言われてることが理解できてる？

311: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:38 ID:I62qbtB6

>>309
いや、回避と命中ってのは絶対差での計算だから、回避+８０にしたからといって
+40％さけるわけじゃ無いわけで

ボトムから抜け出すために回避+いくつかが無駄〈という言い方はおかしいが〉になって
残った分で回避率上げているわけだから

後命中の計算も獣人だとジョブのスキル＋DEXで出してるんじゃないかな
という感じではあった。検証した時のデータだと
特別敵だから命中高い、という事はなさそう。勿論レベル差補正抜いて

312: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:38 ID:iTd7n30s

>>310
回避+８０にして回避率が４０上がらなきゃ
回避+２で回避率+１％にはならないってことはわかる？お前。

313: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:40 ID:iTd7n30s

>>311
じゃあ安直に回避+２で回避率+１％って書くのは乱暴すぎだろ。
同じレベルでの話しなら別だけどな。

314: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:42 ID:I62qbtB6

>>313
だから俺は最初から回避率ボトムってなければ、とちゃんと書いているんだが・・・

315: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:45 ID:iTd7n30s

>>314
そもそも元ネタが敵がとて〜とてとて辺りの設定で
それを踏まえて回避率ださないとダメなんじゃないの？
お前のいってる事はわかってるんだけどさぁ。

316: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:47 ID:I62qbtB6

>>315
ああ、なるほど。言い方が悪かったんだな
回避ボトムから抜け出た場合、おおよそ回避+2につき回避率+1％になると書けばよかったか

317: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:51 ID:qws9Gp3w

完全にリニアじゃないしレベル差によって差もでるがおおよその目安ってところ。
とてて++とかじゃなければ結構あてに。なる
おおよその目安ってことでいいんでないの
何が言いたいかっていうとレベル差+12とかだと回避-120相当とかになりかねねえから
全然避けねえから無茶な敵はやめてくｒ（ｒｙ

318: 名も無き軍師 ：05/07/31 03:56 ID:iTd7n30s

>>317
６〜８レベル差でも敵の回避から抜け出すのはきついね。
+１０くらいじゃせいぜい回避率２〜３％うｐてとこだな。

319: 名も無き軍師 ：05/07/31 04:25 ID:3pnAnzdo

>>318
ん〜、俺の理解では、その例えだとボトムを抜ける（回避から抜け出す？）
のに回避4〜6しか使ってないことになるんだが。
回避4程度でボトムを抜けるなら、そんなにきつくないと思うのだが･･･。

いいかげん眠いから、俺の読解力が落ちてるのか？ｗ

320: 名も無き軍師 ：05/07/31 04:29 ID:iTd7n30s

>>319
レベル差１２だと回避-１２０相当で
レベル差６〜８だと回避-４〜６程度なのか？
お前のｆｆでは。

321: 名も無き軍師 ：05/07/31 04:46 ID:qws9Gp3w

よくわからんならレベル差があればあるほど効果が薄いと覚えとき。
弱体のレジ率も高くなるからなおさら避けん。
少なくともレベル上げじゃ無理めな敵やってもまずいだけだな

322: 名も無き軍師 ：05/07/31 04:52 ID:8WvvFps.

といって全く解ってなかったID:3pnAnzdoが捨て台詞はいて逃げ出しましたとさｗ

323: 名も無き軍師 ：05/07/31 05:05 ID:8WvvFps.

レベル8差の敵が回避+４でボトム抜けるならレベル12差のできでも十分狩れちゃうよな。

324: 名も無き軍師 ：05/07/31 05:21 ID:UAYOhGPA

>>298
ほうほう。俺はいまLv64なんだが，まだ体感できるな，AF1脚装備時の夜間の回避UP
どの変から体感できなくなる？

325: 名も無き軍師 ：05/07/31 08:21 ID:uarLAIRk

念願の甲賀胴を手に入れたぞ

326: 名も無き軍師 ：05/07/31 09:06 ID:HO3Epnlk

殺してでも何をする

327: 名も無き軍師 ：05/07/31 09:40 ID:ra/C8Tg6

>>326
そんな貴方に甲賀頭

328: 名も無き軍師 ：05/07/31 10:38 ID:pBicIgqE

さりげなくノーグの�d術の触媒の値段が高騰するようになってる
ひどい、、

329: 名も無き軍師 ：05/07/31 11:55 ID:YNqNW/Cs

遁術はスキルAもあるのに
どうして一つのスキルに精霊、強化、弱体って兼ねてるんだ？
スキルAで3つももってるのはヤバイだろ、魔法系で3つスキルAジョブはないぞ

330: 名も無き軍師 ：05/07/31 12:00 ID:D.ZsAl8c

んじゃ弱体以外はスキルｃでいいから、ヘイストとかスタンとかサンダガ３クレ。

331: 名も無き軍師 ：05/07/31 12:36 ID:xA.ZQCZA

下忍ですまんがボトムってなに？
ボトムス戦記なら知ってるんだが・・・

332: 名も無き軍師 ：05/07/31 12:39 ID:xA.ZQCZA

装甲騎兵ボトムズのことね

333: 名も無き軍師 ：05/07/31 12:39 ID:qw8IjLZA

>>331
それそれｗ

334: 名も無き軍師 ：05/07/31 13:04 ID:WFsScBac

古すぎてワロタ

335: 名も無き軍師 ：05/07/31 13:49 ID:H8CM1hEo

>>259
ガルカはスコハネ似合うと思うのは俺だけ？
俺がヒュムだからなのか…？

336: 名も無き軍師 ：05/07/31 15:08 ID:8vl.G2.2

>>288
スウィフトベルトはどこで手に入るのかな？
BC?

337: 名も無き軍師 ：05/07/31 15:50 ID:UcvRy4NY

>>336
Taisaiが落とすって散々外出だろ馬鹿

338: 名も無き軍師 ：05/07/31 16:16 ID:1SMlqY0.

単純にPC換算で敵はLV+1で命中+5回避+5はある（スキル換算で）

PTでやるような敵はだいたいLV+6-10とかが適正だと言われてるわけだが
回避+30〜50すれば±0になり、おなつよと戦っているのと同じくらいになる
ここに暗闇とかスロウを入れることで避けまくりうまーが体感できるようになる

よく回避ブーストは+50以上してこそっていっているのは想定してる敵のLV差がこんなもんだから
もちろんレベル補正もあるから簡単には計算できないが、
体感したければ敵のLV差×5くらいのブーストは必要

339: 名も無き軍師 ：05/07/31 16:28 ID:xfbheYRw

>>338
上の方はともかく下で一行で終わらせてるレベル補正のがぜんぜんでかいぞ？
レベルいくつ差からだったか忘れたが補正がもっとも強いレベル差から1LVあたり
敵からの命中＋10敵の回避＋10だったと思う。

340: 名も無き軍師 ：05/07/31 17:02 ID:kPUpDjNs

>>329
とりあえずスキルさげるならにするなら
全部忍術参系+新しい忍術5個くらい実装されてから言えよ
それなら誰もが下がってもになっても納得するだろうよ

341: 名も無き軍師 ：05/07/31 17:29 ID:6jXoNBx6

すいません教えてください。
アサルトという名前がよく出てくるんですが、正式名称はなんでしょうか？
競売見ても、本を読んでも載ってないので・・・・

342: 名も無き軍師 ：05/07/31 17:52 ID:yWTENiPM

背後に立つと殴られます

343: 名も無き軍師 ：05/07/31 17:56 ID:0zhF/Odk

アサルトジャーキン EXRARE Lv67 HP-1% 命中+3 攻+18 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

344: 名も無き軍師 ：05/07/31 18:03 ID:PncTIViU

　アサルトジャーキン　lv67〜エクレア
オンゾゾのOseってNMが落とすよ。

345: 名も無き軍師 ：05/07/31 18:19 ID:c5q22p1.

>>300
おお。直ってるのか。
３％、６％、１０％で試してたのだが、３％と６％が変わらない様な気がして
ダスク手、カウントされてないのかと思ったよ。
サンクス。

346: 名も無き軍師 ：05/07/31 20:23 ID:/q6zllRI

俺なりに回避の説明するから、
ボトムズの人とか他のわかんない奴ちょっとペットボトルを脳内に用意してくれ。

まず下半分をペイントしてくれ。
ボトル内の水の量が、「キャラの「回避」パラメータ」な。
で、ペイントされてる部分が、いわゆるボトム。
敵が弱い場合は塗る面積は狭く、強いならどんどん広がるように「レベル補正」される。

で、だんだん水を注いでいく(回避をブーストする)。
最初は水が外から見えない。ペイントされた部分に入ってるからね。
つまりこの時点では、
「水が外から見えない→回避ブーストをしても、ボトムから抜け出せず
回避率は変わらない」
ボトムにある限り、注いだ水の量が+1だろうが+10だろうが+50だろうが回避率は変化なし。
だが、見えないけれども水面は上がってきている。

で、だんだん注ぐと当然水面が見えてくる。
これがボトムから抜け出したということで、
ここでようやく回避ブーストは効果を発揮するようになる。
以降回避+1すると約回避率0.5%の上昇に繋がるわけだ。

回避+10装備しても5%も変わらない、っていうのは
例えば「回避を50上げたら回避率が10%上がった」として、
それは「回避率が10%上がったから、回避+10あたり回避率は2%だ」ってことではなく、
「最初の+30はボトム内に収まって、あとの+20が効果を発揮して+10%されたので、回避+10あたりは回避率5%」
ってことで説明できる。はず。

PS2ユーザーな俺の説明はあくまで「経験+予測+様々なrepの結果から生まれた机上論」
なので、この理屈が違うって実データで示せる人いたら教えてくださいな。参考にします。

347: 名も無き軍師 ：05/07/31 20:37 ID:KQ2e1obU

>>343 >>344
なるほど、ありがとうございました。

348: 名も無き軍師 ：05/07/31 22:40 ID:Ly41mxQE

>>346
興味深いね。手っ取り早くその理論を検証しようとするなら
例えばレベル差＋１２のモンスを相手に回避＋０、＋５、
＋１０・・・という様にブースト値を増やしていって回避率
のrepをとるのがいいかな。
ある一定の回避ブースト値を境に回避率が横這いから上昇に
転じれば、少なくともボトム領域を超えない回避ブースト
は意味がないってのは確かめられるかな。
まあ全然手っ取り早くないのが問題かｗ俺には無理。

349: 名も無き軍師 ：05/07/31 22:55 ID:DeMR1mVQ

ペットボトルの新しい使い方があると聞いてとんできますた

350: 名も無き軍師 ：05/07/31 22:56 ID:5H.V9tcw

�d系or弱体術はja精霊の印に影響されますか？
属性杖と関係あるみたいだし、魔法と同じ扱い(印の効果有)でいいのかな？

351: 名も無き軍師 ：05/07/31 23:37 ID:QtrdtEds

>>345
空蝉のリキャスト時間とヘイストの関係
ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou7-16.html

3%→6%で蝉壱、弐共に1秒だから体感しにくいのかもな。
3%→10%なら2-3秒違うから判り易いけども。

352: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:31 ID:HQAh64YQ

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　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"''''' 　 ＜ばがりうどｗの代わりに誘われてやるぞｗ
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353: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:38 ID:syI4D.OE

>>350
される

354: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:54 ID:idIUnSfo

>>352
新のエースジョブは他人を批判するような事は言わない。
そうだろﾘｭｰｻﾝ。

355: 名も無き軍師 ：05/08/01 00:58 ID:qws9Gp3w

352が見えないと思ったらNGワードになっていたlol
荒らすのはどこのスレでも同じ奴だなｗ

356: 名も無き軍師 ：05/08/01 01:20 ID:.0rS1Mwk

他にやることないんだろうなｗ リアル負け組おつｗｗｗｗｗ

357: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:03 ID:5oY22Ohc

結構前の話題で雲次と雲生の話題があったけど、あれってそんな良い？
俺も結構前に知り合いからBCで出た雲生買い取って趣味装備で使ってたんだけど
やっぱり不動+千手院力王が色んな意味で安定してると思うんだけどなぁ。
手数増えるって話出てるけどそんなイメージも無かったし…最近のVUで効果追加
されたのかは知らないけどね。

ちなみに装備は装備ヘイスト+20%　素破耳+AF1。この状態でヘイスト魔法で貰えば
どの刀装備してても常時殴ってるような状態になるし、更にマチマチ貰えばもっと速くなる。
逆に装備とかヘイスト無けりゃ雲次と雲生使おうが普通の刀使おうが
変らないと思うんだけど、使ってる他の人はどう？

358: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:37 ID:P.PTBIqg

>>357
雲雲は他武器にくらべ隔-12%

これが体感できないお前にはヘイストもわかるまい

359: 名も無き軍師 ：05/08/01 02:41 ID:nGxNeh.w

>>358
それはネタなのか？マジなのか？
オレも真剣に千手＆不動から雲雲に乗り換えようか悩んでるから
興味深い

360: 名も無き軍師 ：05/08/01 03:05 ID:uYwq1bD.

今年の1月頃かなぁ、ナからtellきて「ジュワ傭兵やってくれませんか？」って。
こっちは忍７４でレベル上げ行こうとサチコ書いてたときね。
ヒマだったし行ってみようと入るとナ７５、詩アノンだった。
ちとマンマンだけじゃ不安だったのでもうちょい人数欲しいと言ったら、ナはサポ白にしてナのフレの白がきた。
この時点で忍ナ白詩。一人１０万報酬の説明される。

場所わからないらしく、俺が誘導して抽選タコ開始。
計測も全くしないので、俺が計ってた。

2時間くらいしてジュワタコPOPし、詩人にマンマンもらって戦闘開始。
戦闘中、なにか素で回避しないと思ったら、ナがフラッシュしてた（暗闇の術上書き＋消える）。
あげくにハッスルして、安定してるのにタコ殴りに来て範囲もらって白のMP消費に貢献。
中盤でインビン使ってタゲを取り、死にかける。
構成上、削りが俺のみなので40分くらいかけて殴り殺す。

ドロップしたジュワをロットし俺に10万渡すナイト。


割に合わなかったという体験談でした。。。


ナイトというジョブが悪いんでなくて、そいつ個人とはもう関わりたくない。

361: 名も無き軍師 ：05/08/01 03:22 ID:I62qbtB6

>>359
マジカ？って計算すれば２２７の刀2本よりも間隔が約13％短いのは分かると思うぞ
間隔だけに限ればヘイスト＋13％のようなものだろう。実際はD値や付加価値のある
ものもあるから、そんな単純な話じゃないけれど

362: 名も無き軍師 ：05/08/01 03:28 ID:nGxNeh.w

単純に刀の間隔の早さ以外にセットで持つと別に更に早くなるとか
何か隠し性能とかないんかな？というかあるという希望を抱きたい。
うちの鯖、雲生１０００万雲次２００万orz
手持ち６００万…、スコピオ売ろうかマジで悩んでる。
きっと千手＆不動と総ダメは変わらないかもしれない。
それでも、早くなってヒャッホイしたい脳筋さ…

363: 名も無き軍師 ：05/08/01 03:43 ID:STRDhkZA

>>360
７ヶ月もあっためるほどの話題でもあるまい

364: 名も無き軍師 ：05/08/01 03:50 ID:8AjSDegg

>>360
チラシの裏にでも書いとけﾁﾝｶｽ

>>362
そんな隠し性能はない。

365: 名も無き軍師 ：05/08/01 05:37 ID:3qhWRQUs

AF1胴　スコハ　オプチ　スカウターロープ
ラジャス　STR/DEXリング　スナリン
74レベリングでここらへんの選択肢ある中で腰ライフにしてたら
忍者やってるひとからウォーウルフないの？って突っ込まれたんだけど
これだけは言ってやった！　ライフベルトはネ申　スピベルなんてネーヨウワーン

366: 名も無き軍師 ：05/08/01 06:58 ID:dCiO4ZrY

>>365
禿同
メリポクラスになればともかく、72,3程度じゃ命中ないと結構当たりにくい。
ウォーウルフは他の部位できちんと命中ブーストしないと使いにくいは。
と、ライフ＞スピベルに付け替えたときに激しく思った。

367: 名も無き軍師 ：05/08/01 06:59 ID:V26afrcY

>>365
ライフよりウォーウルフのほうが神だろ
スシじゃなくて山串食うのだったらそうでもないが

368: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:38 ID:Pp./VOCY

>367
スシ食っただけでとてとてに命中キャップしちゃう神な方ですか？

369: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:44 ID:QZ.o0qR2

スシ喰えば当たると盲目的に信じてる奴多いからなぁ…
Rep取れば分かるんだけど、メリポでも命中+30は無いと命中率90%以上なんて
維持できないのに…

370: 名も無き軍師 ：05/08/01 08:54 ID:rACZ5eoY

空蝉士(笑)

371: 名も無き軍師 ：05/08/01 10:12 ID:zEXEG.ig

オプチ、スコハ、スナリン、でスシならもう命中率も結構高いんでない？
胴とか二種類書いてるからややこしい・・・

372: 名も無き軍師 ：05/08/01 10:23 ID:2zeU/o1c

おれはメリポDポンに、寿司スコハネ白虎スナリンでも命中90％切ったぜ！hehe
ちょっと孔雀取ってくるｙｐ！

373: 名も無き軍師 ：05/08/01 10:30 ID:.iC2e5DQ

reprepうるせーよ

374: 名も無き軍師 ：05/08/01 10:43 ID:0sf9xriA

弐系遁術の水氷土だけ
異常に高いんだけど何か理由があるとですか〜

375: 名も無き軍師 ：05/08/01 10:56 ID:SFdshfD2

>>3