X激しく忍者　七拾六ノ巻X

X激しく忍者　七拾六ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/07/26 10:56 ID:BrlyYje2

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾伍ノ巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1121498626/l50

501: 名も無き軍師：05/08/03 06:53 ID:elrADu8Y

ぜんぜん違うじゃんｗｗｗ

502: 名も無き軍師：05/08/03 08:17 ID:2b18dgO2

ガリアルドズボン (100%ドロップ)
●Rare●Ex 【両脚】
防30 HP+20 STR+2 DEX-2 VIT+2 AGI-2 INT-2 MND-2 CHR-2 命中+5 飛命+5
Lv75〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

忍者にとって選択肢になり得るか否か

503: 名も無き軍師：05/08/03 08:28 ID:8AjSDegg

>>502
それがいけるＬＳに入っているなら単純に白虎の方を手に入れた方が良いんじゃね？ｗ

504: 名も無き軍師：05/08/03 08:29 ID:.M9LxmTc

修羅板佩楯 防30 HP-35 STR+5 命中+7 の方がまだまし

505: sage：05/08/03 08:35 ID:PIk02i6Y

自分はオプチ大好き。グラも気に入っているし。
なんていってもＬＳメンやフレが快く手伝ってくれたから取れた物だしね。
ＬＳでツアー（４戦）終わったあとお手伝いさん一人にお礼１０万Ｇしようとしたけど
誰一人として受け取ってくれなかった。（事前にお礼の話とか一切しなかった）


>>484は手伝ってくれるＬＳメン・フレがいないんだろうな・・・ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>492
自分ヒュム♀だけどジョンにオプチ似合うと思うのは激しく同意。
で、腕に落人。個人的にはかなり好きなパターン。
ハイ、個人的な趣味です。

506: 505：05/08/03 08:37 ID:PIk02i6Y

あげちゃった・・ごめんなさい

507: 名も無き軍師：05/08/03 08:41 ID:i4l6GsSc

うーん、なんつっても４神装備やAF２に縁の無い忍でも
競売で買えるユニクロ(と言うのもアレだが)装備で

ダスクトラウザ　防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン
Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

なんて定番脚装備があるからねえ・・・微妙だとは思う。
DEX下がるのもデメリットではあるしなぁ。
てか漏れは７５装備で手気があのアホのような強さでその性能ってのは
どー考えても解せないから、何か王冠みたく特定のもの食べたら隠しで効果アップとか、
そんなのがあるんじゃないかとは睨んではいるけど。
ダスクある限り、現時点ではぶっちゃけどのジョブでもイランかも。

508: 名も無き軍師：05/08/03 09:21 ID:0vjO2AVc

オソレスだけど、久々にみたら話題有ったので雲雲所持者の使用感。
早い上に総合ダメージ変わらないし、
迅ダメが減るかと思いきやほぼ同じだからいい。
特に雲次メインの時にたまに迅のダメが上に大きくぶれる（たまたま？。
急に２００くらい多いダメがでる。
repとったら迅総合ダメ不動より上だったから、
擬似ストアｔｐで時間毎に与える総ダメ上回ってるかな。

あとはバリスタとかでセミ盾とタイマン時にまず負けない。
ヘイストマチマチするとチキンナイフみたいな間隔で二刀流で切りつけまくるので、
クラクラみたいな趣味装備としてもいいかな。
どっかで使えばなんじゃこの速さは！ってなる事間違いなし。
いじょ

509: 名も無き軍師：05/08/03 09:39 ID:Uhp4xlUQ

はいはい、売りたい人おつ
バリスタなら蝮のほうがいいっての

510: 名も無き軍師：05/08/03 09:46 ID:Mq4dgSvU

�d弐の術は一発につきどれぐらい敵のTP貯めますか?

511: 名も無き軍師：05/08/03 09:50 ID:i4l6GsSc

雲雲で隔詰めるブーストも良いだろうけど、漏れは最近クリ+ブーストに凝ってるなぁ。
メイン千手にサブ来国光(火曜日は逆に持ち替え)他DEXリング等DEXブースト。
メリポはクリ+3段階まで上げて脳汁モノデスヨ。無論蝮改は2本金庫にとってあるけどね。
火曜日以外の来国光じゃ確かにD不足な感は否めないが、
もう片方のクリ+考えたらそんなに気にならん。不動に比べて明らかにクリ+は体感できるしね。
まあ人好き好きで良いんジャマイカ。
こういった色んな方向性が模索できるなんて、忍はまだ恵まれてると思うよ。

512: 名も無き軍師：05/08/03 09:59 ID:AYW0k9Po

１０じゃねーの？

513: 名も無き軍師：05/08/03 10:10 ID:hN8621y.

バリスタでヘイストマチマチをもらう状況が想像できないｗ
バリスタ限定なら、片手刀なら蝮でしょう。

>>510
魔法の着弾は一律10ＴＰをためて、着弾時にダメの無い場合は
0だそうですよ。ポイズンとか。ディア1で0ダメの場合も0TPらしいです。

で、そこにモクシャがのるかどうかだけど、のるらしいですよ。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1108372302/l50
の464前後にそう書いてありました。
忍者75でモクシャの効果は25%減らしいので、一撃で7.5TP与えることになるようです。

514: 名も無き軍師：05/08/03 10:11 ID:t54jdFCc

>>502
選択肢には成り得る

白虎脚・ＡＦ２
ダスクトラウザ・修羅脚
夜叉脚

７５以降の使用に耐える脚装備はこれくらいしかなく
白虎脚は・AF2はLS内の競争があり
ダスク・修羅は非常に高価
（しかもダスクには移動速度ﾀﾞｳﾝ・修羅はエクレアという弊害もある）
夜叉は羅漢と並ぶ敵対心＋装備だが、常時装備するものでもない

以上から、ガリアルドズボンが倒せるＬＳに在籍していて
かつ他の装備可能ジョブも持っているのであれば
白虎脚入手までの繋ぎとしては良い装備である

515: 510：05/08/03 10:20 ID:1QjwGMKo

>>513
親切にありがとうございましたm(__)m
大変参考になりました

516: 名も無き軍師：05/08/03 10:54 ID:Gqs9ee0s

>>511
>こういった色んな方向性が模索できるなんて、忍はまだ恵まれてると思うよ
逆を言えばコンセプトがはっきりしてないってことだよな
どういうジョブだ！ってはっきりした物がない
現状それでもジョブとして強いから恵まれてるって考えるんだけど
１歩間違えれば謎ジョブってことだよね

517: 竜騎士：05/08/03 11:03 ID:Wz962nfs

>>516
ジョブのコンセプト・・・・・・

518: 召喚士：05/08/03 12:35 ID:FQ7qXD1I

＞＞５１７
言うな、虚しくなるぞ・・・

519: 名も無き軍師：05/08/03 12:38 ID:4DFUx2tA

■e＜コンセプトは「ネタ」

520: 名も無き軍師：05/08/03 13:13 ID:7ASj9G5o

■忍者は冷酷無比な刺客＞●空蝉で盾をする＞
■その使い方は想定外＞■でもたまには修正しない＞■けどやっぱり修正しよう

コンセプト.....

521: 名も無き軍師：05/08/03 13:30 ID:/iVUsrOE

>>508
そういう風な説明文だとただ「高く売りたいんだろｗ」としか
みられないから売りたいならもう少しうまく書くんだな。

*ヘイストマチマチすればどんな片手刀装備しても早いですから。

522: 名も無き軍師：05/08/03 14:14 ID:mx9gDi3E

先日、デコポンで　メリポ行ってきました。
構成は　忍モモ狩赤召　All75
敵対メリポ　3段階　与クリ3段階
種族　エル　

皇帝、スパイク、青龍篭手、修羅胴、ウォーウルフ、白虎脚、風魔足
耳はスッパとエルシブ　指は　スピネル×２

”雲雲”　　”千手院　来國光”　”不動　千手院”
この3パターンでメンバーの許しを得て10匹単位で体感調査

repというものを持っていないので、あくまで体感だけど、
雲雲だとモンクより感覚短いし2回ヒットで他と同じTP10たまるから
WSの回数も増えて　他の組み合わせに比べて固定楽だった。

次が千来。両手ともクリティカルの回数が明らかに多いので
気持ち良いです。

迅の最大ダメは　雲次890　千手院868　不動896　でした。

メリポだけに限定すれば　雲雲＞千来＞不千かなぁ・・・・

後は、少人数でNMの盾するときは蝮刀改×２
ソロでテリガンマンティやるならモクシャ頼みで”雲雲”　
１戦でマンティのWSが明らかに少ないのわかります。

523: 名も無き軍師：05/08/03 14:20 ID:1RUnCyhM

ガリアルドズボンのNM、普通に強いけどなー。
取れるようなLSに在籍してる奴なら白虎もってそうだな。

524: 名も無き軍師：05/08/03 14:28 ID:ayJVeIGo

１０匹単位で体感調査って、それはさすがに無意味すぎないか……。
もう少しまともなデータ出さないと、叩かれるだけで終わると思うぞ。
そもそも雲雲持ってる割に、他の装備がめちゃくちゃすぎ。
とても、信頼出来る人間の書き込みには見えないわな。

525: 名も無き軍師：05/08/03 14:40 ID:bljYz6kA

体感調査で無意味は同意。
しかし、他の装備はめちゃくちゃだろうが、調査対象である武器以外が同じなら問題無いと思う。
つか、イチイチそんな他人の装備に突っかかることも無かろうに。

526: 名も無き軍師：05/08/03 14:49 ID:zNHaqmwo

スナイパーリング+1を２つ付けて
ＬＶ上げって無謀ですか？

527: 名も無き軍師：05/08/03 14:50 ID:M7.egFMw

青龍篭手ってのがわからんｗ

528: 名も無き軍師：05/08/03 14:51 ID:wC1X.FtY

そうか？>>522の報告は>>508みたいなのに比べると
まだ率直でマシだとは思ったけどな。あくまで「体感」のハナシなんだし。
漏れも来国光と千手のクリ+セットは何気に気に入ってるな。

529: 名も無き軍師：05/08/03 14:51 ID:bljYz6kA

>>526
試してダメだったら替えたらいいじゃない。

530: 名も無き軍師：05/08/03 14:53 ID:1Eb/ljFo

なんで無謀だと思うのか書け

531: 名も無き軍師：05/08/03 14:54 ID:F/gchzrM

超今更だけど、ごぶラッシュうざいな・・・・

532: 526：05/08/03 15:00 ID:zNHaqmwo

>>529
試せといわれても２つで1000万だからなｗ
庶民は買えないから、ちょっと興味本位で聞いてみた
>。530
漏れはエルだけど防-24が少しひっかかる
上忍となれば蝉回しがうまくなってくるから
これぐらいのリスクある装備は全然ありですかね。

533: 名も無き軍師：05/08/03 15:03 ID:SYthh8zo

>>522

>ソロでテリガンマンティやるならモクシャ頼みで”雲雲”　
１戦でマンティのWSが明らかに少ないのわかります。

与ＴＰとモクシャの関係をもう一度調べ直す事をお勧めします。

534: 名も無き軍師：05/08/03 15:04 ID:ayJVeIGo

そうだな、装備に突っ込む必要は無かった。申し訳ない。
体感論があまりに多くて、ちょっといらついていた。

何が何でも厳密なデータ取れとは言わないけど、体感を「明らかに」とか言うやつ多すぎないか？
モクシャ+2の差だけでWSが明らかに少ないのがわかるとか言われると、ああ体感君なんだなあと思ってしまうわけだが。

535: 名も無き軍師：05/08/03 15:06 ID:Zb88HlmU

>>532
リキャ毎にバーサクするから防御力なんてあって無きが如しだが。
ましてNQ2個でも-20だし4の違いで何が変わるのやら。

バーサク中にビビキーのダルメルのソニックウェーブ食らったら
防御力60とかになってﾜﾛｽ

536: 名も無き軍師：05/08/03 15:09 ID:ayJVeIGo

>>532
スナイパーで全然問題ないと思う。
基本は殴られないことだし、空蝉が間に合わないと感じたらファランクスに着替えるといい。
おすすめは、バーサク・ディフェンダーマクロに組み込んでしまうことかな。
下に自分のマクロ例示しとくので、参考にしてくれ。
一回押しで装備変更＆リキャ確認、もう一回押すとアビ発動な。

/recast バーサク
/equip ring1 スナイパーリング+1
/equip ring2 スナイパーリング+1
/ja バーサク <me> <st>

/recast ディフェンダー
/equip ring1 ファランクスリング
/equip ring2 ファランクスリング
/ja ディフェンダー <me> <st>

537: 名も無き軍師：05/08/03 15:14 ID:X0mMeHT.

苦労してオプチとったんだけど、スコハ一緒に着るとまじで最悪。。
レベル上げ時には強いから組み合わせるけど、
まじで気が狂うほどださい・・。
よくみんな通常時に着てられるな。


オプチのグラを変更できるクエ希望！
オプチカル鉢巻きとかw

538: 526：05/08/03 15:16 ID:zNHaqmwo

>>535
>>536
thx、参考にさせてもらいますー

539: 名も無き軍師：05/08/03 15:21 ID:1SMlqY0.

兜割と雲雲同じD値だから、
兜割にSTRとDEXブーストを同じだけすれば
雲雲の隠し効果とか分かったりしないかね

無いならそれですっきりするんだけど、検証のない決め付けは無駄な論争多そう

540: 名も無き軍師：05/08/03 15:31 ID:sx6QUGOE

オプチが鉢巻グラだったら最高だと思う漏れ。

541: 名も無き軍師：05/08/03 16:15 ID:Gqs9ee0s

はじめはみんなオプチのグラ最悪って思うのさ
でもずーっとかぶってると愛着わいてくるんだよ
今度は外すとなにか物足りない気がしてくるんだよ・・・

というかオレ的には組み合わせワーストは
スコハネ＋甲賀脚

542: 名も無き軍師：05/08/03 16:31 ID:sMDU5wKI

>>541
それは分かるなｗ
甲賀脚は派手過ぎて他の甲賀くらいしかいい組み合わせないのが難点
攻撃性能だけなら白虎に匹敵するんだけどなぁ

543: 名も無き軍師：05/08/03 16:33 ID:7ASj9G5o

オプチ+スコハってそんな見た目、悪いかな？

上にも書いてるけど、スコハネ＋甲賀脚とか
ＡＦ1胴＋オプチのが見苦しいと思うんだが。

544: 名も無き軍師：05/08/03 16:35 ID:yh8ziBU6

クジャク特需で安くなった蝉2をゲットして忍者上げ始めますた。
現在LV23。暗闇1、捕縄1って無理して入れなくていいんかな？

50〜60代?のレベリングで
敵釣ってくる>>忍者暗闇2詠唱、発動>>タゲ取り
って事する忍者がいたんで暗闇1で真似してみたら発動遅いわ、
レジられるわ、いいことなかったので。
散々ガイシュツのネタだったらすまん。

545: 名も無き軍師：05/08/03 16:36 ID:ayJVeIGo

結局は個人のセンスによるわけだが、まあ個人的に言わせてもらうならば悪いと思う。
単純にちぐはぐな上に、性能面からその組み合わせを多数見かけるわけで食傷気味にもなる。

546: 名も無き軍師：05/08/03 16:37 ID:ayJVeIGo

ああ、上のはオプチスコハに対してのレスな。念のため。

547: 名も無き軍師：05/08/03 16:53 ID:mD2bOTrQ

な〜るほど、やはり雲雲を買おう！
忍たる者臨機応変に。刀コレクションとして持ち歩きやすよ
気分とか場合によって千手のクリ出しまくりVerとか
今日は早さで行くぜ！雲雲Verみたいな♪

548: 名も無き軍師：05/08/03 16:58 ID:yb/3.rIA

>>542
俺は首♂だが、甲賀脚にはバーニーがお勧め。

549: 名も無き軍師：05/08/03 16:58 ID:jWi6G06E

オプチ+AF胴+甲賀脚で見た目最悪な俺が来ましたよ

550: 名も無き軍師：05/08/03 17:02 ID:j42J9bCw

>>537
そこで「オプチカルカボチャ」とかにしちゃうあたりが■ｅクオリティ
高性能装備のグラが良かったためしが思いつかないんだが

551: 名も無き軍師：05/08/03 17:03 ID:1SMlqY0.

街着が
玄武兜＋スコハネ＋落人＋白サブリガ＋甲賀足の俺が来ましたよ

フレからもキャーキャー言われてて、好評で嬉しい

552: 名も無き軍師：05/08/03 17:04 ID:PDmmIeUE

俺は色々試して最終的には蝮改になってしまった・・・
個人的には雲雲買う金あったら裏貨幣買い集めて吉光目指して頑張った方がいいとおもふ。

553: 名も無き軍師：05/08/03 17:27 ID:sMDU5wKI

>>544
レジられてもヘイトにはそれほど影響ないので（レジられたらヘイト減少とか検証あったっけ？）
暗闇or捕縄で釣ってファーストヘイトを稼ぐのが主流

釣りに使うなら多少詠唱遅くてもそれほど問題はないし、
暗闇・捕縄共に本職である赤や白程の弱体効果は無いので（ブーストしてない赤白除く。効果の差は過去スレなり探してくれ）
レジは気にせずヘイト稼ぐ手段と割り切った方がいい

それに遁２系使う頃にならないと忍術スキル青字は厳しいから、そもそも入りにくいな〜

554: 名も無き軍師：05/08/03 17:37 ID:R191gbtU

>>553
捕縄は壱だと遅延率約１５％だから、ボトム状態のスロウと一緒だね
暗闇も壱だとブラインよりも効果薄いのかなあ・・・

>>544
基本的に使う必要は無いね。壱系弱体入れるよりも殴った方がいいし
>>553の言うように釣りの時ならいいかもだけど、距離短いし、詠唱長いし
投擲当たるならヘイトもそれほど変わらないしねえ

リンクして寝かせた奴に対して、起きる前にヘイト稼ぐ、とかには使えるから
あればいいけど、積極的に使う必要は無いと思われ

555: 名も無き軍師：05/08/03 18:01 ID:FGvwsAIk

>552
＞個人的には雲雲買う金あったら裏貨幣買い集めて吉光目指して頑張った方がいいとおもふ。
雲雲程度の金じゃ、吉光はおろか朧月すら難しいがな…
まあ、少しでも鬼哭の足しにしろって事だとは思うけど(^_^;

556: 名も無き軍師：05/08/03 18:05 ID:SzScTwXg

最強なファッション↓
禿ヒュム（これ重要）遮光眼鏡　スコハネ　白サブリガ　素手　足は・・好きに汁
これで町の視線はあなたのもの！！！！

557: 名も無き軍師：05/08/03 18:09 ID:ayJVeIGo

雲雲について体感ばっかりなので、ちょっと計算してみる。
細かい要因を少しはしょったり、乱暴な計算ではあるが、参考くらいにはなるかと思う。
結論から言うと、過去何度かrepで上がった報告とも充分整合する。

まず、雲雲のD値平均を31.5とする。
格上相手の場合、だいたいSTR+6でD+1相当。よってSTR+5を約D0.83と置き換える。合わせて32.33。
一般的な間隔227に対して、雲は201。よってその手数は227/201=約1.13倍となる。
DEX+7を命中+3.5相当と仮定し、命中率+1.75%程度と仮定する。
32.33×1.13×1.0175＝約37.17　蝮改のD38よりやや低いものの、通常削りに大差はなさそうだということになる。

次にWSだが、メインに雲次を持つとしてD32。STRを前述の基準でDに換算し、32.83。
LVは75でWSを迅と仮定し、STR+5・DEX+7→約D+3相当。よって35.83。
間隔差によるTP速度の差異を考えて、単純に間隔差分多く撃てると仮定すると1.13倍。
実際はそこまで即撃ち出来ないだろうが、余剰TP分ダメにも影響（クリティカル率）があると考え、ひとまずこれで計算する。
35.83×1.13＝40.49　TPの使い方次第だが、WSについては比較的優秀な結果を残せそうだ。

結論。総合的に、その他の片手刀と大差なし。
雲雲にはTP速度から来るWS使用の自由度がある。
蝮にはスタンがある。
不動千手にはクリティカルがある。
というわけで改めて言わせてもらう。武器は好きなの使え。

558: 名も無き軍師：05/08/03 18:36 ID:1SMlqY0.

改めてみると、本当に大差なさそうだなｗ

蝮で敵を止めることによるメリット
不動千手のクリティカル連発でダメージを底上げ
手数追求

これこそ本当に好きに汁だな
シーフみたいな武器論争はそこまでなさそうだ

559: 名も無き軍師：05/08/03 18:49 ID:SYthh8zo

ですね〜。さらに付け加えると

雲雲は不動啄木鳥と与ダメ手数ともにほとんど同じ。

560: 名も無き軍師：05/08/03 18:58 ID:Cg1hBqhU

559の一言が雲雲必死で集めた奴の努力を殺した

561: 名も無き軍師：05/08/03 19:17 ID:YygR2l8k

だいたい雲雲とか中途半端なんだよな
やるならホネニプラトーンだろうに

562: 名も無き軍師：05/08/03 20:05 ID:P.yUuRTI

508だけど結局俺の書いてる事、他のヤツとそんな大差ないとおもうけどな。
バリスタでタイマンする時はきっちり（セミ盾と）って書いてるんだが、
バリスタとかやったらわかると思うけど、
セミ盾タイマンは、
ほとんど蝉剥がせるかどうかが勝敗の分かれ目なんだよ。
手数早いほうが中断誘発できて圧倒的に有利。
あとバリスタでマチマチするとは誰も書いてない。

ホネニプラトンなんかでダメだせないから比較対照にすらならん。
ダメを他武器と同レベル、ＷＳはそれ以上を維持しながら、
手数でストレス溜めずにサクサク殴れるって事。
ＷＳについては細かい数字が出てたけど、
実際にrepとっても総合迅ダメは雲（雲次時のほうが高かった）のが上だった。
隠しがあるのかステタ計算上そうなるかは知らないが。
ＷＳダメ補正ＳＴＲ　ＤＥＸだから、単純にステタ総合１２上がるからかな。

まぁ使ったら分かるよ。ここまで書いて煽りに聞こえるなら、
持ってない奴の妬みにしか聞こえない

563: 名も無き軍師：05/08/03 20:08 ID:P.yUuRTI

補足だけど、
麒麟、ハイダテ装備してたほうが力は引き出せるかもしれない。
アサルトとかでも試したけど、
やはり肝は迅。
ＳＴＲ　ＤＥＸ３０〜ブーストするとやはり体感できる。
特にＤ低いのに迅のダメがやたら安定して出るな。

564: 名も無き軍師：05/08/03 20:11 ID:rZYB7xhI

バリスタで蝉持ち同士タイマンすることほど不毛なことはないので好きにしてくれ。

565: 名も無き軍師：05/08/03 20:17 ID:pHI3LdrM

なんで忍者いっぱいいるのにレリック固有武器の話がまったくないんだろう…

566: 名も無き軍師：05/08/03 20:27 ID:1QrmWKGo

スウィフトベルトのとり方を教えて
エ・ロ・イ・人

567: 名も無き軍師：05/08/03 20:44 ID:mWaRFA92

＞ほとんど蝉剥がせるかどうかが勝敗の分かれ目なんだよ。
＞手数早いほうが中断誘発できて圧倒的に有利。

＞ホネニプラトンなんかでダメだせないから比較対照にすらならん。

言ってることに統一性がないな。
相手の蝉をはがすならサポ白でディアガ叩き込めばいいし、
ダメージがほしいなら当然Dの高い武器になる。

まぁバリスタで蝉盾タイマンなんて状況になる時点で・・・

568: 名も無き軍師：05/08/03 21:01 ID:VZKBHT3E

迅の比較なんて、ゴブリの電卓叩けば一目瞭然なんだが。
バリスタで特殊な計算式を用いてない限り迅ダメージでも
不動千手＞＞運運

569: 名も無き軍師：05/08/03 21:55 ID:N6A2wyqg

雲雲なんて持ってないし、欲しいとも思わないが、>>562が煽りに思えるのはやはり・・・

�@ageてるから
�Aループネタでウザいから
�B反論を妬みと決め付けてるから

ダト思ウ。

570: 名も無き軍師：05/08/03 22:01 ID:4tq.3n22

>>569
いやーどうでもいい側から見ればどっちもどっちだと思う。

みんな間とって蝮改ふっとけ。

571: 名も無き軍師：05/08/03 23:25 ID:sY3ENOnk

うは、不動、啄木鳥よりＤ／間隔、下じゃね？

572: 名も無き軍師：05/08/03 23:55 ID:Bxl0hjb6

AF1胴　素破　甲賀脚にクナイ持つかプラトーンホネニでやろうぜ
つかDと間隔だけ見るならほとんどサメソ＋１と変わらんし
まぁあれだな・・・装備は好きにしる

573: 名も無き軍師：05/08/04 00:17 ID:TwlgdAQY

だいたい>>557の計算通りじゃない？
STR分の攻＋計算とか、命中率による正確なダメ倍率のところとか、その辺まで計算するとまた少し違うだろうけど。
これ見れば、D30ちょいしかない雲がREPで不動と大差ない結果になるのも納得できる。
今までこういう計算が出てこなかったのが不思議。

>>562が煽りに見えるのは、こういうのが出ても延々と感覚だけで「雲雲強い」を連呼してるからでしょ。
せめてその比較repとやらを張ればいいのに。

574: 名も無き軍師：05/08/04 00:22 ID:Pp./VOCY

１年かけてやっとオプチが違和感なくかぶれるようになった。
やっぱ人間慣れるとオプチもなかなかカッコよく見えてくるな
だがしかし・・・忍者に短剣装備は全くナシナシだわｗ
なんていうか忍者＝クナイだからな、オレの中では。

575: 名も無き軍師：05/08/04 00:49 ID:0vjO2AVc

感覚だけで強いを連呼するのが悪いならもう言うつもりは無いが、
迅ダメがＤにそぐわない（ステタ補正かもだが）ダメでるのだけは事実。
repなんて張ろうと張るまいとどうせ捏造とか言うだけだから、
やるつもりは無いな。
まぁ人との違いを求める人にだけオススメ。

576: 名も無き軍師：05/08/04 00:55 ID:lAqePxA6

なんで運運マンセーな人って、
感覚だけで語る・rep張れない・ageる奴ばっかりなの。

577: 名も無き軍師：05/08/04 01:02 ID:YGkFerY6

Repも張れないで何を偉そうに言ってるんだか
叩かれるのを覚悟で出してこいよ、チキン

578: 名も無き軍師：05/08/04 01:14 ID:LhZ1iQo2

だからな
雲雲もスピベルも売らん
クジャクはもってないｗｗ
自己満足おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

579: 名も無き軍師：05/08/04 01:15 ID:U0ABESyE

自分が持ってるのを最強と思い込みたいんだろ

580: 名も無き軍師：05/08/04 01:33 ID:yc7HlNDs

>>576
ageるのはだめだよね・・・

581: 名も無き軍師：05/08/04 01:43 ID:zJ8AEVXM

>>565
ココは雲雲買うので精一杯な人が多いからさ。
後、思ったよりメイン忍って少ないんだよね。
5神装備持ちは多いけどメインはそれらを着れる別ジョブだったり後衛だったり。

582: 名も無き軍師：05/08/04 01:43 ID:Pp./VOCY

ＬＶ75忍者

雲次(隔201)/雲生(隔201)
二刀流効果ｱｯﾌﾟ(ﾃﾞﾌｫ４段階＋素破＋AF1胴＋甲賀脚)
限界ﾍｲｽﾄ装備＋16％　魔法ﾍｲｽﾄ＋約14％

普通に戦闘に支障なく攻撃間隔短縮に最大限追求すれば
これが最高クラスだと思うんだが、
だれかこれの二刀流間隔を数値化してくれる
　ネ申　いませんかｗ

583: 名も無き軍師：05/08/04 01:56 ID:5FY/.eYA

数値化って？

584: 名も無き軍師：05/08/04 02:02 ID:Pp./VOCY

さっそくつっこみどうも(´・ω・｀)
上記の装備で雲雲をどれぐらいのはやさで
振れるのかなと。体感とかではなくて計算式に基づいて。
漏れは文系なので全くできんすorz

585: 名も無き軍師：05/08/04 02:04 ID:ToQ69iAE

>>582
あとはマーチマーチがあるな。

586: 名も無き軍師：05/08/04 02:04 ID:0vjO2AVc

俺素人なんで良く分からんのよね。
age
るのってなんでダメなん？
sage方ってのは最近知ったけど。
分かりやすくおしえてたもれ。

587: 名も無き軍師：05/08/04 02:15 ID:I62qbtB6

>>586
>>1

588: 名も無き軍師：05/08/04 02:32 ID:0vjO2AVc

いやそれは書いてあるの分かるんだけどさ。。
なぜそうしてるのかなと。

589: 名も無き軍師：05/08/04 02:48 ID:mdvCkxL2

間隔減少の最高値が片手平均より早くならないんだったら間隔201で止まる。

止まらないんだったら402に二刀流効果分の0.55かけた数字に
ヘイストとソウルボイスマチマチ（24%ぐらい）の数字をかければええやん。
221.1X0.84X0.86X0.76で間隔は約118。

590: 名も無き軍師：05/08/04 02:50 ID:mdvCkxL2

>>586
あがって目に付くとこにあると馬鹿がよって来るんだよ。
だからsageて馬鹿の目に触れないようにしてるんだよ。

591: 名も無き軍師：05/08/04 02:54 ID:qws9Gp3w

一般的なマナーだから覚えとけマナー違反だ。
ageると煽りや荒らしが増えるってのが主な理由。
ageてばっかだと厨とみなされるからやめとけ。

592: 名も無き軍師：05/08/04 03:07 ID:Pp./VOCY

>>589
ｻﾝｸｽ!これ間隔減少に上限ついてない場合、どえらい事に。
マーチマーチ抜いても間隔141
二刀流でホネニ１刀流より速いとは・・・ﾔｳﾞｧｽ

593: 名も無き軍師：05/08/04 03:31 ID:6nMUAjeU

もう厨と見なしてるし遅くない？

594: 名も無き軍師：05/08/04 06:50 ID:FXpDT.wM

ビーステ+プラトーン+AF1胴+素破+AF2脚でプチ百烈。

595: 名も無き軍師：05/08/04 07:18 ID:6g3.JFT.

>>589
それって百烈並？
更にソウルマーチマーチもあるよね

百烈の間隔っていくつなんだろう？

596: 522：05/08/04 09:30 ID:twkHCAak

確かに体感では信憑性にかけるね
rep手に入れたんで、同じ条件で　とってきます。

>１０匹単位
１０匹やったんではなくで　１０匹づつじゃないとメモとれなかったので
各パターンで１０匹単位で、４０匹づつやってます。

>装備がめちゃくちゃ
ヘイスト装備一式　回避装備一式　攻撃装備一式　ありますが、
いちいち点滅するのいやなんで、戦いながら調整してたら
個人的にこれがベストだったので　めちゃくちゃです。

青龍篭手は　修羅胴着てるので　＋HP５０と
被クリ下げる＋AGI１５、回避＋7.5に期待して装備してます。
母衣武者の篭手でもいいんですけど、＋攻１５なくてもタゲ取れるで。
羅刹手甲の＋回避１０　より個人的には＋AGIのほうが良い気がしてます。

雲雲買わなくてもとればいい。
雲雲＋ヘイスト＋マチマチ　で百烈に近い間隔にはなりますが
実際　百烈と比べるとちょっと遅いかな・・・くらいです。

597: 522：05/08/04 09:32 ID:twkHCAak

信憑性×　信頼性○

なんてミスタイプしたんだろ・・・
スイマセン

598: 名も無き軍師：05/08/04 09:48 ID:JWnkfbc2

>>0vjO2AVc
自分が嫌われる理由を、もう少し考えた方がいい。
「書いてあるのは分かるけど、理由がよくわからないから守らない」？
その思考がどれほどお子様的で自己中か、頭を冷やしてよく考えろ。

599: 名も無き軍師：05/08/04 09:52 ID:QnV9cAhU

>598
ほら・・・夏休みだからさ(^^;　しょうがないってｗ

600: 名も無き軍師：05/08/04 09:56 ID:N4Wy5D8E

557を読んで「なるほど」と思ってから気になった事が

よく雲雲つえーって書き込む人って迅のダメが不動並(or以上)ってのが多いんだけど
557の計算だとWSの回数が多いからWSダメが不動より上にいくんであって、WSの威力自体は
不動の方が上って計算になるよね？

雲雲に隠し効果等がなければ「STR+5 DEX+7」が思ってる以上にでかいって事なのかな？
(例えば武器についてるクリupがWSにのらない、とかならDEX+7によるクリupでそういう事も
ありえるんじゃなかろうか）
LSの食事抜きでSTR+26 DEX+39してる人の迅もダメがでかいのでちょっと気になった(・ω・)