PLD112

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/08/22 10:17 ID:BrlyYje2: 　　*.
　│ ＿..__　*
　│ (`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ

前スレ PLD111
　　 http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122532050/
HPでみるナイトのテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)～
　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
新調理スレテンプレ
　　http://www.aa.alpha-net.ne.jp/tenden/cook/index.html
ねこまんま
　http://pizzicato.lolipop.jp/
ＦＦ１１武器・防具一覧　自分の装備は自分で決める！！
　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/

＊＊＊次スレ立て時の注意＊＊＊
◆次スレは、トリップつけた>>950さんがお願いします。
◆テンプレに煽り・他ジョブ批判な内容の追加・改変は禁止です。
◆その他、荒れると思われる内容の追加・改変は一切禁止です。
◆その様な内容で依頼された場合は申請は無効として代理が新たに依頼し直して下さい。
◆スレタイも同様です。

＊＊＊荒らしに対する注意＊＊＊
◆メール欄には必ずsageと入れて下さい。
◆ageてる場合は荒らしと見なして徹底放置です。
◆ageにレスする人も荒らしと見なして徹底放置です。
◆人種についての話題はなにかと荒れる原因です、慎重に。
◆他ジョブの話題はそのジョブスレで。
◆特に他ジョブの批判・弱体に関する書き込みは厳禁です。
◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
2: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:18 ID:6FNfekhg: リューサンが2ゲット
3: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:30 ID:3E5sYBGU: あかまが３げっとです＾＾ｖ
4: 名も無き軍師 ：05/08/22 10:59 ID:ol3RN72s: 文字どうり狩さんが死の４げっと
5: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:13 ID:cmy.tu8g: ５～
6: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:19 ID:h.AtS2kk: 忍者が6げと
7: 名も無き軍師 ：05/08/22 11:46 ID:apmKyF2A: 獣が7
8: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:15 ID:gm7pz7C.: 嘘だと言ってよバーニー！
9: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:23 ID:ol3RN72s: 10人支配
10: 名も無き軍師 ：05/08/22 13:30 ID:aKe.umvM: 名犬ジョン
11: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:02 ID:tGWWUhRw: 毎回すまんが一回Ageさせてね。
12: 名も無き軍師 ：05/08/22 15:46 ID:ol3RN72s: 結局、全スレは、冥王・ケーニヒ、ＨＰ重視装備、ＡＦ２ネタで終わったね･･･。
後半、アタッカーナイト論議だったけど、最後には戻ってたしね。

スルーしていかないと、同じ労力の無駄ってことか
13: 名も無き軍師 ：05/08/22 16:27 ID:mrDoAN6k: ケーニヒの硬さ知りたければバリスタ言って廃人殴って来い
サポ赤ケーニヒは反則だろ・・・
14: 名も無き軍師 ：05/08/22 16:55 ID:vchhec.2: いくら硬くても魔法でぬっ殺されるけどな
15: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:30 ID:FOM7fJB2: ていうか　サポ赤ケーニヒなんてスリプルしてアスピル放置でそｗ
毒のんでたらバインドグラビデいれてアスピルして放置。

赤とちがって弱体ばら撒きとかできんから放置しても無問題ｗ
16: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:36 ID:MJupTYHc: 長くなるかなーと思ってレスしなかったのに結局ついたか。とレスしてみるテスト
17: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:46 ID:vCtvun6g: バリスタは攻撃に変なキャップがかかり、防御力がかなり露骨に反映されるバランスだから参考外じゃないかな
ていうかヒゅムミスラエル辺りはがんばってヴァラー、キャシ、血玉耳指、ボムＱ、ギガント辺りを集めればHPもMPも敵対心も3竜クラスをやるだけの及第点まで到達できるはず
バランスが良い代わりにどっちつかずにはなってしまうかもしれないが、ケーニヒも守りもなくたってどうにでもなる
当然あるに越したことはないが、そこから先は安全性やタイム短縮のための改善だから、特に気にすることはないと思うぞ
その改善だって、個人でする前に全体の動きの改善が先に来るわけで。あくまでもやることやり尽くした人の議論
普通に狩れれば何でもいいやっていう大多数は手の届く範囲で揃えているもんだ
18: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:53 ID:hOaQr.q.: >>17
攻撃力にはキャップなんてかかってないよ、防御力がきちんと反映されてるだけ
ガチガチのナイトには通らなくても、後衛にはちゃんとダメ入るだろ？
19: 名も無き軍師 ：05/08/22 17:54 ID:vCtvun6g: >>18
攻撃力じゃなくて攻撃。ていうかダメージか
800くらいから強烈な補正がかかるだろ？
20: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:47 ID:sx6QUGOE: サイドとかバリスタの補正でおなつよ相手なのにありえない低威力になってたな。
まぁ今じゃゴミ筆頭WSだけど。
21: 名も無き軍師 ：05/08/22 18:59 ID:cUHdekEU: ウィズインはバリスタでは大分弱体されてるよなー
HP4000でやっと1000いくぐらいだ
22: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:00 ID:CTproW7Y: 俺もフラッシュの命中ダウン率下がってるような気がしているが
単に、今戦ってる敵が効きにくいだけかも試練
最近、有る他湯関連の敵としかやらんし。

前までは、その辺の雑魚なら２回避けることは珍しくなかったんだが
今は、２回避けることが珍しいな
気のせいかもだが
23: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:51 ID:Dko8y2VI: >>22
とて相手にジョンきてても避けるときは２回避けるぞ。つよ相手なら５割は避ける
24: 名も無き軍師 ：05/08/23 01:55 ID:9YMLW8n2: >>21
HP4000の装備教えてｗ
25: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:07 ID:yc7HlNDs: >>24
バリスタ内で掘れる妙薬じゃない？
4000どころかもっともっといくはず。
26: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:13 ID:Ke2K73OE: まあループになるかもしれんが

ケーニヒ主体で冥王等で敵対補うのとヴァラー主体でキャシイヤ、血玉でHP補う場合は
ケーニヒはVIT分、ヴァラーはAF独特の能力+ってあたりか。これだとどっちもどっちだし

ケーニヒ+HPアクセ、ヴァラー+敵対アクセのも選択肢にあるわけで人それぞれだな。
俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
やってる経験上守りと土杖あればほんと死ぬことはめったにないし
死なないならケーニヒ装備する理由がないしな。

なによりもヴァラー胴のかばう性能UPがナイト同士でやると神性能すぎて。
HNMじゃ空蝉や真空で直接攻撃くらうこと少ないけどTiamatの飛んでるときに
かばいあうとMP回復しまくるしかばう中にファイガやインフェルノブラスト等の範囲攻撃くると
かばってる相手もMP回復してしまう。（これは不具合かもしれんし書くと修正されるかもだが）
27: 名も無き軍師 ：05/08/23 02:59 ID:9YMLW8n2: ループネタになるのは、
ヴァラーとケーニヒが限られた人になる点。
限られた人だけの限定版にするのか、どうかってこと。
持ってる人は、自意識がちょっと強くなる点だけ、かなり言動が激しくなる。
また、持ってない人は、僻みや妬みで同様になっちゃう。
持ってる＝HNMやってるということは、それなりに縄張り争いしているから、
ここでも縄張り争いのように、相手の気に入らない部分を攻撃するわけね。
そういう場にするから、毎度毎度荒れるのとループする。

では、75未満の検討する場にするかって言うと、
到達者から、いいアドバイスと同時に、とんでもない要求
（エクレアや超高額アイテム）なのか、自慢なのかという発言が来てしまって、
結局荒れてしまう。

自分でいいスタイル磨きなさいと、言うことかな･･･。
検証の場にならんのよね、特にナイト版は･･･。
Paladinの名から、程遠い板になってるよ
28: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:18 ID:qOHfeoC.: マーシャルアネラスとカンパニーの二刀最高！ｗｗｗ
29: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:43 ID:yY/6VSiI: >>27
そのとおりだね
ヴァラーもケーニヒも高性能なんだからそこまで辿り着けばもうどっちでも良いと思う
たしかに性能の違いはあるし、適所がそれぞれ違うだろうけどそれ以上の議論は
その他大勢のナイトには関係が無さ過ぎるからね
30: 名も無き軍師 ：05/08/23 03:57 ID:FYsT0GAI: ユニクロというか、競売で買える装備ほとんど増えないなあ
１年前とほとんど同じ装備だ。
31: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:00 ID:qwYMGGIA: >>俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
ＡＦ＋冥王？ｗバランス悪すぎお前敵対心上げまくったら迷惑だろ
ＡＦに冥王などかなり特定されそうｗ
こんななそういないｗアホすぎる
かばうなどレベル上げでわざとやるぐらいだろ
素人ならまだしもｗ
ＨＮＭ戦でかばうなど起きる状況などまずない
3竜であるぐらいヴァラでかばうとＭＰは増える
その前にＭＰ増えることは良いがという程度。
アルタユのＮＭまですべてやってるが
ナイトのＭＰなど３００あれば十分。

不必要にＭＰや敵対心にこだわる奴は内藤に多い
>>29
関係が無いからといってＨＰ１６００も無いナイトＨＮＭするなよ。
32: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:10 ID:yY/6VSiI: >>31
分からない人だな～
空の雑魚なんかは別として、HNMと呼べる３龍やファブニーズをやれるナイトが
鯖に何人いるかやってるなら分かるだろ？
ヴァラーはともかくとして、ケーニヒはニズだから一ヶ月でドロップ０なんて事もある
レア度が高いから自慢したいのは分かるが妬み嫉妬で荒れる原因になるから
控え目にって、ガキじゃないんだから分かるだろ？ｗ
33: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:22 ID:qwYMGGIA: >>32
はぁ？
わからないのはおめぇーだろｗ
俺が>>31でケーニヒのこと書いたか？ｗ
だからお前みたいなケーニヒ持ってない奴が必死だと言われるんだよｗ
34: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:25 ID:qwYMGGIA: ＞俺はヴァラーと冥王+1等で敵対ガチガチにしてるけどなあ
この1行がすでに僻んでるだろ
この装備が本当ならＳＳだせよｗ
なんか自信もって自慢？抵抗？してるのかしらないが
どー考えてもアホ装備だろ
35: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:25 ID:ex.eOXF2: 解らないのが廃人仕様ｗ
ageてるし放置でいいんじゃない？
36: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:33 ID:VGFGUtOg: いっそのこと一旦ageまくって荒らしてもらうほうがいいんじゃないか
37: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:38 ID:qwYMGGIA: ナイト装備
剣、ジュワ、デュランダル、チュトラリー、カンパ、土杖ＨＱ、闇
盾、ケーニヒ、畳
頭、ＡＦ２、エーギス、ケーニヒ、オプチ
首、バス首、クジャク
胴、ＡＦ２、ケーニヒ、バーニー、ジョン
手、ＡＦ２、ケーニヒ、タラスク
脚、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
足、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
腰、ロープ、サッシュ、ウルフ、スピベル＆スィフト
指、血玉、ＢＱ、守り、サットヴァ、ヘラクレス
耳、ピジョン＋１、キャシー（ヒュム、ミスラ、タルは当然
　　血玉、騎士、ケアルガ、ホスピタラーピアス、ピクシー、冥王、アサルト。
背、ギガント、ルサンチマン、サンドマント、フォレジかアメＨＱ

上記の装備ない奴はメンテ明けナイトをすぐやめろ！
邪魔だ迷惑！金使え！
オイル、パウダーなど当たり前ナイトなら魔法などもらうな！
ＢＣならハイポ使え薬品使え
後続の下手糞ナイトがナイトのイメージを悪くしてる
できないならやめろ！
ＦＦやめろ！
38: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:46 ID:uoFgXnn.: つまり>>37がナイトやめるってことか

【やったー！】
39: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:46 ID:NhI4CId2: >>37
最初から全アイテムもってるアカウント買った方ですか？＾＾
40: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:48 ID:MWhvUaRM: >>37
抜け多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
煽るならもうちょい完璧にやれよ(´д｀)、
41: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:54 ID:FYsT0GAI: ほとんど買えないものばっかでワロス
42: 名も無き軍師 ：05/08/23 04:56 ID:Ke2K73OE: 装備品なんて結局ここで騒いでも自分が好きな方使うわけで
ヴァラーがいいともいってないしケーニヒが一番ともいってない。
好きなの使えばいいんじゃねーの？

ただ俺の環境だとまずHNMで死ぬことはほとんどないし
黒や白が死ぬ場面の方が多い。ただそれだけだからな
43: 名も無き軍師 ：05/08/23 05:11 ID:qwYMGGIA: >>40
ある程度一般人に考慮したつもりだが？

>>41
買えないからいい装備なんだろ？ｗ
お前パッチ前に解析みて
「この装備いいな！どうせＨＮＭだろ！」という奴？ｗ
胴などはＡＦ２一式でもケーニヒでもいいよ
裏いけるまではＡＦ１でもいい
アダマンなんか買うなあほども。
ＨＮＭの立ち回りぐらい練習しろよな？
簡単に死ぬようなナイトみてるとムカツクんだよ
ナナナ白赤詩なら空
ナナ白赤詩召なら３竜
上は基本陣形マラソンするなら詩はずせ
この構成ならどのＮＭも数時間キープできる
今はハイパー化で無理だが
練習してこいよ後続糞内藤
頭使えよ金使えよできないならとっととやめろ
44: 名も無き軍師 ：05/08/23 05:16 ID:FYsT0GAI: 　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　　|　　　｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　　　夏じゃ、夏の仕業じゃ！
| /　　　＼＿＿＿_＿＿＿／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
45: 名も無き軍師 ：05/08/23 06:09 ID:2sk305n6: 　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+　　　　　　　　
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　　　　　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――　
46: 名も無き軍師 ：05/08/23 06:50 ID:uoFgXnn.: ＨＮＭをやるナイトはどうしてこうもイタイだろう

HNMをやるとイタくなるのか
イタイからHNMをやるのか
47: 名も無き軍師 ：05/08/23 07:11 ID:93JiyriQ: ２年近くFFから離れてて最近再開した４０台ナイトです
実況とか見ると、ナイトがレベリングの邪魔者的扱いを受けていることに
多少衝撃を受けたんですが、何があったんでしょう？
48: 名も無き軍師 ：05/08/23 07:19 ID:uoFgXnn.: >>37

>剣、ジュワ、デュランダル、チュトラリー、カンパ、土杖ＨＱ、闇
なんで土だけHQ？エクスカリバーは？

>盾、ケーニヒ、畳
イージスは？攻up用、命up用の盾もないね

>頭、ＡＦ２、エーギス、ケーニヒ、オプチ
エーギスあればAF2はいらないね。

>首、バス首、クジャク
パチャカがないな

>胴、ＡＦ２、ケーニヒ、バーニー、ジョン
バーニージョンよりまずバミクロだろ

>手、ＡＦ２、ケーニヒ、タラスク
タラスクよりダスク。WS用に腕輪

>脚、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
>足、ＡＦ２、ケーニヒ、ダスク、クリム
hMP用にロードくらいもてよ

>腰、ロープ、サッシュ、ウルフ、スピベル＆スィフト
hMP用にヒエラーキくらいｍ（ｒｙ

>指、血玉、ＢＱ、守り、サットヴァ、ヘラクレス
MPリング、命中リング、ＳＴＲリングがない
闇王リングは？

>耳、ピジョン＋１、キャシー（ヒュム、ミスラ、タルは当然
>血玉、騎士、ケアルガ、ホスピタラーピアス、ピクシー、冥王、アサルト。
ここもhMP,着替えMPピアスがかいてない

>背、ギガント、ルサンチマン、サンドマント、フォレジかアメＨＱ
闇王マントは？

結果わかることはVGFGUtOgは
MP着替えしない、hMP装備揃えてない、裏闇王倒せてない、レリック鍛えるギルがない
HNMやるためだけにナイト上げた免罪装備マンセーHNM装備マンセーな
クソ後続内藤ってとこか

ナイトやめてくれるよね？
49: 名も無き軍師 ：05/08/23 07:52 ID:LGH1oL.o: >>48　お前もキモイ＾＾；
50: 名も無き軍師 ：05/08/23 08:03 ID:K429vyUA: >>48
うわーきもい・・・
51: 名も無き軍師 ：05/08/23 08:24 ID:VQzVQRoc: >>37
で真っ先におかしいのはホスピタラーピアスあるのに光杖に着替えないところかな。
52: 名も無き軍師 ：05/08/23 09:14 ID:4iJwx4W.: >>37と>>48がいなくなればいいわけだ
53: 名も無き軍師 ：05/08/23 10:14 ID:IKW7HvaA: >>47
今がまだ夏だからとしか言えません
54: 名も無き軍師 ：05/08/23 10:21 ID:UJu23CbU: 値段とレア度（入手難度）
性能と値段
性能とグラ（かっこよさ？）
とかをいっしょくたにして話すからおかしくなるんだとおもう。
一時前に誰かが名前書かずに性能だけを並べてたが、あれがいいんじゃないか。

俺はというと、敵との攻防比でダメージ計算がなされるFFの仕様では
食事＋アビで防御力が400～600に達するナイトでは
防御力10の差とか、とても小さなものだとおもう。
55: 名も無き軍師 ：05/08/23 10:25 ID:UJu23CbU: あとは、HPが1500だと死ぬが、1520だと死なないんだ！！
と力説できる立場（ｷﾞﾘｷﾞﾘの戦闘してる弱小HNMLSとか？よくわからん）
にそいつがいるかどうかだな。
56: 名も無き軍師 ：05/08/23 10:36 ID:UJu23CbU: >>54-55の書き込みから分かると思うが、俺はｹｰﾆﾋ胴持ってないからなｗ
先に言っとかないと、「持ってないから僻んでるだけだろｗ」って煽り来そうでｗ

性能については上記のような感想だが、入手難度的にはすごいと思うし、うらやましい。
それにｸﾞﾗも好きなほうで、ﾌﾙｹｰﾆﾋ（頭以外ｗ）を身につけたいとはすごく思うなぁ。
57: 名も無き軍師 ：05/08/23 11:30 ID:MJupTYHc: >>56
入手難易度＝HNM狩りの日々に耐えられるかどうか＆HNMやってて自分の腕を評価してくれてるフレがいるかどうか
俺みたいにナ75もってて免罪パスる奴もいるし、全ては環境次第だ
58: 27 ：05/08/23 11:47 ID:ol3RN72s: やっぱし、こういう流れになるのか･･･。
ホントに自意識過剰なのが多いな･･･。
人の強要せずに、自分の中で満足しなさいって！

流れ変えるけど
メリポ10貯まったんだが、盾スキルに全部ぶち込んでみるた人います？
騎士の耳、シールドトルク･ピアス、ケーニヒ頭などで、300軽く超える計算に
なるんだけど、そこまで飛躍的な効果見込めるかな？
今となっては、騎士の耳とったのが負け組みと思ったが、開き直って
突っ込んでみれば価値組みに転身できると、嬉しいんだが･･･。
ありえないかｗ
59: 27 ：05/08/23 11:47 ID:ol3RN72s: 価値組み⇒勝ちぐみねｗ
60: 27 ：05/08/23 11:52 ID:ol3RN72s: 白版に面白いのが合ったから、流用
心理分析
「ノーブル欲しいよ」
↓
「でも買えない」
↓
「あれが買えるのは普通じゃ無い人だ」
↓
「俺は普通だから買えないよ」
↓
心の安定化に成功

⇒
「ケーニヒ胴（AF2)欲しいよ」
↓
「でもロット権なんて到底無理」
↓
「あれが持ってるのは普通じゃ無い人だ」
↓
「俺は普通だから持てないよ」
↓
心の安定化に成功

同様に
「ケーニヒ胴（AF2)ゲットしたぜ」
↓
「取るまで苦労したな」
↓
「これが装備できる人は普通じゃ無い人だ」
↓
「俺はスゲ－から装備できるのだ」
↓
心の安定化に成功

白のゆとりを感じたｗ
61: 名も無き軍師 ：05/08/23 11:56 ID:MJupTYHc: >>60
それ、テンプレ入りにするか２番くらいに書いとくべきかもなｗ
62: 名も無き軍師 ：05/08/23 11:59 ID:xOrlQ65s: ケーニヒはナイトなら誰もが夢見る装備。
ほんと手に入れ時は嬉しいし、実際真空回しで十分タゲ取れてた時代は使えたよ

ただプロマシア出て３龍追加されてNMの攻撃力が大幅に上がり、真空で突き抜けるのすら
つらくなってサポ忍が注目され始め、忍者のHNM適正度も十分通用することが
わかるようになって空蝉を使い始めた所から敵対が注目され始めたと思うけどな

ケーニヒ推してるのは新規でHNM始めたケーニヒに憧れてた奴だと思われ。
実際フルケーニヒとフルヴァラーじゃHP差100もなく
背中をルサンチマンとギガントだとHP差が埋まる性能だからな
VITや防御にまだ効果が見られればいいがLV補正のせいもあってそこまで大差ないし

ケーニヒは白や黒がエラントやAF等使わずゼニスで戦ってるようなもんだね
やはりAFってのは性能バランスとれてて一番実用性高いよ
63: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:05 ID:xOrlQ65s: まあこの流れはどっちの信者もどっちの性能を認めようとしないのがなあ

俺的にはサポ戦ならケーニヒ　サポ忍ならヴァラーって感じだなあ
64: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:18 ID:cUHdekEU: 藻前ら見た目だとどっちすきよ？
重厚でどっしりしたデザインのフルケーニヒ、聖騎士っぽいデザインのフルヴァラー
見た目のイメージはあくまで漏れからみた感想だが
65: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:24 ID:cRjW6WsU: >>37
先行と後続どっちが苦労してるかといえば明らかに後続な訳だが？
昔は忍者が居ないから盾ｼﾞｮﾌﾞNo.1
装備も高いものは皆無、食事も海串程度
しかもｼｰﾌは横ﾀﾞﾏ
労力でどちらが大変かといえば明らかに今の方が上げるの辛いぞ。
他ｼﾞｮﾌﾞやってからﾅｲﾄしてる訳だから平均するなら確実に今のﾅｲﾄ
の方が上。
これ大切、上手いﾅｲﾄ　下手なﾅｲﾄを体感してる訳だから。
66: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:31 ID:qPc89w52: >>62
> ケーニヒはナイトなら誰もが夢見る装備。

ここの「誰もが」という思考が既におかしいとなぜ気づかない。
なぜ皆が自分と同じ考え方だと決めてかかるんだ？

その後のｹｰﾆﾋ有用度説明文にはとくに反論無いが、
この「誰もが」というくだりにだけは絶対同意できない。
67: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:41 ID:cRjW6WsU: >>66
みんなの夢でも　ほぼあってるんじゃ？
別にかみつく所でもないような

ｹｰﾆﾋもAFも部分的に使えば問題無いと思うし
だが、敵対が欲しいって事ならｱﾀﾞﾏﾝでいいわな　こりゃ
揃えたいって事なら圧倒的にｹｰﾆﾋ　全部使わないとしても
敵対の調整はｱﾀﾞﾏﾝでするし、
AFは見た目無視なら魅力感じない。
ま、いくらAF推奨されても俺は裏世界に飽きたって事だ。
68: 名も無き軍師 ：05/08/23 12:49 ID:qPc89w52: >>67
いや～、かみついていいだろ。
これが人数的に大多数、とか、大半、とかほとんど、とか書いてくれたら全然かまわないんだが。
69: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:00 ID:vchhec.2: 俺は別にHNMやらんしケーニヒ欲しいと思ったことがない
つーか見た目あんまり好きじゃなひ

一番好きな装備はダークだ
70: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:15 ID:FOZ0SjJg: 俺も別にケーニヒ欲しいとは思わないなぁ

ヴァラーは、ちょっと欲しいけど裏やるには時間的に少し無理があって
今のとこ考えてない。

競売で買える物をコツコツ金策して揃えてるなぁ

なもんで、競売で手に入る装備でやりくりしてる話題が出ると、とても引かれる
71: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:17 ID:sx6QUGOE: 俺は見た目ならヴァラーがすげぇ欲しいなぁ。
ケーニヒは性能はすごいけどあのデザインは普段着としては着たくない。
72: 名も無き軍師 ：05/08/23 13:33 ID:2Y/h1.As: >>58
盾スキルは実際かなり有効。敵のレベルにもよるが、実感のない防御やVITを上げて
ナイトは他ジョブと比べても全然固くないなんて愚痴るより、
盾スキルを上げておくととて2レベルの敵にもかなり発動して明らかな被ダメ減を実感できる。
けど騎士耳やトルクは活かすのが難しいね。耳はピジョンなんかで安価にHP上げられる部位だし、
首にしても命中や攻撃、敵対心やHPを上げられる装備が豊富。
盾スキルは弱い敵ほどその効果を実感できるが、HNMクラスに対してHPや敵対心を犠牲にしてまで有効かどうかは何とも言えない。
俺は周りに影響されて素破とったけど、メリポはモンクで参加してるし金庫に収納しっぱなしになってる。
逆に使い道なくて騎士耳にすりゃよかったかなーなんて思うときあるよ。
73: 名も無き軍師 ：05/08/23 15:31 ID:3bPoJTmA: ヴァラーはほとんどの場面で有効に使えるけど、ケーニヒはHNM以外での
使い道がないからな。ヴァラーの方が欲しいって人の方が圧倒的に多そう
だけど。
どちらも手に入る環境の人は、有効な部位を選択で良いんだろうけど、
統一されてないのはあまり好きじゃないな。オプチ＋スコハネの他ジョブを
見てると、ナイトで良かったと思うこともよくある。
74: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:10 ID:i49ccTlc: 防205 HP+175 STR-30 DEX-30 VIT+60 CHR+60 回避+10 盾スキル+5 レジストスリープ効果アップレジストパライズ効果アップ

防158 HP+27 MP+30 AGI-2 VIT+14 MND+4 INT-4 回避-4 敵対心+11

防119 耐光+12 耐闇+12 被物理ダメージ-13%

防135 HP+73 DEX+3 AGI+3 VIT+4 MND+3 CHR+5 耐光+10 神聖魔法スキル+5 強化魔法スキル+5 盾スキル+10 かばう効果アップ
ホーリーサークル効果アップ敵対心+8

防167 HP+95 STR+5 DEX+3 VIT+5 MND+3 回復魔法スキル+10 敵対心+14 詠唱中断率10%ダウンランパート効果アップ
かばう性能アップシールドバッシュ効果アップセンチネル効果アップ

防175 HP+150 ヘイスト+5% VIT+5 命中+7 攻+23 飛命+10 回避+5 リジェネ移動速度ダウン
75: 名も無き軍師 ：05/08/23 16:58 ID:mrDoAN6k: >>73
HNM以外でナイトにジョブチェンジすることあるのか？ｗ
76: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:17 ID:hEVOr4TI: >>75
ここはLV1～75のナイトについて語るスレです。
77: 名も無き軍師 ：05/08/23 17:21 ID:x1wWHytk: 75になって武器に悩んでるのですが、今現在考えてる武器は
通常時：ヴェルダン
アタッカー時：カンパニー
を予定してるのですが、他にいいのはあるのでしょうか？
種族はガルカです。ジュワは欲しいのですがソロ特化ジョブ上げてから
抽選をやりに行こうと思ってまして・・・なのでジュワはなしでお願いします。
78: 名も無き軍師 ：05/08/23 18:08 ID:1GfhGI.o: >>77
問題ないと思うよ
マーシャルアネラス、チュトラリー、デュランダル等あるけど
とくに必須って訳でもないし、あれば良いって程度
ガルカならヴェルダン良いね

ジュワについてだけど、できるだけ沸かせの段階からある程度の人数を確保した方が良い
せっかくソロで沸かせても人集めてる間にライバルに取られることもよくあるから
79: 名も無き軍師 ：05/08/23 21:04 ID:WBxnu.uA: >>77
通常時って、具体的にどんな時を考えてますか？
ソロで素材や楽狩りながら散歩？
カギ取り手伝い？NM張り込み？
街歩き？
80: 名も無き軍師 ：05/08/23 22:59 ID:xL76VQuo: >>65
クソ半角いい加減うぜーぞ
テメェは散々前スレで上手い下手なんてネェといってたでねぇか
もうナスレに粘着やめるかそんなに目立ちたいならコテハンデビューしろｗ
半角ジロウでど～だｗ
81: 名も無き軍師 ：05/08/23 23:11 ID:wjhgqbt6: ｢守る｣
発動中は盾回避100%
ただし盾回避に専念するため、移動、攻撃等は行えない

こんなアビ追加されるといいですなぁ
まぁふと思いついただけなので、スルーして下さっても(´・ω・｀)
82: 名も無き軍師 ：05/08/23 23:22 ID:EOnyZ5uo: >>81
小心者だなｗ
常時盾回避発動でも強すぎないと思うが
83: 名も無き軍師 ：05/08/24 00:36 ID:9YMLW8n2: >>81
２アビが、物理だけだからな～
逆に、敵もインビン使うから、そのままでもいい気がするけどね
84: 名も無き軍師 ：05/08/24 00:39 ID:.BMhFsGA: 正直フルケーニヒうらやましいよｗ
俺はHNMLS入ってないから取れそうもないしな
裏LSにははいってて、ヴァラーの胴以外はそろった
ポイント制なんで次でたら取れると思う。

まあ　なんつうかケーニヒ胴使う使わないは別にしてほしいですｗ
85: 名も無き軍師 ：05/08/24 00:56 ID:7uwblzq.: >>80
日本語が通じないみたいだな。
18人と6人　巨大組織と中小企業
個人の能力に差がつくのはどっち？
前者は　ﾌﾙｱﾗ且つ　空に上がってくる一般的なﾅｲﾄ
後者は　ﾚﾍﾞﾙ20とかで普通にレベル上げしてるﾅｲﾄ
言葉遣いが悪い奴って知能も低いな。
86: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:00 ID:7uwblzq.: >>80
俺は丁寧な言葉遣いを心がけている。
頼むからしっかり日本語勉強して下さい。
書いてある部分だけ読まないでね。
87: 名も無き軍師 ：05/08/24 01:32 ID:OxfoMloI: ルサンチマンって７０ソロでいけますか？
88: 名も無き軍師 ：05/08/24 02:14 ID:eUfkunXE: >>87
いけるいける。もし勝てたら報告よろ。
89: 名も無き軍師 ：05/08/24 02:35 ID:ktxsFLto: HP+10とvit+2
どっちを優先したらいいと思う？
90: 名も無き軍師 ：05/08/24 02:46 ID:eUfkunXE: >>89
HP+10
VIT2≒def1として食事ｱﾋﾞ時の防が500とすると、攻防比で計算されるﾀﾞﾒへの寄与は0.2％（1/500）
対してHP1500のﾅｲﾄにおけるHP+10の寄与は（1/150）なのでこちらの方が大。
VIT上げた方が理論上は被ﾀﾞﾒは減るが、ここまでわずかな値だと後衛へのｹｱﾙMPへの負担は
誤差と見なせる物とし、単純にナイトの死ににくさだけで比較する。
よって上記の比較によりHP+10が優秀。
91: 名も無き軍師 ：05/08/24 02:46 ID:UgqVCa2w: 前者
92: 名も無き軍師 ：05/08/24 03:12 ID:NhI4CId2: メメントマフラーと約束バッジじゃねの？
ＬＶ５０あたりなんて、ＨＰ＋１０したところで大差ないと思うが
ＶＩＴ＋２でもいいし、どっちでもいいじゃん好みの問題
93: 名も無き軍師 ：05/08/24 03:13 ID:AjI4VJEw: >>87
いける、でもライバル数人いればソロで釣り勝つのはまず無理だし
倒しても光クリやトンベリコートあたりしか落とさないｗ
POP範囲は広いしドロップ糞マズ
94: 名も無き軍師 ：05/08/24 03:32 ID:qL0IKX2E: Lv上げでHPを優先する必要はまーったくないね。
95: 名も無き軍師 ：05/08/24 04:34 ID:WkP1A4iw: まぁレベルageでｖｉｔを優先する必要も全く無いんだけどね。

HPだのvitだのと、防御面だけに気を捕らわれるのが一番良くないな。
ナイトの削りなんてカスだけど、カス以下にならない事も大事。
96: 名も無き軍師 ：05/08/24 04:46 ID:Av9Yp0Oc: >>93
まじかー２１時間ポップでそれじゃきついなあ。
おとなしくギガマン買うか；
ありがとう
97: 名も無き軍師 ：05/08/24 07:54 ID:7FQRIyZg: >>85
この人ホントにイタタ
18人と6人でも個人の能力には差はつきません
組織への貢献度が下がるというならわかるけど
組織への貢献度と個人の技量は別問題でしょ
もし組織への貢献度が下がるからジョブ最善の動きを語るに得ない
というのならここで話す意味ないでしょ
例えも理論も支離滅裂だし、夏限定の人だとおもいたい
98: 名も無き軍師 ：05/08/24 08:55 ID:4iJwx4W.: >>85
町工場の職人の中にはすげー技術持ってる人いるんだぜい
99: 名も無き軍師 ：05/08/24 08:58 ID:0OP0PkXg: カンパ二刀・バーニー・ダスク脚・スナリンくらいで
アタッカー装備○書いたらウソになっちゃうかな？
100: 名も無き軍師 ：05/08/24 09:29 ID:dDK.W5wk: >>99
フルアダマンに近衛、ライフ、ベネラーで二刀流可ってサチコのやつも
いるよｗ
101: 名も無き軍師 ：05/08/24 09:47 ID:RL6./xSY: >>92
たいしたことない、どっちでもいい、ってのはそりゃ当然そうだろ。
ageてるし、そもそもそういう「どっちでもいい」「自分で考えろ」ってレスが多数付くことを
想定した釣りだろ。これは。

それでもレスしたいなら>>90みたいに、「それでもどちらかと言われたら」をしっかり考え
自分がどういう理由でそう思うのかを整理してみるべき。

>>94にしたって、ほとんどのケースでそうだがそうじゃないケースもあるだろう？
「樽で」「一撃がある敵」だったとか。そういう時にどうするべきか。
そもそも他の狩り場にするとか、どこも混んでたら合成でもやっとくってのは筋の違う答えだからな？念のため。

結局装備は自己満足で、ＡＦで出撃しようが、メリポじゃないレベル上げにﾊﾞｰﾆｰで行こうがいいとおもうが
それでも「なぜか？」と問われた時に「「俺はこう思うからこうした」と他人にしっかり言えるのか？
それを「必要ない」とか「大差ない」とか言ってるから、頭悪いとかｷﾞﾙケチってるとか言われんだよ。
102: 名も無き軍師 ：05/08/24 10:18 ID:g1e398WQ: 金かけないならナイトやめとけ
ちょっとは貢献しろよな？
103: 名も無き軍師 ：05/08/24 10:24 ID:zhJy51Mo: で、喪前等冥王＋１いくらで買った？
自分用に作ってみたけどHNMとか縁ないし
彫金上がって自己満足用に作っただけだから売ろうと思うんだけど
104: 名も無き軍師 ：05/08/24 10:40 ID:CEgTEUAQ: ナイトの装備なんてぶっちゃけなんでもいい
105: 名も無き軍師 ：05/08/24 10:45 ID:cRjW6WsU: >>97
>>98
装備がすげぇから強いってなら分かるが
技術が上手いって思ってるなら勝手に思ってていいよ。
106: 名も無き軍師 ：05/08/24 10:57 ID:Xk4VdxN2: ナイトマジで(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ＢＣでもレベル上げでもいるだけで難易度アップ
107: 名も無き軍師 ：05/08/24 11:17 ID:vchhec.2: cRjW6WsU＝7uwblzq.か？

言ってることがわからん
支離滅裂な発言と意味不明な例え
108: 名も無き軍師 ：05/08/24 12:16 ID:cUHdekEU: >>103
冥王+１は２個セットで一千万で知り合いの彫金師に売ってもらった
うちの鯖最終700万かな、割といい買い物したとおもってる
109: 名も無き軍師 ：05/08/24 12:20 ID:iY0OoQSU: >>81
今のセンチネルがそれになってもいいと思うんだがな。
別に移動制限しなくてもいいだろう。攻撃はスロウくらいで。

現状使えない、カット率高い盾の出番かもな。
110: 名も無き軍師 ：05/08/24 13:24 ID:swg9eoOU: >>101
一生懸命語ってるようだが、>>89で条件が提示されてない以上
>「樽で」「一撃がある敵」だったとか
なんてもんを考慮する必要はない。
「ほとんどのケース」に関する答えを出せばいいだけだ。
釣りだ、とか言いつつそこまで必死に書くなよｗ
111: 名も無き軍師 ：05/08/24 15:13 ID:cRjW6WsU: >>106
イラネって思ってる人はイラネでいいんじゃない？
112: 名も無き軍師 ：05/08/24 16:22 ID:NKCVV3WY: 馬鹿野郎！！
ナイト一人じゃ、まだまだ真の力は発揮できない。
ナ暗竜の３騎士が揃ってこそ、真の恐怖が訪れるんだ。
113: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:35 ID:/OQpOaDs: ナイトと暗黒のHP・MPって種族サポLv全部一緒なら同じだっけか？
114: 名も無き軍師 ：05/08/24 18:56 ID:WwzShrNY: >>110
樽だろうが一撃だろうが、ご自慢の装備を選んだ理由を自分で説明できないやつは、
競売価格やネ実に踊らされてるだけの相当なヘタレだとおもう・・・
115: 名も無き軍師 ：05/08/24 20:59 ID:xuuXEcWc: >>113
ワーレポでは、ＭＰが
ナイト：Ｅ
暗黒：Ｆ
になってる、が、所詮ワーレポ。
真相は俺にはわからない
116: 名も無き軍師 ：05/08/24 22:11 ID:I.7br46E: >>113
FFXIEQで調べると同じっぽい
ttp://www.geocities.jp/lc7385/ffxieq/ffxieq.html
117: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:21 ID:4hq3C3Ps: http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124852830/
引き取ってくれない？
118: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:28 ID:ZR73tjPg: まだ60だからわかってないんだろうけど。
ナに攻撃って求められるの？
攻撃能力落とされてもいいから、盾として働かせてほしいな
現状、空蝉が優秀すぎてナ盾の場合役に立ててるって感じがあまり無くて
もうちょっと盾として強化してほしいな
119: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:56 ID:DhmgVqpY: >>118
レベル上げＰＴの話だよな？環境によるが、まず求められない。

盾役はＰＴ唯一の盾だが、アタッカーとしては３～４人のうちの一人だからな。
同じくらい頑張るなら、盾として頑張った方がパーティにとって意味が大きくなる。
それに加えてナイトは元々防御向きのジョブスペックだからなぁ。
120: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:57 ID:JhOsMYzw: 優秀すぎるってわかってるなら忍者やれば？
60ならまだ引き返せるだろ。
121: 名も無き軍師 ：05/08/25 02:59 ID:DhmgVqpY: >>119
あ、求められはしないけど、攻撃装備の準備を怠っていい訳じゃないからな。
65キャップ時代や今のメリポなど、ナイトも攻撃を頑張らないといけない状況はあるから。

ただし、それは「ナイトですが攻撃も頑張るので入れてください；；」
って感じであって、「求められる」っていうのとはちょっと違うんだけどなｗ
122: 名も無き軍師 ：05/08/25 03:04 ID:DhmgVqpY: >>119
あと、環境って書いたのは、前衛不足かつアタッカー不足が極端な鯖があれば、って話。
うちでは盾不足アタッカー過多だからそんなことないが。

>>120
いろんな奴がいるとは思うが、質問主は忍盾より劣るのを承知した上で、
それでも好きでナイトやりたい奴なんじゃないのか？
123: 名も無き軍師 ：05/08/25 05:15 ID:ZR73tjPg: ありがとう。レベル上げでは盾としてやっていってもいいんですね。
Uchino鯖は盾が少ないので(75忍は大量にいるけど)このまま頑張ってみます
たまに忍盾のいるPTに誘われますけど。その場合はジョン+1着たりして攻撃上げてサブ盾やってます
蝉剥がされた時の補助くらいですけど

忍者優秀なのは承知の上で、それでもナやりたいんですよ
忍は50まで上げたんですが。やっぱりナの方が好きで

このまま頑張ってみます。ありがとうございました
124: 名も無き軍師 ：05/08/25 08:49 ID:RPcbiQsA: ナ/忍を本気で語るスレ２
ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1124852830/l50

こっちも参考にしつつ、状況に応じて立ち回れると更によいかと思う。
今のスレの流れは肯定派と否定派が必死に言い合ってるって感じだけどね
125: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:42 ID:0L96LUZQ: >>123
忍とナが出会った時に、元々攻撃もそこそここなす忍者でなくナイトが攻撃に回って
盾をするのは必ず忍者、ってのがなんとも悲しいよなｗ

>>124
俺はサポ忍は「そんなに強くない」と思う派。
普段サポ戦一択だから忘れてるけど、サポ忍して初めて「ナイトに攻撃系特性/アビが
一切無い」ということに気づく。
自分の体験じゃ（レベル上げでなくカギ取りとかだけど）サポ戦バーサクの方が
rep上では与ダメ上なんだけど、みんなはどうなんだろう？

ただ、>>124のスレを覗かせてもらったら、アタッカーとしてサポ戦より強いからサポ忍というだけでなく
サブ盾サブヒーラー的なこともできる、いわばリフレ実装前の赤みたいな感じもスタイルも
主張してるみたいで、そういうのはそういうので十分アリだとおもう。
126: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:49 ID:LGH1oL.o: 空LSのみの負け組みナイトだけど、　ケーニヒ頭手とヴァラー頭手
比べたらやっぱ、ケーニヒのが被ダメハッキリ低いですねぇ、、、

ウチは真空回し主体でろくに自己ケアルも出来ないので、敵対心重視のヴァラー派
だったんだけど、趣旨換えするかな、、、
ケーニヒナイトとタゲ回せちゃうほど敵対心装備の差でねぇ、、、それほどケアルさせてもらえんって事ですがｗ

VIT差１５位なのに差が出てるんだから、死にステって事もないじゃーん　と思いますた
127: 名も無き軍師 ：05/08/25 09:52 ID:XAXO4rbI: ん？７０付近のナイトなら普通に連携要員としての働きを求められるだろ？
128: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:09 ID:j42J9bCw: いや、侍と組んだ時くらい
129: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:11 ID:g1e398WQ: >>126
その通りだね
ケーニヒ持ってない奴の否定の仕方が矛盾だらけｗ
敵対心と騒ぎながら土杖とかいいだす。
土は２０％カットだとかｗ
確かにそうだが敵対心信者の理由が後衛の事故だとか戦闘時間だとか言い訳。
フルケニとフルＡＦ２の被ダメ比べてから語ってくれって感じだ。
ちなみにＡＦ２もケニも持ってる奴は両方いいと言うよな。
しかしケニの無い奴はＡＦというｗｗｗｗｗ
語るまでも無いだろアホｗ
130: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:22 ID:U2AsPuIc: 俺はファフすらやった事ないけど、４神で真空に守られつつ
フラッシュ挑発なんてしたって、２発被弾（貫通でも）で簡単にヘイト抜けちゃわない？
サポ忍でもノーダメなんて無理だろうし

メイオウは買ってないけど、他敵対心Max装備で臨んでみても
そんな感じ～

アサシンでだまして貰う方がよほどいいよーな、、、
131: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:24 ID:vchhec.2: 裏で盾役でもないナイトがアダマン＋エーギスで来るんだが
攻撃装備くらいしてください^^;

そもそもナイトで来ないでください^^;;;;;
132: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:32 ID:zb.2C9AA: 裏でタゲもとれねぇ屑アタッカーの暴言ですか？
133: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:33 ID:MJupTYHc: >>131
そんなひどい話でもないだろｗ
重いんだし着替えずに防御装備のままで緊急時のために控え盾役ってのもいい仕事だ
そもそも裏ごときで人の装備に文句つけんなｗ
134: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:35 ID:Xk4VdxN2: 裏でナイトってなにすんだよｗ
せいぜい2匹足止めするのが精一杯
スリプル系、バインド、グラビデ
赤か黒入れたほうが3倍は役に立つな
135: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:53 ID:j42J9bCw: 装備は本人に言えとしかいい様が無いな。
ナイトイラネは主催に言ってくれ。
136: 名も無き軍師 ：05/08/25 10:55 ID:svJKH1jA: ナイトさんはモNMの百にインビンよろ＾＾＾＾＾＾＾＾
切れたら死ぬけど＾＾＾＾＾＾ｖ
137: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:06 ID:J.SfZruY: 裏ＬＳ毎にナの役割違うだろ。盾役でもないのにアダマン、エーギスで来るな？
お前は馬鹿か？アタッカー装備で行ったら迷惑だろｗ被ダメみてんのカヨ？剣盾持って殴る方がアホだろ。
138: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:19 ID:vchhec.2: エーギスが裏山鹿ったんですごめんなさいごめんなｓ

俺もナイトだが裏には黒で参加してる

>>137
お前だけはよくわからん
盾役じゃないのに被ダメ気にするのか？
139: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:37 ID:Xk4VdxN2: 裏の究極形は黒赤9割白1割
他のジョブは役割とかほざいて言い訳してるだけ
140: 名も無き軍師 ：05/08/25 11:41 ID:tGWWUhRw: >>137
>>138
１３７の被ダメってのは与ダメの間違いじゃないかい？ｗ
たぶんだけどｗ
141: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:03 ID:0BPZuYlM: ケーニヒ派の立場でバカとかアホとか語るまでもないとか言われるのははっきり言って迷惑。
俺は俺の判断でケーニヒを選んで使ってる。
取ってない人をけなすような奴といっしょにされたくない。
142: 名も無き軍師 ：05/08/25 12:28 ID:LAhCzxD2: >>141
気持ちは分かるが、スルーしとけ
143: 名も無き軍師 ：05/08/25 13:00 ID:cUHdekEU: どっちも持ってるやつはそれぞれの特徴をいかして状況次第で使い分けするよな
自分の持ってる装備で最大限ナイトの仕事を発揮できる装備にすれば何だっていいんじゃないかね
ケーニヒもヴァラーもいい装備だよな、選べるだけマシ
AF2が使えなさ杉の他ジョブだっているんだしな…
144: 名も無き軍師 ：05/08/25 14:35 ID:KmuozXig: 樽ナイトに庇われましたにゃ＞＜ノ
145: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:04 ID:g1e398WQ: >>141
もってない奴が語るまでも無い
何がケーニヒ派だよｗ
ケーニヒ所持してるからわかるのに無い奴が語るなあほｗ
146: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:19 ID:g1e398WQ: ヒューム、タル、ミスラナイトで
フルＡＦ、耳キャシー、ピジョンＨＱ又は血玉
腰、サッシュ、ローゼン
指、血玉、サットヴァ、ギガントまたはルサンチマン
メリポＨＰ＋５０
これぐらいの努力しろよ。エルガルなら装備異なるが
ヒュム、タル、ミスラならこれがいいだろ。
敵対心とＨＰともにバランスとれてる
すべて競売で手に入るこれがきついというナイトいるなら
ほんとやめとけ
恥だよ解約しろ
147: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:23 ID:g1e398WQ: 上記の装備ならフルＡＦでＨＰ１６００いくはず
ＨＮＭに縁が無くともいい装備といえるだろ
ギガント高い？
アタッカーの連中みてこいネ実でもナイトは金使わないといわれてる
お前ら後続貧乏ナイトのせいだろｗ
上記の装備用意できなら裏くるなＮＭするなジョブナイトするな
嫌なら解約しろ。
148: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:23 ID:MJupTYHc: 2：アイドルオナニー野郎：04/05/30 14:38 ID:g1e398WQ
板谷祐三子は最高！
写真集「Ｙ」は知る人ぞ知るヘアヌードフォトブックの最高峰！
オッパイどあっぷの乳首をしゃぶりながら何度天国へ逝ったことか！
149: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:28 ID:p8NIyeFM: >>146
ローゼンじゃなくてハッピーエッグだろｗ
150: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:38 ID:j42J9bCw: >>149
彼は競売を見て必死にHP+の装備を書き写したんだろう
頑張りに免じてそっとしておいてやれ
151: 名も無き軍師 ：05/08/25 15:47 ID:tY3BXG8g: >>149
>>150
ハッピーエッグ現時点で持ってない人はどうやって手に入れろと？
ちゃんと最後まで読んでからレス入れた方がいいのでわ。
152: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:19 ID:g1e398WQ: >>150
お前のような書き込みみてると笑えるな
お前自身が上の装備と程遠い内藤なんだろｗ
上の装備かなり一般的許容範囲だろ
ＡＦ１前提だしな。
アタッカー装備みてみろよ軽く１０００こえるぞ？
少しはナイトなら努力すれば？ｗ
ＨＰ１６００、ＢＣ薬品ガブ飲みこれぐらいできるだろ？
ケチケチするなよ内藤がｗ
153: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:27 ID:j42J9bCw: >>151
１人で必死にageてるID:g1e398WQ のレスを真剣に最後まで読むなんて
心優しい奴だなお前
154: 名も無き軍師 ：05/08/25 16:54 ID:vsCM3NKM: MPを使いやすい２００代に調整するとガル・エル・ヒュム・ミスラは
免罪無しで1700～1800に落ち着いてどの種族も変わらない罠。タルだけは
無理だけどタルナやタル忍に盾させてるHNMLSなんてゴミLSだろうし除外。
155: 名も無き軍師 ：05/08/25 17:52 ID:Dvdm9EQk: タルでティアマットとかキツイっていうLSのほうがゴミLSかなーと思う。
まぁ守りケニフルメリポ前提だが。
156: 名も無き軍師 ：05/08/25 18:24 ID:O38erTdE: >>126
被ダメがハッキリ違うってREPとりあえず取って見たら？
うちじゃ四神もサポ忍でやってるけど四神はだいたいどれも被弾率１０％以下。

まあ空NMはHNMとはまたちょっと変わったタイプだからな・・
敵対装備だろうがケーニヒだろうがヘイト貯まる前に終わるし。タゲ取られるのは黒ぐらい。
ティアマットとかやってみたらあまりのタゲの取れなさできつい。

ちょっと昔にファヴでREPとった事あるが
頭エーギス、守り、ジェリリンは共通
ケーニヒ胴手脚足　　　　　　最大248　最小88　平均140
ダークHQ胴手脚足　　　　　　最大231　最小77　平均129
ヴァラー胴手脚、足ジェム　　最大272　最小93　平均162

アライアン全体の被ダメはちょっとわからないがヴァラーだと後衛の被ダメが減ってるんで
この差ぐらいだとREPじゃ
ヴァラー＞ダーク＞ケーニヒだろうな。

まあどれがいいか人それぞれだがうちじゃHNMはサポ忍だから基本ヴァラー。
被弾率が50%超えるようだとダークHQ。ティアマットで盾のかわりがいないとき胴脚だけ
ケーニヒ。
まあケーニヒが一番有効に使えると思ったのはバリスタ
フルケーニヒ+HPブーストでマーシャル、クラクラでやってる。ここまで書くと特定されそうだがｗ
157: １５６ ：05/08/25 18:34 ID:O38erTdE: む、すまん上のは土杖・エーギス・守りが共通だった。
ジェリリンは装備してたか忘れた・・
158: １５６ ：05/08/25 18:47 ID:O38erTdE: あとアルタユNM出るまでは色々暇でデータ取ってたんだが
過去５戦でのうちのLS死亡回数は

ファヴ　　　ナ０　白１　赤０　詩０　黒８
ティアマト　ナ１　白２　赤１　詩０　黒１３　（侍２）
ブリドラ　　ナ０　白０　赤１　詩１　黒０

こんな感じ。
159: 名も無き軍師 ：05/08/25 18:59 ID:wB1UXcDc: ルサンチマンNMを初げっとしてきたので、参考までに。

特殊なWSはなく、トンベリ共通のものしか使わなかった。
トンベリ族の傾向どおり、直接攻撃力はめちゃ弱いです。
防御360、強化スキル170で、0-30ダメ。（一桁ダメ多し）
ただのHP多い雑魚ですな。
2Hも絶対回避なんで怖くないです。
160: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:00 ID:zApd/Ooc: 平均１４０と１６２ってー１４％。でかつ！∑（ﾟДﾟ;）
やっぱ空程度ならケーニヒですかねー
161: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:06 ID:g1e398WQ: >>158
>ヴァラーだと後衛の被ダメが減ってるんで
この根拠は？ｗ
ファヴで黒８も死ぬって？ｗ
ファヴなどフルケニフルアラ20分ペースでやっても死者など０ですが？ｗ

＞うちじゃ四神もサポ忍でやってるけど四神はだいたいどれも被弾率１０％以下。
アホなＬＳですねｗ
そりゃ黒も死ぬわなｗ
被弾率１０％以下。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被弾のためにサポ忍？ｗ
アラ全体のこと考えたならサポ戦が効果的
４神相手になぜ被弾率１０％以下にする意味があるｗ
アラでの戦闘でＭＰあるなら使うだけｗ
ナナナ垢白詩＋白でＭＰなどあふれとるｗ
サポ忍にする意味が無い、４神でナサポ忍って・・・アホかよｗ
162: １５６ ：05/08/25 19:27 ID:O38erTdE: >>161
ageてるのにマジレスするのもどうかと思うが
ファヴは深夜なせいもあって１戦に集まる人数は10人程度。黒の数は毎回２～３人。
戦闘時間は30～50分程度。それに8人死んでるのは過去５戦で8回死亡な。

FFのヘイトの動きってのはダメージを受ける事でヘイトが下がる。
空蝉ってのは攻撃くらわなければどんどんヘイトが貯まるんだよ（弱体されたがそれほど変化なし）
四神で被弾率１０％以下だとヘイト抜けがないんでほぼ完全固定。

ファヴをフルアラでやるならそりゃ１人1人の総ダメージ量が減るわけだから
タゲがいきにくいのが当たり前だろ。
163: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:30 ID:cRjW6WsU: タルにナさせてるLSがクソでも
タルのナがクソに感じるLSがクソでもどっちでもいいけどさ
要するに何人も居るのに無理してタルにナさせる必要は普通
に考えて無いだろって事っしょ。
出来るってなら出来るんだろうから勝手にして
164: 名も無き軍師 ：05/08/25 19:44 ID:hEVOr4TI: >>159
あのトンベリは弱いよ、ただNMなので怨み解除しとかないと一撃で殺される事があるけどな。
問題は21時間ポップの上湧く範囲が広いことによりライバルに取られる可能性が高いこと、
しかも釣りかって倒しても何も落とさないってことだ。確実にケープを取ろうとするなら
釣り勝つこと前提で１週間は通わないと無理かな？所詮は運だが

せんせーーい、ヴァラーピアスが無いとフルヴァラーにはなりませんか？教えてください
165: 名も無き軍師 ：05/08/25 20:03 ID:tepS88Fw: >>162
同じぐらい人数にしても同じｗ
過去5回で黒８も死ぬかよｗ
人数少なくて黒なしでもファヴなどやったことあるし
お前が主張するサポ忍の特徴など理解してる
しかしお前のその死亡数みてなにひとつ説得力などに
黒２だろうが総数１０だろうが黒が死んでる時点お前のやってることなウンコｗ
４神やファヴでナサポ忍なって馬鹿としかいいようがないｗ
どうせ真空まわしもロクにできないＬＳだろｗ
真空あるのになんでサポ忍にするメリットがありますか？ｗｗｗｗｗｗ
ファヴ5回もやって黒8回も殺してるヘタレがｗｗｗｗｗｗ
166: 名も無き軍師 ：05/08/25 20:08 ID:tepS88Fw: O38erTdE
総数10人うち黒２でナ盾でファヴと４神やりますと
各鯖スレに書いてこいよ
ナサポ戦かナサポ忍どっちに同意多いかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リルでもいるよな間違った教育受けてるのにひくにひけなくムキになる馬鹿ｗ
それがお前だよあほｗ
167: 名も無き軍師 ：05/08/25 20:10 ID:ZJHwI/uE: とりあえず素数数えて落ち着いたほうがいいと思うよ
168: 名も無き軍師 ：05/08/25 20:35 ID:mWaRFA92: ID:tepS88Fwはなんでこんなに必死なん？
HNMしか居場所が無くて自分の地位を確保しようと必死になってるのかしら。

と、タルナ65歳が言ってみる。
169: 名も無き軍師 ：05/08/25 20:58 ID:tepS88Fw: >>168
事実を述べてるのに必死も糞も無い
事実に反論する方が必死。
もちろんお前のような無意味なレス主は1番必死ｗ
170: 名も無き軍師 ：05/08/25 21:01 ID:e7WYOhEc: g1e398WQ=tepS88Fwかｗ
>>168
こいつケーニヒ持ってないだろｗ
持ってれば分かる、ケーニヒの使いどころのなさがな。
持ってて分かってないとすればだたのアホｗ
171: 名も無き軍師 ：05/08/25 21:08 ID:mWaRFA92: >>169
いや事実を述べてというならそれに対して否定する気は毛頭ないなけどネ。
文体が頭悪いのさえなんとかならないかぁと素で思っただけ。

あと無意味なのに必死という意味がいまいち分からない。
172: 名も無き軍師 ：05/08/25 21:35 ID:mNK8NhvE: 169：名も無き軍師：05/08/25 20:58 ID:tepS88Fw
>>168
事実を述べてるのに
事実に反論
事実
事実

匿名掲示板に沸く、典型的キティ外ですね
173: 名も無き軍師 ：05/08/25 23:24 ID:.OUNXtkg: とりあえずお前ら「g1e398WQ」をぐぐってこい
174: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:16 ID:cW3RBXvo: こんなのがいっぱいいるのがヴァナディールです。

とっても楽しい冒険が待ってますよ
175: 名も無き軍師 ：05/08/26 00:34 ID:ZR73tjPg: ケーニヒはバリスタでなら性能いいと思う
それ以外はちょっと使いにくい。
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
176: 名も無き軍師 ：05/08/26 01:53 ID:.2e1AR1A: >>156
ダークＨＱが一番被ダメ少ないのか
羅漢改は胴と頭で15%カット、敵対心付で
むしろ攻撃を回避しないナイト向きの装備だよなぁヽ（ ´Д`）ﾉ
うちらにも、装備させれ■e(屮ﾟДﾟ)屮
177: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:26 ID:qwYMGGIA: >>175
お前だけだろ？
上にファヴ５回やって黒8回死んでるが
ファヴで10人黒が２，３で死者出ること自体ありえないがｗ
お前はケーニヒは後衛しぬと書いてるがお前の装備晒せよｗｗｗ
こっちはフルケニで死者などでないｗ
要するにお前が下手なだけだろ？ｗ
死者死者敵対心敵対心というぐらいだから土杖なんて持ってないよな？ｗ
土杖はもってる言い出したらお前矛盾してるだろｗ

自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
178: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:32 ID:y2GNKh5Y: >>175
そういうこと書くとまた
ケーニヒ否定派は冥王のピアス+1がなんちゃらかんちゃらって
口から泡を飛ばしながらageまくる変な奴が沸くから
その辺にしておいてくれ。
179: 178 ：05/08/26 02:33 ID:y2GNKh5Y: あぁ、小便してきてリロードしないで投稿したら
時既に遅しｗ
180: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:33 ID:qwYMGGIA: ナイトの必要な装備晒すと
必ずケーニヒは入手難から無理だろうとレスがうまるくせに
なぜかケーニヒを持ってるような書き込みが多い件についてｗ

ケーニヒない奴必死だな
ニーズやキングなど戦闘時間余裕で25分切れるのに（フルケニ
何がタゲとれない後衛しぬだよｗ

ＡＦ＋ＨＰ装備
フルケニ＋敵対心
断然後者がいいだろｗ
181: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:38 ID:qwYMGGIA: 敵対心と吼えるぐらいだから
フルアダマン＋冥王×２＋ルサチマンだろ？ｗ
後衛死なないんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
敵対心すごいんだろ？
＞自分が死ににくいのはいいけど、他のメンバー死ぬような事になるから
土杖もたないということだよなｗ
もったら矛盾しちゃうよなｗ
ＨＰいくつよｗｗｗ
フルアダマン＋冥王＋ルサンチなんてヒュームで１３００台だろｗ
１３００が安全と言い切るお前らは池沼ｗ
182: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:42 ID:y2GNKh5Y: > フルアダマン＋冥王＋ルサンチなんてヒュームで１３００台だろｗ

今は樽でもHP装備すりゃ1800を超える時代なんだが
海串オンリーの時代からタイムスリップしてきたのかね？君は
183: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:47 ID:qwYMGGIA: >>182
お前字読める？
> フルアダマン＋冥王＋ルサンチなんてヒュームで１３００台だろｗ
と書いてるだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
なにが１８００？ｗ
あほ？ｗ
頭大丈夫？
184: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:49 ID:qwYMGGIA: y2GNKh5Yなにこいつｗｗ
あほすぎｗｗｗｗアホはかえれよｗ
185: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:53 ID:y2GNKh5Y: > フルアダマン＋冥王＋ルサンチなんてヒュームで１３００台だろｗ

要するにあれか、胴と耳と背中しかＨＰブーストできない
食事でＨＰも増えない他のゲームの話をしてるんだな。qwYMGGIA は。

よくわかんないけど、そのケーニヒって装備で頑張れよ。
186: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:55 ID:qwYMGGIA: >>185
お前はアホすぎｗｗｗｗｗｗｗ
話の流れについていけないだろ
かえれよ馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗ
しかしアホだな・・・
187: 名も無き軍師 ：05/08/26 02:58 ID:qwYMGGIA: >>185
またアホなレスつけそうだからいっておこうか？ｗｗｗｗｗｗｗ
今ＨＰ増やす話などしていないｗｗｗｗ
何が１８００だとか食事でＨＰ増えるだよｗ
字読めないならかえれよ池沼ｗ
188: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:01 ID:yc7HlNDs: FFXIEQで調べたところ、樽ナ75サポモのHPが1119、サポ戦だと1040。
ここから装備で1800までもっていくのって、たとえばどんな装備だと可能なの？
189: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:07 ID:v.tX0elk: いや、どうでもいいけど
アフォなのはどうみてもqwYMGGIAだと思うなｗ
まあ夏休みだからキチガイ厨房がいるのは仕方ないか・・・
190: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:10 ID:tHNkmiyo: しかし、まぁ・・・夏休みになるとID:qwYMGGIAみたいな真性が湧くよな
前スレからしつこい位にケーニヒマンセーで書き込みしとるが
脳内ケーニヒコンプは分ったから、そろそろ宿題始めろよ？

ま、ageて書き込み続けてる時点で・・・なんだろーけど
191: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:10 ID:/9rfA4oM: 反応すると噛み付かれちゃうよ？
192: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:14 ID:qwYMGGIA: >>188
フルケニ１８０
ギガント８０
キャシー５０
ピジョン２５
ＢＱ７５
血玉５０
メリポ７０
サッシュ６０
ローゼン１０
チュトラリー３０
バス首１５
ＨＰ＋６４５
タコス＋２５か＋３０だっけか
ペスカ食べればタルでも１８００いくな
193: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:16 ID:qwYMGGIA: >>190
ケーニマンセー？
脳内するなよｗ
ケニでもＡＦでも優秀と言ってるｗ
フルケニだと後衛が死ぬというケニ無い奴の意見に反論してるだけですが何か？
馬鹿お前
194: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:25 ID:v.tX0elk: うあっ、こいつ真性に逝っちゃってる人だ・・・
今度ID:qwYMGGIAは相手にしないように。
キチガイだから相手にしちゃだめｗ
195: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:27 ID:ougF/tOg: 189も190も194も装備の話しないで煽ってるだけだよなｗ
たしかに口調は悪すぎるのは同感だが間違いなくそれ以下の存在。
qwYMGGIAは必死すぎるが間違えたこと言ってないと思うぞｗ
フルケニだと後衛が死ぬんじゃなくて大暴れできないだけだろ？
元々タゲ取る能力豊富なんだし死ぬとか大げさすぎ。
196: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:27 ID:ZDIMiOWs: まぁ、胴だろうが他部位だろうがケーニヒある時点で
廃人だよ。仲良くしな。
197: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:34 ID:U0ABESyE: 結局妬んでるんだろ？
198: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:48 ID:zhuAcZNs: １日でスレずいぶん伸びてると思ったら・・・・

ムダヅカイモホドホドニナー
199: 名も無き軍師 ：05/08/26 03:51 ID:ougF/tOg: それにしても最近は装備を腕でカバーとか並の装備で
良装備ある人並に頑張ろうってくらいの意気込み持つ奴全然いなそうだなー。
ほとんどが自分の失敗を装備のせいにするような輩に見えるｗ
>>198
寂れるよりマシかと思いますが。
200: 名も無き軍師 ：05/08/26 04:28 ID:NdbiVffk: メリポとか、新装備とか、昔以上にPスキルの入り込める余地は無くなってるだろ

しいて言えば、LS面との息を合わせるくらいで、キャラの性能は埋めがたい。
って事でタルナ、ウンコ。
201: 名も無き軍師 ：05/08/26 06:34 ID:yE3KovX6: うちのLS　ファヴだとタル黒はよく死ぬな。雷メリポ+5、AF2頭、ジニー胴、AF1、雷帯
マハトマ脚、ゼニス+1足、潜在リング、タマスで潜在発動させつつやってるが
雷天気になりやすいしなったら手がつけられない。
雷曜日雷マーク×２でサンダー4で1500近く出てたような・・
その黒タルは１戦に2回死ぬのもざらだなあ　潜在でHP-25%だし敵対装備で固めてるがきついな。

>>195
ケーニヒというか敵対上げてないと後衛にタゲいく割合が増えるってことじゃないの？
黒はもちろんガンガンいけないだろうし。ファヴでも30分以上超えると
白赤詩にタゲいく回数増えるしね。ハリケーン少ない時はそうでもないが。
ここでもあれだがタルは死にやすいなｗ特にHP削ってMP増やしてるときつい
202: 名も無き軍師 ：05/08/26 06:50 ID:yY/6VSiI: 久しぶりにログが進んでるから何事かとｗ
とりあえずファブ程度で後衛が死んでるナイトの書き込みはありえないな
普通に考えて、それだけ黒が死んでればヘイトも抜けるしナイトがタゲ取れる罠
死なせないでタゲキープするのが本道だろうに、勘違いしすぎ
203: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:01 ID:yY/6VSiI: >>201
ファブは一度死ぬと厄介だからね～
ストンスキンしてるとはいえ、いつハリケーン連発くるかもで怖いｗ
死ぬとその間精霊撃てないわけで、そこまで黒頑張ってもトータルでどうなの？
204: 名も無き軍師 ：05/08/26 07:28 ID:yE3KovX6: >>203
どうなんだろうね。
その削りを生かせるかはやはり盾がタゲをどれだけ取れるかにかかってくるからな。
普通の冥王しか持ってないんだが+１にして守りをヘラクレス・サッドヴァとかに
代えるとまた違うかもだが。さすがになかなか外せなくてなｗ
ジェム脚、足、ルサンチマンあたりももってない。
205: 名も無き軍師 ：05/08/26 09:27 ID:D8/U7UOo: なんだか、とっても楽しそうな夜を過ごしたみたいじゃないか。
206: 名も無き軍師 ：05/08/26 10:46 ID:4MGDzBzQ: ◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
207: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:04 ID:QB/kujIk: こいつさ、カンパニーマン？
208: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:04 ID:QB/kujIk: あげちった。ｽﾏｿ
209: 名も無き軍師 ：05/08/26 13:23 ID:RWcO0rBU: Smells Like Teen Spirit
210: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:45 ID:uv/NMRfs: >>192

純粋にHPだけでみるなら
ケーニヒハントシュ HP+20　→クリークM・Fミトン HP+65
ケーニヒシュー　　 HP+20　→クリークM・Fクロンプ HP+35
ピジョン+1or血玉　 HP+25　→モルカカピアス HP+35

で前者の装備よりもHP+70

釣られたのか？ｗｗｗ
211: 名も無き軍師 ：05/08/26 15:53 ID:US48/9Fc: >>207
ネ実には対抗馬として認知されてるコミックナイトてのがいる。
サポ忍化反対派の急先鋒。たぶんコッチ。
212: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:11 ID:g1e398WQ: >>210
俺が上に書いた装備をベストでも言ったか？ｗ
タルのＨＰ装備を思いつくとこ書いただけ
何が釣られたか？だよばかｗ
213: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:15 ID:tY3BXG8g: >>212
どうせ書くならベストで書け＆それぐらい調べろ。
ID:g1e398WQ＝ID:qwYMGGIAなのか？
214: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:31 ID:nuqNNhoQ: >>212
おはよう。いくらニートとはいえ起きるのちょっと遅すぎないか？
あと素朴な疑問なんだが、なぜ常時ageなんだ
215: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:33 ID:sx6QUGOE: テンプレも読めないほど夏にやられｔ・・・
いやなんでもない。
216: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:53 ID:4MGDzBzQ: ◆煽りは一切相手にしない！　相手する人は荒らしと同じです。
◆煽りは反論が無駄なだけではなくかえって喜びますので徹底放置です。
217: 名も無き軍師 ：05/08/26 16:59 ID:g1e398WQ: >>213
お前字読める？ｗ

>>188の質問に何処がベスト書いてる？
ＨＰ１８００いくなら例えばなに？だろｗ
相手の質問にベストなど書いてない
１８００いくなら何だ。
何をお前は質問の主旨かえてるの？ｗ
俺の返答に間違いなどなにひとつなく返答して答えてる
それに比べお前は質問主旨変えただけで煽るだけｗ
馬鹿はかえれよｗ
218: 名も無き軍師 ：05/08/26 17:01 ID:g1e398WQ: さすがナイトすれ馬鹿しかいない
事実にムキになって噛み付いて哀れだなお前らｗｗｗｗｗｗｗ
219: 名も無き軍師 ：05/08/26 17:33 ID:9cHi6Dbo: フルＡＦ２にクラクラ
何かゲットした途端にやる気が失せたんで今月で解約します（´・ω・｀）ｸﾞｯﾊﾟｲ！
220: 名も無き軍師 ：05/08/26 18:18 ID:fCSgIuVY: ﾅｲﾄｽﾚってちょくちょくこーゆーﾔﾂ湧くなｗ
ｺﾞｷﾌﾞﾘﾎｲﾎｲとしてはなかなかの能力
221: 名も無き軍師 ：05/08/26 18:36 ID:owrf6WvM: おまいら　チュトラリーっていくらくらいだと思う？
性能のわりにありえない値段つけてるバカ多くないか？
222: 名も無き軍師 ：05/08/26 18:51 ID:zApd/Ooc: つ潜在能力
223: 名も無き軍師 ：05/08/26 19:28 ID:dS8qiTHU: ないとwが敵対心あげると迷惑です正直ww
224: 名も無き軍師 ：05/08/26 19:34 ID:i/6S4u6w: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､_人_从_人__/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _）
　,..r;;:　　（　人)　 )　,;｀ｰ､　　　　　　　 |　ヽ丶　　　　　　　_）　消　　汚
　ヾゞ､　　ゞ'´　　　'｀´　　｀ヾ､　　　　─|─　　　　　　　　_）　毒　物
　　　　　　　　　　-‐':､ゞ'｀` 　,l　　　　/ |　ヽ　　　　　　 _）　だ　　は
ヾ､ゞ;;.　　,r-､　　　｀ヾ､　　　　ヽ､　　　　　　　　　　　　 _）　 l
, rヾ　　 ,r!/r'ヽ　　　　'｀　　　　　＼　　　　＿|＿　　　　　 _）　っ
　　　_,,,.,ﾉ､_ ヽ,　　　　　　　｀ゞ;;　　 ;:､　　　　／|　　　　　　｀)　！
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　　/ ,;:' '´/　ｰ≡;i{､　　　　　／ヾr'´　　,.　　　'`;;:､　〉ゝ　 r-ｰ-､_ ,{i＝i= }i､
ｰr-､j　,!　,;',;'ｨ;;:ｲ''｀`ゞ､_,､-‐'´ヽ:;/　､　｀`ヽ　　;:､　｀' (´　｀ゞ､;;;;'',,fi､,≡:;ｲ＝=､
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'　　　ｰ‐─　,rｰ'ﾞｰ─-､_j;:r'´　　　　ヾ,ゞ　　　　　　　　､ゞ,ﾐ;:l;;l　　,! 　,!,i;;'´¨/
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'i　　　,r'"´,;ゞ､_,.イレ'ﾞ､　　　　　　　　　,.{ i'　　 )　　　　　　　 ,ｲ　;;;;;;jk三ミ}ﾞkiヾ､
225: 名も無き軍師 ：05/08/26 19:58 ID:8Y09XU7Y: あかまｗ　だー！

あかまｗ　が攻めてきたぞーｗｗｗ
226: 名も無き軍師 ：05/08/26 20:03 ID:KYjLExFg: 頭エーギスにしろよ
227: 名も無き軍師 ：05/08/26 22:33 ID:mEjY220g: >>225
忍者や赤をひらがなで書いてｗを付けても、それで性能がひっくりかえるわけじゃないからちょっと寂しい
228: 名も無き軍師 ：05/08/26 23:36 ID:jRzx1DBo: そんなことより、パレードゴルゲットは未実装？
これだけ時間たっても情報これっぽっちもでないよな
ヘラクレスと重なるならソロで使えそうなんだが
229: 名も無き軍師 ：05/08/27 00:27 ID:jfVQsDcE: バミクロとヘラクレスって重ならないんだね・・・
今頃知った(´・ω・)ス
230: 名も無き軍師 ：05/08/27 01:36 ID:NdbiVffk: 重なるだろｗ
231: 名も無き軍師 ：05/08/27 02:26 ID:7uwblzq.: >>218
他ジョブも色々みるが、ここは別格だろ？
232: 名も無き軍師 ：05/08/27 02:54 ID:jfVQsDcE: あれ。。重なるか・・
違うえふえふをやっていたようだ(；´Д｀)スマソ
233: 名も無き軍師 ：05/08/27 05:48 ID:tHNkmiyo: >>232
重なるの意味をどっちで取るかで意味が逆になるので補足

バミ+リフレ=4mp/3s（効果が別枠なので1+3）
バミ+リフレ+ジュース=4/3s（ジュースがリフレに上書きされるので1+3のみ）
バミ+ヘラ（潜在時）=2/3s（効果が別枠なので1+1）
バミ+サポ召（Lv25以上）=2/3s（効果が別枠なので1+1）
バミ+リフレ+ヘラ+サポ召=6/3ｓ

1.MP+アイコンで表示されるもの（リフレとジュース）は各々の効果が別枠で発揮しない
2.MP+アイコンの表示されないものは各々が別枠で効果発揮
1と2はそれぞれ別枠で効果発揮・・・激しく既出な内容スマソ
234: 名も無き軍師 ：05/08/27 10:18 ID:YXaaYcG2: ないすまとめおつ
235: 名も無き軍師 ：05/08/27 11:42 ID:E8HtMo4Y: ageんな！糞ガキが！！！！！
236: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:31 ID:Peizc/ZA: で、でたー！　sage厨ｗｗ
237: 名も無き軍師 ：05/08/27 13:52 ID:WxeBur2c: ageるのは別に構わないんだが

上げてるのってそういう一行バカレスと教えて君、
あとはケーニヒ君みたいなキチガイばかりなんだよな。
だから嫌われる
238: 名も無き軍師 ：05/08/27 15:44 ID:g1e398WQ: >>237
ヴァナでは「俺敵対心重視」
とかいう内藤が嫌われてるがｗｗｗｗｗ
239: 名も無き軍師 ：05/08/27 16:49 ID:Z.aQYmNg: 「俺、敵対心重視装備だから」
お前、それ世間じゃフルＡＦって呼ぶんだよｗ
240: 名も無き軍師 ：05/08/27 17:21 ID:hEVOr4TI: >>239
敵対心装備はアダマンかヴァラー、それにエーギスって？
フルAFは戦士AFの半分しか敵対心無いしろもの

エーギスの有無がおおきいけど、敵対心装備っていうならエーギス抜きで敵対心＋２５以上ってとこかな　
241: 名も無き軍師 ：05/08/27 19:48 ID:ol3RN72s: はい、今まで書き込んだ人
>>60へ、いってらっしゃい
242: 名も無き軍師 ：05/08/28 02:35 ID:zhuAcZNs: デフォルトでMPあるジョブでリフレ付く専用防具ないのナイトだけじゃね？

白：ノーブル、AF2
黒：ブラクロ
赤：AF2
召：陰陽師浄衣
暗：プラストロン、バンパイアクローク(夜だけ)

ナイトっていぢめられてますね；；
243: 名も無き軍師 ：05/08/28 03:04 ID:TAc9n5tI: アンキレーまで鍛えた奴っている？
とりあえずそこまで鍛える貨幣だけはあるんだが
やっぱタイプ１じゃイージスにするまでは糞かねえ・・・・・
244: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:25 ID:E9nRAAgg: 質問なんですが
武王の免罪符(頭)のロット権の相場って
いくらくらいなんですか？
教えてください(；´Д｀)
３００万で売ってやると言われて凹んでます…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
245: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:33 ID:NKjsMh86: >>244
相場なんてものは無いんじゃないかな？
300なら買いだと思うけど。
246: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:52 ID:qwYMGGIA: >>244
マジレスしようか？
はっきり言おうｗ
武王のロット権買うような内藤に武王など必要ない。
さらに言えばお前がナイトする意味などない。
247: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:52 ID:AjI4VJEw: 武王頭かぁ…
手と頭は行き渡っててロットする人もなく2つ目が来たよ。
NQはもうあるんでHQ用にしか使えないしろもの、
LSにもよるだるけど武王手頭は、うちのLSじゃもう人気無いｗ
248: 名も無き軍師 ：05/08/28 04:57 ID:sqINnk.g: まぁ武王とか空LSでわんさか流れてると思うよ。
ただし売るとなると話は別ね。
見ず知らずの人にロット権売るとなると色々めんどいし
武王の免罪符が欲しくて活動してたメンバーに悪いから売りにくい。
249: 名も無き軍師 ：05/08/28 09:11 ID:JEXllukM: 武王が取れない環境にいる人にとって
武王はおしゃれ（？）装備以外のなにものでもないなｗ

そんな俺はねぐらでレベル上げ中にフレの入ってるLSがニーズ倒して
出た部王胴を
フレ「武王でたけどうほしい人いないから５００万でうろうか？」
俺「全財産６０万しかないｗ」
フレ「じゃそんでいいやｗ」
と格安で譲ってもらったぜｗ
250: 名も無き軍師 ：05/08/28 09:13 ID:YdgE2V66: 流れてるって聞いて
だったら格安でもいいだろ、って問題じゃないんだよな。
自分が空にまともに参加できないナイトだったとしたら、
今時で300なら買うと思うけどな。
凹むくらいなら買わない方がいいんじゃないか？
251: 名も無き軍師 ：05/08/28 09:41 ID:NdbiVffk: 結局HNMに在籍してない奴はケーニヒとかエーギャスとか持ってても意味ないよね
俺ももう競売で買えるものなくなって行き詰ったな、、、
252: 名も無き軍師 ：05/08/28 10:46 ID:yluD9jfw: まぁたまたま空ＬＳには入ってないだけで、
裏ＬＳやらＨＮＭＬＳには入っているってんなら話は別だが。

武王頭・手・真龍脚さえ手に入れば、内藤的には空行く必要なくなるしな。
しがらみなく、金で済ませられるならそれもまたいい選択肢かとおもた。
253: 名も無き軍師 ：05/08/28 12:40 ID:DHWHV0IM: >>249
で？
254: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:16 ID:8c/GRqRA: 装備は移動速度UPと複数回武器いがいブーストしないと
そこまで効果得られないしオシャレっていえばオシャレかもな。
そういう意味で武王やヴァラーは誰だって欲しいわけで。

ヴァラーは裏LSに属するしかないと思うが武王は金で買えるケースは珍しくもない。
老舗の大手HNMLSなんかだとまだニーズやってるところは武王・地霊は流れてるって
ケースも珍しくないと思う。武王・地霊よりも海霊の方が圧倒的に需要多いからね

うちのLSじゃ武王地霊出るとまたかよーっていってるなあ
さすがに流すのはもったいないんでフレに格安で譲ったりあげたりしてる。

ポイントは老舗でやはり数狩ってるLSに交渉してみることだなー。
一時的なドロップの偏りはあるけど総合的にみると均等になってるし
余るのはやはり武王地霊。HNMLSだとやはり自然と後衛多くなるしね
255: 244です ：05/08/28 13:32 ID:dOOp6j1.: なるほど、レスありがとうございました、参考になりました。
もっとお金を貯めてバーミリでも買おうと思います
裏LSに所属していて空LSには入れないんですよね…
そして裏では一度もヴァラー装備を見たことがありません…orz
256: 名も無き軍師 ：05/08/28 13:51 ID:MJupTYHc: 俺の環境だと・・武王のロット権にあえて値段つけるとしたら
頭20胴400手0脚350足200　ってとこかな。
人によって全然違うだろうがなー
257: 名も無き軍師 ：05/08/28 15:31 ID:lca1rOos: >>242
おまいさんそれらの装備の入手難易度とかジョブ自体の性能とかは考慮にいれとらんだろ・・
258: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:24 ID:AZwegd2Y: ＞＞253
で？　っていわれてもねｗ
やったー　HNMLSじゃねえけど免罪胴手に入れたー
でも金がないから呪装備かえねえｗ
ってだけｗ

で？
とかいってうらやましいんですか？
259: 名も無き軍師 ：05/08/28 16:45 ID:6Zzz3m4s: >>258
ｗ
260: 名も無き軍師 ：05/08/28 18:19 ID:Y0UDTZCI: 普通に羨ましいと思う(´・ω・｀)
免罪さえあればあとは呪物買えばいいし、呪物自体そこそこ値が張るが
ＨＮＭ素材使わないから手に入りやすいしさ。
261: 名も無き軍師 ：05/08/28 23:32 ID:vzKiZmkw: >>249
ｳﾏｽｰｰ

>>253
妬みかっこわるい
262: 名も無き軍師 ：05/08/29 01:07 ID:u2O.SxD2: ケーニヒもヴァラーもあれは飾りだからな
鎧に豪華な装飾をつけてるのと一緒
ぶっちゃけどのＨＮＭでもＡＦがケーニヒに変わった程度じゃ何も変わらんよ
そんなにぎりぎりの戦いしてるんだったら、戦術が悪い
まぁＨＮＭＬＳをなのるならメイン盾ぐらいはケーニヒヴァラーでそろえないと
ライバルに馬鹿にされるってぐらいだな、デメリットは
実際ナイトがメイン盾張るなんてほとんどなくなってきている現在
ただのＬＳのエンブレム的存在だし
263: 名も無き軍師 ：05/08/29 02:33 ID:NGp932HQ: ケーニヒだろうがヴァラーだろうがどっちでもいいんだ。
各々のLSやPTに合わせるんだよ。ナイト主役じゃないんだ。
264: 名も無き軍師 ：05/08/29 03:16 ID:pnqcruKQ: 武王普通に良い装備だと思うけどなｗ
敵対心なくとも遜色なくタゲは取れるし回せるんだが…
ここまで叩かれてるとは思わなんだ

そもそも目に見えて変わる装備なんて
守りと3竜限定でヴァラー胴くらいのもんだと思うけどね

敵対心もサポ忍のときくらいしか価値ないと思うんだが…
ガル・エルだとMPないから敵対装備に頼らないとタゲきついのかね
265: 名も無き軍師 ：05/08/29 04:11 ID:U0ABESyE: 奥修道のチャンプのレベルって最高が７２で最低レベルはいくつですか？
盾スキルあげたいんだけど、スキルの上限が書いてあるサイト削除されたのかな
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
266: 名も無き軍師 ：05/08/29 05:06 ID:YtX8Trno: ナイトさんってPT組んで相手に申し訳ないって思ったりしてるんですか？
マジレス頼みます。
267: 名も無き軍師 ：05/08/29 05:20 ID:qwYMGGIA: >>266
思うよ
ナイトがレベル上げに必要ないのは十分理解してる
ＨＮＭと1部のＢＣしか居場所が無いこともね
だから薬品もって人1倍細かい部分で努力しないといけないジョブ
武王、ＡＦ、アタッカー装備と薬品常時持ち歩くは７５の基本
268: 名も無き軍師 ：05/08/29 06:06 ID:MOb9MJMg: >>266
人いない時間帯とかでモモ俺(ナ)赤白詩とかで墓行くと申し訳ないな、と思う
明らかにナイトが足引っ張ってるor他ジョブのが有用だった場合はちょっと凹む
上記のPT時にクラクラ＋マーシャルアネラス＋アタッカー装備でがんばってるけど、それでもフレが遊びでやってた格闘戦士にすらrepで負けるしな
現状ナが有効だった狩場であると思われる空ウリクミ部屋とかが取り合い激化で潰れてるんで
267が言うように色んな装備揃えるのは75になってから「メリポ稼ぎとかやるなら」必須だと思うよ

ま、ある程度の装備揃えてりゃ、よほど下手でも無い限り文句言われたりしないと思う
75でとて２やる時、盾任されてアダマン一式装備してるからってこのナイトヴァラー一式じゃねえよとかフルケーニヒにしろよ、なんて言われないっしょ
他ジョブでもそうだがホーバーク着た戦士に「アダマンホーバーじゃねえよこいつ」とかスコピオきたモンクに「おいおい修羅銅なんて必須装備だろ」なんて聞いた事無いしな

今申し訳無い、と思ってほしいのは「Pスキルで装備差カバーします」とか「装備強化したって差ないっしょ」でユニクロ装備な奴
HNM装備が一部LSﾒﾝしか装備してなかった昔じゃ確かに装備差もないが(一部以外装備が同じすぎて)今じゃはっきりでちまうしなぁ
口は悪いし煽り口調だけど267の言う事は間違って無いと思う
269: 名も無き軍師 ：05/08/29 06:55 ID:2w2xX5m6: ＞ガル・エルだとMPないから敵対装備に頼らないとタゲきついのかね

樽だけかな最悪は。
270: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:26 ID:2w2xX5m6: おいおい、ウリクミ部屋とか一番ナイト向きじゃねぇつーのｗ
単発イタイ、範囲イタイでなんでナイト向きよ？ｗ
ゴーレムは忍者の蝉がキツイとか言っちゃう人？余裕ですから。

ウリ部屋枯らしても5kチョイ。ナ盾じゃそんなでないし～
墓いけば、時給５ｋとか出せるだろ。上限が墓のが高いからだけどｗ
ついていく後衛からしてみればどっちがいいか（ｒｙ
271: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:43 ID:O2wgWtcI: >>268
墓行くならサポ忍クラクラなんかよりも猿棍パママのが断然いいよ。
つか、後衛３＋ナだからダメダメな訳で・・・。
モモモナ詩赤とかに変えて、メインケアルタンクするくらいの気概でいけば充分（６千超）稼げる。
272: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:47 ID:MOb9MJMg: >>270
攻撃間隔は遅いから、蝉自体は余裕でまわる敵なのは承知
けど当たれば痛いの間違い無いし、範囲スタン多いから俺としては忍者で出勤したくないな
実際忍者スレ見てもゴーレムを得意な相手とみてる人はあんまりおらんし、俺だけの意見じゃないはずよ

＞単発イタイ、範囲イタイでなんでナイト向きよ？ｗ
ちゃんとしたLV上げ、メリポ用の装備してるなら範囲も単発も痛く無いが。てかあれで痛いってウルガランデーモンと戦った事あるのか？
普通に前衛ナ　シ　侍/シ牛切とかナ暗狩で広場内で狩ってゴーレム全枯れするんだがなぁ。
＞ウリ部屋枯らしても5kチョイ。ナ盾じゃそんなでないし～
出せないのはお前がへたれだからじゃないのか？忍盾ならウリ部屋枯らして5千出るとでも？
何より俺は自給の話なんてしてないからどうでもいいんだがな
273: 名も無き軍師 ：05/08/29 07:50 ID:MOb9MJMg: >>271
ちゃんと文章読んでくれよ
＞人いない時間帯とかでモモ俺(ナ)赤白詩とかで墓行くと申し訳ないな、と思う
＞明らかにナイトが足引っ張ってるor他ジョブのが有用だった場合はちょっと凹む
編成とか選べる余裕あるならそうするって。あと自分がリーダーじゃない場合(誘われた時)前提の話な
自分リーダーモモナ前衛なんてやらんし
274: 名も無き軍師 ：05/08/29 08:52 ID:2w2xX5m6: つか、ゴーレムでもナ盾より、忍盾のが時給でるじゃん
で、どこがナイト向きなの？

ゴーレム、ウルガラン、なんてナイトでいって時給でない狩場の典型じゃん
骨とか海老相手してる方がマシだし、ナイト向きだつーの

で、ゴーレムのどこら辺がナイト向きなの？
Pスキル高いらしいから説明してくれよｗｗｗｗ
275: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:21 ID:7jrxYzsM: ごめん、ご意見求む。
64PTのLV上げで、ビビキーゴブやっていたところ。
タルナさんがバーミリ着ていたが、それってまともだろうか？
後衛は白赤吟でMPは尽きないが、タルナさんスポンジ状態できつかった。
このLVではAFでも良いような気がするのですが．．．
バーミリって選択も良いでしょうか？
276: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:22 ID:dJk.tm72: >>274
現状レベル上げに置いてナイトより蝉のほうが優秀なのは言うまでもない。
アタッカーとして暗黒より黒の方が優秀なのと同じくらいね。
その中でその差がすこしでも小さくなる場について言っているんじゃないの？

ジョブが違えば、特定のシチュエーションで比較するとどうしてもどちらかが
優秀、どちらかが役立たずになるのは仕方ない。
低レベルフレと二人で遊ぶ時とか、ケアルもしてやれない忍者（サポ白だとタゲとれない）
よりナイトの方が便利だし。

他にもレベル上げで優秀な詩人がソロだと超ダルイとか、
このジョブとこのジョブは違う、こちらではこちらが優秀、こんなシチュエーションではこちらが便利、
そういうことだろ
277: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:26 ID:lCiItbD.: ナイト向きというよりも忍盾向きではないってことだろ。
んなことでいちいち噛み付くなよ。
どっちにしり狩場に関係なく忍盾より時給が上の場所はないんだから。
278: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:28 ID:dJk.tm72: >>275
当然そいつはそれのほうがいいと思ってやっているんだろうから、事実を突きつければいいと思う。
repで、あなたはバーミリにすることでこれだけ被ダメを上げている、ｹｱﾙで後衛のMPを圧迫して
チェーン切れるようなら即アウトだし、後衛はｸﾘﾏﾝでｶﾊﾞｰできていたとしても、タゲ維持のため
どうしてもナイト自身のｹｱﾙも増やす必要がある。ｹｱﾙ分の手数も係り、その他の与ﾀﾞﾒや弱体の
ための行動が削られる。

一方repによると平均戦闘時間はこれだけである、その時間内にバーミリで回復するMPはこれだけ。
それくらいのMP確保してくれても上記の余計なケアルMPで軽くひっくりかえるしその上余計な手数
まで掛かっているので戦闘中バーミリは害ですよ、戦闘終了時だけにしてください、ってな。
279: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:29 ID:MOb9MJMg: >>274
はい文章読め下手糞
＞ちゃんとしたLV上げ、メリポ用の装備してるなら範囲も単発も痛く無いが。
範囲スタンバインドで空蝉飛ばされるのに忍者向きとでも？あ、回避装備onlyでメリポやってる方でしたか
ま、忍者のが自給でるのはお前が下手で装備もしょぼいから。これに尽きるな
ちなみに俺は自分の事Pスキル高いなんて一言も言ってない。お前が下手だと言ってるだけだから脳内変換しないでね
てかお前忍者スレ見てきたほうがいいよ。ウルガランでコンドームスタン＞通常で殺されor半殺しされたっつう奴多いしな
>>275
ただ自慢したかっただけじゃないのかと思う
戦闘終了後次の敵くるまでの時間とかならバミリ着てもいいだろうけど、MP着れないのに戦闘中着る意味はちょっとわからんなぁ
280: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:32 ID:MOb9MJMg: あ～忘れてた
＞つか、ゴーレムでもナ盾より、忍盾のが時給でるじゃん
だ　か　ら　自　給　の　話　は　し　て　な　い　か　ら
都合悪くなったからって話変えないようにな
281: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:32 ID:7jrxYzsM: 275です。
レスあり～です。
自分だけがそう思ってなかったでしょうね。
自分リーダーしてたので、雰囲気壊さないこと考えてつっこめませんでした。
次回は、尋ねてみることにします。
282: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:47 ID:2w2xX5m6: 時給だしてるのは、ナイト向けじゃないから。
忍盾不向きと仮定しても、それイコールナ盾向きではないし、
あえていうなら、ナ＆忍両方不向きというべきだろう。

で、ナ盾向きで高スキルならウマーってのはどういうことなんですかね？
いったいどこら辺がナイト向きなんでしょうか？？？
283: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:56 ID:JpGsMbjs: >>279
バーミリは自慢するほどの品ではないと思うが･･･。

>>282
いい加減に気づけよ文盲
ゴーレムがナイト向きなんて話をしてるのは、ずっとお前1人だけだ･･･。
284: 名も無き軍師 ：05/08/29 09:57 ID:MOb9MJMg: >>282
真性基地外か。朝からこれ以上相手するの嫌だからこれ最後な
＞いったいどこら辺がナイト向きなんでしょうか？？？

＞ちゃんとしたLV上げ、メリポ用の装備してるなら範囲も単発も痛く無いが。
＞範囲スタンバインドで空蝉飛ばされるのに忍者向きとでも？あ、回避装備onlyでメリポやってる方でしたか
＞実際忍者スレ見てもゴーレムを得意な相手とみてる人はあんまりおらんし、俺だけの意見じゃないはずよ
これでナ盾向きじゃないって本気で思ってるなら基地外確定よ
そもそも70以降のPTで赤も詩もいないなんて滅多に無いし、その条件で行けばナイトのMPが切れる事は無い
まあいなくてもジュースなり何なりあるしな
んでそうなると事故死率低いナ向けとなるのは当然。
普通にrep取ってもナのが稼げてるって時あるしな。ネ実あたり探してこい

＞あえていうなら、ナ＆忍両方不向きというべきだろう。
負け惜しみの屁理屈はいらんよ。
事故る可能性ある忍盾と事故らないナ盾で両方ともウリ部屋狩り尽くせるならナ盾が有利で問題無いだろ
＞で、ナ盾向きで高スキルならウマーってのはどういうことなんですかね？
誰も高スキルならなんて書いてない。ID:2w2xX5m6＝お前が下手だから不味いんだよあふぉって言ってるだけ
285: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:01 ID:QYpIWntk: まあ、落ち着けおまえら。
まず、>>282の主張がなんなのかを聞いてみようじゃないか。

282よ、結局お前が言いたいことはなんなんだ？
終始レベル上げでは忍者の方が優秀だよ、ってことを言いたいのか？
それとも何か嫌なことがあって、そこらへんの書き込みにかみついてるだけなのか？
286: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:06 ID:j4kWz8wg: 戦闘時以外はバーミリ最高なんですけどねえ。
まあ、今高くなりすぎかな；；

買えないってのは仕方ないけど、あんな後衛装備、みたいに言ってる人が
いるのは、お前自分の立場わかってんのかと言いたくなるが。
287: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:11 ID:4yOWilCc: 話の流れ折って悪いが、ナ/赤での報告はよく聞くが、
ナ/忍にて闇王ソロ撃破できたので報告しておく。

装備
カンパニー＆エスパドン＋１、アダマン一式など（特に廃装備なし
薬品＆食べ物
ハイポx８個、ハイポ+1ｘ２個、ハイエーテルｘ１２個、バイエルエリクサー+1ｘ１個
ヤグドリｘ８個、ペルオレｘ３個、ソールスシ+1　

魔法無効時には、蝉２だけリキャごと張って、攻撃に集中でＴＰ溜まり次第ボパ。
物理無効が３回も来たのがキツかったが、ひたすら、回復、蝉１＆２、フラッシュ、ランパ、センチで耐えた。
ホーリー・バニシュはＭＰ消費の割にはダメ与えられないし、トン術は持っていかなかったので。
第２形態は、超楽。ケアル４を１回唱えるＭＰ残っていればいける。

クリアタイムは２９分４６秒ｗマジギリギリでしたｗ
288: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:16 ID:E3dOzaOI: >268
時給が低いとか考えても仕方ないんじゃないかな。
ナイトがいたからオニウマでしたとかあんま聞かないし。

とりあえず、バラバラリフレ常時受けてケアルしてくれたら言うことないですわー
289: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:23 ID:1GfhGI.o: いやどっちも文盲
>>285おまえも文盲ｗ

夏の終わりだからって朝っぱらからバカばっかだな
ゴーレムに有利とか不利とかバカじゃね？
どっちもやりにくいのは間違いないだろうがｗ
ナイトがどうとか忍者がどうとかおまえらあふぉかとｗ
290: 名も無き軍師 ：05/08/29 10:30 ID:nfFnWS/U: Uchino鯖じゃぁバーミリ700万だからなぁ・・・
2ヶ月前に480で買ったけど昨日競売見ておったまげたよ。
291: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:03 ID:ftplZhwg: 忍者がゴーレム苦手なんて下忍だから。事故死とかありえねぇよ

忍者の性能も知らずにナイトを語る奴とか、嘘情報垂れ流しだから勘弁して欲しいんだよね
忍者はガチでファスト狩れないとか、その類。

ライバルを誤解してれば
＞現状ナが有効だった狩場であると思われる空ウリクミ部屋
ナイト自身への嘘情報も出てきちゃうしな。
（ナイト向きとは書いてませんでしたね。ナイトが有効ね）

どう有効なんですかねｗナイトが
292: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:12 ID:mjfp/45w: 700ならマシじゃね？もうちょと上がると思う。
Uchino鯖(古参鯖)はバーミリ900万前半ぐらい。
293: 名も無き軍師 ：05/08/29 11:20 ID:bm2NvzIA: 俺のとこの鯖はバーミリ750万かな、ロイヤルが850万。
NQとHQの差額が少なくなってきた。
294: 名も無き軍師 ：05/08/29 12:17 ID:aKlGJ8NU: 少なくともナイトは戦闘が始まったら即着替えるから
HQでも意味ないからな。
俺の鯖には「ロイヤルクローク◎」ってサチコメのアホナイトがいたがｗ
295: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:22 ID:J.SfZruY: バー㍉は無くてもレベル上げ出来るし、あればいいってだけの装備。
ソロ用にはあったほうがいいかもね。３００万の時に買っておいてよかったよ。
今じゃスコハネより高いからなぁ。スコハネ６００、バー㍉７５０ですよ。
296: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:47 ID:sx6QUGOE: ゴーレムやってて、サンダー＞ＤＡクリティカルですら
死なないっつーなら忍者が事故死なんて存在しないだろうな。
297: 名も無き軍師 ：05/08/29 13:57 ID:os9Vgt8w: ウリ部屋なんて敵少ないし部屋狭いしでナ盾でも1PTで枯れるだろ
忍盾だろうと時給に大差はない
同じ理由でル・メトもナ盾向きと言える

移動狩り前提の宿星あたりなら忍盾のほうが圧倒的だな
298: 名も無き軍師 ：05/08/29 14:31 ID:tGWWUhRw: アダマン装備揃える金あったら貯金してバーミリ買った方がいいと思う。
AF一式＋アクセもユニクロでも、まずバーミリ。
無いとすごい不便。
299: 名も無き軍師 ：05/08/29 15:43 ID:4yOWilCc: 忍者はサポレベルまでしかわからないけど、
「これ、ナイトの方が有利なんじゃない？」って思ったのは、
マンドラゴラと、デルクフ上層の格闘巨人と、ウェポンかな。

でも、どのレベル帯のカニ、カブトなどの狩場があるので、負けなんですが；；

あと、忍者を育ててる時に、ゴブラッシュの補正があり「ナイト有利なんじゃね？」と思った。
300: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:03 ID:3KWANGAI: お前らのとこバーミリ安すぎ・・・・・値段下げようとして低く言ってないか？ｗｗｗｗｗ
うちは１２００万。買えるかフォケ！！！！
301: 名も無き軍師 ：05/08/29 16:49 ID:6FNfekhg: >>300
高く売ろうとしてないか？ｗ
Uchino鯖はNQ650前後HQ900前後
まぁ正直HQなんてどのジョブでも必要ナスだよなぁ
つけっぱなしのレベル帯ならあっても良いかも知れんが。
その為に数百万払えないぜ。
302: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:01 ID:6gndQioY: 前スレから、ざらっと見たけど
HNM（三龍等）やるなら、HP1700が最低ラインだな
それ基準に装備を変えていけばいい
真龍やったことない香具師でも、麒麟ガチでやるとかすればHPの最低ラインがわかってくるわけで
やってみれば、どの装備がいいか分かるはず

個人的には、敵対心増やすのがいいのはマラソンのときくらい
真龍クラスでガチるなら、HPは多ければ多いほどよし
303: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:04 ID:j8wKmRbs: まだ分かってないナイトがいるようなのでテンプレいれといてくれ
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ナイトやるなら51以降、闇杖土杖揃えといてください
あと毎戦座ってくれ、座るクセつけてくれ、TPよりMP優先ですよ
ナイトがWS一発打ったトコでなにも変わらないからさ
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304: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:10 ID:OY3mhd72: うちはバーミリ４００ロイヤル５５０だな。
７５０とかいつの時代だよ。
305: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:13 ID:T4FbU3iw: 別に3龍やるのにHP必要ないぞｗ
HP1280で３龍全部をかなりの数こなしたが最初の頃にティアに数回殺されただけ。
３龍やるなら1700が最低ラインと先に決め付けるんじゃなく自分のLSに合った装備がいいと思うぞ。
行き過ぎた敵対心も逆効果だな。
盾がお前1人だけならいいが二人でまわす場合は敵対心のブースト具合は話し合って揃えるのが大事。
自分だけ敵対ブーストしまくって　このナイト俺からたげとれないヘタレｗｗｗ　なんて影で言ってるのが最悪のナイトだな
306: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:13 ID:ftplZhwg: 「俺はTP残してボーパル４００ダメ以上だすよ。5チェ目の追い込みに有効」とか言う奴がPopするので
やめてｗ

＞ゴーレムやってて、サンダー＞ＤＡクリティカルですら
ないないｗ　どーも君で即死はあるが、ゴーレムで即死とかありえない
バ系して、フラッシュ、スタンもあるじゃん
樽忍ですか？ｗｗｗｗｗｗ
307: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:16 ID:n93kaa/Y: メリポじゃナ/忍してりゃ暗竜侍シあたりにゃ勝てるナイトが好きです
308: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:27 ID:1GfhGI.o: >>305
かなりの部分同意だがHP1280は少なすぎだと思う
普通にバランス良く装備考えても1500くらいはあるんじゃない？
309: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:28 ID:BvWQEnC2: >>305
でも1280はちょっと頼りない気がｗ
310: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:28 ID:BvWQEnC2: かぶってた。
311: 名も無き軍師 ：05/08/29 18:45 ID:sx6QUGOE: >>306
白虎脚にバ系かかっててもサンダーブレイクは余裕でスタンするし、
黒のスタンがいつでも飛んでくるわけでもない。

事故死の意味分かってるのかね。

余談だが先日は張替えタイミングでDAで中断されて
重い一撃で980もらって即死した。
312: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:29 ID:YygR2l8k: それが事故死といいたいのだろうが、
それですらいくらでも防ぐ方法はあるわけで

そもそもミスで死ぬこと自体全て事故死

事故死の意味わかってるのかね
313: 名も無き軍師 ：05/08/29 19:32 ID:YygR2l8k: ミスった　
ミスで死ぬこと以外全て事故死に訂正

俺らにできるのは事故死の確率を下げることだけ
314: 名も無き軍師 ：05/08/29 21:23 ID:.OUNXtkg: >>303
超同意
315: 名も無き軍師 ：05/08/29 21:45 ID:GE4Mi9K2: さっきメリポにナ/忍で行ってきた
HP装備しまくってマーシャルアネラス二刀流のスピ連射
結構強いと（自分では）思ったぜ
316: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:24 ID:th.iTBm.: repよろ。

マネラス二刀流ってまさか左手もマネラスじゃないよな?ｗ
ジュワ? クラクラ?
317: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:34 ID:.OUNXtkg: >>316
そうそう、それ聞きたかった。
左手に持った武器はＷＳのときどうなるの？
二刀流でファスト３ヒットになったとき、うち１ヒットは左手にもった武器のＤが関係あるの？とか
それとも合計の「攻撃力」が問題？
318: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:38 ID:GE4Mi9K2: プレステなのでrepでません(´・ω・｀)
マーシャル二刀流だったんだが駄目でしたか？
319: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:47 ID:0dXD5E2I: マーシャルのTP効果は右手だけ(´・ω・｀)
320: 名も無き軍師 ：05/08/29 23:49 ID:GE4Mi9K2: でもスピで７００くらい出してたよ
そりゃあ戦士さんのランペには遠く及びませんでしたが(;´д⊂)
321: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:12 ID:9YMLW8n2: 700というと、TP300のHP1500くらいだな～
仮に、100づつで打ってたとして、どれくらいのＨＰだ？
322: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:45 ID:paJQxGzU: >>312
事故死の意味わかってないのはお前だお前。
防ぐ事ができるのは事故ではない。転ばぬ先の杖で全部防げるわけないだろ
後衛が普段魔法詠唱しないでずっとフラッシュスタン待機してるなら別だが普通は事故ってのは多かれ少なかれ起こる
それが盾の即死に繋がるのか、ただ1発攻撃もらうだけかは別としてな
実際＞余談だが先日は張替えタイミングでDAで中断されて
重い一撃で980もらって即死した。
こういう事もあるわけだしな。いくら上手くてミス一切無くても「敵がいつDAしてくる」なんて誰にもわからんわけだし
上記のウリ部屋だと忍盾ナ盾共に敵全部狩れるなら事故率少ない分ナ盾のが有利っつってもおかしくはない
ID:ftplZhwgとかID:2w2xX5m6みたいな真性間抜けは忍者スレ見る事すらできないんだろうがナー
ゴーレム苦手な忍者が下忍ってんなら忍スレの大半の奴は下忍になるな
ま、スレ違いだしこれ以上言う事でもないが
323: 名も無き軍師 ：05/08/30 00:59 ID:e3VUH9ls: >>322
> ま、スレ違いだしこれ以上言う事でもないが
　　　↑
これ、５行目くらいで出してもよかったかも
324: 名も無き軍師 ：05/08/30 01:55 ID:BsPOYuy6: マーシャルアラネス即撃ちじゃ、HP2000でも375しか出ない訳で。

TP200まで貯めるなら攻撃装備で２回ボパ撃った方が強いだろ。
325: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:02 ID:VGFGUtOg: >>324
お前受け流しスキル低そうだな
326: 名も無き軍師 ：05/08/30 02:57 ID:nzTXgXMQ: 左手にマーシャル持って「俺って結構強い」「暗竜侍シあたりにゃ勝てる」とか、
ナイト様って攻撃面でも優遇されすぎですよね^^;
327: 名も無き軍師 ：05/08/30 03:59 ID:5xK7aooE: このスレじゃアダマンイラネって事になっているが
実際はアダマンなナイトが８割なのだが…。
ＶＩＴも敵対心も防御もあがる、下がるのはＨＰやアビ向けの性能だろ？
結局ＡＦ１との比較ならアダマンなんだろ？
328: 名も無き軍師 ：05/08/30 04:10 ID:8EK36vPw: マーシャルってレアついてないっけ？
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