†DRKpart122†

†DRKpart122†

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/09/05 16:03 ID:BrlyYje2

■ 暗黒騎士と兄貴について熱く語り合うスレです

■ 前スレ
†DRKpart121†
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1124066668/

■ 暗黒騎士専用サイト
† Dark Or Black ? †
http://www.geocities.jp/darkorblack/

■ テンプレ集
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/4969/
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/DRK/all.html

† 兄貴のお言葉 †
Zeid：暗黒騎士の剣は業を背負う者の剣。決してその先に希望はない。
　　　人の悲しみ、憎しみを背負うことを義務付けられた存在。
　　　暗黒騎士として生きるかどうかの選択はおまえ次第だ。
　　　努々(ﾕﾒﾕﾒ)忘れること無かれ・・・。

　／＞　　　　
く／ ∧∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)＜ 煽り荒らしにカタストロフィ！
　　/＼ |　 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 （,,＿ﾒ、

854: 名も無き軍師：05/09/16 13:13 ID:IKW7HvaA

え？俺repの見方間違ってる？
挑発なしのタゲ回しならコレが普通じゃないの？

855: 名も無き軍師：05/09/16 13:14 ID:E3dOzaOI

>850
解りやすく双方の主張をまとめてみますた。
矛盾してるのは実際にやった感想ではなく、脳内論理がまざってるからかと。

856: 名も無き軍師：05/09/16 13:16 ID:FGvwsAIk

>851
メリポの戦闘中に１分座るって事は、丸々１戦分座るって事だが？

857: 名も無き軍師：05/09/16 13:19 ID:qgS2fB3w

>>853
ちゃんと暗/ナは暗/忍の間違いですって書いてあるぞ。読み直せ。

しかしこのrepの人は暗黒ランペとかしてるからな。そりゃモンクからでもタゲは取れらぁな。
だがこれは身内でやってるからであって
野良で全く同じようなことができるか、と聞かれたら俺はyesとは言えない。

858: 名も無き軍師：05/09/16 13:19 ID:BwPLrokI

>>852
それができないヘタクソばっかだから議論になる訳で

859: 名も無き軍師：05/09/16 13:20 ID:6Up6KAh6

>>650のRepの方のことを話してたんじゃないかな。

>>797のRepだとナイトが武器を色々持ち替えてるみたいだし、適当に遊んでるようにも見えるｗ
確かに前3人でタゲが回ってるみたいだけど、
5人PTとは言え時給5000くらいならサポシキャンプ狩りでも出せるからね。
蝉でMP消費うんぬんって程かつかつな状態には見えないなぁ。

860: 名も無き軍師：05/09/16 13:25 ID:FGvwsAIk

>858
つまり…サポ忍＝イージーモード、サポ戦＝エキスパートモード　って事か？ｗ

861: 名も無き軍師：05/09/16 13:26 ID:qgS2fB3w

>>851
メリポでノンストップ狩りするなら戦闘に１分もかからんの、オッケイ？
だが暗/忍でそのスピードの狩りに貢献できるほどの火力が出せるかどうかが
今の話題なわけだ。

862: 名も無き軍師：05/09/16 13:29 ID:IKW7HvaA

座るタイミングなんていくらでもあるだろう？
戦闘終盤に座って次の戦闘直後までとか
敵が目の前でたまってる以外はこれで大抵1分経つよ
ここだと、例えには全て例とでも入れておかないと話がすすまねぇなぁ
これは1つの例えだけどな
後衛1人ならいざ知らず、大抵は複数居るだろう？
複数居たら順番に座るってことも出来るだろう？
それが出来ねっても暗黒の責任でも問題でも無いと思うしさ
ただ、ＭＰ消費の話になったとき、両手鎌でサポ戦は瞬間的な火力はトップクラスじゃないの？
スタンも適宜入れてて、暗黒つかったりしたら剥がれないって事も多いんじゃないか？
rep見れば通常攻撃も結構馬鹿にならないダメージきてるしさ
旋風だけしかダメージ食らわないってのはサポ戦だとありえないと思うんだが…
それでも取らないってんなら上の発言は全て撤回するよ…

863: 名も無き軍師：05/09/16 13:34 ID:QB/kujIk

>>862
確かに突発的にタゲ取ることはあるだろうね。
DAクリティカルとかさ。
ただ、ここでギロ撃ったらタゲ来るな、とかここでJA暗黒使ったらタゲ来るな、
とかってのはさすがにわからないか？

75まで上げててヘイト読めません、ってのはさすがに無しだろうと。
ここにいる人達はヘイト読んで攻撃に緩急付けられる人がほとんどだろう。

864: 名も無き軍師：05/09/16 13:35 ID:qgS2fB3w

>>862
お前さんマジでわかってねぇな。
ノンストップ狩り＝移動狩りっつうことだぞ？
後衛はキャンプでヒーリングとかしねぇでむしろ釣ってきてスリプルキープとかする世界の話だぞ？
蝉回しに対するツッコミといいちゃんと流れ読んでないのに脊髄レスばっかするのはやめれや。

865: 名も無き軍師：05/09/16 13:36 ID:FGvwsAIk

>862
＞スタンも適宜入れてて、暗黒つかったりしたら剥がれないって事も多いんじゃないか？
なんで、タゲが剥がれなくなって困る様なタイミングでJA暗黒を使うんだ？
俺は、チェーン切れるかどうかギリギリの時に後一押しが欲しいってタイミングで使う
もんだと思ってたんだが、そうじゃなかったのか

866: 名も無き軍師：05/09/16 13:37 ID:qR.L/HpU

暗黒使って張り付くようなタイミングで使っちゃ
ヘイトコントロールもなんもないわな、バカだろ

867: 名も無き軍師：05/09/16 13:42 ID:IKW7HvaA

>>963
メリポは1分かからないらしいから緩急なんてつけられないんじゃないの？

>>864
ヒーラーがメイン釣りをするとは知らなかった
ましてや、後衛の全てが座れないほどだとはね
俺の経験不足のようだ

>>865
暗黒を使って殺しきれなかったときにタゲを取るで、ちょっと俺が言いたかった状況とは違う

てことで、どうも俺の認識が違うようだな

868: 名も無き軍師：05/09/16 13:44 ID:UrwUXX7I

>>862
移動狩りのことをわかってないようだな新人君？
移動狩りは後衛も前衛についていって狩るから
「戦闘終盤に座って次の戦闘直後まで」ヒーリングするとかは最初っからできない。
だからヒーリング時間よりリフレ・バラバラ・リフレ装備等の
立っててもＭＰが回復する要素の方が重要になってくる。
だからなるべくＭＰを節約するためにサポ忍で旋風を避けたら〜とかいう話が出てきてんのに
ja暗黒使ってもヒーリング１分すりゃＭＰだいじょぶさーとか場違いなことは言わないでくれ。

869: 名も無き軍師：05/09/16 13:48 ID:9j9h0rKA

サポ戦での戦術立ち回りはもう嫌というほど知ってるからいい

要はサポ忍でタゲ取って蝉回しに加われれば、最終的な効率でサポ戦を上回れる可能性があるということ

あとはその方法だけだが・・・

870: 名も無き軍師：05/09/16 13:51 ID:E3dOzaOI

つエリスイヤリング+1

871: 名も無き軍師：05/09/16 13:56 ID:FGvwsAIk

>869
メリポを全部片手斧に振って、エースヘルム、ダスク手足、スピベルorニヌルタ装備
くらいやれば…後は、レリック最終装備して時々３倍撃かｗ

872: 名も無き軍師：05/09/16 13:57 ID:FGvwsAIk

>870
エリスイヤリング+1　敵対心+3Lv54〜 モ白赤シ獣吟狩侍忍

無理っｗｗｗｗ、暗黒装備不可っｗｗｗｗ

873: 名も無き軍師：05/09/16 13:58 ID:QB/kujIk

やはりリディルクラクラか・・・

>>871
それ＋メリポ敵対心3段階でｗ

874: 名も無き軍師：05/09/16 14:02 ID:YkzAEeEI

結局「廃装備二刀流ﾂﾖｽ」が結論になっちまうのか・・・。
サポ戦すれば範囲食らい、
サポ忍で火力出そうとするなら廃二刀流必須。

なんつうかあれか？詰みってやつか？

875: 名も無き軍師：05/09/16 14:09 ID:E3dOzaOI

つサポ忍カチャカチャ

876: 名も無き軍師：05/09/16 15:10 ID:YkzAEeEI

そんなことよりおまいら、新ディスク公式発表ですよ。

877: 名も無き軍師：05/09/16 15:27 ID:tn1wJ9dA

>>874
　詰みだね・・
　「参りました」とか「ありません」とか言ってお辞儀しないとねorz

878: 名も無き軍師：05/09/16 16:01 ID:QB/kujIk

まぁポン行かなきゃいいんだけどな・・・
ウルガランとかクフタルとか・・・

いつものように、最強とは言わずともせめて他ジョブと並べるくらいに
両手武器と魔法の強化をクレクレするしかないんかねｗ

879: 名も無き軍師：05/09/16 16:02 ID:UMDj64QM

あきらめ早杉
これだからあんこくｗいらね言われるんだよ

880: 名も無き軍師：05/09/16 16:50 ID:FGvwsAIk

追加ディスクで、青魔道士が追加されるみたいだな

と、なると…
■＜暗/青のTP吸収キッスで暗黒のTP問題は解決した
とか、言われそうな悪寒ｗｗｗ

881: 名も無き軍師：05/09/16 18:22 ID:wrWhBsJ6

>>879
はやかろうがはやくなかろうが暗黒は要らないです、スペックと中の人の問題をすりかえないで頂きたい

882: 名も無き軍師：05/09/16 18:34 ID:ox2Gkloc

はいはい、ぬるぽ

883: 名も無き軍師：05/09/16 18:44 ID:sIUYCd12

つーか、サポ忍で被ダメ軽減にこだわりすぎて与ダメ大幅減は本末転倒だと気付けよｗ

つか、ポンでクラクラ振るなボケｗって感じなんだけどｗ旋風→旋風でこれも本末転倒ｗ
複数回で許されるのは戦ならリディルジュワ　暗ならリディルだけ

つーことで、おとなしくサポ戦でガンガン行け。チェーン後半は暗黒も使え。
俺が回復してやるｗ（俺が暗の時は気が引けて使わないけどなorz）

884: ７９６：05/09/16 19:26 ID:87EKTOX.

>>805
２回やったと思うが別に問題になるほどでもないだろ
つーか身内だし多少ネタに走ってもいいだろ？ｗ

>>813
いや、なんつーか、詩人が（身内だし）めんどくさがって
ほぼバラバラｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、サポ忍じゃタゲ取れないって言ってる奴いるけど
俺の体感で悪いが、戦闘時間1分前後のうちに全前衛が
最低1回はWＷＳを撃てるから、
ＷＳを挑発代わりにしてタゲまわす感じかな。
クリティカル乗っちゃっうと張り付くことすらある。

廃忍ともやったとこあるけど流石にＷＳ撃ってタゲ取れなかったことはまずなかった。

まぁ、暗/忍が強いとは言わないが、サポ忍のが自分も周りも気を使う頻度が
少なくなるんじゃね

885: ７９６：05/09/16 19:27 ID:87EKTOX.

ＷＷＳってなんだ…
【ウェポンスキル】＝ ＷＳねorz

886: 名も無き軍師：05/09/16 19:34 ID:V2Zvt4V6

いつもどおりの諦めムードが戻ったか
きっとこのまま嫌われていくだけだろうが知った事じゃない
模索し続ける姿勢こそが大事なんだが
朝鮮人にマナーが無いように、暗黒にもそういう概念が無いということか

暗黒はジョブチェンジするでＦＡ
ちなみに命令じゃなく決定事項な

887: 名も無き軍師：05/09/16 19:58 ID:wrWhBsJ6

>>886
唐突に朝鮮人とか引き合いに出すお前の人間としてのレベルの低さに飽きれるわｗ
ここは2chじゃないんですよ？

888: 名も無き軍師：05/09/16 20:02 ID:2fXMZA.A

ポンを回避すればいいじゃない。

アルカナキラーな暗黒がアルカナ狩りで足を引っ張るとはこれ如何に

889: 名も無き軍師：05/09/16 20:26 ID:HSwCYiYw

あーアルケインポンで使わないの多いね
リキャマイで使え。

WSでタゲ調節ってさ
連携するのと何か違いがあるのか？
TP１００打ちで無駄なTP貯めずに削るってのが効率よいのに
タゲの向き気にして打てないんじゃ意味ないって

890: 名も無き軍師：05/09/16 21:05 ID:1.rHqr1s

連携するよりは効率よくなるだろう。
タゲが張り付かないようにするっていう、２年前から散々既出の戦法採るだけだし。
サポ忍で劣化獣/忍状態じゃ蝉回しって程タゲ取れないだろうしね。

まぁ廃装備持ってる人はサポ忍一択なんだろうけどね。

ってことで各種サークル系のリキャストを３分くらいにしてクレクレ

891: ７９６：05/09/16 23:02 ID:vUaXSiHY

>>889
だから、ＷＳ１発づつ２〜３人も撃ったら敵沈むんだから、
誰かが撃ってタゲとってそいつの蝉弐ｘ２が消える位には
次のやつがTP100たまって撃てるor敵沈んでるだろうから
うまい具合にタゲが回るってことだよ

別にタゲ回しのためにＷＳ撃つんじゃなくて
TP100即撃ちにすることによっていい感じに回ることが多いってことだよ。

ちなみに命中率的にデコポンクラスより上のクラスを相手にサポ忍するのは
命中+53しかできない俺には無理と感じた。

892: 名も無き軍師：05/09/16 23:10 ID:180ilSLA

タゲ回しを経験した事の無い暗黒がいると聞いてきました

893: 名も無き軍師：05/09/16 23:24 ID:UBrBaKP2

メリポでサポ戦しかしたくない奴はモンクが向いてると思うな。
ぶっちゃけ、ややこしいのが苦手なんだろ。
ダメ以外で自給あげるとかできない奴らだと思うよ。

894: 名も無き軍師：05/09/16 23:29 ID:3f7PADrE

>>893
甘いな・・・モンクでさえメリポ慣れしてる奴はサポ忍で行ってる。

895: 名も無き軍師：05/09/16 23:33 ID:ym5zsBTM

>893
＞ダメ以外で自給あげるとかできない奴らだと思うよ。
ダメ以外の部分で上げる時給と、ダメで上げる時給の差の話をしてるのが理解出来ない
って事は…リアルINTよん？なのかｗｗ

896: 名も無き軍師：05/09/16 23:49 ID:1.rHqr1s

ちゃんとスレの流れ読んで発言して欲しいよな。
まぁ他ジョブの煽りなんだろうけど。
サポ戦しかしたくないじゃなくてどっちがいいか検討してるってのに。
過去100レスも読めないんかね？

よん？でもおかしくないなｗ

897: 名も無き軍師：05/09/17 00:07 ID:A.kFniLc

そしてすぐ釣られるのであった。

898: 名も無き軍師：05/09/17 03:18 ID:uZK8UBkY

しばらくやってなかったおれだが、まあ、ひどい状況だわな。
ほぼ一年前と何も変わっちゃいねえｗ

899: 名も無き軍師：05/09/17 03:24 ID:4hq3C3Ps

弱体しかされてない暗黒クオリティ
しかも最近のコレといった修正は全くなし！！！！！！！！！！！
アブゾ追加？スタン追加？
両手武器のクソさの前には霞んで見える

900: 名も無き軍師：05/09/17 03:49 ID:Oq596CWw

マジクソ杉。ウッド300マソ。同じくstr+4のバリン10マソ。
いかにクソかという証明だろうｗｗｗ

901: 名も無き軍師：05/09/17 03:49 ID:02WXqC8I

まぁ久々にアブゾ検証、対象はロランの蜂
不意ＷＳ平均１１００　ゾースト不意ＷＳ＝平均１１００
通常のゾースト付き不意と普通の不意も同じ平均

お、おかしいですよカテジナさん！

902: 名も無き軍師：05/09/17 06:09 ID:JCcSEEY6

>>895>>896
893じゃないけど、あんたらは自分以外の周りが見えてないのよ
自分が火力落ちて被ダメが少ないってことは、いつ何時タゲとっても良いって事。開幕でも何でもね
だからＴＰ１００即打ちできるし、自分がタゲとって蝉はがれたら蝉回すよな？
その間、他の蝉前衛がその作業をしなくていいって事。火力は落ちないままね

サポ戦の場合タゲとる＝ＭＰの無駄、ＷＳも戦闘終盤に撃つからＴＰの無駄になる
そのＭＰの無駄分の火力を出せてると言えるのかい？
メリポで稼ぐには火力よりも、ＭＰ無駄にせずに連戦する事のほうが重要だと思う。

903: 名も無き軍師：05/09/17 06:39 ID:O.tzd.hs

すげえな
何回分を平均したかわからんが
ぴったり１１００になるなんて

904: 名も無き軍師：05/09/17 07:20 ID:kdBXBr1Y

>>900
改めてそう言われるとマジへこむな…

905: 名も無き軍師：05/09/17 07:59 ID:3kxTCFgs

>>902
開幕TP100撃ちでタゲが来るだけの威力が出るといいね
B-のランペじゃバーサクのデスサイ一発分も出ないんじゃない？

906: 名も無き軍師：05/09/17 08:06 ID:igq20VAw

>>880
いや、そんなことよりも、追加ディスク、追加ジョブで
暗黒放置決定か〜〜〜orz
新ジョブ入れるの決まってるのに、バランス取りてこ入れするんだろうか？

新ジョブに宗旨替えか・・・・・青魔いいかも

907: 名も無き軍師：05/09/17 08:38 ID:7a/7O6AI

やつらのことだ、これから既存のジョブはどんどん弱体してくぞ。
二刀流・格闘・空蝉・赤魔・黒魔・・・・。
それで新ジョブ超絶強化して、追加ディスク買わせるつもりだ。

908: 名も無き軍師：05/09/17 08:39 ID:mtksIVyQ

>>905
メリポだと装備しっかりしてれば、ランペ平均６００でますよ。
メヌメヌで７５０とかだね　もちろんスシ
その辺分からないのは、やって見てないからでしょう

909: 名も無き軍師：05/09/17 08:48 ID:3kxTCFgs

>>908
装備しっかりしただけで戦と同じだけ出るなら誰も苦労しないって

910: 名も無き軍師：05/09/17 08:55 ID:BxByq0C2

赤魔導師→青魔導師、風水師
　詩人　→踊り子、風水師

リストラ組は大変だな。

911: 739：05/09/17 10:06 ID:ZqzsV3zw

ω・｀)また顔出してみました。

>>905
自分だけ開幕ランペ撃ったら、流石にほぼ間違いなくタゲきますよ。
なのでTPを有効利用する事を考えたら、空蝉は必要だと思います。
ワタシの場合、マンイーターの潜在もありますし。
だからといって、鎌の時もサポ忍の方がよいかどうかは分かりませんけどね。

>>909
装備出来るものがほぼ同じで片手斧のスキル差29もあるし、
戦士と同じ平均ダメなんて、とても出ませんよ。一応ねｗ
でも>>908さんの数値はだいたい合ってますよ。

まぁ、暗黒のランペで500〜800出るような相手（とてレベル）ならば、
戦士では700〜1100出ちゃったりしてますけどね。

912: 名も無き軍師：05/09/17 10:25 ID:X8OJpTZU

ここにいる暗黒はサポ忍にして開幕ｗｓ撃てないチキン野郎ばっかりですね

913: 名も無き軍師：05/09/17 10:25 ID:X8OJpTZU

>>912
×ここにいる暗黒はサポ忍にして開幕ｗｓ撃てないチキン野郎ばっかりですね
○ここにいる暗黒はサポ忍にしても開幕ｗｓ撃てないチキン野郎ばっかりですね

914: 名も無き軍師：05/09/17 11:01 ID:WB.ecx1I

さすがに開幕ＷＳ撃てばタゲは来るだろう。
が、戦士が同じタイミングで撃てばタゲはさようなら。二度と戻ってはこないさ。


蝉回しでＭＰ節約するのも確かに重要だ、重要だがある程度は敵を早く倒さないと
やっぱチェーンは続かなんのよ。（だからサポ戦のほうがいい、というわけではなくてな。）
避けてＭＰ節約して連戦するのが一番重要なら
前衛は回避鬼ブーストしたシ/忍３人が一番稼げるってことになるがそれは違うだろう？

915: 名も無き軍師：05/09/17 11:09 ID:5IqNu/4o

ランペでダメそこそこ出ても所詮はそれは獣/忍以下のことなのよね・・・。
空蝉で避けても結局そんなんじゃＰＴに寄生してるのと同じだろう。
空蝉で避けつつ、かつ暗黒らしいことをしてＰＴの役に立ちたいものだ。
しかしja暗黒使っちゃ本末転倒だしな・・・やっぱ詰んでるのか？

916: 名も無き軍師：05/09/17 11:20 ID:5eTDDC6s

なんつうか暗黒らしいことってのが無いんだよなマジで。
もっとオリジナリティが欲しいぜ。
リターンが見合ってないＨＰ消費攻撃で後衛にＭＰかけるだけが特徴です、だなんてイヤすぎる。

917: 名も無き軍師：05/09/17 11:21 ID:5eTDDC6s

後衛にＭＰかけるだけ→後衛のＭＰに負担かけるだけ

918: 名も無き軍師：05/09/17 11:23 ID:X8OJpTZU

ミカンのスピリンは許されてるし
ja暗黒は良いと思うんだけどな

サポ戦開幕ｗｓでぼこぼこタゲ取ってケアル貰うのと
サポ忍開幕ja暗黒ｗｓでタゲ取って蝉で避けながらケアル貰うのと
どっちもケアル貰うわけだが
スマートなのは後者だと思う
後衛への受けが良いという意味でね

919: 名も無き軍師：05/09/17 11:28 ID:5eTDDC6s

>>918
>>829

920: 名も無き軍師：05/09/17 11:32 ID:DNKVJbsc

だからよーサポ忍論争は後衛のＭＰをなるべく使わせないってのがポイントだったはずだろ？
なのに暗黒ランペﾂﾖｽとか暗黒ギロﾂﾖｽとかはいいかげんに汁。

921: 名も無き軍師：05/09/17 11:37 ID:X8OJpTZU

でも5分アビじゃん
サポ戦だと中盤〜終盤にしか撃てないわけで
サポ忍なら５分毎に使っていけるんじゃない？

922: 名も無き軍師：05/09/17 11:45 ID:17h.Wn9M

そんなことするくらいならサポシにして他の空蝉前衛に不意だまクロスorスピン入れて
ダメ食らうのは旋風だけ、というふうにしたほうがまだ与ダメとＭＰのバランスはいい。

スマートか否か？サポがなんだろーが有用だろーがja暗黒を乱用した時点で
後衛の機嫌が悪くなるのはもはやヴァナに根付いてしまっているし
それを覆せるだけの魅力は今の暗黒には無い。

923: 名も無き軍師：05/09/17 11:45 ID:FGvwsAIk

>902
＞自分がタゲとって蝉はがれたら蝉回すよな？
＞その間、他の蝉前衛がその作業をしなくていいって事。火力は落ちないままね
暗/忍で、弐→弐を回すほどタゲが取れるならそれは成立するさ、ここまで検討
してたのは、そこまでタゲが取れるの程の火力がだせるかって？事だろ
更に、どの程度の装備をすればその程度の火力を出せるかって事もな

一例を挙げれば、前衛が忍忍忍でＤポンへ行った事があるんだがこのときに俺と、
もう一人は攻撃重視型の装備で残りの一人が回避重視の装備だった。メリポ慣れ
してるなら知ってると思うが、メリポで攻撃装備忍者と回避装備忍者では与ダメ
の差がかなり出るんだが、結局この時は攻撃装備忍者二人の間でタゲが回ってる
状態で、回避装備忍者には殆どタゲが行かない状態になった。回避忍者が戦闘中
に挑発してタゲを取ろうとしても、せいぜい通常攻撃2,3発でタゲが戻る程度にし
かタゲを取れない状態になってた。暗/忍だとこういう状態に陥らないか？って事
を検討してたと思うんだが？

＞サポ戦の場合タゲとる＝ＭＰの無駄、ＷＳも戦闘終盤に撃つからＴＰの無駄になる
別にサポ戦でもWSは終盤にしか撃てない訳じゃないんだが？
終盤にしか撃てないってのは、ヘイトの読みが甘いだけだな

924: 名も無き軍師：05/09/17 11:58 ID:DXtgf242

改めて650のRep見ると、やっぱりMAや二刀流の手数UP系と比較すると
両手武器にはなんもないから、酷い事になってるな。

一発平均見ると、
忍/戦　64.9　これを1として、
モ/戦　76.3　1.18
暗/忍　154.5　2.38　（モ1として2.02）

手数見ると、
暗/忍　882、これを1として、
モ/戦　3203、DA10%分引いて2882、3.27
忍/戦　3241、DA10%分引いて2916、3.31

忍比較で、1発は2.38倍だけど、手数は忍が3.31倍
モ比較で、1発は2.02倍だけど、手数はモが3.27倍

つまり、俺らの一発弱すぎｗｗｗ
2倍じゃ全然足りない。
1発平均3倍出てもまだ足りん。

925: 名も無き軍師：05/09/17 12:04 ID:sJlEKaJ.

>>923
だからやってみて反論してくれないか？
そう言うだけじゃ駄々こねてるようにしか聞こえないんだよな

926: 名も無き軍師：05/09/17 12:05 ID:OkseBB5E

こんな馬鹿ＰＴどうでもいい
何でモンクサポ戦士で暗黒サポ忍者のＰＴわざわざ引っ張ってくるんだからな
後考慮するならバーサク分も考慮しとけ

927: 名も無き軍師：05/09/17 12:07 ID:17h.Wn9M

お前さんこそja暗黒をリキャストごとに使う暗/忍と組んでみて
スマートだったかどうだったかやってみてから発言してくれないかね。

あとja暗黒は６分アビな、他ジョブさん。

928: 名も無き軍師：05/09/17 12:07 ID:X8OJpTZU

モや戦除けば、そこまでタゲ取れないってことも無いんじゃない？

929: 名も無き軍師：05/09/17 12:10 ID:joRitjwc

モ戦忍以外の前衛ってボンクラだけなんだが。

930: 名も無き軍師：05/09/17 12:14 ID:sJlEKaJ.

まあ自分はリディルもちなんで、実践してるといえるが
リディルなくてもいけるんじゃないかと主張してるわけ
ちなみに暗黒はＭＰ余裕あるときにしか使いません
普通に火力足りてるので

931: 名も無き軍師：05/09/17 12:14 ID:j71gS7/c

モ戦以外の前衛つったら忍シ侍竜獣あたりか（ナはあえて除外）。
忍者はともかく他からタゲ取っても別にすげぇってことは・・・。

932: 名も無き軍師：05/09/17 12:16 ID:j71gS7/c

んじゃ今度はリディルなしでやってみてから感想を述べてくれい。

933: 名も無き軍師：05/09/17 12:21 ID:pngrE6rQ

廃二刀流前提なら強い、なんてのは当たり前だと何回も言われてるだろ。
オマイさんはいいかもしれんが、７５なりたてで装備もそこそこの奴が同じことを
メリポでできるのか？と聞かれたらそうじゃないだろう。

934: 名も無き軍師：05/09/17 12:55 ID:DXtgf242

>>926
バーサクしても平均与ダメが1.5倍にはなんないだろ。
サポ忍で鎌という暗黒素の状態での貴重なデータだｗ

仮に被弾無視でバーサクと暗黒使いまくったとしても、3倍出るかどうか・・・・

なんかもう一つテコいれ欲しいところだよ。

935: 名も無き軍師：05/09/17 12:58 ID:sJlEKaJ.

>>932
それってただのクレクレ厨でしょｗ
もう正直あきれた・・・ｗ

936: 名も無き軍師：05/09/17 13:01 ID:2AbxEC9k

ていうかサポ戦にしろサポ忍にしろサポのアビや特性に頼りきらないと
何も出来ないというのが悲しいなｗ

937: 名も無き軍師：05/09/17 13:03 ID:COLS5K5E

自分もやってもいないのに他人を批判するだけたぁ、これいかに。

938: 名も無き軍師：05/09/17 13:07 ID:G4QENwbE

他人の意見に対しては「やってから反論しろ」
しかし肝心の自分の意見は「なくてもいけるんじゃないか」
じゃぁ自分がやれと言われたら「クレクレ厨」

さすがリディル持ちの方だ、我々凡人とは考え方が違っていらっしゃる。

939: 名も無き軍師：05/09/17 13:11 ID:/I3a8CHM

リディルつえークラクラつえーはもう聞き飽きたし分かりきってるっつうの。

940: 名も無き軍師：05/09/17 13:35 ID:X8OJpTZU

二派に大別できるな

諦め派と足掻き派

941: 名も無き軍師：05/09/17 14:39 ID:D2o7PJ2Y

結局リディルかよ
リディル持ちが荒らすなよｗ

複数回攻撃武器なしの劣化獣/忍状態のことを放してるんだろ。
劣化獣/忍って完全な寄生虫じゃねぇかｗ

リディル持ってる奴はサポ忍でFA出てるんだから出てこなくていいよ

942: 名も無き軍師：05/09/17 15:21 ID:JoWxB6ro

頼むからリディルかクラクラ持ってない雑魚は暗黒やめてくれない？
マジメにやってる暗黒の評判落ちるからさ＾＾；

もち暗/忍なんてもってのほかｗ
暗/忍はセレブにのみ許される暗黒最強形態ですから。
ウッド/クラクラでさらにクイックするとやばいよ？ＴＰ１０秒で溜まるｗ
クラクラ一刀流より早いｗ

943: 名も無き軍師：05/09/17 15:35 ID:otz.NOb.

( ´ー｀)y-〜

944: 名も無き軍師：05/09/17 16:01 ID:XS0VOS16

もうこれでいいよ

特性：鎌装備＆攻撃ヒット時１％の確立で敵を即死させる。
むろんNM系には無効で。
クレクレｗ

945: 名も無き軍師：05/09/17 16:06 ID:kB4I6SqM

はは、どうしようもない螺旋地獄やねo...rz

946: 名も無き軍師：05/09/17 16:17 ID:wCjSSjow

リディルなんて実質未実アイテムだしな。
廃人の中でも選ばれた廃人にのみ持つことが許される武器だからｗ

947: 名も無き軍師：05/09/17 16:23 ID:TCQcK4RU

でもおまえらってアフォだよなぁ
repとか見て隔短いほうが強いってわかってるのに
何で隔528使うの？
隔480のキングメーカーのほうが強いだろうに

948: 名も無き軍師：05/09/17 16:34 ID:D2o7PJ2Y

デスサイよりキングメーカーのが強いんだっけ？ｗ

949: 名も無き軍師：05/09/17 16:40 ID:ftplZhwg

間隔が短いつーか、二刀流が強いだけかと
数字上は間隔が短いに越した事ないけど、ｗｓダメ落ちるし大差ないんでない？
キングメーカー＆朱雀鎌とかでRepったことないけどｗ

950: 名も無き軍師：05/09/17 17:32 ID:GY0VURRw

暗黒や黒はメリポじゃいらないな。
でも黒は居場所があるよな。黒PT。

暗黒PTやれば？

951: 名も無き軍師：05/09/17 17:46 ID:gNwYhT9.

ジョブ限定PTだったら暗黒PTって美味いほうにはいるよな。たぶん。

952: 名も無き軍師：05/09/17 17:55 ID:f2KB90kM

侍ＰＴなんて3分に1度しか狩りできなさそうだな

953: ◆VpXnn3nY：05/09/17 17:55 ID:0JDj814o

950さんが次スレ申請に行っていないようなので
代理申請してきます