∋―1箙19矢→


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∋―1箙19矢→

1: 名も無き軍師@HOD:05/06/06 09:47 ID:4DGkOsAQ
狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
∋―1箙18矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1117154821



■テンプレまとめサイト(随時更新)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■FF11狩人専門サイト (一部情報古いです)
 http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/
■質問する前に上記サイト、過去ログを検索しましょう
■煽り言葉や差別用語、他人を見下す言葉やバカにする言葉、単なる愚痴
 などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
>>950はすみやかに次スレを申請してください。

401: 名も無き軍師:05/06/10 21:42 ID:W8cpSRds
近接の話題が多いのは、もうそこしか伸ばす余地がないからだぁね。近接伸ばすのが悪い
と思う人はいないはず、もちろん遠隔を落とさない前提だけど。議論になるのはどこまで近
接に力を入れても大丈夫なのか?ってとこだよね。

あと、近接は総与ダメの1割以下って言うのが結構出てるけど、WS分は避けて考えた方が
すっきりするのは自分だけだろうか?遠隔(通常)だって総与ダメの半分弱みたいなんで、そ
うするとWS以外の通常削りのの2割近くは近接によるということになるわけで、決して小さく
ないと思うのですよ。

402: 名も無き軍師:05/06/10 21:57 ID:WJ/FvkQw
属性矢をホリボル並にテコ入れしてくれたら
ロクスリー蟻もオティゴブ並に常時張り込みNMに・・・

403: 名も無き軍師:05/06/10 22:02 ID:W8cpSRds
>>402
属性矢をちょっとでも強くしようものならデーモンの存在価値が皆無になっちゃうからねえ。

404: 名も無き軍師:05/06/10 23:37 ID:YuhM3RC2
いや、ホリボルに対するアシッドみたいな位置付けで、
弱体系の矢として使われるんじゃないかな?
まあ、コストは高めだが。

WSは鏑矢かコンクエ矢ってのは変わらないだろうし。



405: 名も無き軍師:05/06/10 23:39 ID:.F33e7ZI
アシッドアロー【くれませんか?】

406: 名も無き軍師:05/06/11 00:03 ID:oMCQ8Zv6
>>405
侍的にもアシッドアロー実装してほしいとジョブ違いな奴がキマシタヨ

407: 名も無き軍師:05/06/11 00:36 ID:YT/lIQuE
サモライは刀の間隔350にしてもらうのが
先だろw

408: 名も無き軍師:05/06/11 00:44 ID:DxUYd2lk
お前ら弓侍を知らんのか

409: 名も無き軍師:05/06/11 00:57 ID:I8MAFlQQ
矢の新レシピでないかね、クリ+素材2個で
素材で持っていってもアイテム欄の節約になってないし
もしくは、材木を束ねられるようになるとかさぁ

410: 名も無き軍師:05/06/11 00:59 ID:Rk.QW.dk
>>401
確かにスラッグは除いて話をしないとだめだね。

狩人がメリポで行くアビタウのD&Aポン。ウルガランのデーモン。
これらの最強レベル82と83の相手に対して、
遠隔命中90%に到達できる飛命ブースト量をはっきりさせるのが手っ取り早い気がする。

411: 名も無き軍師:05/06/11 01:00 ID:fQNjMPSk
>>397
弓はいいぞ^^。設定的には
サンド=エル=長弓
バス=ヒュム=銃、クロスボウ
ウィン=ミスラ=短弓
て感じだろうけど、エルの片手で撃つ銃やボウは反動を考えるとリアリティがないし
横撃ちも、背の高い射手の混み入った戦場での撃ち方なのでやりすぎな感がある。

が、あえて自分はエウ売って、自家製の重藤改を使ってるエルバハァ〜ンだ。
傍から見れば、なに侍用の弓使ってやがるんだと、思われてるだろうが
黒漆塗りの赤い弦しぶすぎ。一撃の重さが伝わってくるようで、なかなか良いとおもう。

ヘル+もオティも家具の中にしまっちゃいましたよ。

412: 名も無き軍師:05/06/11 01:30 ID:REUD/02s
というつりでした

413: 名も無き軍師:05/06/11 02:18 ID:LJnwnVDc
>>387
スナリンHQを2個使うならクジャクとセットじゃないと効果薄いだろ。
たった7%近接を上げてどうするのかと・・・。
ライフ&クジャクも加えると17%になるわな。

414: 名も無き軍師:05/06/11 02:25 ID:DxUYd2lk
>>413
ぷww

415: 名も無き軍師:05/06/11 02:34 ID:nvkmxZXs
近接攻撃するんだったら最低限これだけは集めろこのうんこども
ウォー小手+1、アサルトジャーキン、ライフベルト、クジャク(マーマン首)
オプチ、アキュレートピアス×2、スナイパ+1×2個
これくらい持ってないで殴ってるようじゃ鯖板で晒されても文句言えんぞ

416: 名も無き軍師:05/06/11 03:34 ID:mJ5zQuoQ
弓も悪くないんだけどねえ・・
鏑矢クラスの飛命+3付いたそれなりに安い素材でできる新矢実装してくれればね
属性矢の追加ダメをホリボル並みにしたらエウボウの値段が大変なことになりそう
てかいい加減新矢ほしいよねポドキンでタウルス角とか何考えてるのかと

417: ゴールドブレッド:05/06/11 03:52 ID:Yb1JHi.E
オレオレ
オレが先だよw

418: ミスリルブレッド:05/06/11 03:57 ID:ahLY16Y.
俺の存在はヌルーですか?

419: ゴールドブレッド:05/06/11 03:58 ID:Yb1JHi.E
ミスリル!お前はボルトだろwww

420: アダマンブレット:05/06/11 04:02 ID:nHderoLw
ひっこんでろ、パンども

421: ゴールドブレッド:05/06/11 04:10 ID:Yb1JHi.E
アダマン!11!!お前もボルトになる運命なんだYO
オレの兄貴、オリハルコンブレッド呼んじゃうよ?w

422: モリブデンブレット:05/06/11 04:30 ID:Q.bjhLpA
下がれ、下郎


423: 昆吾ボルト:05/06/11 05:12 ID:Mc5Sy.iI
まぁまぁ仲良くやろうぜw

424: ブロンズ・ブレット&ボルト :05/06/11 05:19 ID:ahLY16Y.
馬鹿野郎世の中には双子だって居る事を忘れてもらっちゃこまるぜ!

425: 名も無き軍師:05/06/11 05:27 ID:lK1uUG1w
>>417-424
まだ徹夜中だからか変にツボに入っちまった…
眠気覚ましに飲んでたコーヒー吹いちまったじゃねーか…orz

426: 水鉛ブレdd:05/06/11 05:44 ID:O.tzd.hs
もはやなにも言うことはない

427: クレイb:05/06/11 05:50 ID:prM4GYDY
みんなドリーマーやね

428: 名も無き軍師:05/06/11 05:58 ID:I8MAFlQQ
色々追加するにしても、スキル60程度で作れなければ
今のご時世すげー値段になるんだろうけど、とか言ってみる。

429: 名も無き軍師:05/06/11 07:14 ID:7h01/MsM
しかし鉄砲にも上位弾は欲しいね。
1回の合成で5個くらいできるオリハルコンブレッドとかなら実装されてもいいじゃない。

430: 名も無き軍師:05/06/11 08:46 ID:Lo55ntBs
てかオティの打ち直しでてくれ。木工すきる95くらいで。

431: 名も無き軍師:05/06/11 09:49 ID:nvkmxZXs
エクレアの打ち直しですか、そんなにオティに近いクロスボウほしいの?

あ、オティ取れないだけか(ププ

432: 名も無き軍師:05/06/11 10:23 ID:Ypldja0.
オティ打ち直してEx外れるんなら歓迎だな。

433: 名も無き軍師:05/06/11 10:25 ID:Bg4t47Vk
先輩狩人に質問

クリークって1000万以上の価値ありますか?
流石に高すぎて買うかどうか悩んでます・・・

434: 名も無き軍師:05/06/11 10:29 ID:2zeU/o1c
迷ったら買うな。質問するならsageろ。煽るならageろ。

435: 名も無き軍師:05/06/11 10:30 ID:u18cO8qM
>>434
名言だな。

436: 名も無き軍師:05/06/11 10:38 ID:q/a7liQM
あと質問に答えてくれた人には
「自分のような豚南下に返答しくれてありがとうございます。」
といえ

437: 名も無き軍師:05/06/11 10:56 ID:Bg4t47Vk
迷ったら買うなか(´・ω・`)
確かにそうなのかもしれない

438: 名も無き軍師:05/06/11 10:56 ID:u18cO8qM
>>415
相当ワロタw

439: 忘れて矢:05/06/11 11:24 ID:3dr2uqpw
|ω;)・・・

440: 名も無き軍師:05/06/11 12:09 ID:z/.QW53E
>>439
■<AF2を実装することで回避した

441: 名も無き軍師:05/06/11 15:19 ID:Qc7/dUXU
>>437
迷うってことは金銭的に余裕無いんだろ?
今あれ買ったら絶対後悔するぞ。

442: 名も無き軍師:05/06/11 15:23 ID:dXE8rEjM
てすてす

443: 名も無き軍師:05/06/11 15:26 ID:dXE8rEjM
>>433
oreno鯖、物価高いほうだが3000万でも売らないよ
性能(レア度含まず)だけならいいとこ400〜800くらいじゃないのかね

444: 名も無き軍師:05/06/11 16:05 ID:gh3UP6qE
もうサポ忍で二刀流じゃなくて、二丁拳銃出来るようにしてくれYo!短銃実装キボン。
オプチもいらね。テンガロンハットに、ガンナーベルトで、クイックドローですよ。
挑発やキコー弾よりも発動早いZeeeeeeee!!!!!!!!!!
2時間のレベル上げで、12セット消費は当たり前くらいでいいか。
マグナムブレットもよろしくね(はあと)


445: 名も無き軍師:05/06/11 16:20 ID:hVAWvtEo
>>444
小堀かよ

446: 名も無き軍師:05/06/11 16:24 ID:FcojWtBg
クリーク俺はシャウトしてたやつから650万で買ったが、
今の取引価格2500万。
絶対売りません。


447: 名も無き軍師:05/06/11 16:50 ID:dXE8rEjM
ちと聞きたいのだが、メリポのとて連戦くらいでの話で
通常遠隔の命中キャップしてるあたりの装備(以下A)のままサイスラ撃つと
当然、通常遠隔以下の命中率になる訳だよね?(←この認識が間違ってるかな?)

で、通常遠隔時はA装備+飛攻orSTRor命中で削り、
サイスラ時はA装備+飛命(飛命フルブースト)でサイスラの命中を上げることは
可能なのでしょか? PS2だからrep取れなくて体感のみだと確信が持てなくて・・・

流れ無視でウザかったらスルーでお願いします。


448: 名も無き軍師:05/06/11 17:36 ID:eZJQ8D4w
>>431
打ち直しって言葉わかってるか?
材料にオティつかうんだよ。それで最強のクロスボウとかでれば
彫金師範とかご愁傷様だな。さげて木工あげるかもなww

449: 名も無き軍師:05/06/11 18:16 ID:LiE9Entk
uchino鯖狩スレでマーシャルガンが話題になり始めた頃から出品パッタリ止まった。
150で安定(5件だがw)してたのにここ一週間出品無い。
試したいのにダメぽ。。

450: 名も無き軍師:05/06/11 18:28 ID:SG00TO0U
moreno鯖クリーク200万なんだが・・・
何がいいんだ?青龍篭手かクリムでいいじゃまいか
そこに金かける暇あったらメリポSTR+4に汁
と、首狩人が言ってみましたよ。

451: 名も無き軍師:05/06/11 18:30 ID:XVUessF2
クリークはぶっちゃけレア度だけの値段だろ。

もしフランシスカ2本持てるなら、絶対フランシスカ持つって程度の性能だしな。

452: 名も無き軍師:05/06/11 18:32 ID:MiGh/VDM
クリークって斧だぞ

453: 名も無き軍師:05/06/11 18:36 ID:SG00TO0U
レア度高いにしてもそんなでないもんなのか?
まぁ普通に考えて1/8の確率か
まぁそこに金かけて正解と思うならそれでいいが
結局は人次第か(ノ∀`)

454: 名も無き軍師:05/06/11 18:37 ID:WCSVmrdE
クリークス200万なら買いだろw

455: 名も無き軍師:05/06/11 18:37 ID:SG00TO0U
む、斧か 
タルタルの種族手かと思った。
アホ丸出しでスマソorz

456: 名も無き軍師:05/06/11 18:38 ID:G9FJ2P4Q
>>447
サイスラ撃つときに矢弾変更するだろ?
あれと全く同じ要領で武器以外の装備変更をすれば良いだけ
装備変更ウザスならマーシャル使うとかな
まぁ弓はちょっとアレだし、ガンは取引停止状態だが…

>>448
属性杖登場以降彫金師範が倉庫キャラの木工師範を持っていないはずが無い
まぁ1〜2割位はもしかしたら持って無いかもしれないがw

457: 名も無き軍師:05/06/11 18:38 ID:SG00TO0U
でも最大ダメージ狙うなら
STR上がるウッドのほうがいいんじゃない?
AGIと飛攻上げてもなんか微妙なんだが

458: 名も無き軍師:05/06/11 18:41 ID:WQtyY07.
いや、だからあの値段はレア度から来てるのさ。
挑戦するために神印99枚&フルアラ必要だからなかなか出回らない。

それからsageよろ。



459: 名も無き軍師:05/06/11 18:43 ID:G9FJ2P4Q
って、狩人やってて彫金師範が
オティ打ち直しのために木工に切り替えるって話か・・・w

イヤイヤ、彫金師範で最強狩厨ならボウガン等使わず
ヘルHQ・エウ・マーシャル持ってて常時銀弾・鏑・悪魔するだろ(・ω・)

460: 名も無き軍師:05/06/11 18:43 ID:LiE9Entk
>>457 オティがエクレアだからメインキャラで打ち直さないといけないだろw
まぁエクレアうち直しとか有りえないけどなw

461: 名も無き軍師:05/06/11 18:44 ID:LiE9Entk
レス番間違った上にリロードしてなくてごみん

462: 名も無き軍師:05/06/11 18:45 ID:G9FJ2P4Q
>>SG00TO0U

そんな事言い出したら、
スシ食って命中キャップ付近キープできる現状
孔雀辺りも激しくビミョス装備だろ、性能だけで値段が決まるんじゃ無いぞ

463: 名も無き軍師:05/06/11 20:03 ID:1WISID3.
どうでもいいけど鯖が落ちましたよ!

464: 447:05/06/11 20:12 ID:7h/1CIEI
>>456
レスサンクス!でもゴメン、俺の文章が悪かった;

その装備(WS時飛命フルブースト)に着替えてサイスラ命中率が
上がるなら通常遠隔命中キャップ装備に更にWS時飛命ブーストもありかな?ってことなんです

と、書いてみたものの・・・・ほんと国語スキル低くてごめん;


465: 名も無き軍師:05/06/11 20:47 ID:s444Vyd6
LV55なんだけど、スナイパー×2とスコピオリング×2のどちらがいいか教えて

466: 名も無き軍師:05/06/11 21:28 ID:WJ/FvkQw
好きなの使えばええんちゃう?

467: 名も無き軍師:05/06/11 22:09 ID:yLZSU7uM
>>464
メリポでとて相手に飛命装備(+76)で肉食だと、
通常遠隔はほぼ当たるが、サイスラは即撃ちだと命中率60〜70%程度に感じる。
STR、飛攻装備でもスシさえ食っておけばサイスラほぼ外さない・・。

468: 名も無き軍師:05/06/11 23:40 ID:LjVDM.TU
467はどんな糞装備なんだwwwwwwwww
命中率70%ってありえない程外してるぞ。例え即撃ちでもな。
体感的に今日は外しまくったなーって時だって大抵80%は越えてるもんだ

469: 名も無き軍師:05/06/12 00:12 ID:pZtWRb0E
まぁ体感だからな。rep取ればそんなもんかも。

470: 名も無き軍師:05/06/12 00:23 ID:I62qbtB6
>>468
体感で60〜70%だと大体Repでは80〜85%位ナ気がする
すげえ外した!と思った時でも、その通り実際は80%前後当たってたり
いかに体感がいい加減か分かるんだよなあ、こういう経験すると

471: 名も無き軍師:05/06/12 00:40 ID:Mc5Sy.iI
76も+してりゃデコポンなら余裕でサイスラ90%超えるだろ。
むしろ95%でキャップしてる恐れのほうが高いぞw

472: 名も無き軍師:05/06/12 00:47 ID:3fYEqDSI
>>471
そりゃない
俺が90近くでやった時も結構外した
95%ってのは正直外したことを覚えてないくらいじゃないと出ない

473: 名も無き軍師:05/06/12 01:42 ID:REUD/02s
飛命なんて30〜40ありゃそれ以上あげてもあんま体感できない(*´Д`)

474: 名も無き軍師:05/06/12 01:46 ID:EJvUqfJ.
そういう体感できないの場合はrepとると思いっきり総ダメ下がってるんだよな。

475: 名も無き軍師:05/06/12 01:48 ID:Q.bjhLpA
ソロムグのラプに7連続でスラッグ外した記念

476: 名も無き軍師:05/06/12 02:38 ID:Guu/L2ak
こんど初めて神印章のベヒBC行くんだが寿司とクァールサンドどっちがいいかな?
あと光杖麒麟アクア2デボミトン、マシンホリボルで追加ダメージレジられるでしょか?
やっぱおとなしく飛命ブーストしてマシンダークやヘル銀の方がいい?

477: 名も無き軍師:05/06/12 02:42 ID:gUWqpQmo
それはやったことないけどKBを想定すると結構柔らかいから肉食えば
ダメ上がるだろうな。
でもプレプレもらわなきゃ6割くらいしか当たらんと思われ。

478: 名も無き軍師:05/06/12 03:30 ID:LJnwnVDc
>>462
メリポって肉食うしクジャクはいい装備じゃないか?
狩首と比べて下がるの飛攻5だけだし
それで飛命が5狩首より上がって近接命中も10上がるなら
他の部位をある程度STR装備にしても遠隔の命中確保できて斧も当たるだろ?
メリポなどの肉食う“とて狩り”でこそ真価を発揮するとも言えるのだが。

479: 名も無き軍師:05/06/12 03:32 ID:1s87wmkg
99ベヒは命中装備+カレーでやったけど、レベル上げと同じ感じであたるよ。
防御・回避共にそんなに高いって印象は受けなかったなー

480: 名も無き軍師:05/06/12 03:36 ID:DxUYd2lk
>>476
俺も両方持ってやったことがある。おとなしく寿司ヘル銀の方が良かった
NMにSTR装備とかアホ臭いからしっかり命中上げておきなよ。ダスクはお勧めしないがw
死んでヘイト切るかどうかは環境次第だ

481: 名も無き軍師:05/06/12 03:43 ID:LJnwnVDc
>>476
あのBCでの狩人の役割の一つは黒からタゲを奪ってメテオの範囲外に逃げる事だ。
少なくともマシンもホリボルも止めておく事をお勧めする。
なるべくタゲを取りやすいように素直にヘル銀とかオティダークとかをお勧めする。
同じアタッカーでも狩人は死んでもたいして影響無いが
グラビデ役の黒/赤とかがまとめて死んでしまうとヤバイからな。

482: 名も無き軍師:05/06/12 03:50 ID:vXG86QuY
>>445
ワロタw

483: 名も無き軍師:05/06/12 04:09 ID:ahLY16Y.
>>478
斧や短剣ですら常時回避低い表示の出てるトテ戦での飛命+5なんて正直ウンコだと思うが
そもそも飛命稼げる装備なんて他にも山ほど有るが、同じ数値だけ飛攻を稼げる装備は殆ど無い
そして対トテ戦においては飛攻UP>>>STRUP

対トテじゃ素でも通常遠隔は9割キープ出来るし、サイスラが不安ならWS前に装備変更すりゃ良いだけ
狩人で孔雀はビミョス装備だろ

484: 名も無き軍師:05/06/12 04:12 ID:ahLY16Y.
あ、HNMとかはやってないんでシラネ
HNMLSとかだったら当ててナンボなんだろうし
ブランド重視が大多数だろうし孔雀マンセーで間違いないだろうが

485: 名も無き軍師:05/06/12 04:32 ID:DxUYd2lk
HNM相手だと飛命&ヘイト余るしユニクロでいいからそれこそクジャクいらねw俺もリレゴルつけっぱだし

ほとんどの奴がメリポという晴れ舞台で細かいオナニーしてるんだからさ そりゃクジャク欲しいだろうよ
俺は細かい装備は拘らずに(ヤクト&スナリンNQx2のみ)、クラクラ借りてクラ狩と固定組んでさっさとメリポ消化したけどな

486: 名も無き軍師:05/06/12 05:35 ID:pZtWRb0E
おやおや、飛命と飛攻の話してるのに何故かクラクラが登場ですよ。

487: 名も無き軍師:05/06/12 06:10 ID:Oz.uQiSQ
唐突すぎるよねw

クラクラって、それこそ孔雀が有効になるんじゃないのかと。

488: 名も無き軍師:05/06/12 07:58 ID:5Rj0ZNuM
あんこくw

489: 名も無き軍師:05/06/12 10:06 ID:q/a7liQM
メリポであんこくいたらやる気0になるなw

490: 名も無き軍師:05/06/12 10:36 ID:vr3VxZEA
たしかにw

491: 名も無き軍師:05/06/12 11:23 ID:F5KsOtXA
つーふいて連携したがってるとやる気−50くらいになる

492: 名も無き軍師:05/06/12 11:49 ID:Ik87VsXI
毎回10万〜20万の矢を持っていってたけど
この前組んだPTでで考え直させられた・・・・

忍盾でシーフの居ないPTで、サイスラの時に毎回タゲが俺に来るのにキレたらしい忍者が
開始10分で無言で微塵してジュノへ帰還
残ったPTメンバーが呆然としてると、俺にtellが・・・・
「いい気になってんじゃねーよ」

ぶっちゃけ、本気で金使ってる狩人がダメ出しすぎるとPTメンバーは不機嫌になる
鉄の矢かホリボルだけで目立たないようにしないと駄目っぽい・・・


493: 名も無き軍師:05/06/12 11:55 ID:dUkjm3WQ
>>492
257 : 名も無き軍師 :05/06/11 10:28 ID:bl1GBgAs
まぁ狩人は手加減が必要だがシーフだと手加減要らずという利点があるな。

ちなみに手加減しない狩人はただの足手まといなのでケアルしないで死んで貰うのがいい。
安定度 盾白普通のアタッカー>盾白>>>>>>>>盾白馬鹿アタッカー




494: 名も無き軍師:05/06/12 11:59 ID:Qc7/dUXU
鉄の矢を使っていると「手ぬいてんじゃねーよ」と言う。
デーモンアローを使っていると「いい気になってんじゃねーよ」と言う。
属性矢を使っていると「狩人さんお上手ですね^^」と言う。

495: 名も無き軍師:05/06/12 12:11 ID:6QzYijpo
別にタゲ取っても蝉で避けてるならそれでいいと思うが
タゲ固定でケアルスポンジならアホだけど

496: 名も無き軍師:05/06/12 12:14 ID:nYWderow
>>492
それはその忍者の性格がクソなだけじゃw
サイスラでタゲがくるのは当たり前の気がするんだがw
まあ敵のHPがどれだけ減ってる状況で打ってたのとかは知らんがw

497: 名も無き軍師:05/06/12 12:54 ID:NAFlhcww
492が装備自慢、銭投げ自慢してたんじゃねの?
うは1800でたwww忍者さんタゲしっかりとってくださいねwww
とかさwww

498: 名も無き軍師:05/06/12 12:57 ID:q/a7liQM
忍者ってそれなりに固定できる人と全くできない人いるけど何なんだろね
やっぱ装備の差かな?
固定できない人がたまに不機嫌になって挑発しなくなったりするときあるがw

ってかこちら忍忍ですがってtellきた(;^ω^)

499: 名も無き軍師:05/06/12 14:44 ID:G9FJ2P4Q
羅漢装備が出来るようになるとそれなりに固定力が上がるね
それでも200越えばかりだと、遠隔の特権の実質最低与えダメ保障のせいで
Dの高い銃とか使えば当然タゲが来やすくなるけど
まぁ無駄に全開で飛ばす馬鹿は>>493の通りケアルしないで殺しとけばいい

500: 名も無き軍師:05/06/12 14:53 ID:6QzYijpo
>>498
装備も腕も両方とも中の人の問題


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