∋―1箙19矢→

∋―1箙19矢→

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/06 09:47 ID:4DGkOsAQ

狩人の幸せを願うスレです。

前スレ
∋―1箙18矢→
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi?bbs=ff11job&key=1117154821



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　などは厳禁です。
■サポジョブ、種族、装備などのループネタ控えめに。
■原則sageで。メール欄にはsageを、専用ブラウザならsageチェックを。
■ >>950はすみやかに次スレを申請してください。

601: 名も無き軍師：05/06/14 13:28 ID:DjS26OBI

AFを着る以上の苦痛だなｗ

602: 名も無き軍師：05/06/14 13:34 ID:wE2NqJic

一見狩人だとわからないのがいいなら、バーミリスロップス属性杖で99%後衛に見える

603: 名も無き軍師：05/06/14 13:36 ID:A35oYu8Y

街着が全身ダスクの俺が勝ち組。サポ黒かサポシ推奨。

604: 名も無き軍師：05/06/14 13:50 ID:MlcTXVwM

>>603
拘束プレイですか。特殊な趣味をお持ちですね^^;;;

605: 名も無き軍師：05/06/14 13:50 ID:11jmpkWY

クアールサンドはメインの飛攻+は勿論優秀だが
オマケについてるレジストスタンが何気に好きだったり。
７５でとてのＤポン相手とかなら、サポ戦で行っても
Ｌｖ補正も効いてくるのか、ミスや硬直時間短くて済む。
デーモンだと多段の追加スタン付いてるｗｓもあるしね。
サイスラでタゲとって向いちゃった時にアレくると、
サポ忍で蝉張ってた時でも貫通して食らうから。

606: 名も無き軍師：05/06/14 14:02 ID:DjS26OBI

>>603
相当のマゾじゃなきゃ耐え切れんな。
トラウザ着ただけでも下層なんぞあるけんぞ…

607: 名も無き軍師：05/06/14 14:02 ID:cGEjNKiE

昨日、初めてクラクラ狩人と組んだ。俺がオティで
3回射撃する間に、スラッグ1発かましてた。
あれすげぇｗ

608: 名も無き軍師：05/06/14 14:15 ID:9LzjK/rU

>>607
メリポ最強武器なのは間違いないが、ゲットしたりする話題は出てないな
忍者スレのスピベルとかもそうだが・・・
もうバランス狂ってもいいからエクレア装備にして2HPOPのNMとかになってもいいと思うがｗ
って荒れる話題ですかそうですかごめんなさい

609: 名も無き軍師：05/06/14 14:48 ID:GnvCh7Zc

今ようやくバス銃装備できるレベルになった狩人なのですが
いつもフレの忍者と狩人で固定組んでいます。
相方の狩人がバス銃＋銀弾で行くので私にはアシッド役としてボルトを要求してきました。
オティレベルならボルトも強いかとは思いますがこのレベルでのボルトはどうなのでしょう？
ＰＴ全体でみたら十分活躍できると考えてもいいものでしょうか？

610: 名も無き軍師：05/06/14 14:55 ID:rJqDH1N6

>>609
まずは相方に聞いてみたら？

611: 名も無き軍師：05/06/14 15:08 ID:Y6v9tRvQ

バス銃ってことは50〜ってことだよねぇ。
正直言って、オティ以外のクロスボウはクソ。
俺なら銃×２だな。少なくともサイスラまでは銃でいく。

612: 名も無き軍師：05/06/14 15:13 ID:1Z.VlhhQ

オティ３発で6〜700ダメージ？
スラッグ1発で800ダメージ？
そんなにかわらないようなきもするが

ちなみにクラクラ二刀流で通常遠隔0スラッグのみだと
遠隔連打のユニクロにトータルで負けるのは確認した

613: 名も無き軍師：05/06/14 15:26 ID:F5KsOtXA

クラクラ二刀流

614: 名も無き軍師：05/06/14 15:33 ID:fEGw4OfI

レベル７５以降ＴＰ１００即撃ち前提で
スシ食べて攻撃ブースト装備
と
肉食べて命中ブースと装備でｗｓダメージを比較した場合
どっちが有利とかあるかな?

装備のステータスとかちょっと調べてくるから計算してｗ
飛攻撃とか飛命中とか素でどれくらいあってスシで命中どれくらい＋とか肉でどれくらい攻撃＋とかいまいちわかんない

615: 名も無き軍師：05/06/14 15:38 ID:ayJVeIGo

>>612
クラクラはレア属性ついてないか？　二刀流？　釣りですかそうですか。

しかしあまり強くないのは同意。
たとえば遠隔３回撃つ間にスラッグ１回、安定して撃てたとする。
それだけの命中率キープするためには、当然スシ。スラッグはメヌメヌで1000程度か。
対して遠隔３回は、同様の強化状況なら一撃200〜とかか？　つまり700ダメくらい。
ここでポイントは、通常の狩人でもWS即撃ちなら総ダメの大半がWSダメな点。
つまりWSも平均化して入れると、２倍弱と考えたら1200〜くらい。
あと忘れちゃいけないのが乱れ撃ち。遠隔するなら当然その間クラクラ振れないから、立場は一緒。
単純に食事の差で、ここも通常狩＞クラ狩。

まあ弱いとは言わないが、クラ狩は幻想に近いよ。
派手さのためだけに敵のTP貯める覚悟なら使うといい。
理屈だけ書いてみたが、実際やってみても他のクラ狩と組んでも微妙……。

616: 名も無き軍師：05/06/14 15:39 ID:XX5ufK/I

オティ3発で600〜700出るような相手に
スラッグで800程度って事はないと思うけどｗ

617: 名も無き軍師：05/06/14 15:44 ID:ayJVeIGo

>>616
両方肉食ってるならな。
肉食ったらクラクラがそこまで当たらんよ。

あと>>224とか見てみると、通常遠隔とWSの比率、倍弱どころか倍以上だったな。
ますます通常狩が有利になるが……。

618: 名も無き軍師：05/06/14 15:50 ID:fEGw4OfI

>>615
オティで３回射撃する時間は２６秒くらい
２６秒に１回しかｗｓ撃てないのはスシがなかった時代だろうねｗ
ヘイスト貰えば更に撃てる回数は増える
けど、遠隔攻撃はその恩恵は受けれない。

619: 名も無き軍師：05/06/14 15:50 ID:ayJVeIGo

ああ、通常遠隔が肉で200平均ってのは大きすぎるのか？
>>224だと157平均と。これで考えると、乱れ以外は結構いい勝負かもな。
クラ狩が圧倒する状況考えたら、つよ連戦くらいか。

620: 名も無き軍師：05/06/14 15:55 ID:fftjpx0Q

クラクラ持ってないやつ必死だなｗｗｗ

トータルで圧倒的ではなくても、圧倒的回数ＷＳ打てる＆シコシコ通常遠隔
打たなくていいのが（・∀・）イイ！わけよ
メリポなんてＷＳ２発でほとんど沈んじまうし、敵のＴＰ貯める覚悟ってな
に？
クラクラでもユニクロでも誤差なんで装備は好きに汁って感じだがな

とになくクラクラ持ってないからってクラクラを否定するのはいくないです
よｗ

621: 名も無き軍師：05/06/14 15:56 ID:ayJVeIGo

そんなに増えるのか？
だとしたら自分の考え違いということになるが。
一戦40秒程度で終わるペース（無限チェーン狩り）でも、
１戦あたり２発は安定して撃てるってことか。
rep見てみたいところだが。

622: 名も無き軍師：05/06/14 16:07 ID:ayJVeIGo

一応断っておくが、自分でクラ狩やってみての感想だからな。
他のクラ狩も見たことあるが、一戦にWSを1.5回も撃ててない。
狩り場は確かウルガランで、総与ダメもPTトップではなかった。（トップはモンク）

もし本当に言われているほど撃てるなら、近接命中がまだまだ甘かったってことだろう。
メリポも片手棍に振って、みたいな書き込みみたこともあるしな。
とりあえずrepあれば是非見せてくれ。

623: 名も無き軍師：05/06/14 16:16 ID:fEGw4OfI

俺の装備で行くと
両手武器無しスシ＋飛攻撃ブースト装備はライトゴルケットは共通として
D104 飛攻撃+25 飛命中+76(スシ+51) STR+26 AGI+25 敵対心-5
両手に武器ありの肉食命中装備は
D104 飛攻撃+107(+75) 飛命中+81 STR+4 AGI+15 敵対心-5

差し引き飛攻撃‐82 飛命中0(AGI10=飛命中5も計算) STR22　AGI10
攻撃力82で攻防関数+0.20 として

素のｽﾃｰﾀｽを全部60として　攻防関数1.0を基準にしてみると
スラッグダメ　683vs733　ヘヴィダメ　　　482vs517
ｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ&ｽｼの方が弱いけど
これが大きいかどうかは人によるかな?

624: 名も無き軍師：05/06/14 16:25 ID:9LzjK/rU

ウルガランでクラクラは敵強すぎかな。神殿ウエポン専用武器みたいなもんだしな
常時持ってる必要は無いし、使ったことない奴はフレとかに１日くらい借りてみるといい
お楽しみとしてレンタル料金50万くらいなら出す価値があるかもしれない

625: 名も無き軍師：05/06/14 16:26 ID:fEGw4OfI

あ！ベルト忘れてた・・。
まぁベルトは両方とも王国かな

626: 名も無き軍師：05/06/14 16:38 ID:fEGw4OfI

224のネコさんだと俺の装備と比較するために王国ぬきとして
攻+27(ｻﾝﾄﾞ+75?&ﾒﾇﾒﾇ)命中+46 STR+10 AGI+23 敵対心-2
これでもスラッグ89.6%も行くのか･･
TP多めに貯めてたかな?

627: 名も無き軍師：05/06/14 16:57 ID:fEGw4OfI

>>619
遠隔攻撃150いく状況ではスラッグは900いくけどな！
ヘイスト装備＋ヘイストでヘイスト＋30いけれるなら
クラクラなら1回攻撃3.08秒　4回振れて1振り6.9TPが溜まる
3回振れたらｗｓ後のTP溜まってる状態を考えて3回攻撃したら100溜まる
TP100までに10秒程度でいく計算になる。
対してオティは1回撃つのに9秒近くかかる。
あとはわかるな？

628: 名も無き軍師：05/06/14 17:17 ID:ayJVeIGo

>>627
細かい情報サンクス。
さすがに命中率100%は無理だろうから、なかなかそこまでは加速しないと思うが。
にしても充分早いな。今度もう一度試してみたいところ。
ヘイスト＆命中装備は、どんなバランスにしてる？

629: 名も無き軍師：05/06/14 17:32 ID:0cRonGxM

>>627
どうしてもタゲとるから蝉詠唱に少し時間取られるよ。

630: 名も無き軍師：05/06/14 17:34 ID:fEGw4OfI

ｵﾌﾟﾁ ｽﾅﾘﾝ+1*2　孔雀　ﾒﾇｴｯﾄﾋﾟｱｽ　命中10+14+10+2=36　 　
袖　ﾊｲﾀﾞﾃ　ﾒﾇｴｯﾄﾋﾟｱｽ　ﾒﾘﾎﾟ　　DEX10+15+1+4=30 　
ﾀﾞｽｸ手　ｽﾋﾟﾍﾞﾙ　ﾊｲﾀﾞﾃ　ﾀﾞｽｸ足+1　ﾍｲｽﾄ3+6+5+3=17
魔法ﾍｲｽﾄは14あったと思う。　　

これにｿｰﾙｽｼ+1(命中+16%　DEX6 AGI5)
でDポンなら命中ｷｬｯﾌﾟまでいくよ。
（片手棍のスキルはメリポではつついてない。）

631: 名も無き軍師：05/06/14 17:35 ID:fEGw4OfI

>>629
それはある。

632: 名も無き軍師：05/06/14 17:43 ID:fEGw4OfI

↑でスキルA+ ＋　命中+30 + スシって考えたら良いかな。

633: 名も無き軍師：05/06/14 17:43 ID:ayJVeIGo

>>630
参考にしてみるよ。
クジャクとダスク足+1とメリポが足りないが、まあ何とかなるか？
しかしDポンとは言え一応とて相手に、片手棍が命中キャップまで行くものなんだな……。

634: 名も無き軍師：05/06/14 17:55 ID:fEGw4OfI

（命中＋ない他ジョブ）スキルA+ ＋　命中36　+ スシだった。
ダスク足はNQでも変わらないだろうし　
クジャクなくても眼鏡あればあとはメリポで片手棍3段あげてたら一緒だし
DEXは俺がメインシフだから上げてるだけでそうじゃないならSTRで良いと思う。

635: 名も無き軍師：05/06/14 17:59 ID:G9FJ2P4Q

>>609
教えて君には一番キツイ答えだが、狩るモンスとLv差次第

トテ辺りを狩るなら、アシッド入れての火力底上げは鬼
特に忍盾前4って編成ならアシッドの有無はデカイ

でも蟹のような防御が糞高い相手にはアシッド入れても攻防比1.0から抜けられない
でも赤詩無しでもガード外せるからPT編成が楽、
でもカーテンは消せないからホリボル追加ダメ1桁祭り

キッチリした狩人やりたいなら、銃（弓）とボルト両方準備して
狩場やPT構成次第で使い分けろ

636: 名も無き軍師：05/06/14 18:06 ID:nmVZ5qeA

>>622
ユニクロクラクラ狩人のレップです。相手は宿星の座のゴーレム移動狩り
狩人メインじゃないので装備はたいしたことないです。クラクラの命中
アップのためにしてる装備はオプチマーマンゴルケット、ウォーグローブ
スナイパｘ２、ライフくらい。片手棍にメリポとかふってないです。
まあこれで８９％あたってるのでストレスなくＴＰはたまります。飛びぬ
けて強いってわけじゃないけどクラクラの利点はＣＴＲ＋Ｄ連打しなくて
いいこととＷＳしか撃たないので弾代が安くあがるってのはあるとおもう
ちなみにウリ部屋のゴーレムだと接近命中は７６％まで下がってました。
それと上記の食事は食事はスシです。

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
クラ狩人 12765 6.8[21/1] 89.0%[1885/2119]

与ダメ・遠隔 累計 平均[最大/最小] 命中
クラ狩人 2177 128.1[151/121]100.0%[17/17]

与ダメ・その他 累計 平均[最大/最小] 命中
クラ狩人 イーグルアイ 612 612.0[612/612] 100.0%[1/1]
スラッグショット 79720 711.8[771/705] 91.8%[112/122]
乱れ撃ち 6074 552.2[615/363] 100.0%[11/11]

637: 名も無き軍師：05/06/14 18:24 ID:ayJVeIGo

>>636
thx。
煽りしか来ないかと思っていたら、冷静にデータくれる人が多くて少しびっくり。
一度、同じPTで通常とクラを使い分けて、比較rep取ってみたいところだ。

638: 名も無き軍師：05/06/14 18:42 ID:bOn/.SIQ

>>637
ちゃんとデータが取れるくらい長時間やるには、装備が大幅に変わる関係で矢段が足りなくなりそうだな

639: 名も無き軍師：05/06/14 18:49 ID:3FM6Uz1U

クラクラの利点は戦闘時間が少なくなるってことだろ。
あれは二人以上PTにいて真価を発揮する。

640: 名も無き軍師：05/06/14 19:01 ID:ayJVeIGo

だな……。
知り合いで組んで、矢弾は基本的にDボルトオンリーにすれば何とかなりそうだが。

これはクラクラに限った話じゃないが、たとえば狩狩PTでのrep比較だと結局別人だから意味が薄いんだよな。
理想は、同じ環境で同じプレイヤーが装備だけ変えてテストすること。
特にクラクラは、敵のWSを増やすという数値にしづらいデメリットを抱えているから、評価しにくい。

>>639
戦闘時間が短くなる＝与ダメが大きいってことだろ。
その与ダメが本当に大きくなるのか確認したいってことだ。

641: 名も無き軍師：05/06/14 19:02 ID:UxAeAJQc

>>636
IDがNMだ。というのはいいとして、倒した敵の数はデータ残ってないかな？
1戦あたりどれくらいスラッグ撃てるのかに興味あり。

あと聞きたいのは、スラッグの時は着替えをしたか？ってことと、獲物がゴーレム
ってことでスラッグ一撃の威力が低い事により削りきれずにブレイク連発とかで
やばい事にならなかったか?ってあたり。

個人的に、ゴーレムは狩人が近寄って攻撃するのに最も向いてない相手じゃない
かと思ってるのでその辺やってみての感想をぜひ。

642: 名も無き軍師：05/06/14 19:18 ID:encZ.Bj.

脳筋スレより。これが狩人７５歳・・・

546 ：(･ω･)：05/06/14 13:26:20 ID:WMFqk+qc
前衛が戦モ、忍戦、狩忍(me)のＰＴ。
西ルテでカブト狩りしてレベリングしてた。
チェーンがぼちぼち繋がるぐらいで稼ぎに不満はなかった。
が、戦士さん釣りに向かう俺を呼びとめ言った。

「狩さん、見てると矢を撃ってない時間があるよね？何してんの？
　装備見せてもらっていいですか？…装備してる矢が鉄の矢じゃないですか？
　銀の矢装備できるレベルでしょう？何故装備しないの？
　お金がないから買えないっていうのはナシですよ。
　忍さんだって紙兵にお金使ってるんですから。
　手抜き装備のうえ、戦闘内容でも手抜きされちゃ、
　いまここでキックされても文句言えないですよ？」

そうとう腹に据えかねてたのか、一気にまくし立てられた。
俺、ﾎﾟｶｰﾝ…それどころか他のPTメンもﾎﾟｶｰﾝです。
えっと…、俺、鉄の矢でもめっさタゲとってました。
当初、忍さんと俺が連携決めた直後、戦さんが挑発カマしても
俺からタゲがはがれなかったです。
タゲがはがれないから俺も普段以上に紙兵消費して避けまくって、
それでも被弾するから後衛さんのケアルが必要以上に多くなり、
タゲが白さんにも移って安定せず、連携決めるのに障害出てました。
それなのにもっとダメを稼げと言われても…。
後付じゃないけどLSの先輩狩人さんに
「タゲ取っちゃうようならこれ使え」と持たされたザンバとホリボル。
もっと早い時期に気付いて装備してればよかったと凹んじゃった。

強気に出られるともにょっちゃう性格なんで、言い返せなかったんだけど、
赤ﾘﾀﾞさん(本職:狩とのこと)が
狩人のﾍｲﾄｺﾝﾄﾛｰﾙを適切に説明してくれたおかげで事なきを得ました。
が、以後戦さんが「だんまり」決め込んでたのは
恥ずかしかったからなのか、不満だったのか…知る由もないです。

549 ：(･ω･)：05/06/14 14:14:39 ID:Fnzo0GtT
実際鉄の矢で手を抜いてるんだからしょうがないじゃん
最初銀の矢orホーンアローで強すぎるから鉄に買えたんじゃないんだろ？

＞「タゲ取っちゃうようならこれ使え」と持たされたザンバとホリボル。
ちなみにサソリ矢手前なら
ザンバーハ+1とアシッド→ホリボルの方が強くてタゲ取るぞ

あと、連携開始は連携ダメ+MB（+乱れ）で沈められるくらいにやれよ
開幕連携とかしてタゲ取るのは下手な証拠

643: 名も無き軍師：05/06/14 20:06 ID:pXFAVutE

で、どれが狩人75歳だって？

644: 名も無き軍師：05/06/14 20:08 ID:pXFAVutE

ああ、LSの先輩狩人と本職狩人の赤魔が、か。
自己解決。

645: 名も無き軍師：05/06/14 22:03 ID:c26Y4pgY

俺------ 83267 12882[ 364/ 388] 23690[ 257/ 271] 46695[ 245/ 246]
狩A----- 72856 4794[ 142/ 304] 33635[ 304/ 349] 34427[ 237/ 252]
忍者---- 71308 56524[1266/1524] [ / ] 14784[ 87/ 87]
狩B---- 75305 5802[ 212/ 407] 35721[ 288/ 318] 33782[ 57/ 62]
暇だったので昨日のメリポのREP。
ウリクミ部屋のゴーレム枯らせて２時間弱で10000のまったりｗ
おしゃべりしてて俺 遠隔さぼりすぎｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗうぇ

646: 名も無き軍師：05/06/15 00:49 ID:Z9rp5NKg

累計、通常、遠隔、wsの順でいいのかな。
できれば平均ダメージと装備も書いて欲しいなぁ・・。

647: 名も無き軍師：05/06/15 01:05 ID:xFQTBauY

クラクラ狩強いけど、パーティ内に狩二人以上いないときついな。
それと詩人メヌメヌ。
ＷＳ２発で沈むとかいってるが、クラクラ当てるためにスシだからな。
メヌメヌ込みで語ってる奴も多いと思うね。
瞬間ダメージが大きいお仲間いない状態でクラ狩一人だとセミ２あっても結構ケアルスポンジになりやすい。
まあいまメリポ狩人なんて腐るほどいるから狩狩ＰＴ余裕でくめそうだけどね
おれは一緒に組みたくないねｗｗ消耗品つかってるのはほぼこっちだけじゃん。
まああとクラ狩いるときのゴーレムのサンダーブレイクがウザス

648: 名も無き軍師：05/06/15 01:06 ID:9NEpl3hQ

忍狩狩狩でウリゴレ行くなよ。

649: 名も無き軍師：05/06/15 01:33 ID:HWRwFmzw

>>641
倒した敵の数は６５なので１戦１回ってくらいですかね。でもスラッグ撃ったあとは
黒さんが潰してくれてたのでちょと条件があれですが。装備変更はめんどかったので
上記の装備のままＷＳも撃ってました。やっぱブレイク系がかなりうざく感じたので
あんまり得意な敵じゃないですよね。スタン、バインド、セミはげ。。。うざすぎ

ちょと神殿のＤポンのデータもあったのでコピペします。これは詩人さんのメヌメヌ
ありでした。装備は前回と同じで着替えなし。食事はスシ。このデータはほぼ前衛ア
タッカーで潰していますので精霊の追い込みはあまりないデータです。また比較のた
め忍者さんのデータも載せておきます。

ＷＳ２１５÷敵１１９＝１．８１回／戦

倒した数：119 平均獲得経験値：104.2 (+24.1) 総獲得経験値：15270 平均戦闘時間/間隔：56.5 / 14.2
時給：6533.4 狩り時間：2.3 総獲得ギル：0

与ダメ 全部 通常 遠隔 その他 魔法
忍者・戦士 174944 127453[2088/2394] [/] 47491[98/98] []
クラクラ狩 236228 36656[3167/3557] 4054[27/29] 195518[207/229] []

与ダメ・通常 累計 平均[最大/最小] 命中
忍者・戦士 127453 61.0[141/20] 87.2%[2088/2394]
クラクラ狩 36656 11.6[34/1] 89.0%[3167/3557]

与ダメ・遠隔 累計 平均[最大/最小] 命中
クラクラ狩 4054 150.1[193/117]93.1%[27/29]

与ダメ・その他 累計 平均[最大/最小] 命中
忍者・戦士
　空 775 387.5[417/358] 100.0%[2/2]
　迅 45488 489.1[1138/145] 100.0%[93/93]
　天 1228 409.3[629/224] 100.0%[3/3]
クラクラ狩
　イーグルアイ 615 615.0[615/615] 100.0%[1/1]
　サイドワインダー 60191 912.0[1051/705] 85.7%[66/77]
　スラッグショット 127475 980.6[1413/710] 94.2%[130/138]
　乱れ撃ち 7237 723.7[1147/201] 76.9%[10/13]

650: 名も無き軍師：05/06/15 01:34 ID:S.SVtFj6

>>648
じゃあ、何ならウリゴレ行っていいんだよ！

651: 名も無き軍師：05/06/15 01:35 ID:HWRwFmzw

>>649
ID変ってしまいましたが636です

652: 名も無き軍師：05/06/15 01:43 ID:gLdo7.LY

>>648
忍（ナ）狩狩赤詩の5名でもウリゴレ広場枯れる。というより６名でなく５名がベスト
経験値うまうま　ウリ沸いても処理できる。
狩複数に詩いたら骨以外どこいっても問題ないのは狩やってる奴なら分かるとおもうが。。

653: 名も無き軍師：05/06/15 02:15 ID:Z9rp5NKg

5人でやっても分け前が増える訳じゃないし。
足引っ張らないジョブもう一人いれたら？　召還とか。

654: 名も無き軍師：05/06/15 02:21 ID:NnPjyEnE

シカリーアクトン と ＡＦ胴 のどちらが良いのかなぁ
見た目はシカリーアクトンに１票。

655: 名も無き軍師：05/06/15 02:23 ID:On6Dr4kY

防御と性能でAFだな。

飛攻は他で補えるし敵対はｰ1程度じゃどうにも。

656: 名も無き軍師：05/06/15 02:28 ID:gLdo7.LY

>>653
経験値、アイテム両方分け前増えるよ。
5人で枯れるのに6人で行くメリットがない。

657: 名も無き軍師：05/06/15 02:37 ID:.inJv1vc

俺もクラもちだけど、クラもってない奴にいっとく。
このスレで「クラクラ、メリポで強い」なんて言ってる奴は、大概クラもってることを自慢したくてしょうがない奴。
Rep張ってなかったり、相方狩人のRep張ってないのがいい証拠。実際はそんなに強くねえ。

誰でもわかるように簡単に計算しとく。
スシ食って近接殴りばっかの>>649のRep使って計算すると、1分あたりのWS発射は1.66回。
だけど、スシ食うせいでスラッグのダメが平均たったの980しかない。しかも詩人メヌメヌありで、相手Dポンでだ。いくら防具ユニクロでもこれじゃあ弱すぎるのは誰にでもわかるだろ？
手持ちの斧二刀流のRepで計算すると、大体1分間に撃ってるWSは約0.62回。ただし、通常遠隔は1分間に約4.5回（移動もあるからまあこんなもん）。

近接クラだけふってりゃWS2.5倍は撃てるけど、その間遠隔しない＆食事肉食えないことをさっぴくと、近接クラ殴り遠隔WSonlyなんかより斧二刀流食事肉で普通に遠隔でTP貯めてるほうが与ダメは上。
おまけに、敵のWS増えるから明らかにPTメン（特に忍者あたり）の与ダメが減る。

クラもってないやつ、クラ持ち自慢に毒されすぎ。
昔のマシン売りたい木工職人、性能偽ってまで必死だなと同じで、メリポでクラが鬼のように強いようなこと書いてるのは大概自慢したくてしょうがないだけの奴。
寿司食って近接クラだけ振ってるようなやつは大して強くねえよ。時給も>>649みてのとおり6500しかねえしな。

ただし、>>620が書いてる通り、遠隔で銭投げしないで済んで、その上で与ダメもさほど落とさないって意味では、クラクラかなりいい武器ｗ これだけは自信もっていえる。
ただしPTメンのヘイト考えない前提だけどね。

少なくとも与ダメが鬼のように増えるみたいなこと書いてるのは嘘だから。

658: 名も無き軍師：05/06/15 02:46 ID:.inJv1vc

あと、フレPTならともかく、野良でクラ振ってるような奴は大概厨だからｗ
クラクラは確かに金使わなくて済むし、「自分にとって」はすこぶる気持ちいいオナニー武器だけど、PTメンには金（特に紙兵）や労力使わすっていうある意味とんでもねえ武器。
しかもそれでいて大して与ダメは伸びねえ（てか逆に落ちる場合もあり）からな。

こんなもん、野良だと怖くてつかえねえよｗ
俺も野良なんかで1回もつかったことねえｗ＞クラクラ

659: 名も無き軍師：05/06/15 03:02 ID:Ej45NQe.

またわいた

660: 名も無き軍師：05/06/15 03:03 ID:trkSkVlI

>>657、658
それで？
お前がクラクラ持ってないって事はクラ持ちなら全員分かったから
もうレスしなくていいよ嫉み厨

＞俺も野良なんかで1回もつかったことねえｗ＞クラクラ
お前ＩＱ50以下の猿かな？ｗ

661: 名も無き軍師：05/06/15 03:16 ID:Yb1JHi.E

あぁ、たしかに労力使わせるってのは分かる。
俺が忍者しか75になってなかった時、メリポでクラ持ちの狩と組んだんだが
すこぶる疲れた。稼ぎは悪くなかったが、クラ持ちじゃない狩と組んでも大して
変わらなかった。
狩75なってメリポ行った時、俺はクラ持ってないから、フレに借りてやってみてら
脳汁出まくった。たしかに面白い武器ではあるねｗ
まぁ、Uchino鯖で野良メリポにクラ使った狩人は俺含めて2人しか
見たことないけどな。。。
このスレ見てると、狩75の80％位がクラ持ちに見えるから不思議だよｗ

662: 名も無き軍師：05/06/15 04:01 ID:4Hi/HVO6

クラ持ちいるとＷＳ増えるかもしれんが、クラ狩がいるだけで
ＷＳ連発でケアルスポンジになるってことはないだろｗ
沈めるまでに約300ＴＰが必要として1発でこちらが6.9たまり相
手が1.5たまったとする。クラクラからは約65しか相手にためて
ない。
獣使いやってればわかると思うが100たまらなきゃNPCもWSは打て
ない。凸ポンとかレベリングの相手ににＴＰリジェネとかついて
たり特殊使用で50で打てるとか裏設定があれば別だがなｗｗ

663: 名も無き軍師：05/06/15 04:06 ID:mJ5zQuoQ

というかぶっちゃけクラクラは戦/忍盾の最終兵器だろ
ここで議論してる奴ら一度組んでみろよ
あれ見れば正直狩のクラありだの無しだのどうでもいい感じに見えるから

664: 名も無き軍師：05/06/15 04:13 ID:/H5R8lL6

流れぶった切って報告
既出かもしれんがマンティ神BCの難易度がかなり上がってる
こっそり修正されてマンボあり忍でほとんどかわせない状態に。

クラクラリディルとかに縁のない漏れみたいな奴は
ウッドヴィル高騰するまえにかっとけ
前情報なしに久々に行ったら印章無駄にする結果に終わりましたよorz

665: 名も無き軍師：05/06/15 04:16 ID:2mhHG.V.

>>662
１発6.9たまるのなら相手は9.9たまるんじゃなかったっけ？

666: 名も無き軍師：05/06/15 04:28 ID:g1bVkPLY

>>665
代わりに敵はTP100即撃ちはHPが2割きったときだけ
それ以外のときは平均TP200のところで撃つ

667: 名も無き軍師：05/06/15 04:29 ID:9NEpl3hQ

>>664
回避できないならマーチマーチにしろよ。

668: 名も無き軍師：05/06/15 04:45 ID:3fkkrXHE

上でさわがれてるクラ狩だけど、通常遠隔ほとんど無しでクラクラだけで
TP溜めても、そんなに他の狩人とは差が出ない。

クラクラの真価は一刀流にしていつもどうりに遠隔を普通にして、その合間に出る通常攻撃で
どんどんTPを溜めれる事につきる。乱れやWSでは着替えで飛命なり飛攻、STR装備にするのは当然。

スシを食べる事に対する攻撃力不足も、キャップの無い圧倒的な上昇率の飛命の部分を
飛攻やSTRにまわせるので、スシをデメリットと考えず更に活用出来る装備にシフトすればいい。

669: 名も無き軍師：05/06/15 04:49 ID:/H5R8lL6

>>667
単純にマーチマーチにすればやれるくらいの強化じゃなくなってる
ソウルいれないとエレジーも入らなくなってるし、スロウも印いれないとレジ。
TPリジェネでもついたのか開幕いきなりTP技つかってくる上に、
修正前からのあの早い間隔でゴリゴリくるわけで。
忍２とかでタゲまわしてやっとじゃないかな

しっかし、■eもあんなBCいまさらいじってどうしたいんだろう

670: 名も無き軍師：05/06/15 05:03 ID:3fkkrXHE

忍者で5回程マンティBC行ったけど、開幕WSは実装当初から。
エレジもなかなか入らなかったよ。

マンボありで殆ど避けないほどの修正なら3分も持たず全滅したと思うが、
やったのは1回きり?もし一回だけなら、そうゆう結論を出すのはちと早急な気もする。

671: 名も無き軍師：05/06/15 05:05 ID:g1bVkPLY

おかしいな
ネ実の普通のlv75狩人メヌメヌ付きのrep貼ろうとしたんだけど貼れない

672: 名も無き軍師：05/06/15 05:10 ID:/H5R8lL6

>>670
やったのは3回。1回目は曜日のせいじゃないかってことで
2回目は曜日を変えてもう1度。
3度目に全滅してこれは無理だなとあきらめる事に
6連戦のつもりだったんだけどね

これ以上はBCスレにいった方がいい気がするのでここまでにしておくけど
あれは昔のヌルさだと思っていくと相当厳しいかと

673: 名も無き軍師：05/06/15 05:22 ID:g1bVkPLY

肉食べるとｗｓダメは上がるけどそれ＋ｽﾃｰﾀｽﾌﾞｰｽﾄ装備だとTP100即撃ちｽﾗｯｸﾞじゃDポンにもあたらんよ
大抵TP200とか貯めてる
俺が見てきたやつはスシ食べてる狩人のREPだけど
ｗｓ回数/戦闘回数　62/90 戦闘時間　61.4秒　
ｽﾗｯｸﾞ平均ダメ　1028 命中率89.7%　
1分間のダメ＝総ダメ130277÷(倒した数90×戦闘時間61.4)＝23.575
「クラクラ狩人　1分間のダメ＝35.135」
普通に手計算で同じ状況で最強装備のクラ狩人と最強装備の狩人でTP100即打ち比べても1.4倍くらい火力がかわる
BY　ネ実　REPを貼るスレ<78>

674: 名も無き軍師：05/06/15 05:31 ID:jeJiynT.

そろそろテンプレに
「50台でバス銃装備可能になり〜（略)アルバレスト（略)」
の返答例必要な希ガス。
→蟹相手が多いレベルなのでシザーガードを消せるボルトもあり。好きに汁。

とかドウヨ？

675: 名も無き軍師：05/06/15 06:15 ID:iPREcYOE

>>649
メヌメヌあってサイスラ平均９００は手抜き過ぎだと思う
スシなんだからサイスラの時はＳＴＲブーストしてダメ上げるべきだよ
それだけで１０００は確実に行くから

メヌメヌなしのダメぐらいだなーサイスラ９００平均

676: 名も無き軍師：05/06/15 06:51 ID:NnPjyEnE

920： 名も無き軍師 ：05/06/14 03:16 ID:2Z.SlvIQ
狩人＞モンクでFA出てるのに何でこんな臭いジョブ上げてんの？
あ、INT4だから自分が最強だと思ってるんだｗ

9 ： 名も無き軍師 ：05/06/14 21:00 ID:kCTfLzbE
さっさと削除しろよこんなゴミジョブスレ
アタッカーは狩人以外イラネーんだからよ

13 ： 名も無き軍師 ：05/06/14 21:31 ID:UoEHJbhY
>>9
正解
最強武器がデストだろうがワーグだろうが、とて骨にしか使えないんじゃ終わってる
メリポ専用ジョブに貴重な時間を使って、モンクのレベル上げる馬鹿は暇人しかいない

17 ： 名も無き軍師 ：05/06/14 23:00 ID:UoEHJbhY
墓に一生篭ってればいいよ、デスト最強〜とかいっちゃってｗ
こっちは空に裏にひっぱりだこ、アルタユでも行って来るかな？

この生ゴミ【どうすればいいですか？】

677: 名も無き軍師：05/06/15 08:05 ID:On6Dr4kY

黒スレ持ってってフレアで焼却処分してもらえ

678: 名も無き軍師：05/06/15 08:31 ID:1ITiQKFo

>>641
ＷＳの平均ダメがメヌメヌありで低いとは思ってるのですが、どうも
１分毎に二回の着替えが面倒でしてそのまま撃ってます。あと狩人
ＰＴなることも結構ありますが、ずば抜けて総ダメが上回るというこ
とはなかったです。見た目上、ＷＳでタゲ取るので総ダメすごいよう
にみえますがリディルもしくはジュワなどの二刀流戦士の通常攻撃の
累積はすごいです。モンクはあまり組むことないのでわからんです。

あとＤポンときの受けた旋風の被ダメはスタン入れてもらったりした
のであまり参考になりませんが、２４／２６　累積３６００(自分)と
なってました。スタンなかったらこの５０〜１００％増しくらいかな

やはりクラクラの最大のメリットは費用・疲労　対効果でしょうかｗ
通常狩人の１／３くらいしか弾撃たなく総ダメだせますしＣＴＲ＋Ｄ
の回数も少なくて楽できます。一緒に組んでいるＰＴメンはどんなふ
うに思ってるのかな・・・特に盾と回復の人たち・・

679: 名も無き軍師：05/06/15 08:44 ID:vBNTjMZw

>>678
オナニーの手伝いマンドクセー！
（何か用事思い出せなかったかな　　　

と、思ってる。

680: 名も無き軍師：05/06/15 09:10 ID:ToQ69iAE

内輪でしかメリポ行かない俺の場合
忍狩狩吟白赤で3人クラクラ持ってるが
誰もクラクラ使わない

パッと見普通のメリポptだが
Dポン東西あわせてようやくリポップ間に合うくらいのスピードでやってる
時給も7k超えるくらいかな

クラクラ狩は正直周囲から大迷惑だろうな
たとえ時給10kだせても後衛のモチベーション考えたら絶対やれないと思うぞ

>>676
そいつ多分狩と組みたい暗黒ｗ

681: 名も無き軍師：05/06/15 09:24 ID:VZoU/5Vg

Dポン両部屋枯らせてモチベーションもくそもあるか。

682: 名も無き軍師：05/06/15 09:28 ID:lU.UNYos

正直自給３０００くらいでいいよ、自給5000超える辺りから基地外にしか思えん

683: 名も無き軍師：05/06/15 09:34 ID:OleRu/wI

TPO的にはサポ忍でクラクラよりサポ侍の方がいいかもね
やっぱりクラクラ使いは周りの理解が無いと痛い人になる

684: 名も無き軍師：05/06/15 10:10 ID:bh9IfmiE

Ｄウェポン部屋を独占できる鯖ってあるのか・・・うらやましい限りだ

685: 名も無き軍師：05/06/15 10:50 ID:fEGw4OfI

個人的にはクラクラつかわずマッタリした稼ぎを楽しみたいし
LSでやるときはクラクラ使わずマッタリみんなでスキル上げしながら稼ぐことが多いね。
野良だとどうしても時給を求めるから、クラクラ使えっていわれるなー。

686: 名も無き軍師：05/06/15 10:59 ID:GR9miow.

あのさ、何で最近クラクラの話ばっかなの？
ずっと前から実装されてたのにさ。
RMT利用者が増えたから？最強厨が増えたから？

昔から使ってた人としては、常に周囲を気配ってやっていってたのに、クラクラの話題で変なの沸くからイメージどんどん悪くなってすごい困ってるんですけど。
マジでやめてくんない？後続さん達よ。
お陰で俺は狩人なんて糞ジョブやめて別ジョブに走ってますよ。

自給のためにクラクラとか思っても言うな。
後衛やってる時の立場からすると、クラクラ使ってる奴がいたら弱体とかめんどくさいのやめる。
なぜかって？やる気失せるから。疲れるから。

687: 名も無き軍師：05/06/15 11:10 ID:MlcTXVwM

3kくらいだと退屈じゃない？

そういえばメリポ希望いつも出してるクラ狩いるけど、最近誘われずに余ってるなｗ

688: 名も無き軍師：05/06/15 11:18 ID:IWfL7M8k

クラクラはかなり引く、せめてリディルにしろ

689: 名も無き軍師：05/06/15 11:24 ID:fEGw4OfI

弱体はいらないなー。
でも、モチベーションどうこういってたら吟遊詩人なんてメヌバラしか歌わないとかいいだすよw
それ考えると使わないともうしわけないっていうか･･
リディルもあるけど劣化クラクラだしね
ま、俺は戦闘が単調になるから両方使いたくない派だけどねｗ

690: 名も無き軍師：05/06/15 11:37 ID:e5pvrYZM

・クラクラ持ってない妬み派
・クラクラしか持ってない使えないよ派
・クラクラRMTで買っちゃったよ派
・クラクラ最強厨派

↓以下ループ＆ループのクラクラスパイラルをお楽しみください。

691: 名も無き軍師：05/06/15 12:20 ID:aTCC94w2

狩スレでやる話題じゃないな。
あの武器のデメリットっぷりはジョブ問わずだろ。
FF板壺の愚痴スレかＤＱＮスレにでも行って来いｗ

692: 名も無き軍師：05/06/15 12:23 ID:bCvi3y/o

ストライダー売ってクラクラ買った　後悔はしていない。
金たまったら　ストライダー買いなおす。

693: 名も無き軍師：05/06/15 12:27 ID:3nPlahrg

>>692

こっちはノーブル売ってストライダー買う予定です。
全然出品というか、売りサチコなくてめげそうですが(・ω・；)

他の鯖では、競売で普通に取引されてたりするんですかね。

修正前のクラクラを借りたことありましたが、30分かからずに
片手棍スキルが20くらい上がってビビりました。良い思い出です。

694: 名も無き軍師：05/06/15 12:30 ID:.P72/p7.

飛べない豚はただの豚だ！！

クラクラあるのに使わない狩人なんて
歌わない詩人と一緒だお＾＾
手抜き許さん氏ね！

695: 名も無き軍師：05/06/15 12:33 ID:WFQg7.dw

めりぽがとて+つよ連戦でも、
クラクラつかうときは寿司+命中装備基本だから、
詩人のメヌメヌあったほうがいいね。
ないときつい。

めりぽだと忍or廃戦盾orクラクラ狩盾ｗばっか実感ないかもしれないが、
クラクラとナ盾はひそかに相性いい。
ＭＰ消費量が目に見えて減る。

696: 名も無き軍師：05/06/15 12:41 ID:Y6v9tRvQ

メリポはクラクラ若しくはリディル
HNMはホーカーHQ
BCは斧二刀流
これでいいじゃん(・ω・)

697: 名も無き軍師：05/06/15 12:42 ID:Crj/8hXg

ストーブとクラクラの話はもう飽きたとです(´・ω・｀)

698: 名も無き軍師：05/06/15 12:47 ID:e5pvrYZM

クラクラの話題は妬み、自慢含めこちらでどうぞ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1116320111/

>>664

ちょうど最近、紅蓮の炎いってきたので報告。

忍/戦(タルｗ) 狩/忍 暗/シ 詩/白 赤/白 黒/白

結果：6戦6勝
使用アイテム：狩でイカロス1つ、後衛ヤグドリ少々

攻撃速度がハンパなく速い(複数回攻撃)、ほぼ常時ブラポンつかってくる。
忍者いわく、マンボマンボあってもそれほど避けないので
スタン補助必須。2枚必要、常時スタンバイできる暗か赤/暗は必要かと思います。

マンティの回避率はそれほど高くなく、肉でもあたる感じ。
アシッド入らないのでボウより銃(ｽﾀﾝ)もしくは弓(ﾃﾞｰﾓﾝ)がおすすめ。

狩は忍者がピンチなときにWS撃ってタゲとるのと、必ずMPが底がみえるので
そこで追い込みかけれるかどうかが役割かな。

安定を求めるならオポ昏使ってもいいぐらいの難易度になってるとは思う。
結果的に全勝できたけど疲れる。

1戦約8分程度
ウッドのドロップはそれほど悪くない気がする。6戦中3つほどドロップ。

699: 名も無き軍師：05/06/15 12:49 ID:e5pvrYZM

目薬あったほうがいいかも
ブライナする余裕あんまりないから。

700: 名も無き軍師：05/06/15 12:54 ID:jUvh8qyI

>>698
？？
なんで今更そんな楽勝BCの報告を？
するにしてもBCスレだろ。


しかしまぁ、この勢いだとクラクラリディルストブーない狩人は糞とか言うやつが出て来そうだな。