X激しく忍者　七拾弐ノ巻X

X激しく忍者　七拾弐ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/12 14:45 ID:DdorMV3E

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

前スレ
X激しく忍者　七拾ノ壱巻X
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117424471/

101: 名も無き軍師：05/06/13 16:33 ID:QS4wf.Hs

【相手】Faust
【現在HP】1302
【ダメージ】306

＿|￣|○

102: 名も無き軍師：05/06/13 16:34 ID:k5oAkfWc

>>95
中華は供給を独占しつつ出品量を絞って値上げする。
供給過多で値下がりしまくってるのなら、
それは多分非中華の仕業。

まあ、ウチの鯖とはやり方が違う中華なのかもしれんけど。

103: 名も無き軍師：05/06/13 16:36 ID:S5LReVfM

>>64〜>>68もう夏休みの時期かとおもった。
そんなとこはどうでもいいが、俺はホネニ+プラトーン+HP25%以下でシノビピアス
つけてるｗ　常時劣化百烈拳ｗブライン、チョークとかとまりまくりんぐｗｗｗ
ちなみに空蝉２の再詠唱８秒縮む、白虎と風魔だけつけてるときだけど。

104: 名も無き軍師：05/06/13 16:57 ID:CELahKJ6

【相手】AAHM
【現在HP】1287
【ダメージ】863

神威戦のﾌｨﾆｯｼｭﾛﾏﾝｼﾝｸﾞ(´∀`)

105: 名も無き軍師：05/06/13 17:20 ID:eOSxeI3I

>>103
リキャ8秒じゃ、
風魔、スピベ、スコハネ、ダスク、白虎、パンサHQ
とほとんど変わらんな？上の装備でリキャ38秒だし。

106: 名も無き軍師：05/06/13 17:22 ID:EqYpsAw2

俺の微塵はここ数回トドメを刺すのに失敗して
決め手としての感が薄れてきて・・・
だからここで微塵を一度封印し、そして一つ一つの動作の性能を高めていけば
この先も戦っていけるんだって自信がつくんじゃないかと思って・・・

107: 名も無き軍師：05/06/13 17:22 ID:ayJVeIGo

スコハに何の意味があるのか謎。

108: 名も無き軍師：05/06/13 17:23 ID:EqYpsAw2

>>105
リキャストにはまるで関係ないスコハネを入れているのは何故ﾃﾞｨｽｶ？

109: 名も無き軍師：05/06/13 17:38 ID:eyyQQl8Q

>>81
必死でつね＾＾

110: 名も無き軍師：05/06/13 17:39 ID:h.AtS2kk

雲雲のお話

糸冬

装備は状況見て好きにしる

でも新しいグラの片手刀欲しいよねー。以前から言われてる苦無系いい加減出せ＞□e

111: 名も無き軍師：05/06/13 17:46 ID:JDQWCrE2

>>105
その装備にシノビピアスつけてHP25%以下にすれば
もっと縮まるだろ

112: 名も無き軍師：05/06/13 17:54 ID:6QzYijpo

そんな状態で戦える敵相手に蝉が短縮されてもうれしくもなんともないんだが。
普通に回避装備してりゃさけるだろ常時赤字で戦えるような相手なんぞｗ
ヘイストが必要なのはそんな相手じゃ無いだろ利用価値なし。

113: 名も無き軍師：05/06/13 18:02 ID:eOSxeI3I

自分でもスコハネは謎だな。

装備ヘイストで25%で頭打ちじゃないん？
それなら、20％＋ピアス（20%）つけても、ピアスの影響は
5%までって事だよな？指輪のが利用価値多いんじゃね？

114: 名も無き軍師：05/06/13 18:15 ID:VjPV141M

まぁ正直スコハは57-72くらいのとてとて相手のレベリングと
少人数PTorソロ時だけだなー
前者では命中＋がでかいし、後者では回避＋１０はかなりでかい
他装備とあわせて回避装備ブーストしまくれば、だけどね
回避+80超えてりゃとてのゴブ相手でも普通の回避が６割超えたﾖ
まぁメリポとかその他の状況では完全にいらない子だがなー
まぁだから結局は　「装備は好きに汁、自分でいいと思うように使い分けろ」と

115: 名も無き軍師：05/06/13 18:48 ID:tvIDEb6k

LV73からはバーニーやアサルト。LV75で大袖ない忍者は葱者と。

116: 名も無き軍師：05/06/13 18:50 ID:VjPV141M

つAF1or2

117: 名も無き軍師：05/06/13 20:07 ID:aDpZ44d.

>>37のrep見たんだが、
雲雲、　平均ダメ57　間隔201
千不動　平均ダメ62　間隔227
だと、ダメージ/間隔が雲雲のが上をいってるよね。
Ｄ値／間隔がはるかに劣る雲雲が上に行っちゃうのはなんかあるのかねーやっぱ。

118: 名も無き軍師：05/06/13 20:26 ID:pl9qBBbc

>>117
ダメージ見る時は忍者のだけじゃなくて、狩人のも見るとよろし
雲雲の時の狩人のダメージの方が不動＋千手の時のダメージよりもでかい
遠隔やWS諸々含めてね

柔らかめのタウルスを雲雲の時に多めにやったか、もしくは詩人が変わっているので
最初の詩人はメヌメリポ入れてたとか、後の詩人はメヌ切れてる時間が長かった、等々
色々想像できる。なので、まったく同条件ならば、雲雲時は>>37のRepよりも
若干ダメージダウン〈もしくは不動＋千手がアップ〉して差が広がると思われる

どちらにしても、このRepだけでは雲雲セットで何かある？という推測はできないと思う

119: 名も無き軍師：05/06/13 20:32 ID:kqB601Uk

STRを鬼ブーストしてるわけではなさそうだし
仮に固定ダメージボーナスを2とする。
雲雲の場合、STR+5されるからさらに固定ダメージが1増えるとする。

千手不動の固定ダメージは 38.5+2 = 40.5
雲雲の固定ダメージは 31.5+3 = 34.5

それぞれの 平均ダメ/固定ダメ 比を計算すると
千手不動 62.2/40.5 = 1.536
雲雲 57.0/34.5 = 1.652

クリ率アップを考えると千手不動のほうが平均ダメ/固定ダメ比は
上になっていなければおかしいわけだが…。
一応STR+5で攻+2.5になるけどそれだけでここまで変わるわけはない。

両者のデータの取り方が公平だったなら雲雲にはD値アップや攻撃力アップ
などの隠し能力が存在しないとつじつまが合わない事になる。

まぁ>>118の言うように両者のデータを取った時の条件がかなり
違った可能性が高いと思うが。

120: 名も無き軍師：05/06/13 20:36 ID:M2LFt.Zo

素朴に質問。

PT中に会話とか全て反応できる上忍はいますか？？
おいらはPTLS会話ほんとんど聞き流しで反応する余裕ないぽ(´・ｪ・｀)

121: 名も無き軍師：05/06/13 20:48 ID:k/zEZmjI

素朴に感心。

ちみたち、よくそこまで研究しているね
僕には全然わかりません
雲雲に隠しがあったなら、又目標ができて面白いんだけどなｗ

122: 名も無き軍師：05/06/13 20:55 ID:kGMCrmnI

スタンマンセーな漏れが来ましたよ

123: 名も無き軍師：05/06/13 21:03 ID:J/ZAG4Ng

>>120
σ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!! なんかLSはずしてるｗ

124: 名も無き軍師：05/06/13 21:08 ID:Z7jGu1Ok

釣りしながら空蝉盾をやりながらＬＳ会話ＰＴ会話に
対応している俺σ(ﾟ∀ﾟ がいるが上忍とは思わない。

125: 名も無き軍師：05/06/13 21:16 ID:JiMvZ0/k

蝉の枚数数えながら、ログ見てるときにフレからtell来て

フレ＞＞こんばんわぁ〜ノ
俺＜＜フレ　おはよおお

で、蝉枚数分からなくなって、被弾しまくってる俺

126: 120：05/06/13 21:31 ID:M2LFt.Zo

ふむふむ。

おいらの中でPT中の注意点優先順位は下記ですね。
1.蝉枚数
2.弱体の入り具合
3.ヘイト
4.PTの戦況（周りの敵とか）
5.会話

楽しくPTしようと心がけながらも無口なおいらはGENIN！
>>125　みたいな余裕を持ちたいな。

127: 120：05/06/13 21:32 ID:M2LFt.Zo

>>124の間違い【微塵隠れ】

128: 名も無き軍師：05/06/13 21:45 ID:51eVsyMU

狩場につくまでや、休憩中に会話をすればいいじゃない
どんな暇なジョブやっても「よろ」「おめ」「あり」「うい」しか言わないやつもいるしな(ノ∀`)

129: 名も無き軍師：05/06/13 23:58 ID:k7.cd.pA

ムリに会話しようとして被弾ってのは良くあるね。
σ(゜∀゜もゲニンかなｗ

クナイでたまに２〜３回攻撃とか可能な武器ってでないですかのう
若しくはジャガーみたいにメインをサポートできるような性能の
クナイとか、あったらいいですの〜〜

130: 103：05/06/14 00:09 ID:NikGO17I

>>105説明するまでもないと思ったらアホがいたのか・・・
風魔と白虎つけてさらに８秒縮まってると言っている。
42秒から34秒？8秒どころじゃなかったかも・・・・
ちなみに虎頭とダスクつけたくらいじゃそんなかわらん。
この装備をするときは空蝉貫通な技や範囲してこないとき限定。
つまりダスクなんかつけたら避けないで終わる。俺のHP1350ほどだったから
だいたい25%以下というと300あたりな。あとスピベルなんかつけるより
ウォールフつけて百烈＋クリひゃっほいのが楽しい。胴はスコハネなんてユニクロ
じゃなくて麒麟かAF1のが断然気持ちいい。
この快感はやったものにしかわからんｗ馬鹿にもわからん。

131: 103：05/06/14 00:13 ID:NikGO17I

言い忘れたけど、ダスクつける＝回避率下がる＝ひゃっほい中断率高くなる。
なｗま、装備は好きに汁！

132: 名も無き軍師：05/06/14 00:20 ID:Occ9duNw

>>115
装備より中身だろ。
セカンド忍者で装備は立派でも中身がヘタレが多いのも事実。
大袖はあった方が良いのは当然だとは思うけどな。
葱者かどうかは中身だろ。

133: 名も無き軍師：05/06/14 00:24 ID:Occ9duNw

ラグ鯖
雲次　最終落札160万　出展数12
3日に1本売れている履歴。

皆必死すぎｗｗｗ

134: 名も無き軍師：05/06/14 00:41 ID:mHTYgzWA

>>125
おまいは俺かｗ

135: 名も無き軍師：05/06/14 01:12 ID:240L.I8g

37のrepの総ダメを首忍と首狩との比率で見ると
少し千手不動のが予ダメは上かな
同じ条件と言うのは難しいから何とも言えないけど
ま、実用価値が無い訳では無いと言う感じかな
WS回転率上げたい時に使うくらいかな
しかし雲雲で隠しあるかどうかはちょっと興味あるね
雲生は手に入れることできないが・・・

136: 名も無き軍師：05/06/14 05:45 ID:YykZxwXQ

雲生をBCで取った人は、ベヒモス？龍？どっちのBCでドロップしました？
UchinoLSでは、ベヒモス8戦で雲生ドロップなし。

137: 名も無き軍師：05/06/14 07:28 ID:6O5lAznw

フレがベヒBCで買い取ったって言ってたよ
ドロップしたのを見たわけじゃないが雲雲実際に持ってたから間違いないかと

138: 名も無き軍師：05/06/14 08:17 ID:uumFVos6

雲雲はrepで分かるように圧倒的に強いって訳ではない
しかし　二刀流up＋ヘイストブースト装備での雲雲はマヂやばい
冗談抜きで間隔がプチ百烈　阿修羅の如く手数が馬鹿！！！！！！！
しかもそれがフニョキ・ホネニなどの遊びでなく実用Lvで・・・
あの間隔を一度味わうと　もう他がすっとろくて戻れんね
圧倒的手数で脳汁垂れ流しヒャッホイしたい人マヂお勧め

139: 名も無き軍師：05/06/14 08:39 ID:HkTy0OBs

>>138
そうそう、別に最強って言う訳じゃないけど回転が速いのとWS連発出来るのがｲｲ

repで不動+千手とたいして変わらない結果として→なら高い雲雲にしよう→道楽廃忍者
　　　　↓
安いから不動+千手にしよう　
　　　　↓
一般的な普通の忍者

でFA

140: 名も無き軍師：05/06/14 08:42 ID:HkTy0OBs

まぁ状況に応じて武器を使い分ければいいと思うよ。
レベリングじゃ不動は健在だし、カンストして漫遊してるなら雲雲でいいし。
不動はクリティカルでまくりで脳汁でるし、雲はステUPとソロに嬉しいモクシャ+がいいね。


何が何でも雲雲最強なんて言ってる人はバカですよ＾＾；

141: 名も無き軍師：05/06/14 10:05 ID:BSug9YrY

クリティカル+が一番に決まってるだろ(笑)
千手と不動で9%、メリポ最大+5%で14%。これだけでアフォみたいに固定できる。

雲次とかｺﾞﾐ武器じゃねーか！売りたい奴必死すぎ(´_ゝ｀)
99BCなら、光布もベヒモ革も、クリークスバイルとか武器3個も出るからな〜。
雲生600万で売れる鯖なら、1回いくだけで最低1000万は儲かるんじゃ？

142: 名も無き軍師：05/06/14 10:09 ID:R191gbtU

>>141
武器のクリ＋はその武器にのみ作用しないから、足して９％ならば２で割らないといけない
２で割ると4.5％になる。それとメリポクリアップは＋３％が限界
だから足しても7.5％だよ。どこからメリポ＋５が出てきたんだろう

143: 名も無き軍師：05/06/14 10:13 ID:eOSxeI3I

>>130
スマン
＞ちなみに空蝉２の再詠唱８秒縮む、白虎と風魔だけつけてるときだけど。
日本語おかしくて、読み取れなかった。
＞風魔と白虎つけてさらに８秒縮まってると言っている。
＞42秒から34秒？8秒どころじゃなかったかも・・・・
漏れには最初の文面から、2つ目の文面を読み取れなかったよアフォなもんでｗ

しかし、風魔と白虎つけてさらに8秒短縮するのか・・・
２つの装備分のヘイストは9%しかないのになｗ
9%のヘイスト効果で4秒短縮だがｗｗｗ


＞この装備をするときは空蝉貫通な技や範囲してこないとき限定。
メリポじゃ、範囲、貫通しない敵漏れには思いつかないなぁ。


とりあえず、妄想は検証スレまとめサイトでも見てから、
ちゃんとソレっぽく書いた方がいいぞ。
装備ヘイストだってリキャ２５％頭打ちってのがあるんだからｗ

144: 名も無き軍師：05/06/14 10:34 ID:Gqs9ee0s

>>141
メリポで＋５てｗｗ
やってもないのに「これで固定できる」とか言っちゃう
恥ずかしい奴発見ｗｗ

武器の話題で盛り上がってるようなのでとりあえずここにフニョキ置いときますね
　　 ＿＿
◎＝<＿＿＞　ﾌﾆｮｯｷ

145: 名も無き軍師：05/06/14 10:35 ID:ayJVeIGo

>>143
盛り上がってるところを悪いが……

> 風魔と白虎つけてさらに８秒縮まってると言っている。
> 42秒から34秒？8秒どころじゃなかったかも・・・・
確かに文章変ではあるが、
「風魔＆白虎状態のリキャから、潜在装備でさらに８秒短縮」ってことじゃないか？

146: 名も無き軍師：05/06/14 10:40 ID:FGvwsAIk

>141
＞99BCなら、光布もベヒモ革も、クリークスバイルとか武器3個も出るからな〜。
武器枠が３有るってだけで、３個出る訳じゃない。
武器枠に免罪セットが出て、残り１個がミーティアセスタスとかが出たら終わり
後邪魔者はベヒ舌もあるし光布なんて殆どでない、下手したらめぼしいアイテム
はベヒ角だけなんて事も有る。まあ、そこまで酷いのはレアだが総額3〜400万
程度ってのはざらに有るわな

147: 名も無き軍師：05/06/14 11:07 ID:ERNJPS66

流れを切るようで申し訳ありませんが聞かせてください。
皆様の鯖では空蝉壱、弐はおいくらくらいでしょうか？
半年ほどの期間をあけ、今月復帰しまして、忍者でもしてみようと現在レベル１０。
二刀流になり、その楽しさを少しかみしめつつ競売へ・・・
壱--５０万、弐--１３０万・・・
正直目を疑いました。
インフレというのは聞いてましたが、まさかココまでとは。
フレに話すと、どっちも3000以下で買ったのに・・・と言われちゃいましたし。

148: 名も無き軍師：05/06/14 11:09 ID:h.AtS2kk

久しぶりにソロやろうとしたら紙兵忘れた俺様が来ました(・ω・)
紙兵なかったら夜だけ足速い人だったよﾏﾏﾝ

149: 名も無き軍師：05/06/14 11:17 ID:j4kWz8wg

忍者とか黒とか、いまさら外人が必死に上げまくってるから、
相場がおかしくなってると思われ。
（しばらく前のレイズ３やリフレもそうだな）
他のインフレ率よりもずっと高騰してる。

しかも外人クエとかあんまりやってなさそうだしな；
お金がないなら倉庫の名声でも上げてクエやれば取れるんじゃないかな。

150: 名も無き軍師：05/06/14 11:54 ID:0Pmt8MH.

蝉１くらいはクエで自力で取った方がいいよ。
実際やってみれば、何でこんなのがうん十万もするんだ？ってくらい簡単だし。

まあ、そんな簡単な事ですら面倒だと思うRMTの奴らが金に物を言わせて買って高騰してるんだろうが。

151: 名も無き軍師：05/06/14 11:57 ID:QN0mUCzY

既出かもしんないけど、質問。
俺は蝮刀改二刀流。
Despot沸かしでドールやってる時に自爆するから蝮刀改使うなって言われる。
でも俺自身の経験の場合、自爆したときのログ見ても武器の追加効果によるスタンが、
黒や暗黒ｗのスタンを邪魔した事は一度も無いのよね。
それともスタンが切れた直後が自爆タイミングだと、次のスタンが間に合わないって意味なのかしら。

一応、公式のバージョンアップ情報を抜き出すと、

スタン効果が切れた後、一定時間が経過するまでは、武器の追加効果によるスタン効果が発生しないように修正されました。
なお、黒魔法やウェポンスキルによるスタン効果については、従前通り連続で発生させることが可能です。

これに関するこのスレでの見解はどうですか？

152: 名も無き軍師：05/06/14 12:10 ID:Gqs9ee0s

>>151
蝮にゃ関係ないだろ？
蝮２本でやってりゃ右左で連続発動したことくらいあるはずだ
それとも２本目のやつはエフェクトでるだけで無効になってるのか？
特に効果なしとかはでないが・・

153: 769：05/06/14 12:15 ID:uvmM5WG2

>>Despot沸かしでドールやってる時に自爆するから蝮刀改使うなって言われる。
アフォですか＾＾；

追加効果のスタンは魔法スタン等で上書き可能

154: 名も無き軍師：05/06/14 12:19 ID:qjK4pXA6

>>152
処理的には2回目の攻撃も1回目の攻撃と同じタイミング（同時刻）
におこってることになるから、2本連続スタンは厳密に言えば意味がないな。
スタン発動して、効果が消えるまえにまたスタン発動したときは上書きされてる
ような感じっぽいけど。回復してからすぐまたスタンするってのはどうだかわからんがね。

あと、スタンきれたあとって、大抵ＷＳ使ってくるからそういう意味じゃないだろうか。
まあメルトを確実にしてくるってことはないが。

155: 名も無き軍師：05/06/14 12:21 ID:py11BcQk

>>151
ものすごく稀なタイミングで邪魔することがある。
ドールが宙に浮いた瞬間なんかに追加スタン発動すると、自爆を止めるタイミングに
丁度被ってしまって他のスタンが無効になる。
だけど、ほんっとーに稀だぞ？

156: 名も無き軍師：05/06/14 12:25 ID:py11BcQk

追加スタンの後に魔法スタン上書きしてもドールの自爆止めれなくないか？

157: 名も無き軍師：05/06/14 12:27 ID:SMibKvQM

http://bbs.2ch2.net/admin/readkako.cgi?bbs=ff11job&q=1103&q2=1103094278

の>>251以降に書いてあるね。
俺としても、空でデスポ沸かしやってるとたまーに

ロボがプルプルする
↓
他がスタンする、〜〜はスタンの効果のログ
↓
も、なぜか自爆する･･･
↓
ログを見ると大抵直前に蝮のスタンが発動している

ってケースを見るんで、ロボやる時は蝮外してます。

158: 名も無き軍師：05/06/14 12:48 ID:qat9r2x6

>>141
雲雲持ってない人必死ですねｗ
雲次はともかく雲生なんて滅多に競売出ないしサチコで売りますも全くみませんがｗ
必死にクリup装備を最強にしたいらしいが
不動＋千手で９％とかメリポでクリ５段階とかもうアフォかと^^:

159: 名も無き軍師：05/06/14 12:58 ID:py11BcQk

>>158
お前も必死すぎるぞｗ所詮どっちも趣味装備だしｗｗ
何が言いたいかというとだなー、なんだかんだ言っても蝮改さいこーｗ

160: 名も無き軍師：05/06/14 13:03 ID:qat9r2x6

>>159
確かにｗ　蝮改はいい武器だなｗｗｗ
蝮改最高！！！　ユニクロ最高！！！

161: 名も無き軍師：05/06/14 13:11 ID:UfQwfqeM

とりあえず暗黒ｗってのやめろ　不愉快だ

162: 名も無き軍師：05/06/14 13:12 ID:kAL5IFuU

つまんねーことで揉めるんじゃねえよ。
敵やら構成やらで最適な武器なんぞ変わるんだからよ、
臨機応変に組み合わせて対応できてこそ忍者だろうに。

と、サポ狩コフィンメーカー愛用の葱者が混ぜ返してみる。

163: 名も無き軍師：05/06/14 13:15 ID:sx6QUGOE

>>158のFF11ではメリポでクリティカルが5段階も上げられるんだから
雲雲もすんげー隠し効果があるFF11なのさ。

雲雲手に入れて嬉しくて自慢したいのは分かるがそういうのは
LSでやってくれこんな所でそんな自慢したって仕方ないぞ。

あとメール欄に釣りを忘れずに。

164: 名も無き軍師：05/06/14 13:16 ID:JDQWCrE2

マーシャルガンが装備できればねぃ・・・

165: 37：05/06/14 13:45 ID:nYS9dxGg

118,119さんなかなか鋭いっすね。前半はメイン詩の方だったんで、メリポ振ってるかも。
あと装備とかもちゃんとしてるのかも(メヌ＋のHQ楽器とか)
後半はメイン詩の方じゃなかったから振ってないと思います。
あと詩人さん結構釣りしてたんでメヌも結構もれてました。(前半後半ともに)
STRは素で76装備で+27(雲雲含めて)だったかな。
まあ自分はBCでとったけど、500以上で買うかっていわれれば買わないｗ
ちなみBC99はベヒ3回、竜3回やってるんですが、雲生でたのはベヒ1回、竜1回です。
結構出やすいほうだと思います。
自分は竜でとりましたが、不動千手蝮改で満足してたんで、第一はステイレット狙いだったｗ
雲生とってから雲次買ったとです。

166: 名も無き軍師：05/06/14 14:09 ID:QTtdo/rA

>>161
ﾘｭｰｻﾝをｶﾞﾘっていうのと同じようなものだ。

167: 151：05/06/14 14:20 ID:QN0mUCzY

ご回答ありがとうございました。
念のため今後のDespot沸かしは雲生雲次の二刀流でやります。（＞＜）



(・∀・)ﾅﾝﾃﾅｰ

168: 名も無き軍師：05/06/14 14:37 ID:R191gbtU

>>163
>>158のメリポクリ５段階は>>141を引用してのことじゃ？

169: 名も無き軍師：05/06/14 14:43 ID:h.AtS2kk

雲雲にして四神ソロでやれるなら99.999.999ｇ出してもいい
無理なら大金出して買うような物ではないでしょ。
片方取ったから、片方買うならわかるけど。あくまで趣味装備

ところで。ずっと以前CHR+でヘイト減少が少なくなるって噂があったけど、あれはどーなったんだろ。
ウソ臭いけど。本当ならオポオポ王冠忍者誕生。

170: 名も無き軍師：05/06/14 15:10 ID:OTP05kkQ

>>161
○んこくｗ　がいいかなｗｗｗ

171: 名も無き軍師：05/06/14 15:20 ID:6Ah0J7QQ

雲雲間隔速いのも良いけど　何気にステータスupも良いよね

武器で　STR＋５・DEX＋７・モクシャ＋２は大きいよ

他にこんなにステータスブーストできる武器あったっけ？

172: 名も無き軍師：05/06/14 15:52 ID:Gqs9ee0s

大きいか？
そもそもダメを上げたい為のステータスアップだべ？Ｄ値低けりゃ意味ないべ？
モクシャは他にないからいいように見えるけど・・
シとかモの強烈なモクシャ＋を見ると＋２にどれほどの意味があるのかと思ってしまう・・
シとかモでモクシャ上げても敵のＷＳなくなるわけではないんでそ？

173: 名も無き軍師：05/06/14 15:53 ID:sxjYtdfE

モクシャ＋2って意味あるの？

与TP＝(得TP＋3)×(100−モクシャ)／100（モンクスレのテンプレサイトから）
からすると、8与えるところから普段の特性モクシャで25%減するところが
27%になる程度じゃないの？
与T6が5.84になるけど、これだけ？

174: 名も無き軍師：05/06/14 16:17 ID:qjK4pXA6

忍者はモクシャ＋が乏しいからなぁ。
＋２じゃ焼け石に水だよね。
一応＋２すれば、敵が殴られTPで100溜まるまでの間が、1発分長くはなるが・・・。
二刀流だから大して意味はないなぁ。

それにしても、モクシャがついたあとすぐって時は結構体感できたよね。

175: 名も無き軍師：05/06/14 16:19 ID:wXbtVIS6

ケーニヒとか何故かCHRアップしまくりだよな

176: 名も無き軍師：05/06/14 16:38 ID:P4clGypo

メリポでモクシャ＋２してみた・・・・








で？って感じでしたorz

177: 名も無き軍師：05/06/14 16:50 ID:6Ah0J7QQ

>>172
モクシャはともかくSTRとDEX＋は大きいでしょ
糞弱い忍のwsの中で一番強いのが「迅」　その迅はSTR・DEX補正なんだぜ
D値弱いけど間隔速いからwsの回転率上がって　さらにSTR・DEX＋で迅の攻撃力UPよ
ステータスUPでかすぎでしょ　

なんか書いていて雲雲が最強な気がしてきた　でも競売売ってneeeeeeeee　　

178: 名も無き軍師：05/06/14 16:59 ID:02ZX0zVk

>>151
蝮で自爆止めるの邪魔したことなんてないなー。
むしろスタン間に合わなかった時に（後衛気抜き杉ｗ）蝮発動して助かることが多い。
ま、周囲と要相談ってとこだな。

179: 232：05/06/14 17:03 ID:0ELDqJ8Y

迅　1.00 ×3 STR_30 DEX_30

180: 名も無き軍師：05/06/14 17:04 ID:R191gbtU

>>177
STR+5,DEX+7だと迅で大体WSDにせいぜい＋４くらいかなあ、SV補正も含めて
WSダメージだけを見るなら微妙。もちろんこれに間隔が入ってくるから
総合ダメージは同程度になるんじゃないかねえ？

181: 名も無き軍師：05/06/14 17:11 ID:Gqs9ee0s

>>177
いくら補正ついてもそのＷＳ撃つ武器自体のＤ値が低かったらいみないべ？
Ｄ値の差をひっくり返せるほどのブーストじゃないべ？

182: 名も無き軍師：05/06/14 17:13 ID:EqYpsAw2

総合ダメが同程度なら
敵ヘイトをより上げる手数の多い
雲雲の方がマイナス面が高いってことジャマイカ？

183: 名も無き軍師：05/06/14 17:23 ID:R191gbtU

>>182
あくまで装備は好きに汁の一環で同程度と言っただけで、実際持ってはいないから
どうかはシラン。計算すれば数値も出せなくも無いが、そこまでしなくともいいか、という感じ
まあそれほど大幅な違いは無いと思われ

184: 名も無き軍師：05/06/14 17:51 ID:ClkdVOS6

>>179

おおお〜　そうなのか〜・・・じゃ
ＷＳ撃つときは　STR＋5　DEX+5もある　ウォーウルフベルトなんて
着替えにはかなり神装備なんですね〜

185: 名も無き軍師：05/06/14 18:23 ID:FzTxyhzE

うんうん言ってる【qat9r2x6】って前スレからいる基地外だろ？
自分の装備が最強、自分のジョブが最強、自分が最強でなければ
気がすまないマジもんの厨だから、そっとしといてやれよ。
相手すると調子こくだけだからさ。もうコイツがいるときはうんうん最強でイイジャンｗｗｗ

186: 名も無き軍師：05/06/14 18:48 ID:gGnD6052

そうそう、僻みカキコなんてしてる暇あったらチャットでもしてろw
武器は好きに汁
防具も好きに汁
これでいいじゃねーの？

不動だ雲雲だの同じ忍者で装備できる武器で言い争って面白いか？






ぶっちゃけ僕も雲雲ほしい；；

187: ガルイ寺：05/06/14 18:53 ID:ziKQCnEE

ぼくもほしい；；；；；

188: 名も無き軍師：05/06/14 18:55 ID:wXbtVIS6

魔法ヘイストって何%？

189: 名も無き軍師：05/06/14 18:59 ID:EqYpsAw2

>>188
約12.5%と言われている。

190: 名も無き軍師：05/06/14 19:02 ID:sxjYtdfE

>>184
迅が4発全部当たったとして、
ウォーウルフによる増加分って、最高でも
15ダメ増えるかどうか程度だけど神装備なん？

191: 名も無き軍師：05/06/14 19:02 ID:IOMGhpTo

>>189
あれ俺は１５％だと思ってたけど・・・？
今確認できないけど、あとで確認してくる・・・。

192: 名も無き軍師：05/06/14 19:04 ID:ayJVeIGo

同じく+15%だと思ってたな。
装備で+15%したのと同じリキャだった気がするんだが。

193: 名も無き軍師：05/06/14 19:10 ID:ClkdVOS6

ま　装備は好きにしろ　だなｗ

オレは兜割のグラが好きなんで
メイン千手院　サブ不知火　が気に入ってるな〜

雲雲も千手・不動も不動ｘ２も蝮改ｘ２も不知火も・・・
ぶっちゃけ　どれ装備してもあんま変わらね〜〜よ

194: 名も無き軍師：05/06/14 19:29 ID:k4.0kPRY

まぁ最強はレリックなんだから他はどんぐりの背比べということで・・・ｗ

195: 名も無き軍師：05/06/14 19:31 ID:jD1ZCvak

色んな組み合わせができるってことは恵まれてるってこったな
○○一択とかじゃないだけ幸せだべ

196: 名も無き軍師：05/06/14 20:06 ID:6Q29w5QU

迅　1.00 ×3 STR_30 DEX_30

これってイマイチ見方がよくわからんのですが
どなたか具体的な式でかいていただけませんか〜〜

STRとDEXを30倍したが加算？ではないよね？
そんなんだったら1上げただけでとんでもなく上がる

197: 名も無き軍師：05/06/14 20:23 ID:pVmlKp8Y

迅　1.00 ×3 STR_30 DEX_30

STRとDEXの30%がダメージボーナスになるんじゃないかな・・・
アホなんで具体的にどれほどの影響があるのかはよくわかりません(´・ω・`)

198: 名も無き軍師：05/06/14 20:23 ID:kqB601Uk

>>196
WSを撃った際に乗るステータスボーナスの計算方法。
通常攻撃の固定ダメージは

D値+f(自STR-敵VIT)

で決定されるが、物理WSを撃つ時は一般的に、

D値+f(自STR-敵VIT)+α

というふうにステータスボーナスαが加わる。そして迅の場合、

α = (STR*0.30 + DEX*0.30) * 0.83

になる、という事。(0.83はLVによって変動する係数)

>>190
15ダメくらい増えるのは攻防比が1に近い時。
攻防関数が振りきった状態に限れば、
一応ダメージはその3倍の45くらい増える可能性はあるよ。
まぁ神装備というほどじゃないのはその通り。
ライフとの着替えで考えると命中下がるから
平均ヒット数が下がると思うしトータルではあんま変わらなそう。

199: 名も無き軍師：05/06/14 20:26 ID:cZnp1AoA

STRの３０％がD値に加算だったと思う。
だからSTR100、DEX100にブーストしてたなら、30+30=60がD値に上乗せされる。

200: 名も無き軍師：05/06/14 20:31 ID:kqB601Uk

> になる、という事。(0.83はLVによって変動する係数)
補足すると係数0.83はLV75における数値。

>>199
このように1より小さな係数がかかるので、実際は上乗せされるD値は
もうちょい少なくなる。
STR100、DEX100なら60*0.83≒50ってとこかな。