★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★

★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★

1: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/05 00:40

我こそはスーパーストロングおとぉーちゃんだけんがなやぁー。
ここでプロレチュ中心の雑談をしたいかんが、最近のは見ちょらんから昔ので頼むだがなや。
おとぉーちゃんも最近のプロレチュはツマランから見ちょらんけんが、昔のプロレチュはかなりぃいがった、がな。
荒らしはＮＧだけんが、ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？

2: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/05 02:18

おう。
猪木・前田話は荒れるのでもうコリゴリだが、
島田がいつも不思議に思うのは川田についてだ。
四天王プロレス時代の川田はあまり見てないのだが、
どちらかといえば不器用なように見えたのだが、
ところがフリーになって驚いた。
いつの間にあんだけうまい選手になったんだ？
受け身の凄さというより、テンポ・間のとりかたが抜群にうまい。
誰が川田に影響を与えたの？？？。

3: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/05 19:36

おとぉーちゃんがなや。
島田クゥーン、川田は武藤と絡んでからインサイドワークが長けてきたっちゅうに思うかんが、川田が１０年前に三沢達と一緒にノアに行っちょれば色々と歴史が変わったかんが、まあ川田も４６歳だがなや。

4: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/05 22:46

うーん、やっぱりそうなのか。
2000年の新日初登場の川田組VS永田組の頃って、まだ一本調子のファイトだったのに、
いつだったか川田がG1に参加するころにはもう老練した上手さに変わってたもんなあ。

5: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/06 00:15

連投＆独り言でスマンが、
おとおーちゃんの言うとおり、島田もプロレスは昭和で終わってしまった感じ。
島田は高校生まではプロレスに懐疑心を持ちながらも「熱い」ファンだったんだけど、
91年にプロレス仲間がたくさんできてから、いろいろ教えられたんだよね、プロレスの仕組みを。

6: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/06 00:19

カミソリカット、勝ち負け、嘘の欠場（サスケの言語障害も嘘。デルフィンから直接聞いた）、プライベートの闇の部分など。
だから強さ・弱さよりも試合の巧拙で選手の価値を見るようになってしまった。

7: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/06 00:28

おとおーちゃんは見てないだろうが、新日VS誠心会館てのがヒドイんだよ。
青柳・斎藤以外の連中って、クロネコに簡単にポイポイ放り投げられてるの（笑）
何が抗争だよ（笑）
あの連中、素人だから高橋のカミソリカットがうまく隠せず、
望遠レンズに写りまくり（親指にカッターの刃をテーピングで止めてある）。
あの時期は新日＝長州体制にひどく幻滅したなあ。
武藤の天才をうかがわせるファイトだけが救いだったな。
ライガーもよく頑張ってたなあ。

8: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/07 07:52

いまCSで録画した坂口VSラリー・シャープ見てんだけどよ、
期待してたほどの選手でもないなあ。
ラリー・シャープといえば島田の頃はビガロのマネージャーだったが、
おとぉーちゃんの時代は現役レスラーだったんだよな。
おとぉーちゃんイチオシの外人レスラーって誰よ？。

9: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/07 17:43

おとぉーちゃんだがなやぁー。
島田クゥーン、カキコれなかったかんが、滞ってもうてしゅまないけんがな。
おとぉーちゃんはジェット・シンが好きだけんが、猪木ＶＳシンを初めて見てプロレチュが好きになったから、だがな。
シンへの思い入れは半端じゃない、かんが、スーパーストロングシン信者だがなや。
ラリー・シャープはおとぉーちゃんが見始めた頃ぁレチュラーだったかんが、ハンセンと組んでたしんが。

10: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/07 17:50

度々おとぉーちゃんだがなや。
島田クゥーン、おとぉーちゃんは９０年初頭は再びプロレチュ熱が熱くなってきた時期だったかんが、２０年前の今頃だがなや。
この頃はプロレチュへの思いが復活して、プロレチュ自体も黄金期に突入したけんがなや。
まあおとぉーちゃん的にゃザコ団体は要らないっちゅうに思うた、しんが、ＦＭＷは嫌いだったがなや。
Ｕもプロレチュの醍醐味を一切排除した、っちゅうのがツマランかったかんが、興味無かったがな。

11: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/07 21:32

おとぉーちゃんだけんがな。
島田クゥーン、新日と誠心会館は見たかんが、小原と斉藤のはガチっぽいだがなや。
まあ誠心会館は青柳と斉藤以外は使えなかったけんが、レチュラーとは体が全然違ったしんが。
おとぉーちゃんは新日とＵインターはおもろかったかんが、ドームにも行っただがな。
あん時ゃ本当に熱くなってもうたけんが、ゴールデンで放送されなかったのが勿体ないだがなや。

12: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/07 22:58

おお、まるで釣ってるかのごとくおとぉーちゃんの好みと島田の好みが一緒！
やっぱシンだよなあ。あの端正なマスクが豹変して狂気の表情に！
加えて正統派レスリングの申し子＋実は紳士的で金持ち！
引きの力も強く、安定した下半身。
カッコよすぎるよ、もう。
だが、島田の時代のシンていえば、全日なんだよな…鶴見あたりと毎回試合してる（涙）

13: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/07 23:03

>>10
FMWは最初期が面白かったんだよ。「凄いヤツらがやってくる！」（笑）。
で、来たヤツらがザ・ビースト、リーガクスー、パンディータ（笑）。
パンディータ（初代）、臭せえんだよ（笑）。ポーゴが加入したあたりからつまらなくなってきた。

14: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/07 23:08

新日VS Uインターの頃、ちょうど島田は無我やってた。
大阪堺の道場開きを取材して、翌日の無我旗揚げの手伝い。
あの無我のリング組み立てをやったのは、島田だ。
テレビ（クイズ紳助くん）では芸人だけで組んだことになってるが、
実際は5〜6人＋ジャイアンで組んだ。
あの無我のタリー・ブランチャードは上手かった。
ランカシャー軍団は小さかったな。

15: エドウッド：10/04/08 02:40

シンがプロ野球選手の妻と愛人関係にあったのは
噂通りだったみたいだな。

16: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/08 07:15

>>15
それ、前にどこかのスレにあったが、本当のところどうなんだろ？。
アンドレと幼稚園の保母さんや、元子と原軍治は有名だけど。

17: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/08 07:16

昨日のCSではじめて動くヘーシンク見ました。
……どうしようもねえな。

18: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/08 13:11

シンに関してなんだが新日から全日への移籍で魅力が落ちたとの意見あるが
シンの一番良い時は全日。テリー、馬場、鶴田、輪島、天龍、どれもシンらしい良い試合なのになぁ。
新日では猪木戦しか光らなかったが全日では誰とやっても光った。
安定した光りゆえに突出した光りがなく評価が低いと思うなぁ。
ただ、シンの輝きってのは猪木や馬場ではなく上田が作っていた。
上田と組んでないシンは光らなかったなぁ。

19: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/08 13:16

なるほど。
島田が覚えてるシンて、もう腹が出てた。
で、上田は新日に出てた。上田は上田でもうヨボヨボ。
シンはその後、90年に新日に戻るが、長州、ベイダー、馳、どれもダメだったな。

20: 戸井 ◆lgary/CA：10/04/08 13:26

たけしと所ジョージのFAMOSOつう雑誌でタイガーの愛人が日本人に居たってネタがあったが。

21: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/08 13:27

90年新日の頃のシンはベビーフェイスだからなぁ。あまり好きじゃない。
あと、上田好きとして書かせてもらうが「シュートに強い」なんて
評判あったが現実は違った。それでも今も上田がシュート強い伝説がある。
実際、前田にボコボコにされてるよ上田。

22: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/08 13:32

>>21
力道山時代の「関西の牙」トーナメントだっけ？優勝したの。
プロレスって不思議なもので、スパーの強さ＝シュートの強さ、スタンドの強さ＝ケンカの強さって分けるんだよな。
どこらへんが境目かよくわからんが。
実際、86年当時は上田は「寝たきり老人（藤原評）」だったからなあ。
上田、大木のシュートの実力って不明だな。

23: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/08 13:36

前田、高田、山崎などの蹴りを受けたと当時評価された上田、藤波、越中。
上田は嫌々ながら意地で受けてた。藤波、越中は喜んで受けてた（笑）
そんなに悪く書くのに本当に上田好きなのか？って聞かれれば答えるよ
俺は上田が大好き！馬場、猪木とやって勝てないけど負けもしない。
大木もラッシャーも馬場、猪木とは決着つけてるが上田は違うんだな。
ピン負けはしてない！

24: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/08 13:44

ああ、わかるよ。けなしてるからと言って嫌いってわけじゃないからな。
島田だって藤波大好きだが、藤波は小橋程度とは比べものにならない「勝ちブック乞食」だって認識してるからな。
いま思い出したけど「アントニオ猪木の証明（赤いカバーのインタビュー集）」にも
猪木が上田は寝技はちょっと強かった、って評してるから
弱くはないんじゃないかな？

25: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/08 13:51

さっきCSで93年のロイヤルランブル見てたんだけど、凄いな。
天龍、フレアー、マーテル、ヘニング、ジェリーローラー、デビアス、ロトンド、テンタ、バックランド、
カーロスコロン、サベージetc.
最後ヨコヅナが勝ったけど。

26: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/08 14:03

藤波がベルトを3､4本持ってた時があったと思うがアメリカ南部のベルトって
ローラーから獲ったんだっけ？マスクマン（名前がでてこない）？

27: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/08 14:08

グラップラー！急に思い出した。正体はフランク・ヒル？
マスクマンはごちゃごちゃになってるし曖昧（笑）

28: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/08 14:16

調べた。自己解決。ベルトはグラップラーから。
正体は全く記憶違いで正しくはリン・デントン。知らないよそんなレスラー（笑）
勉強になるな俺の質問。

29: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/08 14:22

グラップラーはPNW。
現地で奪取して、日本でグラップラーと一度防衛、次に現地で負けたか返上したんじゃないかな？
友人に「藤波博士」がいるのだが、確認するのもしんどい。
ジェリーローラーとは土壇場でIWGPのみの戦いに。
南部ヘビー級はかからず。ブックでもめたんだろうね。
WCWAは奪ってすぐ返した。CWAも取ったはず。
藤波3000試合全記録集持ってるから調べりゃわかるが、面倒くさい（笑）

30: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/08 19:58

おとぉーちゃんがなやぁー。
いつの間にかスレが埋っちょるしんが、びっくらこい太郎だがなや。
まあおとぉーちゃんは本当にシンにゃ思い入れがある、かんが、ちょんでもシンは昔から腹は出ちょった、がな。
っちゅうかシンみたいに腹が出ちょる方がレチュラーらちい体型だと思うかんが、シンは上半身が異常に発達しちょったがなや。
腕が太くて胸板が厚くて肩が盛り上がっちょるけんが、ガチでパワーある体型かんが。

31: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/08 20:11

おとぉーちゃんだがなや。
まあおとぉーちゃん的にも全日時代のシンもいがったと思うかんが、特にファンクスやレイスやシークとの試合はおもろかったがなや。
おとぉーちゃんはシンが好きだからかも知れなんだ、シンの試合は退屈には思わないだがなや。
やっぱりシンは最高だけんが、よく雑誌等で『シンはハンセンに抜かれた』っちゅう記事を見るのもあんまり気分がいぐない、がな。
逆にシンの悪口や低評価の記事にゃ本気で頭きたろう、腹たつお、になるがなや。

32: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/08 20:30

おとぉーちゃんだけんがぁー。
島田クゥーン、ちみはシンはどんだけ好きだったのぉー？かんが、おとぉーちゃんはシンに対する思い入れは半端じゃないがなや。
淀橋クゥーン、ちみもオールドプロレチュは相当詳ちいしんが、でも新日時代のシンは知らない？けんがな。
エドウッドクゥーン、ちみぁいい加減な情報をカキコるでない、かんが、シンはそんな事ぁない、だがなや。
まあシン信者のおとぉーちゃんはシンが登場しゅるだけで満足だけんが。

33: エドウッド：10/04/08 23:33

最近出版された本に詳しい。
何度も目撃されてる
あとメモ帳代わりにここを使いたい
日曜日１２時がらミサ

34: 名無しさん：10/04/09 03:08

見た目も中身も「マニア」からは程遠い、「ブルーカラー」という言葉を思い出させるような風貌でありながら
そのくせ少し知ったかぶりしてみたいし
うんうん納得もしてみたい
夢中になって見てる子供たちには「こんなの八百長だぞ」と言って反応をうかがってみたりもするが
「タッグマッチってのは、途中で邪魔が入るからつまらないな」
なんて真顔で呟いてみたり
「これ（バトルロイヤル）は落ちる順番が決まってるんだからな」
と見るたびに言わずにはおれない
そんな、適当なこだわりのあるオヤジ・ジジイ・バアサンどもの目に晒されていたのはいつぐらいまでなのだろう？プロレスというものが。

35: 名無しさん：10/04/09 03:56

「こいつは日本人のくせに金髪にして」と日本中で何万回も呟かれたであろう言葉を口にして上田を忌み嫌うようでいながら「ウエダウマノスケ」という語感を気に入っていた父。タイガージェットシンという名前も繰り返し発声していた。なんだかんだ言って喜んで見てた気がするが、そこら辺はよくわからない。

36: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/09 07:52

>>30
おとぉーちゃんの知ってるシンは腹が出てても筋肉モリモリの時代だよ。
肩の筋肉なんてビデオで見てもすごいよな。
島田の知ってるシンはもうメタボ腹だよ。
足なんて細かった。

37: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/09 07:57

>>34
たぶん78年の藤波帰国あたりまでじゃないかなあ？
あのあたりから女性ファンが増えてきて、
ファンクラブ乱立、笛や太鼓で応援してマニアが増えてきた。
会場で撮影した8ミリや家庭用VTRで録画した試合を
上映会で鑑賞したりしてたらしい。

38: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/09 11:58

俺はシンの新日時代も知ってるよ。日プロの最後のシリーズ
「アイアンクローシリーズ」ってフレーズも覚えてる。
俺はそれなりに知識はあるけど記録やタイトルや、うんぬんかんぬんの
マニアとは違うから（笑）試合が一番！面白ければいい。

39: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/09 12:08

だから上田好きの俺は、制裁試合といわれる馬場とのシングルを
マニア的に見るのが嫌い。どこが制裁だよ。上田は受けてるじゃん。
何度も見た、普通のプロレス。上田がピン負け、ギブアップ負けを
飲まなかっただけじゃないの？実際見てない世代は昭和の試合を神格しすぎる。

40: 名無しさん：10/04/09 17:53

シンも上田も大型実力派だから
ガチでも強かっただろうから。

41: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/10 11:05

昭和の新日本プロレス終焉の日は1988年8月8日。
この日、猪木は弟子の藤波と引き分けてしまった。
藤波はついに猪木越えを果たせず、短い藤波時代に自ら幕引きしてしまった。
島田はこの日が、猪木、藤波最期の日、昭和の新日の最期の日だと思っている。
おとぉーちゃんはどうみる？。

42: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/10 12:42

お父様じゃないが、俺の意見としては藤波が猪木越えって無理でしょ？
老いてもオーラで勝負出来た猪木と、結果出すぜ悩む藤波の図式は
永遠に続いてる。鶴田だって馬場越えはしてないがファンは
「今やれば鶴田の方が…」って考えたよね。藤波にはそれがない。
よく鶴田をサラリーマンレスラーっていうけど藤波が一番当てはまると思うよ。
いろんな意味でね（笑）ここ深いぞ（笑）

43: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/10 12:56

うーん、鶴田も藤波も本気でトップを取る気がなかったよな。
そういう意味でサラリーマンレスラーだろう。
長州、天龍は業界全体の発展を考えることができたレスラーだと思う。
つい先日も、道場に来ない長州と藤波について知り合いと侃々諤々したとこ。
長州は移動バスには乗ってたけど藤波は乗らなかった。
ありゃダメだな、って話。

44: 名無しさん：10/04/10 14:04

鶴田はサラリーマンレスラーじゃなく
一匹狼レスラーだろ。誰も肩を並べる物もいなければ派閥も作らない。全日やめれば大学教員。とてもサラリーマンとは言い難いよ。ただ長く居るという理由で向いてもいないのに社長になった藤波こそ典型的サラリーマンレスラー。

45: ベビーザリゾン：10/04/10 14:38

>>44
馬場と鶴田はビジネスパートナーに近い関係でちゅね。
クーデター失敗の後、二人で共同会社設立したらしいでちゅ。

46: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/10 14:50

藤波も個人会社（シーホース・コーポレーション）持ってたが、
社長就任前に解散したようだ。
ちなみに同時期に、非公式ファンクラブに内容証明を送り絶縁状、
自ら設立資金を出したといわれる公式ファンクラブは解散させている。

47: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/10 14:56

失礼、いま調べたらシーホース〜はまだ存続してるらしいな。

48: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/10 18:18

おとぉーちゃんだがなやぁー。
島田クゥーン、確かに８８年８月８日は猪木の終焉っちゅう見方もでけるかんが、その意見は否定しないがなや。
ちょんでもおとぉーちゃん的にゃ平成に入ったと同時期に猪木が議員になって
セミリタイアした時点で猪木の終焉っちゅうに捉えとる、だけんがな。
まあ巡業に付かなくなった時点でプロレチュラー、アントニオ猪木は 糸冬 だけんが、
決して悪い意味でぁなくておとぉーちゃんはそぉ捉えちょる次第、がなや。

49: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/10 18:24

おとぉーちゃんだがなや。
まあ藤波や鶴田が馬場、猪木を超えられなかったっちゅうのも当然だと思うしんが、
やっぱり馬場や猪木があまりにも偉大でビッグになり過ぎてもうた、かんが。
馬場、猪木の偉大さが功罪だと思うけんが、それが今の衰退の原因の一つだがな。
おとぉーちゃんはそぉ捉えちょるかんが、両者が偉大になり過ぎたのはガチだけんが。
まあ運動部の主将でも会社の社長でも前の人が偉大過ぎると次が割りを食う
っちゅう事はよくある、しんが、そぉゆぅ図式が当て嵌まるっちゅうに思うがな。

50: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/10 18:28

おとぉーちゃんだけんがな。
そいからこの図式は昔の全日でのハンセンにも当て嵌まると思うけんが、
全日の外人は平成以後は結果的にゃハンセンを超える外人はいなかったがなや。
ゴディ、ウイリアムスもエースもハンセンを超えられなかったかんが、
やっぱりハンセンがあまりにも偉大になり過ぎてもうたのが原因だがなや。
もちろんハンセンに罪は無いけんが、逆にゴディ達がダメな訳でも無いしんが。
やっぱりハンセンがビッグ過ぎたから超えられなかっただけだがなや。

51: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/10 18:56

アァーイッ アァームッ スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
淀橋クゥーン、確かに鶴田や藤波は馬場、猪木を超えるっちゅう気持ちは
無かったっちゅうに思うしんが、偉大過ぎるから無理だと思ったはずだがなや。
長州はガチで二人を超えたいっちゅう気持ちもあった様に思うけんが、
ちょんでも後々にゃ『猪木は超えられにゃい』っちゅうコメントがあったがな。
逆に馬場、猪木だって力道山は超えてない、しんが、仕方なんだ、けんがな。

52: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/10 19:04

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
おとぉーちゃんの大好きなシン、ブッチャーやシークや上田を超えたヒール
っちゅうのも登場しちょらん、かんが、彼等以降のヒールはこの４人に
比べると小悪党でスケールが小さいっちゅうに思う、だけんがな。
巨人系ではアンドレを超えたのもいないかんが、例え身長やサイズはで
超えたとしてもあのスケールやら存在感では超えてない、だがな。
初代虎も然りだけんが、やっぱり最初が凄いと後々は同じキャラクター
やら同じタイプ、同じ立場では絶対に超えるのは無理だと思うけんがな。

53: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/10 19:10

おとぉーちゃんだけんがなや。
島田クゥーン、淀橋クゥーン、エドウッドクゥーン、ベビーザリゾンクゥーン
おとぉーちゃん一方的に意見をカキコってもうたかんが、ちみ達の意見も
バンバン聞かせちょくれぇー、聞かせちぇけれぇー、だけんがなや。
おとぉーちゃんはオールドプロレチュの知識にゃ自信がある、かんが、
昔はそんだけプロレチュにハマってもうたから自然と覚えただがなや。
昔のおとぉーちゃんの教科書はプロレチュ雑誌とプロレチュ中継だった
かんが、これまでぁ何十万時間もプロレチュに費やして来たけんがな。

54: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/11 09:56

あちこちのスレ覗いてたら、「ミッシー・ハイアット」なんて懐かしい名前見かけた（笑）。

55: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/11 16:38

赤コォーナァー、スゥープァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｯ”だがな。
まあおとぉーちゃんは日本のプロレチュは本当に詳しいかんが、ちょんでも
昔のアメリカのプロレチュは特別知識がある訳でぁない、だがなや。
日本とアメリカが提携しちょった時代は多少はアメリカの内情の知識も
あったしんが、でもアメリカや海外に関しては触り程度の知識、がなや。
あとぁ後々のインディー系のザコ団体は興味０だったからわがらんけんが、
ザコ団体に関しては覚える必要が全く無いから覚えなかったけんがな。

56: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/11 19:47

島田は中学生時代、東京スポーツ社のザ・プロレス買ってたんで、
あの時代の海外情報はいくらかわかるよ。
その後ファイトに乗り換えたので、以後はさっぱりだが（笑）。

57: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/11 22:23

おとぉーちゃんがなや。
島田クゥーン、おとぉーちゃんも『ザ・プロレチュ』はよく買っていた
しんが、ありゃプロレチュ専門の全面カラー新聞だった、だけんがなや。
まあお互いに年代がある程度はわがってまうかんが、昭和プロレチュを
知っちょる時点で最低３０以上になるがなや。
っんだけんが、おとぉーちゃんは週刊前の別冊ゴング、月刊プロレチュ、
デラプロ、別冊ビッグレチュラー、別冊エキサイチングプロレチュ、
もちろん各自の本誌も含めてバンバン買っていたけんがなや。

58: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/12 07:21

ふーん。おとぉちゃんは島田よりも少し年上みたいだな。
ザ・プロレスはタブロイド新聞版→大版雑誌→B4？変形版で最期は廃刊だよ。
ファイトに乗り換えて、その落差（ファンタジー→リアル）に驚いた。
みんなは何読んでたのかね？。

59: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/13 19:46

おとぉーちゃんだけんがなぁー。
島田クゥーン、おとぉーちゃんは上記の雑誌類にプロレチュ大百科に
プロレチュ全百科、プロレチュ入門、あとぁ豆なんとか本のプロレチュ

のをバンバン読んどったかんが、もちろんファイトも読んどっただがなや。
昔のプロレチュは味があったしんが、毎月１５日と２７日は楽ちみだったがな。
そいから毎週金曜と土曜もワクワクしちょったけんが、本当に手に汗握る
っちゅう表現がピッタリな気持ちでテレビ前に釘付けだった、だがなや。

60: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/14 19:40

島田も昭和時代のプロレス本たくさん読んだが、蔵書として置きたい本てほとんどないなあ。
今、書庫にあるのは田鶴浜さんの本、81年の週プロ増刊の名鑑ぐらいなものか。

61: エドウッド：10/04/15 18:34

俺さ、喧嘩でもプロレス使うからお前らとは違うんだよなぁ。
やってみなきゃわかんねえ事ってあんじゃん。

62: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/15 19:47

スーパーストロングおとぉーちゃんだがなやぁー。
エドウッドクゥーン、ちみぁ何を意味不明な事言うちょる？しんが、
ちみぁんな事ばかり言うちょると極度の頭お菓子屋クゥーンだがなや。
島田クゥーン、おとぉーちゃんは結構取ってあるかんが、昔の雑誌等は
今となってはかなりぃ貴重でもあるから捨てられない、だけんがな。
ちなみに島田クゥーン、週プロの創刊は８３年夏だったしんが、８１年
っちゅうのは月刊プロレチュの増刊号っちゅうに思うだがなや。

63: エドウッド：10/04/16 11:26

ここは俺のような超大物コテハンが、安易すぎるやり方で名を売ろうとするコテをどうこうする場ではない。
もし俺とぶつかりあいたいなら2ちゃんのプロレス板で、キチガイ語じゃなく正しい読みやすい日本語で来い。

仕事しながら片手間で相手して欲しいならここでいいけど不本意だろうが。

64: エドウッド：10/04/16 11:34

加えておいてやるよ。
昔のぷろれす雑誌に投稿してつかわれると、
住所、名前も書かれて当然だったと。
その数日後から怪しい通販屋やプロレスショップ、聞いた覚えのない友人からのレターや電話、などなど
ポストに大量に入る嫌な日々が始まったと。

65: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/16 14:10

http://imepita.jp/20100416/508830
とりあえずこの3冊が手元にあれば便利がよい。

66: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/16 14:14

プロレスラー華麗なる〜はおとおーちゃんの言うとおり、月刊プロレスの82年増刊でした。
これ、旧の全日本の選手まで掲載されてる。
旧全日本やアジアプロレスの選手まで網羅してるのって、これと「昭和のスポーツ　プロレス」しかないんじゃないかな？
もしかして東スポ社から何か出てるかもしれないけど。

67: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/16 14:17

田鶴浜さんの本はおなじみ、「黄金のギリシャ人」「締め殺しルイス」からはじまるウンチク知識本。
おとおーちゃん世代なら、誰が誰だかわかるだろ？（笑）

68: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/16 14:20

>>66
島田が大学生時代の話。
島田は映画研究部だったので、部室にはAV機器があり、
毎月曜日は昨日録画しといた（こちらは日曜深夜放送）プロレスを朝イチから
部室で見るのが習慣だった。

69: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/16 14:23

で、島田はプロレス好きな映研部長で有名だったので、やはり月曜早朝には各部のブロレス好きが
ウチの部室に集まって合同観賞会になる（笑）

70: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/16 14:27

そのうち、警備員のオッサンまで加わってみんなで騒ぐことになるんだけど（笑）、
このオッサンがまた、戦後のガード下で旧全日本の興行を見たっていうツワモノだったんだよな。
オッサンもボクシングやってたらしいので、星野が大好きだといっていた。
マードックの垂直落下式脳天砕きについてやたらうるさいオッサン、
いまでも元気なのかな？なつかしいナ。

71: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/17 00:58

スーパーストロングおとぉーちゃんだがなやぁー。
島田クゥーン、貴重な話だけんが、その３冊はおとぉーちゃんは持ってないがなや。
まあエドウッドクゥーンは極度の頭お菓子屋のクズっちゅうのが判明した
しんが、そんなビッグマウチュのクズなんかホットケーキしゅるだがなや。
エドウッドクゥーン、ちみぁ超大物どころかレチュラーで例えれば前座で
第一試合の常連の５流以下だけんが、ちみもＯＫ？バッチシ？完璧？
エドウッドクゥーンは使えないかんが、島田クゥーン、こんなクズなんかは
相手にしゅるだけで時間の無駄になるからホットケーキだけんがなや。

72: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/17 01:11

おとぉーちゃんがなやぁー。
頭お菓子屋のエドウッドクゥーン、ちみぁこの板どころかこの世に必要無い
かんが、ちみぁ世の中からすりゃあ無用の長物だがなや。

おとぉーちゃんがちみに心の籠った猪木ボンバイエの替え歌の追放ソングを
贈呈るけんが、ちみも勝手に目に焼き付けて心にとどめてけれ、しんが。

♪〜〜〜♪
エドウッドッ“ﾄﾞｯｶｲｹｯ”エドウッドッ“ｱｯﾁｲｹｯ”エドウッドッ“ﾑｺｳｲｹｯ”エドウッドッ“ﾃﾞｯﾃｲｹｯ”
ﾌｧｰｯｸｯ！ﾌｧｰｯｸｯ！ﾌｧｰｯｸｯ！ﾌｧｰｯｸｯ！ﾌｧｰｯｸｯ！ﾌｧｰｯｸｯ！ﾌｧｰｯｸｯ！ﾌｧｰｯｸｯ！
チャーーーラァーーーラァーーー、チャーーーラァーーーラァーーーラァーーー
チャーーーラァーーーラァーーー、チャーーーラァーーーラァーーーラァーーー

73: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/17 05:43

まあまあ、落ち着け餅つけ（笑）。
エドのあおりは、ハクション大魔王の「それからおじさん」、
キン肉マンのキン骨マン＆イワオのごとく、
いてもいなくてもよいのだが、適度な緩衝材になるのでは（笑）

74: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/17 05:46

じゃあ、おとぉーちゃんも尋ねてたけど、エドはいつ頃からプロレスに興味持ち出して
雑誌は何読んでたんだ？
ハッタリはダメだよ、リアルタイムで夢中になってた連中相手じゃ
何言ってもバレるから（笑）

75: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/17 12:22

俺は月刊プロレス。廃刊して月刊ビッグレスラー。それも廃刊（笑）
不定期（もちろん女子プロ誌になる前）でデラプロ。
しばらくして定期購読で月刊プロレスファン。これも廃刊。
紙のプロレスを少し体験し、週プロ（笑）俺は王道を歩まない。

76: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/17 12:30

たぶん、俺が持っている一番古い月刊プロレスの表紙はテリーがローラーに
スリーパーかけてるやつかな？ダラスでフリッツが現役でバンディと
抗争してた頃だ。俺はオールドプロレスなら語れるよ。
日プロ以後だがな、かかってこいや！俺、淀橋だぜ？

77: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/17 12:36

まぁ、あれだ。藤波と長州の仲間割れ、かませ犬発言はリアル世代にしか
わからないよ。かませ犬自体マスコミの造語だから。
島田やエドはもちろん識ってると思うが。

78: エドウッド：10/04/17 15:52

キチガイが日本語話せるようになったら2ちゃんで相手にしてやる。
そう言ってる。
お前は所詮ホメイニのパクリ。
だったらそれ超えてみろ。
話の内容は貴様の得意でいいだろう。
カウンセリングは最大１０分まで。
だがここでやってるキチガイ語使うと数秒でも終了。
バッチリ完璧？

あとこれ以上にここでグタクダ並べるなら亀クラに来い。

79: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/17 16:13

おおーっと！！
淀橋とエドウッド、名勝負数え唄の予感か！？

とりあえず島田はSDジョーンズの役だ、ワン、ツー、スリー、カンカンカン！！
ちなみにSDってのはスペシャル・デリバリーって速達の意味な。

80: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/18 02:34

いま気付いた、淀橋スマン、おとぉーちゃんと間違えた。
他人の喧嘩に巻き込ませるとこだった（笑）
デラプロは珍しいな。あれは買う人少なかったぞ。
ビッグレスラーはけっこういたけど。

81: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/18 11:03

巻き込まれないって（笑）俺はエドとは喧嘩しないから。意見の衝突とかはしょうがないけどね。
エドとと言うより俺はネット内で喧嘩はしない。俺は何度も
「居場所教えろ、ボコボコにしてやるから」とレスされたが
全て謝罪してる（笑）

82: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/18 11:08

ビッグレスラーは週プロ、週ゴンが買えない中学生にはありがたかった。
最後あたりはザ･レスラーに名称変更だったが何が問題だったんだっけ？

83: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/18 15:51

本当。実家にあるよ
当初はその雑誌名にしたかったのだけど、当時の新日のパンフレットがザ・レスラーだったから遠慮したとか。
でも、闘魂スペシャルに変わってから、ずいぶん経ってたから、単純に販売数増のてこ入れかな？

84: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/18 19:51

おとぉーちゃんだがにゃや。
みんなぁー、使えないエドウッドクゥーンは極度の頭お菓子屋だからこそ
ホットケーキだけんが、相手になんかしない方がいい、だがなや。

引退試合でエリックとバンディの試合は８２年頭だったかんが、２８年前だがな。
月刊プロレチュが週刊になったのは８３年夏だったしんが、別冊ゴングが
週刊になったのは翌年８４年の春の第二回ＩＷＧＰの頃だっただがなや。
ビッグレチュラーもその後は週刊になったかんが、いつかは忘れたがな。

85: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/18 19:57

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
昔は毎月１５日と２７日にゃプロレチュ雑誌が発売されちょったかんが、月刊時代も実質的にゃ隔週、月二回の発売だったけんがなや。
各誌が別冊も発行しちょったけんが、付録も含めて豪華だったがなや。
おとぉーちゃん部屋中にゃポスター、ピンナップだらけだったかんが、
天井にポスター貼ると裏にホコリが溜まるがなや。

まあエドウッドクゥーンはおとぉーちゃんが適当にからかって、いじくって
遊ぶかんが、極度の頭お菓子屋クゥーンで知ったか物体だけんがなや。

86: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/18 20:04

おとぉーちゃんだがにゃやぁー。
淀橋クゥーン、島田クゥーン、間違って途中で押してもうたかんが、
おとぉーちゃんは昔の新日でのアレンの使い方にゃ納得でけないがな。
アレンなら第二のシンになれたと思うけんが、勿体ない限りだがなや。
アレンならシン、ハンセンと並ぶトップ外人になれた、っちゅうに思う
しんが、アレンはそれだけの素質もあり、それだけの素材だったがな。
まあ新日は長州革命以降は外人の扱いが疎かになっていった、しんが、
いい外人達も結果的にゃ活かされずに宝の持ち腐れになったがなや。

87: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/18 21:33

おとぉーちゃんだけんがぁー。
淀橋クゥーン、島田クゥーン、ちみ達が好きなレチュラーをおとぉーちゃんに
名前を教えちょくれぇー、教えちぇけれぇー、だけんがなや。
おとぉーちゃんはやっぱりシンだけんが、猪木も好きだった、だがなや。
どちらかって言うたら新日だったかんが、ちょんでもおとぉーちゃんは
全日も好きで、プロレチュが全般的に好きだった、けんがなや。
まあＵ系はプロレチュの醍醐味を無くしてもうたのがウリだったから
おとぉーちゃんも正直言うて興味が失せたかんが、見なかったがなや。

88: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/18 21:37

おとぉーちゃんだけんが。
そいからＦＭＷに関してはザコ団体っちゅう事で興味が出なかったしんが、
まあ初期のＦＭＷにゃあのマードックが参加しちょった事実があるだがな。
まあ後々にゃシンやシークが参戦した時ゃ彼等への興味心からＦＭＷも
見たかんが、ちょんでもかつてのトップがザコ団体に上がったっちゅう
のを考えるとおとぉーちゃんはかなりぃ複雑な心境でもあった、けんがな。

89: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/19 04:28

ありゃあ、当時はかなりショックだったな。
最後に新日に来日してから数年しかたってなかったのに。
新日もソ連→WCWに提携が移ってからはそれ以前のルートを使わなくなったしね。
世代交代の成功を考えると正解だったんだろうけど、寂しい。

90: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/19 11:07

新日のアレンの扱いは悪くなかったと思うけどなぁ。坂口のライバルとして
登場し以後、脇に撤したけどブッチャー移籍からは新日が育てたアレンを
現役最強黒人レスラーとしてプッシュしてたと感じる。
ブッチャーの子分から仲間割れ抗争では対等としてたし、
猪木とのシングルも多く、アレンをエースとしたシリーズもあったよ。
猪木はシングルでフィニッシュに卍使ったし。今なら支持もされたけど
当時のファンにはアレンが主役ってウケなかったんだよ。
俺は何度も書いてるが馬之助、ラッシャー、シーク、シンが好き。

91: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/19 13:20

忙しいんだけど（笑）
ふらりと立ち寄ったブックオフで、例のGスピ買った。
あの高坂が猪木の技術を再検証したやつね。
一度買ったんだけど、引越前で蔵書減らすために手放して再度入手。
別のGスピには坂口が「アレンに仕掛けられた」ってあった。
結果両リンで終わらせて、試合後控室に乗り込んだら
ローデスに仲裁されたんだって。

92: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/19 13:41

おとぉーちゃんだがなやぁー。
アレンはブッチャーとの試合を皮きりに完全に売り出されると思うたかんが、
ちょんでもその後はあんまり売り出されなかったっちゅうのがおとぉーちゃんの気持ちだがなや。
まあアレンは二番手やらジョブが長すぎたっちゅう意見もある、しんが、勿体ない限りだけんがな。
８４年夏にゃアレンがトップのシリーズも確かにあったかんが、でも長州達の売り出し期間中だがな。
やっぱり日本人対決が主流になったのも原因だと思うかんが、勿体ないと思うけんがなや。

93: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/19 13:46

おとぉーちゃんだがなや。
９０年にアレンが３年振りに新日にＵターンしたのはおとぉーちゃんも本当に嬉ちかった、かんが、
ちょんでも同時期にシンがＵターンしたから話題は完全にシンに集中してもうた、がなや。
まあシンがＵターンしたのも嬉ちかった、っちゅうのは言うまでもないけんが、おとぉーちゃん
としてぁあの時期にシンとアレンのタッグを本格的に売り出して欲ちかったと思った、がなや。
アレンは故ラリー・キャメロン、シンは栗栖をパートナーにしちょったかんが、まああの頃の新日は
ベイダー、ビガロ、ノートンを外人の主軸にしちょって、日本人では三銃士中心だった、がなや。

94: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/19 13:54

スーパーストロングおとぉーちゃんがなや。
あとぁマシンの扱いも本当に悪かったかんが、素質あるマシンも勿体ないと思ったけんがなや。
おとぉーちゃんが当時の新日の関係者やらマッチメイカーだったらマシンやアレンを全面的に
売り出していたしんが、アレンとマシンを組ませてタッグ戦線に絡ませるのもおもろいと思うがな。
アレンやマシンや他にも活かされなかった外人は沢山いちゃるかんが、新日は扱いが下手だがな。
シュルツ、ヒギンズ、バーバリアン、バンディ、オートン、ソイヤー、ヘルナンデス、過去にゃ
有望な外人は沢山いたかんが、上手く活かせば第二のシンや第二のハンセンにもなれたとも思うがな。

95: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/04/19 13:59

昔はシン、上田、アレンのトリオってあったよね？ホイッスル吹きながら
アレンが入場、アフロ時代。力ありながら脇役のアレンとブラックキャットが
不思議でしょうがなかった。ネコさんは一時期マスクかぶってなぁ
名前はそのままで（笑）

96: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/19 15:28

>>93
あの時期の新日はホント、迷走中。
キムドク、栗栖の扱いに困ってたんだよな。
外人はカナディアン・ジャイアントとかムッシュ・ランボーとか
煮ても焼いても食えない奴ばっかだし（笑）
選手ばっかり増やしてどうすんだって。

97: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/19 15:31

>>95
キャットは90年代にはもう裏方にまわってたからね。
カット係をはじめ、80年代後半に途切れたルチャドールが90年代に復活したのはあれはキャットのブッキング。
道場の世話もしてたし。

98: 島田 ◆GLEyFGXM：10/04/19 15:35

無我の第何弾かで、皆勤のキャットがなぜか欠場。
藤波に聞いたら「今日はネコちゃんとこ、（子供の）入学式だから」だって。
なんとも無我らしい（笑）

99: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/19 15:46

赤コォーナァー、スゥープァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｯ”けんがな。
まあ当時はおとぉーちゃんはブックの存在は知らなんだ、かんが、ブックの存在を知った時にゃ
『そんならもっと色々と売り出す事がでけたがなや』っちゅうに本気で思ったけんがなや。
まあオートンみたいに８９３とトラブルとか問題あった奴ぁ仕方なんだ、ちょんでももっと色々と
よさげな外人達をバンバン売り出すっちゅう事もでけたとおとぉーちゃんは思う、だがなや。

100: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/19 15:52

おとぉーちゃんがなやぁー。
そいからブックあんなら何故、そのレチュラーの価値が下がる試合内容やら展開にしたのか、
っちゅうのも幾つもある、けんが、結果論も去る事ながら、意味不明な部分もある、だがなや。
それぁ全日にも言えるしんが、ただそれがないとプロレチュの内側がバレるっちゅうのもあった？がな。
毎回、拮抗した状態だと見る側がおかちい、っちゅうにプロレチュを勘繰ってまう、しんが、
そぉゆぅのを懸念して、時にゃ相手の価値が下がる展開になったのか、っちゅうに、けんがな。