★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★

★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★

1: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/05 00:40

我こそはスーパーストロングおとぉーちゃんだけんがなやぁー。
ここでプロレチュ中心の雑談をしたいかんが、最近のは見ちょらんから昔ので頼むだがなや。
おとぉーちゃんも最近のプロレチュはツマランから見ちょらんけんが、昔のプロレチュはかなりぃいがった、がな。
荒らしはＮＧだけんが、ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？

701: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/13 02:26

おっと、邪道・外道の二人がメキシコに武者修業に出掛けたとき、
入れ代わりに帰国するとこだったエル・サムライから
炊飯器とエロ本の山を譲り受けたことはナイショだぜ！

702: 猿人バーゴン：10/06/13 02:42

邪道・外道（総意）「メキシコは空気が悪いメシはまずい女は臭い」
デルフィン「本場のタコスはすごくうまいけど食べると必ず腹を壊す」
メキシコとレスラーの相性もいろいろあるらしいのだな。
鶴見五郎だったか、メキシコ行って体重増やして戻ってきたとか。リング・フヒナミ（これリングネーム？ニックネーム？）はどうだったのか？

703: ブルスコング：10/06/13 03:27

>>690
逸見が死んだとき、馬場、泣いてなかったっけ？
あえて無言を貫く（？）馬場に無粋なリポーターが話をふると
「（テレビに出ると）司会者はみんな自分の体が大きいことで笑いをとろうとするが、逸見さんだけはそれをしなかった」
と語ったらしい。それと「馬場＝善人」かどうかは別の話だが。

704: ブルスコング：10/06/13 03:30

あのムツゴロウでさえ、唯一の「本当の友人」だった園山俊二の死には心から打ちひしがれ、感動的なスピーチを残したというのだから。

705: 山本牛之助 ◆xYj/S602：10/06/13 04:17

邪道・外道も”たけしプロレス軍団”だったんだ。
ベイダーやデルフィンもそうだけど、彼らは”たけし”をどう思ってるんだろ？
自分の感覚では、会ってるような気配すら感じないけど。

706: ブルスコング：10/06/13 04:34

今彼らに「たけしをどう思っていたか」コメント求めたら無難なことしか言わないだろうし、当時だって「とにかくプロレスラーになりたいと思い、せっかくのチャンスにワラにもすがる思いで入団してみた」ら「たけしが名前貸しただけの、先行き不安な店」に勤めさせられたような状態だったのではないか？ベイダーに限ってはおそらく「ビートたけし」のことなど知らず、たけしプロレス軍団に所属してることさえ知らぬままだったかもしれない。たけしが直接会ってそれなりに話した（自己紹介と挨拶程度）のは猪木・長州・マサぐらい（みんなの前では凄んでみせた長州にサイン求められたってのはネタではなく本当っぽい）なのでは？

707: ブルスコング：10/06/13 04:38

坂口ら（きりがない）にも会ってるかも。選手とは最後（っていつ？）まで会う機会さえなかったと思う。

708: ブルスコング：10/06/13 04:47

たけしって自分のパブリックイメージには慎重かつセコイところがあるが、大抵の芸能人のように「当時は気乗り薄だったことを後から再評価された場合、それに丸乗りして昔から意欲的だったふりをする」というセコさは無い。
「刑事ヨロシク」や「哀しい気分でジョーク」や「たけしの挑戦状」などについては当時から否定的あるいは興味無いの丸出しだったし、後から評価されてもそれに乗らない（話題にされるのがイヤなわけでもない）。ＴＰＧを半ば冗談で「ＷＷＥやハッスルなどの先駆け」なんて言われてサブカル的にリスペクトされたとしても全く関心を示さないだろう。

709: ブルスコング：10/06/13 04:53

馬場については「大黒屋の天丼」だと評していた。
老舗はなんと言われようと下手に味を変えないほうが固定ファンがつく、という意味合いだろう。

710: ブルスコング：10/06/13 05:02

たけしのセコイところは「実は本気」なことには「乗り気じゃないんだよ」「おいらはそんなでもないんだけど、やらされちゃうんだよ」「賞？どうでもいいよ」というポーズをとり続け、たとえば映画なら「日本の映画業界人（監督から俳優、評論家）」たちを矮小化させて自分の「よそ者性」「物事に無頓着な性格（まさか！）」「映画なんか見たことないし興味ない自分」を強調するところ。
それは「たけしさんシャイで照れ屋だから」というのとは少し違う。

711: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/13 09:56

>>702
あれなあ、リング・フヒナミって名前は今回はじめて聞いたんだよ。
当時はドクトル・フヒナミって名乗ってた。
藤波は胃腸はあまり丈夫じゃない方だから、やっぱり痩せたんじゃない？。
もっとも、メキシコにはそんなに長くいなかったはずだが。

712: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/13 10:41

おとぉーちゃんだがなやぁー。
今日もかなりぃ暑いしんが、本当にアプリカの秋の暑さに匹敵しゅる、だけんがなや。
若手時代の平田もメヒコでぁ体重が減るどころかぁ体重を増やしたっちゅうに聞いたけんがなや。
島田クゥーン、馬場が三沢ＶＳ小橋ん時に泣いたっちゅうのは確かに映像は出てこなかったしんが、
確か実況の福澤？が『馬場しゃんが泣いておりまちゅ』っちゅうに言うちょっただけだった、だけんがな。
ありゃ９７年１月の大阪だと思うたかんが、当時は『歴史に残る極限の戦い』っちゅう形容だったがな。
三沢ＶＳ小橋をもう見られないと思うと………『ウェーーーンッ』だけんが、冗談だがなや。

713: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/13 12:11

TPGに関してはたけしを悪く言ってやるな。被害者なんだから（笑）
プヲタは叩くが、あれはどう考えてもテレ朝主導の企画。
「スポーツ大将」で脇田が試合したのは覚えてる。何故か島田の試合もあったと
記憶がある（笑）たけしがやりたかったのは謎の覆面レスラー、
マスク・ド・メロンなんだから。ベイダーの仮面（肩から顔）は
レオンが来るまでは大富士という元力士が被ってたよ。

714: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/13 12:18

たけしはボクシングファンでプロレスをバカにしてると言われるが
決してプロレスを嫌いなわけではない。一般レベルのプロレス知識は持ってる。
ただ、俺たちのようにプロレスに感動を求めたり科学したり追求したりはしない。
たけしをプロレス基準に考えればいい。たけし以下たけし以上。

715: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/13 15:22

>>713
TPGだったかな？なんか若い頃の島田が試合したことがあるって聞いたな。
インディーズレスラーって、デビュー前にみんなどこかで何かでこの業界に関わってた人が多いね。
ロビンだって、イギリスに渡る前にジャパン女子でレフェリー見習いやってたらしいしね。
あ、ロビソスレもあげとかねば（笑）

716: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/13 19:17

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
島田クゥーン、『若い頃の島田』っちゅうのはあのレフェリーの事ぉー？けんがなや。
一瞬ちみが自分の事を言うちょるんかと思うたしんが、あの島田はハッチュルにもいた？だがなや。
まあこの前はあの松永のステーキ『デンジャー』が出てたかんが、松永も登場しちょったけんがなや。

717: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/13 19:29

赤コォーナァー、スゥープァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｯ”だけんが。
今日は三沢の命日だけんが、早いもんであれから１年が経ってもうた、だがなや。
７月は橋本の命日があるしんが、橋本のバワイは今年の７／８？で早くも５年が経ってもうたかんが。
鶴田は５月で丸１０年だけんが、まあレチュラーの命日っちゅうのもいいもんじゃない、がなや。
テーズやゴッチみたいにある程度の年齢ならまだいいかんが、他は早すぎた、だけんがなや。

718: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/13 19:49

「島田宏」だよ。島田宏もWINGより前にどこかでデビューしてたような。
「レフェリーの島田」はあちら（フロリダ）でプロレスデビューしたのが最初だね。
バトラーツでレフェリーになったのは後年のこと。

719: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/13 22:14

おとぉーちゃんだがにゃー。
島田クゥーン、っんだけんがなやぁー。
おとぉーちゃん大昔にゃどっかで『流血した時ゃ顔を拭いちゃあいけにゃいけんがな』っちゅうに
聞いたのを思い出したかんが、総合と違ってプロレチュは確かに試合中にゃ血を拭かにゃい、しんが。
力道山時代からの伝統らちい、けんが、プロレチュ＝流血試合もある、っちゅうアピールだがな。
前に大仁田がそれを主張しちょったかんが、『ちみが言うでないがなや』っちゅうに思うた、けんがな。
今から思えば敢えてカットしちょる位だけんが、流血もプロレチュにゃ欠かせないがなや。

720: ウンコバッジくれ！：10/06/13 23:57

>>703
訂正：馬場さんは泣いていた「はずだ」というライターにありがちな思い込み。

>>714
ボクシングは「負けたら後がない本当の勝負」で
若いプロレスのファンを「その場さえ盛り上がればいいと思ってる」「負けたら全てを失うという怖さを避けてる」
というのがたけしのボクシングとプロレス（ファン）観である。唐突に古いレスラーの名前を挙げたりするぐらいだからプロレスが「嫌い」ではないと思う。
まだ渡嘉敷と親しくなる前に「やっぱヘビー級とか見ちゃうと渡嘉敷だの○○だのが試合してても小人プロレスに見えちゃうよな」
ただ、還暦すぎてからのインタビューでやたら過去の喧嘩の自慢話をするようになったのはカッコ悪いし
花村萬月のような「無頼派」が売り（ケッ！）の作家との対談で「本当の喧嘩ってのは」とかそういう話するのも恥ずかしい。
福田和也なんか相手に「今時の若い連中なんてみんな殺してやりたい」というのも情けない。

721: 名無しさん：10/06/14 01:31

フルハム三浦こと景山タミオは「プロレスファン」に登場してプロレスの現状について語っていたし、高田フミオ監修のプロレス文庫本なんてのもある。

722: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/14 07:09

おぱよんごじゃいまスーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
今日から梅雨だけんが、おとぉーちゃん雨は嫌いだから嫌な季節が今年も到来してもうたがなや。
まあおとぉーちゃんラッシャー追悼の意義でラッシャーＶＳ猪木の最初のシングルを見ちょるしんが、
蔵前に響くラッシャーの哀愁漂うあのテーマが妙にハマってマッチしちょるだけんがなや。
ラッシャーはいい体しちょるけんが、分厚い筋肉でパワーあって打たれ強いっちゅうのがわがるかんが。

723: ベビーザリゾン：10/06/14 07:54

>>720
馬場さんが泣くのは眼球の粘膜保護のためでちゅ。
都会というサバンナの風は熱いでちゅ。
誰かが言ってたでちゅ、
「日プロの馬場さんは肉食獣、全日の馬場さんは草食獣の目」だって。
カメだってタマゴ産むとき泣くでちゅよ！。

724: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/14 13:00

まぁ、アレだよ。ローンホーク＝ズールなわけ（笑）
当時はエースガイジン以外は評価しないから。シュルツなんて
本当にイイレスラーだった。マイク・ジョージ、スティーブ・ライトなんて
今ならエースガイジンを喰う扱いだったかもね。オートンjrより良かった。
力抜山なんてインディーなら最強の存在だったな。

725: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/14 13:06

ディノ・ブラボーなんて素質十分なのに活躍出来なかった。
もったいないよなぁ。ブッチャー指名試合でそこそこやれたら
人気爆発したんだろうけど。ハンセン、ブロディ相手に奮闘した
ヤングブラットにはなれたはずなのに…

726: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/14 13:13

地元での評価は知らないが日本でクソだったレスラー、ソリタリオとボック。
なぁ、島田のまわりの論者のボック評はどうなの？強いのは認めるよ。
ただ、プロレスラーとしてはダメだろってこと。
俺は馬場と同じでイイレスラーは怪我をしない、怪我をさせないと思ってる。

727: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/14 13:14

>>724
>>725
B級ばっかじゃねーか（笑）
ジャイアント・バーナードクラスのガイジンでさえうまく使いこなせない
今のプロレス界じゃ無理だよ（笑）

728: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/14 13:33

おとぉーちゃんがなや。
アレンはかなりぃいがったと思うしんが、２ちゃんにもあったけど第二のシンにもなれたがなや。
そいからアドニスやスーパースターなんかも二番手じゃなくトップで使えばいがったとも思う
しんが、シュルツ、ヒギンズ、バーバリアンなんかも上手く使えばもっと活躍でけたとも思うけんがな。

729: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/14 13:49

アドニスやスーパースター、アレンは恵まれてる方だよ。
猪木、坂口、藤波、この誰かとライバルとされたんだから。
坂口最後の抗争相手のスコット・ホールは見た目もでかくイイレスラーだった。
しかし坂口限定で猪木、藤波とは抗争関係にないから三流で終わった。
ヒギンズ、バンディを猪木の抗争相手としたけど物語は続かず。
全日ならいろんなガイジンを美味く料理しただろうが新日はシェフが
下手なので料理出来ず（笑）俺ならスーパーマキナを佐山のライバルとして
売り出すし成功させてるよ（笑）

730: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/14 13:54

おとぉーちゃんだがにゃ。
カメラクゥーン、ちみぁ表現や例えが上手いしんが、確かに新日はシェフが下手で全日は上手いがな。
まあおとぉーちゃんが新日関係者(猪木や新間みたいな立場)だったら、コイツをもっと全面的に
売り出す、っちゅうに思うたかんが、アレンやスーパースターやマシンも、だけんがなや。
マシンなんて本格的にトップで使えたしんが、おとぉーちゃんは本当に勿体ないっちゅうに思うだがな。

731: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/14 17:55

おとぉーちゃんがなや。

♪〜〜〜♪
カメラッ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”カメラッ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”カメラッ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”カメラッ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”

ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！

チャーーーラァーーーラァーーー、チャーーーラァーーーラァーーーラァーーー
チャーーーラァーーーラァーーー、チャーーーラァーーーラァーーーラァーーー

732: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/14 17:57

おとぉーちゃんだけんがなや。

♪〜〜〜♪
シマダッ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”シマダッ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”シマダッ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”シマダッ“ﾎﾞﾝﾊﾞｲｴ”

ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！ﾌｧｲﾂｯ！

チャーーーラァーーーラァーーー、チャーーーラァーーーラァーーーラァーーー
チャーーーラァーーーラァーーー、チャーーーラァーーーラァーーーラァーーー

733: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/14 21:34

一部訂正とまとめ
スティーブライトと流星仮面は一流だな。
アレンは難しいところ。
ボックは自分の団体持ってたからやれた。
やはりレスラーとしては信用がない。

734: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/14 21:38

新日は外人の使いかたが下手、全日はうまいとされてきたが、
最近、それに疑問もちはじめた。
76〜89あたりの鶴田のでくのぼうぶりを見てると、
全日本マットの質の低さを感じ得ない。
島田の持論としては、実は国際か初期のFMWこそがもっとも外人の使い方が上手かったような気がする。

735: たろー：10/06/14 22:20

個人的に一番もったいない扱いだったと思うのはアドニスかなぁ。
今になって思うことだが、マードックとのコンビがビジネスとして成功してしまったことが、アドニスの可能性を閉ざしてしまったよな｡｡｡

736: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/15 01:38

おお、たろー、久しぶり。
マードックと組まされたおかげで弟分とみなされてしまったもんな。
だけど、あのコンディション調整じゃ、どこまでトップを張れたかわからないとこだよ。

737: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/15 07:14

島田が惜しいと思うレスラーは、クラリス・ワラス。
86年のIWGPシリーズだったか、猪木に汗をかかせることなくやられた（笑）

ワラスはガチでは相当の実力者だけに、惜しい。
エリック王国との提携で抱き合わせで招聘せざるを得なくなったんだろう。

738: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/15 07:50

クラリスだって（笑）
カリ城じゃないっつーの（笑）

739: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/15 11:31

新日で一番扱いにくかったのはバックランドかな？
ランクとしては猪木のライバルだが年齢がなぁ。
藤波ヘビー転向で藤波のライバルともなるが数段格が上だし。
結局日本陣営に入れてしまう（笑）ハンセンとの試合って俺は
あまり印象にないけどイイ試合だったらしいね。シングルの結果は？

740: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/15 13:35

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
確かにアドニスは勿体ないっちゅうに思うた、しんが、ちょんでも当時はそぉゆぅのは気付かんかったがな。
マードックと組んだ事によって弟分、二番手っちゅうイメージは付いてもうた、けんがなや。
ちょんでもタッグ戦線でぁトップの扱いだった、かんが、でもマードックは単独来日はあっても
アドニスのバワイは殆どマードックと一緒のセット来日で単独来日は殆ど記憶に残ってないだがなや。

741: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/15 13:39

おとぉーちゃんだけんがなや。
しかもぉマードックより先の８５年末からＷＷＦにいってもうて来日しなくなったのも勿体ないがなや。
ＷＷＦではオカマになってもうたしんが、ありゃおとぉーちゃんもかなりぃ幻滅したかんが。
８８年にゃ再び新日に戻ってきたけんが、ようつべにもある映像で８８年４月頃のホールでの
マードック、アドニスＶＳベイダー、マサは今考えると本当に凄い豪華カードだけんがなや。
しかしぃベイダー売り出しキャンペーン中だった、しんが、アドニスはジョブだっただがなや。

742: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/15 13:44

おとぉーちゃんだがな。
更にゃプチ売り出しの海賊が試合後に乱入してベイダーと大乱闘だった、しんが、この試合での
アドニス(とマードック)の存在はアッと言う間にｷｴﾃもうたのも否めないけんがなや。
にしてもアドニスはかなりぃ太ってたかんが、動きも前に比べると全然落ちてたのも目に付いたがな。
その直後に交通事故に遭ったけんが、あのまま何度も来日しちょればもっと新日も変わったと思うがな。
でも旧ソ連軍団を呼んでからマードックも来なくなったからあの頃も外人の世代交代だったかんが、
ベイダー、ビガロ、ウイリアムス等の当時の新たな若い外人が中心になっちょった、けんがなや。

743: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/15 13:48

スーパーストロングおとぉーちゃんだけんが。
マードックの最後の新日参戦は確か８９年の三国対抗戦シリーズだった？
かんが、ベイダーやソイヤーと同じコーナーにいた試合が記憶に残っちょる、だけんがなや。
日本人も橋本、蝶野が凱旋して、翌年は武藤が凱旋だけんが、一気に顔触れが新たになったかんが。
新日の大転換期は８９〜９０だけんが、昭和から平成に掛けて新日はある意味で生まれ変わったがなや。
しかもぉ８９年にゃ猪木もリングから去ったしんが、坂口も完全に引退してもうた、だがな。

744: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/15 14:23

バックランドは年齢、ファイトスタイル共に扱いにくかった。
アドニス、オートンJr.なんかはもったいない。
ただ、だからといって全日が外人の使い方が上手かったとはならないと思う。
ただ日本人勢のトップ層が極端に薄かっただけだと思う。
事実、長州旋風〜天龍革命の頃はガイジンあまりだったからなあ。
ウォリアーズはアップできたが、フリーバーズとロックンロール特急は潰してしまった。
ジェシー・バーなんぞも逸材だった。

745: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/15 15:04

おとぉーちゃんだけんがぁー。
バックランドは扱いが難ちいかんが、でもチャンピオンじゃなければただの中堅外人だったと思うしんが。
コイツがシュートは強い、っちゅう意見がわがらんけんが、ただのレチュラーにしか見えないけんが。
バックランドは会場人気はあったかんが、ちょんでも興行を引っ張る人気は全く無かったと思うだがなや。
それこそシンやハンセンとぁ比較にならぬ、かんが、何故コイツが長期のＷＷＦ王者だった？だがな。

746: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/15 15:27

実際、WWFでバックランド王者時代がいちばんビジネスが盛り下がった時代だとも言われてるな。

747: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/15 16:28

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
９０年にシンとアレンを組ませればいがった、かんが、ベテランの凶悪タッグにもなったがなや。
シン、アレン組を売り出せば脅威になったしんが、三銃士にプロレチュを叩き込んで欲ちがったがな。
更に元スーパースターのアックスも絡ませれば８０年代新日常連外人トリオにもなった、しんが、
ベイダー、ビガロ、ノートンとの絡ませて世代闘争的な展開にしてももいがった、だがなや。

748: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/15 16:33

おとぉーちゃんがにゃや。
バックランドは先代ビンズに好かれちょった、っちゅうのとニューヨークのゲイ連中に大人気
だったっちゅうのが長期政権の理由と聞いた事あったかんが、ちょんでもホーガンでぁなくて
アイアン・シークに負けブックっちゅうのはバックランドへの最後の配慮だと思うた、だがなや。
それとシークを中継ぎにした方が盛り上がるっちゅうのもあったと思うかんが、ヒール→ベビー
っちゅう流れの方が見る側もエキサイチングでけるけんがなや。

749: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/15 17:10

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
新日は過去にいい外人を粗末にしてきたのぁ否めにゃいかんが、勿体ない限りだけんがなや。
アレン、アドニス、オートン、ヒギンズ、シュルツ、バーバリアン、ウォーロード、ソイヤー
彼等は活かし方次第では本当に盛り上がったとも思うかんが、第二のシンやハンセンにもなれたがなや。
まあホールなんかももっと活かせたっちゅうに思うかんが、初期のホール、だけんがなや。
８８年暮のタッグ戦にゃマードック、オートン、ホール組で参加したかんが、凄い顔触れだけんがな。

750: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/16 13:27

若くしての売出しって考えものだよね。新日の中邑がそう。

751: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/16 18:38

おとぉーちゃんがなやぁー。
カメラクゥーン、確かにそぉだけんが、下積み、プロレチュでは前座を経験しにゃいのはダメだがな。
実際にそぉゆぅ輩はガチで妬まれるしんが、やっぱり前座や付き人はガチで大事だけんがなや。
そぉゆぅ輩は何かにブチ当たった時ゃ厳ちい、かんが、人間として弱くて脆いと思うがな。
中邑や秋山は初っ端から売り出されて下積みが無いかんが、厳ちいと思うけんがな。
秋山が本格的に大成しながったのぁそれも原因の一端だともおとぉーちゃんは思う、しんが。

752: 山本牛之助 ◆xYj/S602：10/06/16 23:40

>>751
中邑や秋山は厳しい状況におかれた立場だったね。
下積みがほとんど無くても大成したのは鶴田とホーガンくらいかな。
今時そういうレスラーは稀だね。
曙も鶴田やホーガンみたいになっていくのかと思えば、そうもいかない。
ジョシュにも期待してたんだけどな。

753: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/17 15:19

おとぉーちゃんがにゃー。
>>752ビーフクゥーン、確かにそぉ思うしんが、若手の頃ぁ前座試合より付き人としての雑用等は
ガチで大変だからそれを経てないと後々にゃその本人が大変だとおとぉーちゃんも思うけんがなや。
まぁなんちゅうか本中華冷やし中華、なんちゅうか人間っちゅうのぁ楽をして生きちょれば壁に
ブチ当たった時ゃ確実にトランプ、いやっスランプになるしんが、秋山はその典型だがなや。
そぉゆぅ面では中邑より前座を経験しちょる棚橋や真壁の方が期待が持てると思う、けんがな。

754: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/17 15:41

おとぉーちゃんだがな。
真壁は最近にゃベルトを取ったらちい、しんが、おとぉーちゃん見ちょらんからよぉわがらんがな。
ちょんでも真壁は昔っから雑草扱いだったから正に成り上がったっちゅう感じだけんがなや。
おとぉーちゃんもエリートより雑草の方が好きだけんが、秋山や中邑は厳ちいと思うしんが。
後ぁ鈴木ケンゾウっちゅうのもエリートだったかんが、確か前座を経験してながった、だがなや。
坂口がかなりぃ好待遇しちょったっちゅう印象があるしんが、安田は３０超えちょっても前座やったがな。

755: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/18 17:28

ブックオフにて栗山プロデューサーの本を立ち読み。
以前も立ち読みしたが、今回も立ち読み。
何度も手にしてしまうが、買うにはいたらない。
買うと読むの境界線て難しいね。
しかし、この本と「アントニオ猪木の謎」、
二冊読むとホント猪木って人間が嫌になるな（笑）

756: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/18 20:01

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
島田クゥーン、みんながハマった猪木と当時でもリングを降りた猪木や裏の猪木は違うかんが、
おとぉーちゃんも猪木の事を書かれた本を読むと幻滅しゅる事もしばしある、だけんがなや。
藤波がかなりぃ前に『自分はレチュラー、アントニオ猪木に惚れてこの世界に入ってきた人間だがなや』
『人間、猪木寛至にゃ全く興味がないけんがな』っちゅうに皮肉混じり？で言うちょった、だがなや。

757: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/18 20:04

おとぉーちゃんだけんがな。
坂口も前に猪木の事を『プロレチュラーとしてぁ本当に偉大過ぎる大きな存在だったがなや』
『自分なんかとても追いついたり肩を並べられる人物でぁないけんが』っちゅうに言うちょったがな。
ちょんでもその『プロレチュラーとしてぁ』っちゅう強調がおとぉーちゃんは皮肉に感じたしんが、
やっぱりレチュラーとしては凄くてもいち人間としては大した事ないどころか見下しちょる感じだがな。

758: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/19 18:00

似てる曲。サンタナの曲は昨年、NHK-SPの「沸点都市」で使ってたような気がするな。
http://m.youtube.com/watch?v=lKa7FgZXb8g&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

759: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/19 18:41

Ｇスピ7号、Amazonで注文した。
こいつも以前は立ち読みで済ませたのだが、
猪木の欧州選手権シリーズの詳細が載っているので
買うことにした。
やっぱり70年代の猪木はカッコイイな。

760: 名無しさん：10/06/20 00:48

1970年代の猪木「畜生！今度こそあの野郎、半殺しにしてやるからな！」
2000年代の猪木「皆さん！元気ですか？元気があれば何でもできる。」

761: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/20 21:29

おとぉーちゃんだがなやぁー。
昔の猪木ぁ確かに格好いがった、かんが、あのリング上での鬼気迫る表情は本当にいがったけんがな。
長州も鬼気迫る表情は頻繁にあったしんが、ちょんでも猪木の方が数段格好いがっただがなや。
まあ昔の猪木を見れば誰もが格好いいっちゅうに思うはずだけんが、子供だったら尚更だと思う、がな。

762: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/21 06:38

おとぉーちゃん好みの試合だ、ほれ。
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=dL4qjZIcDfc

763: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/21 17:16

赤コォーナァー、スゥープァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｯ”けんが。
島田クゥーン、ありがちょーかんが、ちょんでもこれぁおとぉーちゃん見た事ある試合だがなや。
シュルツが８５年に新日に初来日しゅる前だと思うけんが、スミスもまだジュニアだがなや。
恐らく８３年頃だっちゅうに思うかんが、アレンは本当にいい扱いでいいファイトをしちょるけんが。
でも新日で実現したアレン、シュルツ組を本格的に売り出せばいがった、かんが、勿体ないがな。

764: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/21 17:24

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
アレンとシュルツを個々でも上手く売り出せればそれこそエース外人同士の強力コンビになったかんが、
ハンセン、ブロディ組、ブッチャー、シン組、ゴディ、ウイリアムス組、ウォリアージュみたいに
お互いが格が上も下もない、対等で強力な外人コンビとして売り出す事がでけた、っちゅうに思うがな。
しかもぉ新日は長州が去って冬の時代でヤバイ時代だった、しんが、アレンとシュルツを売り出せば
いがった、っちゅうにおとぉーちゃんは本気で思うだけんがなや。

765: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/22 10:53

Ｇスピ届いた。
古本ながら、新品同様、指跡もなし。ラッキー。
Ｇスピの付録DVDって、開封すらされてないのがほとんど。
よく言われてるけど、あんなのいらないよな。

766: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/22 12:24

おとぉーちゃんだがにゃ。
島田クゥーン、アレン、シュルツ組は本格的に売り出せば凄かったっちゅうに思わないぃー？しんが、
８５年か８６年にゃ実際に新日のリングでこのコンビは実現したけんがなや。
ようつべにも残っちょる、かんが、ちょんでもさして注目されずにただのコンビだった、がな。
たまたまアレンとシュルツが同時期に来日しちょったから、っちゅう事だった、かんが、残念だがなや。

767: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/22 12:28

おとぉーちゃんがにゃ。
アレンもだけんが、シュルツ、ヒギンズ、オートン、バンディ、バーバリアンは本当に勿体ない
っちゅうに思うかんが、彼等をもっともっと活かせば新日のリングもかなりぃ活性化されたがな。
特に８５年は新日は冬の時代っちゅうに言われちょったけんが、実際にかなりぃヤバかったかんが。
そぉゆぅ時に外人をもっと活かせばいがったのに、っちゅうに思う、しんが、ただ８５年だと
新日はようやく獲得したブロディ一本で盛り返そうとしちょったのもわがる、だがなや。

768: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/22 12:58

時代なんだって。当時は今と違ってエースガイジン以外はクソだったんだから。
脇役を評価するレベルのファンではなかった。

769: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/22 17:17

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
カメラクゥーン、確かにそぉだ、しんが、おとぉーちゃんも評価しちょったのぁアレン位だったがなや。
アレンはかなりぃ勿体ないっちゅうに当時から思うちょったかんが、８４年のブッチャー戦以降だけんが。
動きがいがったっちゅうのはもっと前から感じちょった、しんが、新日の扱いが問題だったがな。
おとぉーちゃんのバワイはシュルツやオートン、バーバリアンは後々になってからの高い評価だがなや。

770: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 17:40

おとぉーちゃんだがなぁー。
アレンは９０年に再登場した時ゃ会場での声援もそこそこあったかんが、まあアレン自体が再評価
され始めたっちゅうのと久々の新日再登場でファンがアレンを歓迎した、っちゅう感じだった、だがな。
当時は会場でおとぉーちゃんもアレンにゃ大声援を送ったかんが、アレンはいがった、しんが。
ちょんでもアレンの再登場の最初は『ブラウン』だったけんが、直後にアレンに戻しただがなや。
でもおとぉーちゃんは会場でぁ『アレン』を連呼したかんが、周りもそぉだった、けんがなや。

771: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 17:44

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
幾らＷＷＦでぁ『バッドニュースブラウン』でも日本なら『アレン』の方が定着しちょったしんが、
日本で『ブラウン』っちゅうてもインパクトもイメージも弱かったけんがな。
しかしぃシンとほぼ同時期の新日再登場だったからシンにばかり注目が集まってアレンの再登場は
それ程は騒がれながった、っちゅうのぁ残念無念なんでやねん、だけんが、惜しかったがなや。
再登場の時期がシンとズレちょればアレンももっと注目されたしんが、タイミングが悪かっただがな。

772: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 17:49

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
そいからノートンの日本初試合もアレンと組んだかんが、
ノートン、アレン、レイガンズＶＳ長州、馳、健介
っちゅうカードだった、だがな。
入場はノートンのテーマでコールはレイガンズ、ノートン、アレンの順だったしんが、ブラウンだがな。
これぁ９０年暮の『バトルファイナル９０』だけんが、翌９１年春にもこのトリオが実現したかんが。
そん時ゃノートンが一番最後にコールされたしんが、アレンもブラウンじゃなくなったけんがな。

773: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 17:55

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
この時期にアレンとシンを本格的に組ませるのもいがった、かんが、アレンとマシンもいいがなや。
この時代の外人はベイダー、ノートン、ビガロ、ホームと揃っちょった、しんが、凄い面子だがなや。
まあ９０年代初頭は新日は再び黄金時代が到来したかんが、本当にいい時代だった、けんが。
新日ぁ９２年から開始したＷＡＲとの絡みまでが順風満帆だった、しんが、そっから下り坂だがな。
９５年のＵインターとの絡みでぁ短期間ながら大爆発したけんが、ありゃ本当に凄かっただがな。

774: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 18:01

おとぉーちゃんだけんがな。
後々のＮＷＯもブレイクしたかんが、でもおとぉーちゃん的にゃあれぁイマイチだった、がなや。
まあ９０年代は坂口の手腕やら駒が揃っちょった、っちゅうのが黄金時代を到来さしぇた要因
だけんが、その後ぁ変に格闘技を絡み合わせたり、混ぜ入れたりしたのが逆効果だった、しんが。小川は大失敗だったっちゅうに思うしんが、もっと別の使い方なら活路を見出だせたかも知れなんだ。
まあ結果的にゃ長州復帰もマイナスだったかんが、新日ぁ墜ちた状態から今のこの有様だけんがなや。

775: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 18:07

おとぉーちゃんだけんが。
もっとも『今の有様』っちゅうてもおとぉーちゃんは最近は見てないからハッキリとぁ言えなんだ、かんが、ちょんでも
今の新日やノアや他全体がどぉゆぅ有様か、っちゅうのは自ずと想像もでける、けんがなや。
今は格闘技も下火になってもうたかんが、だからってそれがプロレチュ再浮上にゃならん、けんがな。
馬場、猪木の時代なんちゅうのぁとっくの大昔に 糸冬 になっちょるかんが、そっから進歩ないがなや。
まあようつべで昔の試合を見て楽ちむ時代だけんが、そぉゆぅのが一番いいと思う、だがな。

776: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 18:16

おとぉーちゃんだがにゃ。
最近ぁドラゴンゲーツっちゅうのが凄いらちい、しんが、おとぉーちゃん見た事ない、だがな。
偏見かも知れなんだ、おとぉーちゃん的にゃそぉゆぅのが評価上がる自体がダメだと思うしんが。
まああれぁ基本ルチャらちい、けんが、業界で一番注目されちょる団体っちゅうに聞いちょるかんが。
っんだけんが、新日やノアは面目丸潰れだけんが、ドラゴンゲーツは全くわがらん、だがなや。
島田クゥーン、カメラクゥーン、ドラゴンゲーツは見るぅー？かんが、おとぉーちゃん見ないけんがなや。

777: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 18:17

青コォーナァー、スゥーパァーストロングゥーーーおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｯ”がなや。
おとぉーちゃん７７７ゲェーツッ！だけんがなや。

778: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 19:49

またまたおとぉーちゃんだがなやぁー。
猪木ＶＳ木村の初対決のビデオ久々に見たかんが、あの緊迫感、緊張感は凄いもんがある、だがな。
８１年１０／９蔵前の試合だけんが、解説の桜井と門馬のやり取りも何気におもろいしんが。
桜井は『ラッシャーにゃ勝ち目がないがなや』っちゅうに猪木寄り発言バンバンだった、かんが、
門馬は『ラッシャーの底力は凄いから猪木でも危ないけんがな』っちゅう木村寄り発言だがな。
特に桜井ぁ『ラッシャーじゃあ問題にならにゃいしんが』っちゅう露骨な気持ちがバンバンだがな。

779: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/24 19:56

スーパーストロングおとぉーちゃんだけんがなや。
おとぉーちゃん猪木ＶＳ小林はリアルでぁ見ちょらんかんが、ある意味でそれに匹敵しゅるがなや。
猪木ＶＳ木村の当時の雑誌にゃ『猪木ＶＳ小林並の話題性』っちゅうにカキコってあったしんが、
『あの“猪木ＶＳ小林戦”以来の大物日本人対決』っちゅうに煽ってカキコってあった、けんがなや。
藤波ＶＳ長州のバワイはそぉゆぅ面でぁ同門だった、かんが、スケールダウンだったと思うがな。
やっぱり大昔は団体を背負う立場同士の大物日本人対決こそ醍醐味かんが、最近の団体交流戦やら
団体対抗戦なんちゅうのぁ格段にレベルの下がったただの試合にすぎないと思う、けんがな。

780: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/26 06:08

おぱよんごじゃいまスーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
今日６／２６は猪木ＶＳアリの対決の日かんが、１９７６年だから今日で３４年が経ったしんが。
あん時は猪木はまだ３３歳だった、けんが、アリも３４歳で二人とまだまだも若かっただがなや。

781: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/26 07:12

猪木関連スレで拾った、貴重映像。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DJIcKCrmoWqg%26feature%3Drelated&v=JIcKCrmoWqg&feature=related&gl=JP&guid=ON

782: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/26 15:41

スーパーストロングおとぉーちゃんだがなや。
島田クゥーン、貴重なのをありがちょーかんが、猪木の相手がアクラムじゃなくてジャラだがなや。
８ミリっちゅうのが時代を感じるしんが、うＰした人は家での再生をそのまま撮ってるけんがな。
まあ試合の結末が気になる気になる気になる木だけんが、島田クゥーン、結末ぁわがる？しんが。

783: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/27 09:43

あれが柳澤本で言ってたジャラ戦っぽい。
結末はドローだが、猪木がジャラを讃えてハッピーエンド。
ブックありだったのか、無かったのかはわからんが、
とにかく猪木がカッコイイ。
背中だけでも絵になるよな。

784: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/27 12:10

俺はプロレスが好き。プロレスファンだ。
嫌いなレスラーはいても嫌いな団体はない。俺はプロレスが好き。
アレはプロレスじゃない、どこどこはプロレスじゃない。
はいはい、凄いプロレス評論家です（笑）誰もかないません（笑）
まぁ、そういうことです。

785: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/06/27 12:24

ここってインディー認めないって人が多いのかな？DDT素晴らしい、
ドラゲーも大日本もゼロワンも大分プロレスも素晴らしい。
松永は糞レスラー（笑）デスマッチで首固め（笑）

786: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/27 18:36

今度のＧスピは佐山の陥没乳頭にまで総力取材をかけてるらしいな。
熱すぎる（笑）

787: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/28 02:49

http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=yupc3hDb5M8&fulldescription=1

この映像がよかった、なんて意見がよく聞かれるが、
島田は86年闘魂ライブPart1放映時の
猪木の過去映像に仁義なき戦いのBGM重ねたPVの方が出来がよかったように思う。

788: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/28 08:08

朝からスーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
島田クゥーン、おぱよんだけんが、ロシアクゥーン式だがなや。
まあ猪木はやっぱり凄いっちゅうに思うけんが、他の誰にも真似でけない栄光の過去だがなや。

789: 島田 ◆GLEyFGXM：10/06/28 08:51

この映像見たら、やっぱり猪木ってバス巡業に参加してんだよな。
本人忙しかっただろうに、なるべく同行するように心掛けてたみたい。
対して藤波って、バスに乗ってるイメージがないよね（島田だけかな？）。
そりゃ後輩も付いてこないはずだよなあ。

790: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/06/28 21:55

おとぉーちゃんだがなやぁー。
島田クゥーン、ドラゴン辰っつぁんはバスはあんま乗んなかったらちいしんが、バス移動っちゅう
のもレチュラーに取ってぁ重要な事だっちゅうに思うけんがなや。
かつてのシン、上田みたいな立場なら別行動も仕方なんだ、まあドラゴン辰っつぁんは我儘だがな。

791: 名無しさん：10/06/30 18:04

移動中のバスに敵味方が乗りあうのを見て
プロレスに疑いを持ち始めた小学生の俺
シン、上田はそういうのを避けたかったのだろうな
もっともシン、上田より猪木と新間だとうけど

792: 島田 ◆GLEyFGXM：10/07/01 08:13

島田はマシン軍団はどこから給料もらっているのだろうか？
が疑問の出発点だった。

793: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/07/01 17:39

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
>>791クゥーン、ちみぁ最後の部分が『思』が抜けちょるしんが、日本語は一文字抜けるとダメだがな。
島田クゥーン、おとぉーちゃんはマシン軍団がどぉやって飯食っちょるか疑問だった、けんがな。

794: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/07/01 17:44

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
>>791だとうけどクゥーン、日本語なら『だと思うけど』になるけんが、ちみもＯＫ？バッチシ？完璧？
島田クゥーン、マスカラチュは寝る時もマスク着用しちょるっちゅうのをおとぉーちゃんもずっと
本気にしちょったかんが、大昔ぁプロレチュギミックの大半は信じちょった純粋な人間だった、だがな。

795: 島田 ◆GLEyFGXM：10/07/01 18:17

>>794
そんなわけないだろ（笑）
マスクがヨダレだらけになる（笑）

猪木とマシン・若松はリング上では激しく憎しみあっているのに、
社長の猪木がマシン軍団に給料を払っているという、この矛盾。
複雑な大人の事情に気付いてしまったのは小学生の頃。
ジャンボ鶴田のピクピク痙攣とAV女優の喘ぎ声は嘘だと気付くのは
もう少し後になる。

796: 島田 ◆GLEyFGXM：10/07/01 18:31

鶴田って、足がビクンビクン痙攣するほどダメージを受けてるわりには、
数分後には相手がコーナーに上っている間にタイツの紐をいじくる程回復してんだもんな。
長州もよくタイツ直すよね。
猪木、馬場はやられてるときは絶対タイツをいじくらない。

797: 島田 ◆GLEyFGXM：10/07/01 18:54

いとうしいなのAVは
全力で仕事に向かい合い、つい本気で感じてしまう、
ハンセンに全速力で走って行き、モロにカウンターでラリアットを喰らう猪木プロレス。

798: 島田 ◆GLEyFGXM：10/07/01 18:57

森村あすかのAVは
擬似挿入にカメラ目線でアンアン喘ぐも声に本気度が感じられない、
まるでヨダレたらして頭をかきむしるほど錯乱するも
引き揚げ時には涼しい顔をしてオーして帰ってく鶴田プロレス。

799: 島田 ◆GLEyFGXM：10/07/01 19:00

どちらも面白いのだが、
さしずめ白日夢で初の本番を演じてしまった
愛染恭子はAV界の力道山（木村戦）となるのであろうか？
なんかそれも違うような気がするな。

800: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/07/01 23:35

おとぉーちゃんだけんがぁー。
島田クゥーン、確かにおもろい例えだけんが、昔の島田クゥーンヒストリーもいがっただがなや。
かなりぃ前にテーズが、三沢が試合中にタイツを直す事に苦言を呈しちょったかんが、テーズ曰く
『試合中にタイツを直すなんちゅうのは絶対にいぐないけんがな』っちゅうに言うちょったがなや。
しかも若手時代の三沢でぁなくノア時代の三沢の事かんが、テーズは頑固なじいさんっちゅうに思ったがな。