★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★

★★おとぉーちゃんだけんがなやぁー★★

1: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/04/05 00:40

我こそはスーパーストロングおとぉーちゃんだけんがなやぁー。
ここでプロレチュ中心の雑談をしたいかんが、最近のは見ちょらんから昔ので頼むだがなや。
おとぉーちゃんも最近のプロレチュはツマランから見ちょらんけんが、昔のプロレチュはかなりぃいがった、がな。
荒らしはＮＧだけんが、ちみ達もＯＫ？バッチシ？完璧？

301: たろー：10/05/10 22:32

92年3月のﾊﾟｰﾄﾅｰは木戸だよん

302: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/10 22:34

おとぉーちゃんだがなや。
★猪木ＶＳ天龍(９４年１／４東京ドーム)
★猪木、藤波ＶＳ天龍、長州(９４、福岡ドーム)
★猪木、安田ＶＳ蝶野、木戸？(９４、９／？大阪府立？)
猪木ＶＳルスカ(９４、９／２３横アリ)
★猪木ＶＳゴルドー(９５、１／４東京ドーム)
★猪木ＶＳスチング(９５、１／４東京ドーム)
★猪木、高田ＶＳ藤原、山崎(９５、１２／３１？代々木？)
★猪木ＶＳベイダー(９６、１／４東京ドーム)
★猪木、スバーンＶＳ藤原、外人(９６、６／？ロス)
★猪木ＶＳ海賊(９６、１２／３１？代々木？)
★猪木ＶＳウイリー(９７、１／４東京ドーム)
★猪木ＶＳタイガーキング(９７、４／？東京ドーム)

303: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/10 22:40

おとぉーちゃんだけんがなや。
★猪木ＶＳ角田エキシビション(９８、３／２３？愛知県体育館)
★猪木ＶＳフライ(９８、４／４東京ドーム)

思い出すと一応はこんな感じだけんが、会場や日時が間違っちょるバワイもあるとぁ思うだがなや。
９１年は一度も試合をしちょらんかんが、９３年はおとぉーちゃんは何故か思い出せないがな。

304: たろー：10/05/10 22:43

この時代はリアルタイムで見てたにもかかわらず記憶があいまいですが…
猪木と北尾のタッグやアメリカでのリーガル戦もありましたね

305: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/10 22:48

おとぉーちゃんがなやぁー。
タロークゥーン、そぉだったかんが、猪木、木戸ＶＳ長州、木村っちゅうカードだったがなや。
おとぉーちゃん勘違いしてもうたしんが、藤波はドームで長州に破れてから欠場中だったけんがな。
この日は新日２０周年大会だったかんが、坂口、小林ＶＳシン、上田まで組まれたけんがなや。
藤波はドーム以降は最強のコンニャク状態で２月の札幌中島以降は欠場しちょった、だがなや。
そして７月にリチャード・バーンガニア、いやっバーンとの復帰戦を横浜文化でやったけんがな。
でも傍から考えるとやる気が無いから仕事休んでも生活でけるとは羨ましい立場だと思うしんが。
しかもクビにならずに戻ってきたら華々しく迎え入れて貰えるかんが、一般社会ではあり得ないがな。

306: たろー：10/05/10 22:51

でも、藤波クラスですら、いまだに現役にしがみつかなくちゃ商品価値がないってのも、厳しい現実ではありますよね｡｡｡

まあ…自業自得ともいえるが(笑)

307: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/10 22:53

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
タロークゥーン、リーガル戦や北尾とのタッグも思い出したかんが、それが９３年？だがなや。
猪木、北尾ＶＳ天龍、長州？かんが、猪木が卍で天龍を落とした？がな。
いやっ、猪木と天龍は９４年ドームが初対決だった、かんが、これも９４年？だけんがなや。
っちゅう事は猪木、藤波ＶＳ天龍、長州はいつぅー？しんが、これぁ９４年５／３福岡だと思うがな。
猪木と北尾のタッグがいつだかわがらん、かんが、９４年の後半？の可能性が高いと思うけんがな。

308: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/10 23:03

おとぉーちゃんがなやぁー。
タロークゥーン、９４年の５月の福岡での猪木と天龍のタッグん時に卍で天龍を絞め落としたのは
記憶にある、しんが、足を天龍の喉に絡ませての、これまでに無かった新たな卍っちゅう記憶だがな。
うぅーんっ、踏ん張ってウンチョがポチョッ、うぅーんっ、猪木と北尾の試合がいでかわがらん、
かんが、確か猪木が北尾のかなりぃ後からタキシードで入場してきたのは覚えちょるだけんがな。
花道だったからどっかのドームだけんが、大阪ドームか名古屋ドームか月寒ドームっぽいがな。
でも名古屋や月寒では猪木は試合やってないはずだけんが、やっぱりあの試合は大阪ドームだがなや。

309: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/10 23:07

アァーイッ アァームッ スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
タロークゥーン、おとぉーちゃんこれから風呂に入るから猪木、北尾のタッグの日時と会場を
思い出したらここにカキコっちょくれぇー、カキコっちぇけれぇー、だけんがな。
おとぉーちゃん気になる気になる気になる木だけんが、気になって眠れないだがなや。

310: たろー：10/05/10 23:09

藤波とのタッグも北尾とのタッグも福岡ドームだよ。前者が93年で後者が94年。
大阪ドームでは、ヘンゾとのエキシビションしかやってないんじゃないかな？

311: たろー：10/05/10 23:12

いや、違うか？

同じく福岡ドームでのムタ戦はどこに入るっけ？

やっぱ記憶あいまい｡｡｡

312: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/10 23:56

おとぉーちゃんがなやぁー。
ムタ戦は９４年のはずだけんが、ありゃ？そぉしゅると北尾や藤波とのタッグがダブるだがなや。
ムタ戦が９４年っちゅうのは確かだけんが、前年９３年はムタＶＳホーガンだった、けんがな。

アッ！９５年の福岡で北尾とのタッグ？かんが、猪木と天龍は確かシングルが初遭遇のはずしんが。
９３年ドームで長州ＶＳ天龍の勝者と闘うっちゅうに宣言して、天龍戦への流れだった、がなや。
それで１年後にようやく猪木ＶＳ天龍が実現したと思っちょったかんが、でも９３年の福岡で
猪木、藤波ＶＳ天龍、長州がシングルより一足先にあった気もしてきたがな。

313: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/11 00:02

おとぉーちゃんがなやぁー。
っちゅう事は猪木と天龍は合計３回も対戦しちょる？かんが、シングル１回とタッグ回回？けんがな。
９３、４年の福岡の他のカードを思い出せばわかりそうだけんが、でもゴッチャになってまうがな。
９５年５月の福岡は確か橋本ＶＳ武藤のタイトルマッチがメインで武藤の復帰、王座奪取だがな。
あとぁ越中、テリーＶＳ蝶野、冬木と天龍、フレアー、ホークのかつての全日メンバーもいたはずがなや。
ただ記憶がゴッチャで曖昧だけんが、あとぁ天山が凱旋して売り出し中の頃だった、けんがな。

314: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/11 00:08

燃えるトォーチョン、スーパーストロングおとぉーちゃんだがなやぁー。
猪木と北尾のタッグと猪木と天龍のタッグ対決の日時が気になる気になる気になる木、だけんが、
おとぉーちゃん本当に気になって気になって今晩は眠れない夜になりそうな気配だけんがなや。
この時代は横アリでも豪華なカードがあったから本当にゴッチャになってまうだけんがなや。
この頃はヘルレイザーズやスタイナー兄弟も上がってたしんが、ノートンも全盛期だった、がな。
あとぁＷＣＷ系のスチングやシモンズもいた、かんが、猪木ＶＳルスカは９４年横アリだけんが。

315: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/11 08:26

いまＧ＋で86年元旦の全日見てる。
タイガーの練習風景、ああ、この映像覚えてる。懐かしい。
長州対トムマギーもやるみたいだ。
馬場対ラジャはやらないようだ（笑）

316: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/11 08:35

昨日のレスを追って見てるが、
89年は5・25の前にシリーズ途中参加。
5・22か5・23に姫路でダリル・ピーターソンとやってる。たろーはあの日会場に来てない？

317: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/11 08:42

猪木と天龍は三回対戦。
930503福岡で猪木藤波ー長州天龍。
940104東京でシングル。
猪木北尾ー長州天龍は日付どころか試合内容すら覚えてない（笑）

318: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/11 08:58

出た！ロシアンズ！（笑）

319: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/11 10:34

バリー・ウインダムの妹がマイク・ロトンドの奥さん、つまり義兄弟になるらしい。
知らんかった。

320: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/11 11:51

ロトンドってデストロイヤーとも親戚だったっけ？

321: おとぉーちゃん ◆SsWyl5xU：10/05/11 12:36

おとぉーちゃんだがなや。
島田クゥーン、ありがちょーかんが、やっぱり猪木と天龍は３回対戦しちょって間違いないがなや。
そいから親戚関係だとマードックとブルックス、マリガンと誰かも親戚だった、けんがなや。
スパイク・ヒューバーの奥さんがブルーザーの娘っちゅうのも聞いた事あるかんが、義理息子がな。
レイスと３６０キロのハッピーハンフリーも兄弟らちいかんが、コイツは大百科に載ってたけんが。
でも写真は見た事ない、かんが、昔の大百科はそぉゆぅのが沢山あっておもろかっただがなや。

322: おとぉーちゃん ◆SsWyl5xU：10/05/11 12:41

おとぉーちゃんだけんがな。
っちゅう事はロトンドはマリガンの義理息子になる、けんが、他にも親戚関係はあった気がするしんが。
おとぉーちゃん昨日の話の福岡の件は調べるかんが、先月出た猪木本見れば色々とわがるかも、がな。
島田クゥーン、ちみぁ随分と懐かちい試合を見ちょるけんが、マギーはある意味で伝説かんが。
おとぉーちゃんも昔のを見たいしんが、ＢＳとかＣＳとかそぉゆぅのは入ってない、だがなや。

323: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/11 13:41

デストロイヤーは親戚じゃなく師匠格みたいだな。

324: おとぉーちゃん：10/05/11 23:54

おとぉーちゃんだけんがなやあ！しんがー！明日はわいスタミナ太郎だけんがなやあ！沢山タペル缶がぁー！無断持ち帰り放題もして自宅スタミナ太郎も楽しむだけんがなやあ！魔茶美のチンポは単勝包茎放題だけんがなやあ！






おとぉーちゃんのチンポは和製ドンムラコってギャルに言われちょる缶がぁー！

325: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 06:29

おぱよんごじゃいまスーパーストロングおとぉーちゃんだがなやぁー。
島田クゥーン、カメラクゥーン、週プロのシンのインタ読んだぁー？かんが、色々書いてあったがな。
シンのタイガーの由来やシンのビジネスが性交、いやっ成功した秘訣(シン曰く)も書いてあった
しんが、シンはアメリカとビジネスをしなかったっちゅうのが成功の秘訣らちい、だけんがな。
アメリカ人は人ではなく金でビジネスをしゅるからダメだ、っちゅうにシンは言うちょったかんが、
過去にシンがアメリカマットでの実績が殆ど無かったっちゅう理由や原因がわがった、だがなや。

326: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 06:35

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
シン信者のおとぉーちゃんの感情を抜きにして、シンならアメリカでもそれなりの実績と評価を
残す事がでけた、と思ってたしんが、でもシン本人がアメリカにゃそぉゆぅ感情があっただがなや。
感情っちゅうよりもアメリカに対する考え方だけんが、でもレチュラーとしてぁ勿体ない面もあるがな。
昔はシンがＭＳＧに登場！っちゅう記事もファイトにあったけんが、登場して欲ちかった、かんが。
あとぁシンがシャーロッテでドリーに挑戦っちゅうのもあったしんが、８２年２月頃だけんがなや。
結果的にゃシンがキャンセルしてブッチ・リードが挑戦したかんが、意味不明だった、がなや。

327: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 06:42

おとぉーちゃんだけんがな。
あの試合の解説で倉持が『シンは“俺は馬場を倒す事しか頭に無い”っちゅう理由でキャンセル』
という事を言うちょった記憶があるしんが、あれは実際には日本だけの発表したカード？けんがな。
当時のゴングにも『ドリーＶＳシン』は発表されちょったかんが、でも日本だけの可能性あるけんが。
そぉ考えるとプロレチュ報道はいい加減っちゅうか詐欺まがいだけんが、踊らされてもうたしんが。
島田クゥーン、カメラクゥーン、ちみ達ゃどぉ思うぅー？かんが、今日も雨だがなや。

328: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/12 07:02

ハル園田を南アフリカにブッキングしたのがシン、てことは
中東〜アフリカまでテリトリーを広げてたことになる。
たしかオーストラリアマットにも上がってなかったっけ？。

329: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/12 07:04

昨日見たバリー・ウインダム＆マイク・ロトンドはよかった。
マリガンの義理の息子がロトンドってことは、
偽札犯人の息子がIRSってことになるな（笑）

330: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 12:14

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
島田クゥーン、ようつべにオーストラリアでの試合、シンＶＳマリオ・ミラノの白黒の映像がうＰ
されちょるかんが、恐らくはシンの初来日前の７１年頃の試合だと思う、だけんがなや。
前に週プロにシンとルーインが控え室で？肩組んだオーストラリア時代の写真があったかんが、
そこにゃ『１９７１年オーストラリア時代』っちゅうに記載されちょったからその時期だと思うがな。
ちなみにその試合はシンがヒールでミラノがベビーみたいだけんが、貴重な映像だがなや。
島田クゥーン、２ちゃんの『シンとブッチャー』スレに張ってあったかんが、お薦めだけんがな。

331: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 12:35

おとぉーちゃんがなやぁー。
島田クゥーン、これぁ拾いだけんが、オーストラリア時代のシン、ブッチャー組だがなや。
http://imepita.jp/20100512/451060
http://imepita.jp/20100512/451540

下の相手はイタリアン・スタリオンだと思うかんが、シン、ブッチャー、ルーイン、スタリオン
が７０年代初頭ではオーストラリアマットに上がって活躍しちょったらちい、けんがなや。

332: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 12:44

おとぉーちゃんだがにゃや。
この『シンＶＳミラノ』の試合をぐぐると他にも沢山の試合があるしんが、ルーイン、スタリオン組の
試合もあるけど相手は誰だかは全くわがらん無名か当時のトップか？だけんが。
この時代のオーストラリアでの試合が、例え白黒であっても本当に沢山の試合が残っているのも
おとぉーちゃんとしては本当に驚き・桃の木・アントニオォーーーイノォーキィーーーだがなや。
シンはオーストラリア、カナダ、メヒコ、南アプリカ、インドや中近東？でぁリングに上がってる
しんが、昔の記事でトリニーダでのプロモーターとしてブロディを招聘した、っちゅうにあったがな。

333: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/12 18:27

いま寝起きで、ぼんやりとした記憶に頼るレスだが、
シンてシンガポールもテリトリーにしてたような気がするな。
シンガポールって、いまはサッパリみたいだけど、
かつてはキングコングがプロモートしてたはず。
ピーター高橋も遠征してたし、ドナルドタケシもシンガポール人だったような。

334: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 18:43

おとぉーちゃんだけんがにゃ。
島田クゥーン、シンのプロフだと６５年にシンガポールでプロレチュ入りっちゅうにあるかんが。

335: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 23:21

スーパーストロングおとぉーちゃんだけんがにゃ。
島田クゥーン、シンのメヒコ登場は新日ルートだったかんが、メヒコでぁ相当な話題だったみたいがなや。
後々にゃアレン、ブッチャー、ハンセン、バックランド、アンドレ、ホーガン、長州、ベイダー、
彼等もメヒコに登場したしんが、結局は新日ルートで錚錚たるメンバーが登場した、けんがなや。
でもＵＷＡベルト巻いたのはシン、長州、ベイダーだけだけんが、評価が高かった証拠だがな。
まあカネックはアンドレを投げたしんが、アンドレもよく承知したっちゅうに思うた、けんがな。

336: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/12 23:42

昨日の大スポ読んだら、カネックはボディスラム以外にもいろいろやったらしいな。
ボックは人間風車やジャーマンもやったらしいが。
あと藤波もUWAとってる。

337: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/12 23:46

70年代猪木スレ？読んだら、ファイトのボック特集で
ボックが美少年（養子）とフルチンでプールで戯れる写真があるらしい（笑）
そのレス読んで寝たから、ホモに襲われる夢なんか見たんだよな（笑）

338: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 23:50

おとぉーちゃんだがにゃ。
島田クゥーン、そぉ言やぁ確かに藤波も巻いてたかんが、すっかり忘れてもうた、だがなや。
長州に破れた８３年４月以降だけんが、意外にも第一回ＩＷＧＰにゃ藤波は不参加だったしんが。
この時期に藤波はメヒコにいたかんが、ちょんでカネックからＵＷＡタイトルを奪取したがな。
まあシンはメヒコでマスカラス、アンドレ組とも戦っちょるしんが、凄いカードだけんがなや。
マスカラスのマスクを剥いで、アンドレにゃ粉の目潰しで、全く日本と同じファイトだがな。
メヒコもシンにはド肝を抜かれたみたいだけんが、シン台風がメヒコで吹き荒れた、がなや。

339: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/12 23:54

青コォーナァー、スゥープァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｯ”だけんが。
島田クゥーン、昔のデラプロにゃボックのその息子(養子？)が写っちょるかんが、息子扱いだがなや。
ただ写真の一コマのみだけんが、『ボックの息子も来日』っちゅう紹介程度の掲載だった、がな。

340: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/13 00:01

ところがファイトはあえてフルチンラブムード写真選んで載せたらしいな。
さすがファイトだよ（笑）

341: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/13 00:07

90年代に入ってからも、ファイトは5カウントスレスレの反則が目立つ。
テッド・タナベの連載エッセイで
「みちのくには、会場に到着してまずナイロン袋片手に女子トイレをチェックするレスラーがいる」
なんて書いたら、
それを読んだ坂口が激怒、抗議したらしい。
書く方も悪いがそのまま載せる奴も悪い（笑）

342: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/13 06:34

おぱよんごじゃいまスルメイカったらスルメイカのおとぉーちゃんがなや。
島田クゥーン、おとぉーちゃん大昔はファイトはあんま見なかったけんが、ザ・プロレチュだがな。
でもファイトのバックナンバー見るとおもろいしんが、ある意味で他誌に無いプチ暴露満載かんが。
まあ週プロのシンの記事はいがった、しんが、でもあれぁ結局は先週号の週プロだった、だがなや。
島田クゥーン、ファイトのアンドレ特集シン特集は持っちょるかんが、バックナンバー買ったがな。

343: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/13 09:57

おとぉーちゃんと吉幾三と田中義剛は露出が増えれば増えるほど
ナマリがきつくなるな（怒）。
何言ってるかわかんねえよ！！。

344: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/13 10:00

おとぉーちゃん、標準語の練習だ、
「おはようございます。今日は少し肌寒いですねえ。
でももう五月ですから、夏目前ですよ」
さあ、言ってみろ！！（怒）。

345: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/13 11:44

おはよう、もう5月じゃねぇ。今日はちびっと肌寒いのぅ。
ほいじゃが、もう5月じゃ、夏前でぇ。

346: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/13 11:53

あ〜、お父さんも含め、プロレスファンの人、俺の前でローラン・ボックの
話題はなしにしてください。俺は来日したボックをリアルタイムに観てます。
単なるプロレスが下手、ルールが守れない糞レスラーです。
リアルに観てなく、神格化された情報後のファンのボック評価は…
ボックなんて糞でしかない。前田アンドレをありがたがるバカなファンは
ボックを評価するんだろうな。糞試合、糞レスラー、リアルに観てたファンなら
わかるだろ？なんでボックが最強なんだよ（笑）猪木に勝った？
猪木の試合を調べてみろ欧州遠征。

347: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/13 12:13

島田はボックの試合は猪木×2、長州戦しか見てないけど、
あのアブナイ雰囲気がたまらん。
いま70年代スレ？でループ戦でワイワイやってるけど、ありゃちゃんと空気読んみながらのプロレスだからなあ。
シュッツトガルドのボック戦はたまらんよ。
金出す側（ボック）が金貰う側（猪木）を力まかせにメッタメタ。
元旦の猪木戦も内股（笑）でお互い噛み合うこともなく、あれはあれで面白い。

348: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/13 12:15

>>345
淀橋じゃねえよっ！おとぉーちゃんだよっ！
おとぉーちゃんのナマリってどこのナマリだよ（笑）。

349: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/13 12:30

ボック伝説のほとんどはボック主催。新日や全日で猪木、馬場に負けるようなもの。
それを最強伝説にしてる日本のプロレスファン…。マジか？
ストンパーがローデスがローラーが負けて日本レスラー最強伝説があるか？
ガチを否定しながらのボック最強っておかしいだろ（笑）

350: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/13 12:41

迫力ではヒクソンが一番感じた。あれは勝てない。
あの構え、顔だけで高田に圧勝だった。ボックは風貌だけは良かった。
ボックが強いのは俺は否定しない。ラッシャーや戸口さえ負け役やってんだから。
ただね、伝説のレスラーではない。ボックと松永は最低のレスラー。
デスマッチで首固め（笑）
↑これも俺の有名なフレーズ。

351: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/13 12:46

島田は逆にヒクソンには強さを感じないんだよなあ。
ありゃあ、高田、船木が弱いだけで。
まあ、ヒクソンの闘い方って、強さを見せ付けない闘い方だって話だけど。
高田VSヒクソン戦の後、知り合いのオッサンとヒクソン話をしたら、
「あんな奴、弱いですよ！ドン・デヌーチでも勝てますよ！！」
らしい（笑）。

352: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/13 12:58

要はそういうこと。
「ボックなんて強くない、レネ･グレイでも勝てますよ」ってことだよ。

353: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/13 14:04

いや、なんぼなんでもレネ・グレイでは勝てんだろ（笑）

354: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/13 15:14

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
島田クゥーン、っんだけんがなやぁー。
まあおとぉーちゃん弁は難しいっちゅう人が多いしんが、もっとわかりやすくカキコるけんがなや。
ヒクソンは自分の土俵でしか戦わないから無敗っちゅうのは第三者の共通の意見でもあるけんが、
しかもぉ相手を選んどるから、ああいうやり方なら誰でも無敗を継続でける、とも聞いた事あるがな。
まあおとぉーちゃんもボックを見たのははリアルでぁ島田クゥーンと同じく３〜４回位、かんが、
体がデカくて、スープレックスは早くて豪快で迫力はあった、っちゅうに当時は思っただがなや。

355: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/13 15:18

おとぉーちゃんだがなや。
ボックのテレビマッチで覚えちょるのは
★長州ＶＳボック
★木村健吾ＶＳボック
★戸口ＶＳボック
★猪木、藤波ＶＳハンセン、ボック
★猪木ＶＳボック(８２、１／１ホール)
これだけしんが、ドイツでの試合はリアルではまだプロレチュを見ていない時代だけんがな。
でも戸口ＶＳボックはようつべで見たかんが、当時はあんまり記憶に残ってなかった、けんがな。
あれは８１年ＭＳＧタッグの時しんが、ボックはこのシリーズ後半から特別参加した、だがなや。

356: 名無しさん：10/05/13 18:06

くわしいのう

357: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/13 21:09

おとぉーちゃんがにゃー。
名無しクゥーン、おとぉーちゃんはこの時代は詳しいかんが、本当にこの時代はいがった、がな。
おとぉーちゃんも８０年代初頭が一番おもろい時代でいがった、っちゅうに本気で思っちょる、
かんが、あとは９０年代初頭もおもろくてこれまたおとぉーちゃんもプロレチュ熱が復活したけんが。
まあ８０年代初頭は外人が充実しちょった、かんが、９０年代初頭は日本人が充実してたしんが。
おとぉーちゃん的にも９０年代初頭はある程度プロレチュを見てきたからかなりぃ深く考察でけた
しんが、まあ９０年にゃ当時は鋼鉄以上に硬くて高かった新日⇔全日の壁が壊れたけんがなや。

358: 名無しさん：10/05/14 02:42

>>357
９０年頃はベルリンの壁崩壊だな。日本では天皇の交代。
ボクシング世界統一ヘビー級王者のタイソンはダグラスに敗れ
大相撲では横綱千代の富士が貴花田（のちの貴乃花）に破れ引退。
ＵＷＦでは前田が高田に破れ、全日では鶴田が三沢に敗れる。
新日では猪木が天龍や長州に破れ、すぐさま長州は橋本に敗れる。
あらゆる場で世代交代が盛んに行われていただけにマスコミから目が離せなかったな。

359: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/14 07:55

大事なのは90年代のちょい前、89年だよ。
ここで馬場猪木時代がひと区切りついた。

360: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/14 12:46

おとぉーちゃんがにゃやぁー。
確かに平成と同時にＢＩ時代が終焉に、っちゅう感じだけんが、ＢＩ時代は昭和で糸冬だがなや。
まあ特に猪木のバワイは平成と同時に議員になってシリーズに同行しなくなってもうた、かんが、
やっぱりシリーズに同行しなくなってセミリタイアになればレチュラーとしても糸冬だけんがな。
これは決して猪木を批判的に言うちょるのではなくて現実に、っちゅうに思う次第、だがなや。

361: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/14 13:28

猪木が長州に取られて政権交代したのと時を同じくして、
馬場も政権を天龍に譲った。
札幌のあの試合はUWFとの誌面トップ争いとの話もあるが。

362: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/14 13:32

あの時代の全日本て、新日本の企画実践の跡をなぞってばかり。
飛龍革命→天龍革命
猪木フォール→馬場フォール。
馬場、木村ー天龍、ハンセン組の試合展開って、
まんま猪木、坂口ー藤波、木村組のパクリ。

363: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/14 17:45

おとぉーちゃんだがなやぁー。
島田クゥーン、確かに似てるかんが、でも天龍は飛龍革命と長州革命を足した感じだけんがなや。
結局は藤波と長州を足して２で割ったのが天龍？しんが、昭和→平成はプロレチュでも変換期だがな。
おとぉーちゃん的にゃ平成、９０年に入ってから冬の時代が一気に春から真夏到来だと思ったがな。
っんだけんが、プロレチュも９０年代後半からは墜ちて逝ったけんが、これも運命だったかんが。

364: ザリゾンＧ（爺）：10/05/15 02:14

ほっほっほ。
マツダっちゅうたら、ソラキチ・マツダのことじゃよ。
西洋角力のちゃんぴょんちゅうやつじゃな。
毛唐なんぞは相手にならん、大和魂の快男児じゃ。

365: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/15 07:22

朝からスーパーストロングおとぉーちゃんだけんがなやぁー。
ザリゾンクゥーン、ソラキチマツダっちゅうのは聞いた事あるかんが、レチュラー第一号？がな。
いやっ、日本のレチュラー第一号は山口なんとか、っちゅう名前だった気がするしんが、忘れたかんが。
ザリゾンクゥーン、島田クゥーンがちみとおとぉーちゃんのやり取りはツイッチャーやるよりも
おもろくて満腹の腹一平クゥーンになると言うちょった、かんが、人を喜ばせるのはいい事だけんがな。

366: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/15 08:47

>>364
ジジイ！マツダの話ってもう終わったんだって！
頭ボケてんのかよ？？？
>>366
ザリゾンがジジイの面倒をきちんと見ればいいんだろうけど、
あいつ年寄りを大切にしないんだよな。
つくづく人情紙風船なザリガニだ。

367: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/15 14:25

飛龍革命、天龍革命、長州（維新）革命。失敗したというか投げ出したのは
藤波だけ（笑）飛龍十番勝負（笑）ベンチュラは入れちゃダメだろ（笑）
カネックもなぁ。カネックはそうだったっけ？勘違いか？
鶴田試練の十番勝負に比べたらランク落ちるもんな。

368: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/15 14:34

鶴田もテリー・テイラーはダメだよな？テイラーってそうだったっけ？
まぁ、ベタなプロレスファンは鶴田と藤波をライバル扱いにするが格が違うよね。
これは島田もわかるだろ？実際、鶴田が意識してたのは藤波じゃなく猪木。

369: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/15 14:38

テリーじゃなくクリスだった。申し訳ない。
間違えたら謝る、これ当然のこと。

370: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/15 19:52

スーパーストロングおとぉーちゃんだがな。
カメラクゥーン、藤波の飛龍十番勝負は
バックランド
ホーガン
ブッチャー
カネック
マードック
この５人で終わってしもうたはずだけんが、終わったっちゅうよりか中途半端な形で自然消滅だがな。
この時期に長州との抗争が売り出されたからだ、っちゅう意見を聞いた事あるかんが、半端だけんが。
ちなみに引退ロードも中途半端な形でうやむやになったしんが、１０年前の２０００年５月にゃ
福岡で蝶野とのカウントダウンの試合はビデオに残っちょるけど１０年後もまだ現役、だがなや。

371: たろー：10/05/15 21:27

飛龍十番勝負はその後も…
82年８月ﾊﾞｯｸﾗﾝﾄﾞ(２回目)
83年１月ﾍﾞﾝﾁｭﾗ
と、とりあえず第７戦までは続いたよ

372: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/15 21:40

90年代後半に突然思い出したように第8戦やったよな？
それもまた途中終了になったけど。

373: たろー：10/05/15 22:23

そのあたりは雑誌とかで確認しないとハッキリ覚えてないなぁ｡｡｡
89年ごろまでの新日なら、即答できるくらい記憶がしっかりしてるのだが｡｡｡
まあ、実社会では何の役にも立たない知識だが(笑)

374: ママスリッパに化けたオバＱ：10/05/16 00:50

>>366
ザ・リゾンの祖父は彼が生まれる数年前に亡くなってイル、し、
山中は日本映画史で唯一「天才」と呼べる監督だし「人情紙風船」は傑作だがあの主人公はどうしても好きになれないし現存する他２作のほうが好きかもしれナイ。スレ違い許セ。

375: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 02:30

>>373
カウントダウンを3戦やる前に、突如復活したような。
島田の妄想かな？
あの時期の藤波はどうしようもなかったからな、記憶が曖昧なのも仕方ない。
「5分しか闘えない藤波」（笑）

376: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 02:33

>>374
じゃああのジジイはいったい何者なんだよ？
ザリゾンて、
［チクロとサッカリンの過剰摂取によって生まれた突然変異ザリガニ］
なんだろ？
お前んとこの家族関係どうなってんだ？
やい、教えろ！。

377: 名無しさん：10/05/16 02:54

>>374
>>376
はてさて、どのザ・リゾンの話なのやら。20億３千万人いるからな彼らは。そんな彼らとて当然それぞれに名前があるはずだが地球の言葉では発音できないらしい。

378: 淀橋 ◆9G5vevuQ：10/05/16 06:07

ザ・リゾン
作詞 山口百恵 作曲 沢田研二 歌 タム・ライス

379: ザリゾンＧ（爺）：10/05/16 06:48

>>374
……ワシャ、悲しいのう。
あの子が小さい頃は、じーじ、じーじとワシの後をついて来たもんじゃて。
いつの間にこんなにひねくれてしまったのかのう。
http://imepita.jp/20100516/241880
悲しいのう、悲しいのう。
ワシはもう死んだことになっとる（涙）。

380: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 09:35

20億三千万人って、バルタン星人か（笑）
ザリゾン、もう少し爺さんを大切にしてやれ（笑）

381: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/16 13:25

真っ昼間スーパーストロングおとぉーちゃんだがなやぁー。
たろークゥーン、ちみぁいつからプロレチュを見てるのぉー？かんが、かなりぃ詳しいらちいがな。
おとぉーちゃんも８０年代は確かに詳しいかんが、でもエリック兄弟とスヌーカの件は参ったがな。
おとぉーちゃんもブロディ登場以降に３人が登場した、っちゅう認識しかなかったかんが、でも
３人が正式に新日に初登場したのがいつなのか、っちゅうハッキリした時期はわからなかったけんが。
たろークゥーン、ちみぁ誰が好きなのぉー？かんが、おとぉーちゃんはまずぁジェットシンだがな。

382: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/16 13:42

おとぉーちゃんだがなぁー。
たろークゥーン、おとぉーちゃんも確かに実社会でぁ殆ど役に立たないオールドプロレチュの知識
は沢山あるしんが、特に自分の興味あるシリーズなんかは特に詳細を覚えちょるだけんがなや。
あとぁこれまでバックナンバーを読んだり、ようつべを見たりの知識だけんが、おもろいがなや。
おとぉーちゃんも勉強は全くしなかったかんが、ちょんでもプロレチュに対する強かった気持ちが
学生の頃の一般の勉強に向っちょれば相当な優秀な成績の生徒になれたとも思うだがなや。

383: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 13:43

たろーに代わって島田が答えてやる（笑）
好きな選手＝藤波。
嫌いな選手＝藤波だ（笑）。
島田軍団（？）はちょっと特殊だから、規格外で考えた方がいいよ。
たろーも相当のプロレス理解者だが、それよりも深い「オッサン」、
さらに【プロレスをわかっている】「雪出」ってのがいるからな。

384: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/16 13:49

おとぉーちゃんだがな。
まあ人間っちゅうのは自分の好きな事や興味ある事ぁとことん追求しゅる、かんが、実際にこれが
英語の単語や数学の公式だと全く覚えられなかったけど、プロレチュの日時なら覚えただがなや。
英語の単語は覚えられなくともこのシリーズの参加メンバーやら行なった主要会場やらカード等は
ＯＫ！バッチシ！完璧！だけんが、昔の主要レチュラーのブロフもＯＫ！バッチシ！完璧！だがな。
あくまで公式プロフになってまう、かんが、特に外人のギミックプロフは真実はわがらん、がな。

385: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/16 13:56

おとぉーちゃんだけんがな。
シーク、ブッチャー、シンのかつてのプロフが殆どギミックだった、っちゅうのも笑えるかんが、

シーク：１９２９年→１９２４年？

ブッチャー：１９３６年１月１１日→１９４１年１月１１日

シン：１９４４年４月３日→１９４７年４月３日

出身地もヨルダン、スーダン、インドっちゅうのもギミックっちゅう話だけんが、ちょんでも
昔はそぉゆぅギミックが通用して、それがキャラクターに繋がった良き時代でもあっただがなや。

386: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/16 14:06

アァーイッ アァームッ スーパーストロングおとぉーちゃんだけんがなやぁー。
島田クゥーン、その回答も説得力あるかんが、ドラゴン辰っつぁんはそぉゆぅ評価になるがなや。
【好きだったのは猪木】【嫌いなのは猪木】っちゅうのもいるだけんが、本当に笑えるだがなや。
２ちゃんにもあったしんが、昔は
【猪木→絶対的な善玉ヒーロー】
【シン→ガチの大悪党】
っちゅうイメージだったがなや。

ちょんでも今は
【猪木→金に汚くて人を裏切る腹黒い人間】
【シン→大悪党を演じ切る程の真面目で大事業家の善人】
になるけんがなや。

387: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 14:15

島田軍団が特殊なのは、直にレスラーに接して、見事に裏切られたからね。
裏切られたというか、最初から過剰な期待を持ちすぎたというか。
青春の過渡期にそれを経験したから、みな大人になれた（かな？）。
「闘い」という視点を捨てて「ビジネス」という視点で眺めれば、プロレスはよくわかる。
もっとも、熱く楽しむにはやはり「闘い」の視点は大切な要素なのだが。

388: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/16 15:55

青コォーナァー、スゥープァーーーストロォーーーングッおとぉーちゃんーーー“ﾌﾞｩｰｰｰｰｰｰｯ”だがな。
島田クゥーン、ちみぁ鋭い意見＆わがり易い内容のカキコだけんが、ちみぁ凄い頭切れるがなや。
おとぉーちゃんちみの深い深い、海の底みたいに深い洞察力にゃ感激したかんが、素晴らちいがな。
まあプロレチュをビジネスで捉えると確かに違うかんが、見方や視点が変わってまう、けんがなや。
ビジネスで捉えると相手はリング上の対戦相手じゃないしんが、観客やマスコミになるだがなや。
戦いっちゅう観点だと相手は対戦相手ではなく、自分自身だけんが、プロレチュは深い、だがな。

389: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 22:04

誉めても、何にも出ないぞ。
「ちんちん出したろかあっ！」。
いや、古い話なんだけど、2000年？頃のＧ1で、武藤VS永田を見てショックを受けたんだよ。
試合がまったく噛み合ってなかった。
島田軍団は昔から一致して「寝技最強は武藤」だったから、グラウンド得意の永田とはいい試合見せると思ってたのが、期待はずれ。
強い弱いじゃなく、「噛み合わない」。

390: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 22:07

で、なんで噛み合わないかといえば、端的に言えば
「小鉄に教わったレスラーと馳に教わったレスラーの違い」なんだけど、
当時はそれに気付いてたんだけど、「どう違うか」がわからなかったわけ。

391: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 22:09

で、最近気付いたのが、「間が違う」んだよな。
この間ってのが、つまり「観客に見せる」間なんだよ。

392: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 22:14

足首攻める、首四の字、腕を固めるのはレストホールド、つまり「休憩」ってのはよく知られてるわな。
ついでに、首四の字もキーロックも、テレビカメラに顔が映るように位置を決めるのもよくわかるわな。
で、遅ればせながら最近気付いたのが、バックの取り合いやマウントの取り合いでさえ、
新日本の古い選手は顔が映るように計算してるってこと。

393: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 22:20

なんで藤波や前田や武藤は上半身でグイグイ押さえつけるようなポジションの取り方をするのか？
ってのがようやくわかったんだよな。
つまりは自分の顔をカメラや観客に向けてんだよ。
それを考えると、プロレスのグラウンドって強さは二の次で、あくまでもショーなんだよな。
やっぱりプロレスと格闘技って、「違う競技」なんだとあらためて思った次第。

394: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/16 22:26

でも、強さも必要なのがプロレスの難しいとこ。
格闘技としての強さがないと、下位の選手に舐められるみたいだ。
デルフィンを見ればよくわかる。経営能力が無い？のも一因だが、
圧倒的に「弱い」ので選手に舐められ、すぐにクーデター起こされるんだよな（笑）

395: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/17 00:45

真夜中おとぉーちゃんだがなやぁー。
島田クゥーン、ちみぁ本当に鋭いかんが、確かにグランドはそぉゆぅのが大切で必要だけんがな。
おとぉーちゃんはさすがにそこまでは気付かんかったしんが、でもその理屈は確かにそうだがな。
強さは必要でも相手に怪我をさせちゃあいけにゃい、っちゅうのもあるかんが、本当に難しいがな。
昔は『レチュラーはリングに上がれば相手を倒す為に全力を尽くす』っちゅうに思ってたかんが、
でもプロレチュの内情なら仕組みをわかってもうた今はおとぉーちゃんは『レチュラーは相手に
怪我をさせないで観客を魅了して試合を作る事に全力を尽くす』っちゅうのがわがった、がなや。

396: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/17 00:55

おとぉーちゃんだけんがなやぁー。
ちょんでもやっぱり強さはあって損は無いと思うしんが、ああいう商売ではそれは必要不可欠だがな。
そこぁ高橋がカキコっちょるのも説得力あるかんが、弱ければ確かに人は付いてこないけんがな。
むしろ強さが必要無いのはかつての新間とか昔の新日の草間や今の新日の一般人の社長、だけんが、
レチュラーが社長やら権力あるポジチョンにあればそぉゆぅガチの強さっちゅうのは必要だがな。
大昔の力道山がその典型だけんが、力道山はバシバシひっぱたいて権力を駆使しちょった、がな。
島田クゥーン、ちみぁところでＵは興味あったのぉー？かんが、おとぉーちゃんなかったしんが。

397: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/17 01:00

おとぉーちゃんだけんがな。
前にもカキコったかんが、Ｕのバワイはプロレチュ的要素を一切排除したのがツマランかったがな。
おとぉーちゃんとしてぁプロレチュの醍醐味が一切無ければツマランかんが、興味失せたけんが。
まあＵのアイディアは評価したしんが、でもおとぉーちゃんはＵは記事もろくに見なかっただがな。
おとぉーちゃんは場外乱闘や乱入、凶器っちゅうのがプロレチュの大きな醍醐味だった、しんが、
それを排除したんじゃあ焼肉から肉を全部取っ払った状態と同じだったから見なかったけんがなや。
島田クゥーン、ちみならこの理屈はわがると思うかんが、純粋なプロレチュが好きだっただがな。

398: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/17 03:57

まあ、プロレスの場合はホント特殊で、興行論もともかく「はじめに強さありき」じゃいといけない面もある。
誰かがどこかのスレで
「プロレスはショーだがDQの集まりだから腕力も必要」ってあったが、ありゃ正解だな。
過去の日本のプロレス史を見ると、
猪木のセメント力が落ちると長州が造反し、前田・藤原が造反し、
高田が弱くなると田村が下剋上し、
デルフィンが（とてつもなく）弱いので海援隊が舐めてかかるってやつだな。
馬場さんほどの政治力、経営力がないと選手を押さえ付けられないみたいだ。

399: 島田 ◆GLEyFGXM：10/05/17 04:00

アリスレにも書いたけど、UWFってどこが面白いのかさっぱりだ。
小さな枠内で同じ対戦相手ばかりでやりあってて、つまらん。
でも、旧UWFのビデオってたまに見ると面白いんだよな。やっぱり佐山の魅力なのかな。

400: おとぉーちゃん ◆bG/5cSPk：10/05/17 14:28

スーパーストロングおとぉーちゃんだがなや。
島田クゥーン、ちみぁおとぉーちゃんと意見が合うかんが、Ｕは本当に興味がなかった、けんがな。
おとぉーちゃん純粋なプロレチュが好きだったかんが、子供心にもＵはツマランかっただがなや。
まあおとぉーちゃんがもっと年がいっちょる時にＵが登場しちょればもう少しはＵに対しゅる認識が
変わっていたかも知れなんだ、でもＵやＵ系はやっぱり醍醐味を排除したからツマランだけんがな。
だからＵ系に関しては知識も乏しいけんが、知らない外人や知らないビッグマッチもあるがなや。