ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart17

ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart17

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/04/13 19:17 ID:zpic0taU

ジュノデビュー以降　”LV20〜LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
（追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

前スレ：　ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101857092/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

501: 名も無き軍師：05/05/25 09:54 ID:rQZVSPbA

>>500
ドコのサーバーだよ？
クリ代も入れて、黒字でいけるなんて夢があるサーバーは？？？

少なくても、ウチはダメ

502: 名も無き軍師：05/05/25 11:22 ID:dUkjm3WQ

つい最近、ほぼジュースだけで調理スキルを0から60まで上げた。
パインジュース、メロンジュース、ヤグドリ
あと、グレープジュースをアクアムに加工して競売で売った。
それ以外はギルド売りか店売り。
なんとか黒字にはなった。

503: 名も無き軍師：05/05/25 12:43 ID:MtjmpJIY

>>501
今スキル88まで上げたが，クリ代含めても黒字で上がったじょ

504: 名も無き軍師：05/05/25 12:53 ID:WEUMHDFs

>>501
トータル黒字、と、スキル上げの過程で全レシピが黒字、を取り違えてないか
トータル黒なら競売見る頭があれば余裕

505: 名も無き軍師：05/05/25 13:27 ID:8zFnliio

>>500
コピペだがコピペじゃねーだろ
１つ前のレスも読めないのかｗ
そんでお前もまともなレスしてるのは何故だ？ｗ

506: 名も無き軍師：05/05/25 14:11 ID:dUkjm3WQ

根はやさしい奴なんだよ

507: 名も無き軍師：05/05/25 14:51 ID:8zFnliio

納得した

508: 名も無き軍師：05/05/25 17:07 ID:aTCC94w2

>>484
白魔31レベル…。ぬぅ、やはり最初の壁がやってきたか…。
君が「イレースなくても工夫次第で何とかしてやるぜ！」と思えず
自分自身で苦痛に感じたり納得できなかったりするなら、とりあえず
一度だけあがいてみるといいかもしれん。

昔は40BCでしかイレースでなったから、修得レベルじゃ競売買い以外の方法が
無かったが、今は30BCなんてのもある。必要な印章は当然10枚少ない。
定員3人/15分のBCもあるから、人数少ない＝集めやすい/時間短い＝薬品消費少なめ
まあ、戦術や構成工夫しないと難度高いBCもあるけどね。

敵のTP技研究して、イレースいらない狩場（獲物）の開拓したり、
フォローできる戦術を編み出すのも、白魔としての腕の見せ所の一つだと思うよ。
イレース使える白魔が同じレベル帯で複数人希望出してる状況なんかもあるから
自分でリーダーやるのがオススメになるけどね。

509: 484：05/05/25 17:09 ID:Yd81ULyk

お騒がせしてしまった様で申し訳ありません。
ご指摘のあった様に、書き込みエラーの画面からコピーした為誤解する様な書込みになってしまいました。

昨日とは違い、今日はここを見て安心できました。
イレースがものすごいプレッシャーだったのですが、40LVぐらいまでは持って無くても平気そうなので
のんびりと狙いますね。
それよりも料理を上げた方が良いみたいなのでしばらくは白のLV上げをお休みして
クエスト等をしながら料理上げをしようと思います。

戦術板の語るスレで初心者質問の様な事になってしまいましたことをお詫びいたします。

510: 名も無き軍師：05/05/25 17:49 ID:AQJQwAcE

また貴重な後衛が（ｒｙ

511: 名も無き軍師：05/05/25 18:18 ID:91Nf0CEk

>>484
スレ違いだけど参考までに、調理レシピのうち財布に軽そうなのを列挙して
みる。鯖事情もあるので自分でそれぞれ確認してください。

〜１０　オレンジジュース（自己消費、競売）
〜１３　タラ切り身（競売）
〜１４　トルテーヤ（競売）
〜１６　キノコの塩焼き（自己消費、できたらキノコは自前で）
〜１７　マトンのロースト（競売、数はさばけないかも）
〜２０　アップルジュース（自己消費、競売）
〜２０　セルビナバター（倉庫キャラがいるなら保管、競売も）
〜２１　ピピラの塩焼き（競売）
〜２３　焼きリンゴ（自己消費）
〜２６　干し肉（競売、店売り）
〜２７　ゆでかに（競売）
〜３０　パインジュース（自己消費、競売）

色んなジョブ、特にシーフや戦士、赤などを低Ｌｖソロで上げて、
クリスタルや素材を計画的に自前で調達するなどすると、かなり楽に。
ジュース作ってるときはメインのＬｖ上げを積極的にするなどすると
自己消費しやすい。ソロだと印章も集まります。これが案外大きい。

調理は上げやすいけど儲けも薄いので、サポシーフなど上がってきたら
別の儲かりそうな素材を狩ったりする方が時給的に儲かるようです。
時間効率を比較して自分で考えてみてください。

512: 名も無き軍師：05/05/25 18:28 ID:WEUMHDFs

ぶっちゃけ最近は前衛のほうが貴重
黒多すぎ

513: 名も無き軍師：05/05/25 18:43 ID:dgDSGdQQ

>>511
オレはギルドのサポートをうけながら、
オレンジジュース、キノコの塩焼き、アップルジュース、ゆでかにだけでパインジュースまでいった

514: 名も無き軍師：05/05/25 18:58 ID:5I.CpCAY

511は罠

515: 名も無き軍師：05/05/25 19:07 ID:T1K0uc4I

>>509
>40LVぐらいまでは持って無くても平気そうなので

　昨日、巣にＷ芋ヤリに行って・・・・ＪＡヌンジャさんに
【イレース】【ください】といわれて、ｏｒｚ

516: 名も無き軍師：05/05/25 19:08 ID:91Nf0CEk

>>513
割れると初心者には痛いってのも考慮に入れた。
モノによっては赤字の鯖も有ると思うので注意。

517: 名も無き軍師：05/05/25 19:09 ID:T1K0uc4I

>>515
ＪＡってなんだよ。。。ｏｒｚ

つ【ＪＰ】

518: 名も無き軍師：05/05/25 19:22 ID:91Nf0CEk

農協忍者あげ。

このLvの芋や蜘蛛は、習得Lvでイレース覚えた白へのごほうび。逆に
それくらいあってもバチは当たらないよな。

519: 名も無き軍師：05/05/25 19:24 ID:x4oSn.qs

白30まであげたら獣40まであげるのが理想じゃないかとふと思った
ヘイトの仕組みも理解できるしドロップ独り占めだから小銭も貯まる
40までに溜めた印章でBC行けばイレースも取れる（たぶん）

問題点は獣をあげるモチベーションを保てるかどうか…無理か

520: 名も無き軍師：05/05/25 20:02 ID:3ViLtgnk

あまりオススメできないけど、自分が本当にやりたいジョブのために、
他のジョブを上げて装備やギルを貯めるってのはアリだとおもう。
魔法のほかにも、アストラルリングとか、エルガルなら種族装備とか、
自力で取ったテレポとか。

521: 名も無き軍師：05/05/25 21:31 ID:DJ4co/AQ

オイオイ、>>511のリスト、炎クリレシピばっかりじゃんよ・・・
クリは低Lvソロで素敵してね＾＾それって素敵やん？な人か？ｗ
〜１１　イワシ切り身(競売)
〜１３　タラ切り身（競売）
〜１５　蟲汁(店売り)
〜１９　ペットベータ(店売り)これで１９ではなく、１６・７まで上がったら直ぐにバターに移行
〜２０　セルビナバター(何Dかは保管・残り競売)
〜２２　ベークドポポト(出来れば取っておいて納品クエあるときに一気に競売)
〜２６　干し肉(自己消費・競売)
〜２９　虫ダンゴ(競売・サンドがオススメ)
〜３１　イワシダンゴ(売れないのでジュノの飛空挺乗り場にて自己消費オススメ)
〜３３　マスダンゴ(売れないのでギルド売却がオススメ)
〜３５　肉ダンゴ(競売・ウインがオススメ)
〜３７　魚汁(店売り)
〜３８　ジャックのランタン(かさばるけど競売で黒字)
〜４２　パイ生地(バター同様、数Dとっといて残り競売)
〜４６　ニシンの塩漬け(ギルド売り、納品クエあるときに競売)
〜５０　グレープジュース(出来るだけ取っておく)
〜５２　エビダンゴ(売れないので自己消費できるなら船で使う)
〜５６　アクアムスルム (グレープジュース使って競売)
〜６０　ヤグードドリンク(競売・自己消費)

漏れは最近ウイン倉庫の調理上げで６０まではコレで黒で上げたな。
使うのは水・土・氷がメイン。

522: 名も無き軍師：05/05/25 22:23 ID:L1WTCzks

釣りスキルが30台以上なら、ジャグナーでヒカリマス釣るのもいかも。
で、釣れたヒカリマスでマスダンゴを作る。
37までスキルがあがるので、スキル上げにも使えるぞ。

523: 522：05/05/25 22:25 ID:L1WTCzks

あらん、抜けたよ。
マスダンゴの使い道ね。37まで上がるのは釣りスキル。

524: 名も無き軍師：05/05/25 22:35 ID:3ViLtgnk

飛空挺まだのひとは、鳥の卵はサンド倉庫に買ってもらうのがいいぞ。
ちょっとコツがいるけど。

525: 名も無き軍師：05/05/25 22:44 ID:3ViLtgnk

てか、パインジュースの上限くらいまでの話だったはずだが・・・
ま、いいか。

526: 名も無き軍師：05/05/25 22:58 ID:fTmgtT6Q

調理スレとなりました

527: 名も無き軍師：05/05/25 23:57 ID:NYMdnhE6

お前等本当に話題に餓えてるんだな

528: 名も無き軍師：05/05/26 01:09 ID:gXNL6Soc

ヤグドリ作るなら、アップル・オレ（〜61）でもいいんじゃね？

529: 名も無き軍師：05/05/26 01:44 ID:tPfmmK52

ヤグドリは黒字でコンスタントに売れるが、オレはペア・パママ・ペルシコス以外は
あんま売れないよとスレ違いな補足をしてみるテスツ。

530: 名も無き軍師：05/05/26 01:56 ID:/B/0iD6E

>>512
黒は多すぎだけど白とか詩が少なすぎ
前衛少ないって盾の話だよな・・？
うちの鯖じゃあまってるのいっつもアタッカーだけだしな

531: 名も無き軍師：05/05/26 01:59 ID:UBPEulHs

>>521のは資金も倉庫なんかもあって駆け抜ける人向きだな。
初心者で倉庫もなく資金も乏しいなら素敵で上げるのが基本。
競売で黒字レシピを探して選ぶべし。そうすると炎クリレシピが
案外浮上して来るんだよな。

まぁこれ以上は調理スレに行って話そうｗ

532: 名も無き軍師：05/05/26 02:00 ID:sOcu71.c

FFはアタッカージョブ多すぎだからあまるのは当然といえば当然なんだがね

533: 名も無き軍師：05/05/26 02:19 ID:RpizrI4M

ジョブの数の問題じゃないわけだが

534: 名も無き軍師：05/05/26 02:55 ID:2qm0ycHc

>>521は競売売り、自己消費が多いから、駆け抜けるのには
あんまり向いてないかもしれん。
駆け抜けるならＮＰＣ売り微赤〜微黒とか、安い素材で割れ上げ
とかの方が向いてると思う。
俺が調理上げたのはインフレ前だから、今そういうレシピが
無かったらごめん。

このスレのレベル帯の後衛なら、パインジュースが絞れるまで
調理上げるのがお勧め。

535: 名も無き軍師：05/05/26 08:02 ID:UBPEulHs

土クリも時々D2000いくしなぁ。D400の頃なら痛くなかったけど、今は少々
コストが高い。
物価が上がってるのは一部の人気装備と、スキル上げに使われる素材。
ジュースなんかは微黒価格で安定なので、実は合成する時間があったら素敵
して競売突っ込んで食事、ジュースは金で買った方がコスト的にはずっといい。
どうせLv40以降はＭＰヒーラーいるし、闇杖持ったらジュースいらんし。
調理は趣味で上げるならいいが、赤字出してあげる程の合成じゃない。
初心者は合成なんかよりまずサポシーフ上げなされ。

536: 名も無き軍師：05/05/26 08:22 ID:lclFW90Y

常に赤がＰＴ内にいるとは限らないし
垢にあたることもあるから
常に材料は用意しておけ

537: 名も無き軍師：05/05/26 12:01 ID:Pmhql9.A

現場で絞る暇があるなら座る、が正解。予備ジュース程度なら競売でいい。
1stジョブ魔道士ならそれで充分よ。お金と調理スキルあるとナイトにも
配れたりするのはいいけどな。

538: 名も無き軍師：05/05/26 12:05 ID:cFgiRSY.

常に競売にモノがあるとは限らないし
ジュースは材料で持ち歩いた方がかさばらないし
調理は上げておいて損はないと思う

539: 名も無き軍師：05/05/26 12:06 ID:vf2OtQjE

>>484
遠回りに感じるかもしれないけど、出身国に戻って他ジョブ・ソロ上げお勧め。
パインまでなら、倉庫キャラを作る必要あるだろうけど、
〜１１鰯の切身（競売、風クリはエレまたは蜂あたりで）
〜１９β（NPC売り）〜２０バター（競売）
〜２２干し肉（競売、赤字）〜２９γ（NPC売り）　※要上級イメージ
あたりでいいかと。土クリが高いようだと、きついけど、頑張ってね。

540: 名も無き軍師：05/05/26 12:23 ID:aTCC94w2

素材狩り等で地味に金策するならサポシ上げ（トレハン目当てなら15まででいい）
いいかもね。
いくら他合成に比べてコスト安い調理でも初期費用はあった方がいいし。

後、個人的感想だけどレベル上げって急ぐよりゆっくりやった方が気が楽だと思うんだよね。
クエとかこなして名声上げたり（名声低いままだと金庫・鞄拡張できない）
報酬もらったり。
低レベル上げソロは時間かかるから、ちょっと大変かもしれないけど
印章・クリスタルが手に入ったり、前衛ジョブなら回避や受け流しスレが
上がったりもする。（また敵と直に接する機会も増えTP技対処を覚え易い）

ジュノ・デビューすると人多くてＰＴ組みやすいせいか、とにかくレベル上げっていう
人も多いと思うけど、所属国以外の二国回ってくるのをオススメしたい。
だいたいサポ持ち＋レベル20くらいあれば一人でもこなせるクエストは多い。
人によっては「お使い系ばっかで面倒だよ」っていう不満の声も聞こえるけどね。
（ちなみに名声が上がると特産品や雑貨店・魔法店の商品店売り額が下がる）

>>535
確かに最近土クリも高いね。エレメンタル倒して塊狙うのもいいかな？
ラテの水・風、タロの風・土、コンシュの土・雷は前衛なら30レベル程度、
後衛なら25レベル程度で倒せた気がする。

541: 名も無き軍師：05/05/26 12:50 ID:GPUeG8hI

昔ざっくり計算したけど
クリアマインドがたいしたことないこのレベル帯では
パインジュースなら、絞る時間をヒーリングに回すよりもMP回復は多かったはず。
また、効果時間の短いメロンを搾るのは
パインジュースに比べてメリット少なすぎて金の無駄だと思ったよ

ナ暗がメロン搾るのはいいと思う。

542: 名も無き軍師：05/05/26 13:33 ID:11jmpkWY

ナイトは性質上メロンのが好ましいだろうね。
まあパインでも十分このLvなら対応出来るけど。
暗はぶっちゃけ即魔法を撃つ必然性は無いのでパインで回復する分MP消費したら
パイン飲んどけば良いと思う。

つーか暗黒、このLv帯で覚えて使いたい気持ちは解るが、
レジレジなアブゾ系ばっかり撃ってせっせこバラ貰いに来ないで
常時メヌマド(メヌ)掛かった状態をキープしてて欲しい・・・orz

543: 名も無き軍師：05/05/26 17:29 ID:imGaCt7Y

Uchino鯖の競売のメロン、パインジュースは、時々詩人酒場より高くなる。
素材で持ち歩くのは、アイテム欄３つで１ダース分になるのが、
やっぱり大きいよね。
メロンは時間短いけど、２ＭＰ／３秒で合計９０ＭＰだから、
パインにくらべて、時間あたり回復量倍、合計で１０ＭＰ多く
回復するので、メイン高レベルなら積極的にメロンにしたい所だな。

544: 名も無き軍師：05/05/26 19:42 ID:bCcmxJQU

土クリD2000って何処の鯖だよ
うちの鯖だと安いときはD500〜600になるぞ

545: 名も無き軍師：05/05/26 21:14 ID:fTmgtT6Q

uchino鯖も高いときの土クリはD2000越えるよ。
安いときは1000ぐらい。
俺も最初に2000の履歴を見たときは目を疑ったもんだ。

546: 名も無き軍師：05/05/26 21:39 ID:BY4yiseg

LV38猫狩が、巣で外人さんと一緒にW芋つついてホリボル撃ってきた時のレポ

シチューのときは種族手脚、耳フィジカルx2、ホリファイ
パイの時は手脚ノクト＋1、耳ドローンx2、狩人の首飾りに変更。
曜日は光闇を回避して、水〜


MND＋6＆ゴブリンシチュー（MND＋10）
--------------------全部---平均------------命中-----------
狩LV38-------------6305 --55.8[--75/--25]-88.1%[-118/-134]
追加ダメージ----------3913 --35.6[--46/---4] 100.0%[-110/-110]

MND＋0＆ダルメルパイ
--------------------全部---平均------------命中-----------
狩LV38--------------3111 --74.1[-107/--44]-84.0%[--42/--50]
追加ダメージ-----------834 --20.9[--31/---3] 100.0%[--40/--40]

@5000の状況で最初だけパイで、後は上がるまでシチュー
トカゲ混ぜてやったけど、何故かシチュー食ったときのレポがトカゲを含まず、
両方芋のみに限定。
そのせいでパイの試行回数が少なく微妙。

比較するとMND平均91.4、パイ平均95でパイ優勢
種族はMNDが低いミスラ。
パイの効果が薄いLV30〜や、エルタル辺りだと逆転できそうな予感も。

頭もガリスンでMND＋1出来たが、
固定甘かったため、皇帝外すのが怖くて断念。
腰はなんとなく、傭兵隊長ではなくブレーブベルトを使ってみた。

感想としては悪くなかった、Uchino鯖パイ、粽品切れ多いし代用としては優秀といえるかも。
問題はゴブシチュー食べた時に、周りに白い目で見られそうな気がすること、
PTメンに笑われたり叩かれたりしますた。

547: 名も無き軍師：05/05/26 23:35 ID:DJ4co/AQ

546はゴブリンシチューを食べた！
p1「ｗ」
ｐ２「＾＾；」
ｐ３「うはｗその食事初めて見たｗどんな効果？」
546「MNDが+10もあるんです(他には敢えて触れず)」
ｐメンバ一同「おおー！」

人の評価なんてこんなモンだ、気にすんなｗ

548: 名も無き軍師：05/05/27 00:49 ID:F1KFYraY

命中に不安はないし、飛攻＋装備がすくないこのレベルだと、
肉か粽食べて装備はMNDブーストすれば一番いいんだが。

競売最終履歴が2日前だ・・orz

549: 名も無き軍師：05/05/27 10:58 ID:Al7QAPeg

光弱点の敵かどうかも結構重要かもナ

550: 名も無き軍師：05/05/27 12:18 ID:AQJQwAcE

MNDが上がるのはゴブリン風キノコ鍋だろ？
そもそもゴブリン風シチューというアイテムはあるが
ゴブリンシチューなんてない

551: 名も無き軍師：05/05/27 13:02 ID:OXWLQGIA

昨日外人にまぎれてレベル上げしてきた。
誘われたときに構成が悪くなかったし、英語とtab会話で指示すれば平気だろうと思ったんだが
モンクが何度いっても連携直後にタックルするのをやめない。
敵がｗｓ使ってきたわけでもなく、とにかく連携直後にタックル、
当然MBは失敗に。
一度狩を中断して名指しで質問してみたらフランス人なので英語はよくわかりませんだって・・・
tab会話も通じない人がFFやってたりするんだね。かなり驚いた。
他の人は大体問題なく（白がサポ黒でファイアうったりしてたがｗ）
そこそこ稼げたので問題なかったんだが、あのモンクが高レベルになるとどうなるのかちょっと不安だ。

552: 名も無き軍師：05/05/27 13:08 ID:aTCC94w2

>>551
高レベルも何も、英語も日本語もわからず（ＴＡＢも通じず）
フランス語オンリーじゃ限界１でまず詰まるだろ…ｗ

553: 名も無き軍師：05/05/27 13:38 ID:dgDSGdQQ

>>552
んにゃ本人はわからなくとも仏語のサイトから情報は得られる
まあ異世界に落ちた異邦人ＲＰＧにはぴったりかなｗ

554: 名も無き軍師：05/05/27 13:51 ID:UDaG8zSk

>>551
中国人は自分が中国人であることを恥じてるから、
自称英語が苦手な外人ってことにしてるよ。
低レベルで自称スペイン人や自称フランス人に何度も会ったけど
（挑発、ケアルを一切しないナイトやクフィムでケアルIIを持ってない白 etc）
暫くしたら50付近でランク1のの集団がパーティ組んでてそれに混ざってた。
ピンインで会話してたから間違いなく中国人グループのキャラ。

555: 名も無き軍師：05/05/27 14:38 ID:XqtZ6z5s

いわれてる通り鍋だ、下層ゴブ屋で売ってる奴。
訂正あり

556: 名も無き軍師：05/05/27 20:54 ID:3gvHm.bI

　>>554
　恥じてるどころか、世界最高の民族と堅く信じてるぞ、アイツら。
　隠してるのは中華だと自分で言ったら日本人とRMT排斥派のNAとかに
PT断られるからだよ、単純に。

557: 名も無き軍師：05/05/27 23:31 ID:tYnx2hTo

中国人は嘘はいけないことだという倫理観を持っていないようだ。
利益になることをするのに、身内以外の他人に遠慮は一切しない。
それが彼らにとっては日常的で普通なので、日本人的配慮とか欧米流マナー
とか？な感じで理解が出来ないらしい。だが嫌われてることは判るから
反作用としての悪意だけは育ててる。Ｄdos攻撃とかそういう悪意からきて
そうだよな。とまぁ全て推測でモノを言ってるわけだがｗｗｗ

558: 名も無き軍師：05/05/28 00:26 ID:F1KFYraY

>>551
ちょい疑問、連携直後って、連携開始直後って事で良いんだよな？
最初、連携湾曲とか発動直後って捉えて意味わからんかった。

559: 551：05/05/28 02:12 ID:KXFIzg.I

>>558
連携直後ってのは切断ｗｓの直後にかぶせるようにタックル。
タックルのが早かったこともあるくらい。自分が切断担当だったので
早めに切断うつようにした。湾曲ダメは入るけどＭＢが出来なかった。

今日は外人交じりでレベル上げしてきた。組んだ外人黒が墨だった。
ＭＰなくなるまで全開、なくなったらヒーリング。
ここではよく見るけど実際組んだことなくて初めて組んだ。
こいつはＭＢも出来なかった。ＭＢしろといってもしないし、
ＭＰ使いきりをやめない。外人召喚も攻撃履行で連携潰し。
やっててストレスがたまったので１時間もしないうちに抜けた。
日本人が混じってたので印象を気にして強く言えなかったからかもしれない。
協力的だったら指示しまくったが無言だったし。
後半はチラシの裏だな。ついレスするついでに愚痴ってしまった。
基本リーダーで上げてるんだけどリーダーの良さを痛感。

560: 名も無き軍師：05/05/28 03:39 ID:yRvFBF8c

ＭＢなんてしなくてもいいんじゃね？
日本人だと逆に、座ってろ！ってときにも起き上がってわざわざＭＢしてくるよなぁ。
ＭＰ十分に回復して追い込みに備えてくださいよ！

561: 名も無き軍師：05/05/28 04:51 ID:kia9oTrw

>>551
あ〜何というか、連携外されて拗ねてたのかもよ。それならモンクを連携に入れてやれば
よかったんじゃない？それで連携の順番や種類を変えるとか。
ＰＴ構成も狩場も解らんので何とも言えんが

ところで切断wsで湾曲ダメってどういう意味？

562: 名も無き軍師：05/05/28 05:44 ID:FOQ17WZ6

>551
最近じゃジュノでフランス語やスペイン語のsayよく聞くから問題なさげ
ちなみにEUが言う英語わからんってのは日常会話ぐらいできるってLVだし
日本人の変な英語は通じないだろうがNAあたりと意思疎通するには問題なさげ

563: 名も無き軍師：05/05/28 06:01 ID:JL/knnh2

>561
＞ところで切断wsで湾曲ダメってどういう意味？
貫通WS→切断WSで湾曲連携な

564: 名も無き軍師：05/05/28 08:38 ID:F1KFYraY

それはモンク一人の問題じゃなく、MB決められないほうもどうなんだ？
このレベルだとログ見てから詠唱入っても普通に決まるだろ。

565: 名も無き軍師：05/05/28 08:50 ID:cMVcUAtw

連携直後にWS撃たれたらだれもMBなぞ出来ないでしょ。

566: 名も無き軍師：05/05/28 09:41 ID:mLiswljI

564みたいなのもいるからな〜　俺には英語で説明はできはいわ。

567: 名も無き軍師：05/05/28 09:52 ID:F1KFYraY

連携発動しても、MB決まるまでにWS撃つとダメなのか・・
ナがよく連携後、即スピ入れてるの見てたから大丈夫だと思ってた
俺の見間違いだったのか、スピが無属性だから大丈夫なだけなのか・・
吊ってくるorz

568: 名も無き軍師：05/05/28 10:36 ID:kDHr0DC.

>>567
＞スピが無属性だから大丈夫なだけなのか・・
これが答え

MB受付時間中だろうが、後からWS属性が入ったら
そこから新たに入った属性の連携受付時間が開始されてる状態に
上書きされて その前の連携属性の 連携受付時間も
MB時間も消えてる

569: 名も無き軍師：05/05/28 13:14 ID:Al7QAPeg

29でソロミミズの丁度良いのがいなくて、死んだりもんどりしながら悶々してたトコを
誘われてPT行ったんだが、やけに楽しかったのは何だろう

レベル上がって狩場にとて多い目、まずくなってきたなぁ・・と思うところだけど
別に気にならなかったのよね。

なんか久しぶりに新鮮だった

570: 名も無き軍師：05/05/28 20:38 ID:Bv5Ta6U2

>連携発動しても、MB決まるまでにWS撃つとダメなのか・・
>ナがよく連携後、即スピ入れてるの見てたから大丈夫だと思ってた
>俺の見間違いだったのか、スピが無属性だから大丈夫なだけなのか・・

こんな素人がいたとは(;´Д｀)

571: 名も無き軍師：05/05/28 22:11 ID:VxHHdTac

２０〜４０スレだしな

572: 名も無き軍師：05/05/28 22:55 ID:nmgLHXKo

20〜40だと何なんだ？
どいつもこいつも揃ってファーストジョブなわけか？
スピ言い出して20も40もね〜だろ。このスレを素人の集まりだと思うのは止めてくれ。

573: 名も無き軍師：05/05/29 00:42 ID:3SVXneYM

プロゲーマー必死だなｗ

574: 名も無き軍師：05/05/29 01:20 ID:KXFIzg.I

>>564は黒と予想。
前衛じゃなければ知らなくても仕方ないかも。

575: 名も無き軍師：05/05/29 02:55 ID:cMVcUAtw

ＭＢする側で知らないってのはきついだろ。
白か詩じゃまいか？

576: 名も無き軍師：05/05/29 04:58 ID:RrnTDJos

連携後にＷＳ撃ったら（ｒｙ
なんてのは砂丘レベルで気づくことだと思ってた…。

577: 名も無き軍師：05/05/29 05:39 ID:JL/knnh2

連携後にＷＳ撃つ奴がまずいないからどのレベルになっても知らない奴は知らないだろ。

578: 名も無き軍師：05/05/29 07:47 ID:FOQ17WZ6

>577そうか？
単発モやナあたりがよくMB潰してるのはわりと見かけるが
でも、誰も指摘しているのは見たこと無いな
早い目に撃ってなんとかMB入れようとして結局失敗してる黒とかは見たこと有る

579: 名も無き軍師：05/05/29 08:30 ID:BS53SmDs

最近は砂丘どころかクフィム、ユタンガでさえ連携なんか見ない。
【連携順はどうしますか？】って聞いても無言、連携提案してもスルー
後衛もMB理解してないのがほとんどだよ。

580: 名も無き軍師：05/05/29 13:58 ID:dgDSGdQQ

>>579
昔とちがって武器もアイテムもいろいろある
食事だって雲泥の差
それほど連携頼みってこともないやね
んでセカンドサード、サポレベル上げも多いんだからスキルが上げってない武器や魔法を使いたい
まあ黒やってるならＭＢしたいけどな

581: 名も無き軍師：05/05/29 14:42 ID:K2xzrczY

スキル上げたいんならその武器の連携ぐらい調べておけって感じだが。セカンドとかサードなら。

582: 名も無き軍師：05/05/30 00:29 ID:tSFCVR7A

狩場と相方もあわせて、実用可能な数値ならかまわん。
槍あげたいからシフ誘って湾曲狩場、片手斧上げたいから狩人誘って分解狩場等。

スキルあげたいからって連携が(有効な状況であるにもかかわらう)しないっていうのは困る。
LV上げ、経験値を稼ぐという共通目標のために集まってるんだから。

583: 名も無き軍師：05/05/30 04:12 ID:TO7eoT3w

>>581
連携により片手剣とか使わされるのが嫌だからなんだろ
自分が使いたい武器の連携を提案しても受けいられるとはかぎらん
まあ、それが嫌なら自分でリーダーでして武器を指定してＰＴメンを集めるんだな
>>582
連携たってものによってはかなりショボイからな〜とくに黒無しなら
場合によってはサポシで単独のほうがいい場合もある

584: 名も無き軍師：05/05/31 00:50 ID:5S0Hx.n6

今シーフやってんだけどめちゃくちゃ強いねｗ
狩人いなけりゃタゲ独占だよｗありえないほど回避高いし。
つーか不意だまさせろよｗなんでリーダーして不意だま出来そうな編成にしても
ハブられますかｗ

585: 名も無き軍師：05/05/31 02:25 ID:eKfnrtGE

>>584
ヘイト管理ができてないから。

586: 名も無き軍師：05/05/31 03:28 ID:tPfmmK52

>>587
不意ダマつえええええｗｗｗｗlolダメサイキョー！！！！！！１１！！！！！じゃなくて、
少しはそのこのLv帯では群を抜いて強い不意ダマを、どう活用したら上手くいくのかとか考えた方が良いかと。
例えば蝉弐前の忍に開幕不意ダマとかブチこんだら、ダメすごくてもフツーに死んじゃうしなｗ
逆に言えば固定盾出来る編成のLvまでは、シーフも微妙だとは思う。
開幕不意ダマに拘らず、不意ダマバイパーをキチンと入れるシーフ、
ただコレがシーフ３０で不意ダマのダメ覚えたての新米シーフには、中々理解できない。
なのでハブられる。OK?ｗ

587: 名も無き軍師：05/05/31 04:44 ID:9NEpl3hQ

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588: 名も無き軍師：05/05/31 04:57 ID:YZkobp22

えすけぽ無かったしな

589: 名も無き軍師：05/05/31 07:27 ID:23oE4dsg

>>586
いやいや、開幕不意だまに拘る必要ないことはわかってるよ。
でもさ、だま自体使わせてもらえないんだよねｗどんな状況でも。
まぁ開幕即不意2回叩き込んでボルト乱射してりゃ狩人以外からは
タゲ独占して高性能空蝉盾出来るけどｗ
忍固定は不味いのかもしれんがシーフ固定は全然問題ありませんでしたlol

つーか最近新規多いね。
このLV帯１０回目だけど今まで通った中で一番新規と多く組んでる。半分くらい新規な感じ。
リダーするの好きだから色々教えたりしてるけどスリプルもない赤とか勘弁してくださいｗ

590: 名も無き軍師：05/05/31 07:51 ID:YZkobp22

ケアル無い赤よりはましだけどな

591: 名も無き軍師：05/05/31 10:04 ID:kwPyhd1Q

>>589
前衛シ/忍×3とかにして他のシーフに不意だま入れろｗｗｗ
高性能空蝉盾なんだろ？ｗｗｗｗｗ

592: 名も無き軍師：05/05/31 10:05 ID:aTCC94w2

>>590
ケアル無い赤とか劣化黒だろｗ
パライズとかスロウをまともに入れるとは思えねーｗ
エンかけてポンでもアリでもマンドラでもおかまい無しに殴るんじゃね？



とりあえずディスペルだけは持っててくれ……。

593: 名も無き軍師：05/05/31 11:44 ID:cyp7FZvM

>>591
まぁシーフはこのLV帯でも糞多いからそれもありかもな。

594: 名も無き軍師：05/05/31 18:18 ID:jWi6G06E

今30台の戦士上げてるけど、武器は片手剣＆片手斧しか使う気無いんだよなぁ。
昔は「貫通でも溶解や硬化でもトス出来るのが良い。」と思って色々武器使ってたけど、
そうやってるとどの武器も中途半端にしかスキル上がらなくて辛いのよね。
おまけにこのゲーム、「PTの為に多様な武器を」なんて思ってやってても、
結局自分が使いたい＆スキル上げたい武器だけやる方が最終的に（自分にとっては）徳だしね。
多様な武器で期待に応えるのもいいけど、そうするとスキル上げソロで余計な苦労せにゃならんし
最近は自分第一でやる方が良いように思えてきたよ…。
自分勝手だとは思ってるけど、大体まわりがそんなのばっかだしなぁ。

595: 名も無き軍師：05/05/31 18:50 ID:PqQNdZ7w

片手斧+片手剣の戦士は一番いらん。
スキル上げ面倒なら両手斧onlyにしとけ。

596: 名も無き軍師：05/05/31 18:54 ID:GaS18aus

>>594
は最近リディルとったので戦士上げ始めた。間違いない。

まあいいんじゃない？スシのせいでシルブレも要求されないし。
ランペまではどのみち、（いっぱいいる）狩人とは相性悪いし。

597: 名も無き軍師：05/05/31 19:49 ID:7DxUx2EA

>>594
戦士なら両手斧あったほうがいいぞ。
というか、片手武器はあとから簡単に上げられる(サポ忍で)。

598: 名も無き軍師：05/05/31 20:27 ID:IbnW30wM

>>594
そのｌｖじゃ、縄張り・アルテパ・グスタフ入り口とアマブレの出番も多いから両斧使えてくれ
40中盤になったらオンゾソコカなんかもやるし両斧ブレイクはまだまだ出番が多い
それと射撃も使えると尚いい。個人的にはアーチャー2本で常時バーサクホリボル乱射も好きだ

ところで、最近ナイトあげだしてようやく37なったので、ナ/忍でメイン盾やったがかなりこれいいぞ。
狩モあたりだとタゲかなりもっていかれるが狩に関しては蝉もってるし6回回避までにこっちが殴れば
タゲ取り返せるし、何よりフラッシュと蝉の相性がかなりいい。
防御食事食べる必要もないからスシでナイト自身がガシガシ削れるし
普通のナイトに飽きたら一度やってみてくれ。漏れは今後サポ忍でしか盾やるつもりないが。

599: 名も無き軍師：05/05/31 21:47 ID:IfzfoN0E

戦士は56のダークアクス二刀流までは両手斧一択だろ。
それ以下のレベルだと片手武器は弱すぎ。
少なくとも50でサポ二刀流が強化されてからだな。

600: 名も無き軍師：05/06/01 00:39 ID:3SVXneYM

片手剣戦士に当たりなし