ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart17

ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart17

1: ◆K.FAG1lM＠管理人★：05/04/13 19:17 ID:zpic0taU

ジュノデビュー以降　”LV20〜LV40”　ぐらいの話題を扱うスレです。

・LVage狩場・獲物、連携・各ジョブの立ち回り方、装備品・魔法などの戦闘関連
・種族装備取得、EXジョブ取得、クエストなどのイベント関連
・3国巡回ミッション（BCドラ退治）、デルクフ登頂などのミッション関連
・その他、追加DISC「ジラートの幻影」「プロマシアの呪縛」関連
（追加DISKの有無・新エリア・カザムパス有無・３国プロミヴォン）などなど…。

前スレ：　ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart16
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1101857092/

※950を取ったらトリップ付きでスレ建て宣言し、次スレ申請してください。
※950逃亡の際は950以降が臨機応変にスレ立て依頼を

601: 名も無き軍師：05/06/01 02:49 ID:FsxLkhTw

>>594
つーかよ、自分第一でやるなら強い自分を楽しみたくないのかね。
この年代の戦士なんて全ジョブ中でもTOPクラスの性能だぞ。
なんでも出来て何でもやれる。
それを糞性能のままで通り抜けようて…
まぁLVだけ上げたいならミラテテ様でもつかっとけ。
>>596
寿司あってもシルブレ+攻撃食のが強い。
つーか寿司大して変わらん。

602: 名も無き軍師：05/06/01 06:07 ID:hRg3m1Cw

>>594
言いたいことはわかるけど、
「神聖が青じゃないのは臼だ」とか
「暗黒なんか普通に上がるだろ」とか言われてる魔道士に比べ、
「片手斧スキル低いです〜」「じゃあ片手剣で使える連携にしようか」ってなる戦士のスキル問題の方が気が楽じゃない？

自分がやりたいようにやればいい、ってのも一理ある。
でもパーティ組みたいならパーティに貢献できるようにするのも必要だよな。
今自分が持ってる能力で何が出来るか、がわかってればいいんじゃない？
手抜きしてるわけでもないんだし。

603: 名も無き軍師：05/06/01 08:48 ID:lcm6cUT2

実際問題、今の狩のペースだと、2系統の武器のスキルを維持するのは不可能。
じゃあ何に絞るかといえば、両手斧がベストで、片手斧＋片手剣が二番目にいいというだけ。

604: 名も無き軍師：05/06/01 09:38 ID:XZAwWanU

>>601
本人が納得してその武器をつかいたいってんならいいんじゃない？
誘われようがそうでなかろうが、そのことに文句を言わない限り。
＞自分第一でやるなら強い自分を楽しみたくないのかね。
そんなの大きなお世話だと思うねえ。

605: 名も無き軍師：05/06/01 09:51 ID:sKeSrvIw

>>603
は？ぜんぜん2番目じゃない

両手斧のみ　90点
槍のみ　70点
片手剣＋片手斧　45点
片手剣のみ　30点
片手斧のみ　20点

606: 名も無き軍師：05/06/01 10:50 ID:btlftSw6

将来性ゼロの槍に絞ってどうするんだ？
貫通欲しけりゃ竜騎士でも誘ってくれ。

607: 名も無き軍師：05/06/01 10:52 ID:bzOB1vPE

そりゃ竜いりゃ竜誘うよ

608: 名も無き軍師：05/06/01 11:21 ID:AQJQwAcE

昔の戦士はソロでスキル上げ頑張る連携職人だったのになぁ

609: 名も無き軍師：05/06/01 13:06 ID:k5oAkfWc

このレベルだと、大半の戦士はサポ上げ中だからねぇ。
サポのためにLV30以降の糞ダルイスキルあげはできるだけしたくないって気持ちも分かる。
まあ、せめて両手斧はあげておいて欲しいとこだけど。
贅沢を言えば、射撃や両手槍や片手剣も上げておいて欲しいところ。

610: 名も無き軍師：05/06/01 14:43 ID:TeIXP2Ss

>>603
よくねーよｗ
WS何撃つ気だよｗレタスか？
>>606
この時点ではまだマシな選択。片手斧など５５になったらスキル上げPTであげとけ。

611: 594：05/06/01 15:49 ID:qya/iOjU

残念ながら、リディルなんて取れる人じゃないんですよね。
1日1〜３時間くらいのプレーヤーなので。

あと片手剣 両手剣 両手斧 槍 射撃 は60くらいまではスキル青だし、サポ狩人もあるんだけど
サポ忍者以外要求されたこと無いなぁ。シル＆アマブレにしても、提案しても返事返ってこない
場合が殆どだったけど…。
サチコメに使用武器も書いてあるし、それみて誘って槍だの両手斧だの言われてもね…。
まぁ、使えない戦士であるのは十分判ってるし「こういう考えのやつもいる」位で流して下さいな。

612: 名も無き軍師：05/06/01 16:54 ID:Al7QAPeg

使える戦士か否かはおいといて

PTが求めるのは定番の１，２種類だけ
使う事無く競売→競売な武器も多いしね

自分なりの定番を決めて２，３種に絞るのは悪いことじゃないと思うよ。

まぁわざわざこの手のスレで宣言しても煽られるだけだと思うがね

613: 名も無き軍師：05/06/01 17:19 ID:AQJQwAcE

>>594の言ってることは始めとずれてないか？

614: 名も無き軍師：05/06/01 17:33 ID:vAFaF3w6

最近サポLVで止まってた戦士をAFまで上げたが、
ほぼ全武器スキル青字なので、その旨サチに書いてたりしてたが
ランペまで両手斧、ランペ以降は片手斧しか求められなかったな
既に戦士＝斧使いという理解しかされてないと思われ

615: 名も無き軍師：05/06/01 18:08 ID:z2uBovsg

>>611
返事がないのはキニスルナ。
リダーが何か提案したって自分の意見言う香具師など10人に1人くらいだ。
気にせず両手斧使ってりゃいいんだよ。
ブレイクしなくてもシュトルム最強だし。

616: 名も無き軍師：05/06/01 18:16 ID:DWyL1R8Y

>>613
うむ。>>611を見る限りスキル上げが苦になるとは思えんよね…
スキル青でも武器を買い揃えるのがめんどくさいからサチコメには
片手剣・片手斧としか書かないよってことなのかな？

そんなの好きに汁としか言いようがないが。

617: 名も無き軍師：05/06/01 18:20 ID:.KZ/s16.

>>616
＞60くらいまではスキル青だし
この意味がレベル60までスキル青字でいけるのではなく
スキルが60位ですよって事じゃないのかｗ

618: 名も無き軍師：05/06/01 18:26 ID:Osy7ZXOk

>594は、
「片手斧使ってないと必要になった時必死でスキル上げしなきゃいけないからﾏﾝﾄﾞｸｾ」

と言っているのではないかと。

619: 名も無き軍師：05/06/01 18:40 ID:TYC.HUZo

シュトルム最強ってよく聞くけど
ダブスラ最強とか燕飛最強て言う奴はいないのはなんでだろう。

620: 名も無き軍師：05/06/01 18:41 ID:pL.eOTmM

>>614
　斧使いって思われてるほうがラクだけどな。両手斧と片手斧使えりゃいいわけだし。
実際、両手剣or両手槍で貫通出せるの期待して誘ってくるヤシはタチ悪いよ。
そんなんなら、暗黒とか竜誘えっつーに。

621: 名も無き軍師：05/06/01 18:43 ID:9/u7ke2s

>>618
まぁ要約するとそうだなｗ

622: 名も無き軍師：05/06/01 18:57 ID:DWyL1R8Y

>>617
それだとアマブレ撃てNEEE

>>619
燕飛がシュトルムとかランスでのダブスラを上回る可能性ある？

623: 名も無き軍師：05/06/01 19:17 ID:TYC.HUZo

>>622
シュトルム強い強いっていう奴はこのスレに定期的に出てくるけど
同じ二回攻撃のWSであるダブスラとか燕飛の強さを
ことさらに強調する人がいないのは何故であろう

こう書けば分かるかな？

両手武器の中で両手刀が比較的D値が低いことぐらいは知っている。

624: 名も無き軍師：05/06/01 19:18 ID:AQJQwAcE

シュトルムが強いと言われているのは
いち早く戦士がバーサクとDAを取得するから

625: 名も無き軍師：05/06/01 19:37 ID:N5lc8h8g

それにサポシにすればバサDAに不意シュトになるから。
金持ちだったらトワイサー5本もっていってDA不意シュトするごとに装備かえて
DA不意シュトしてまた装備こうｋ（ｒｙ

626: 名も無き軍師：05/06/01 20:39 ID:vEXPbHSQ

このレベル帯の赤ひでぇなぁ。
サポ黒でアタッカー気取りで、精霊打ちまくって、回復補助もまともにできない
赤に2連続あたったよ・・・・

627: 名も無き軍師：05/06/01 20:57 ID:8ZzUKrAM

このレベル帯の赤は黒のサポ用目的が大半だからな

628: 名も無き軍師：05/06/01 21:00 ID:IvQxtzWg

というか外人赤の9割9分が赤/黒で>>626が見たような赤
精霊連発、マンドラ殴りに行って「cure」。外人赤は本気でイラン。

629: 名も無き軍師：05/06/02 00:20 ID:GWQB4J12

初めてシュトルムを見た時その威力に感動して、その後に戦士と暗黒を上げた際
両手斧しか使う気が無い俺ガイル

630: 名も無き軍師：05/06/02 01:04 ID:527rweMU

>623
燕、ダブスラが弱いわけではない。
シュトを使うジョブが強いだけ。

631: 名も無き軍師：05/06/02 01:13 ID:Lwe66tlI

まぁ戦士の不意ダブスラもそれなりに強いよ。

632: 名も無き軍師：05/06/02 01:53 ID:n84SwGWQ

戦士はランスが装備できないから斧のが上回るわな

633: 名も無き軍師：05/06/02 02:00 ID:yt6U/lUc

両手斧は単純にD高いからそのクリティカル（＝不意打ち）となると威力は跳ね上がる
不意打ちなくても要求されるサポ忍でサブ盾したりとこの時代の戦士は輝いてるな

タゲ固定という概念が定着してくると単純なアタッカーになる

634: 名も無き軍師：05/06/02 02:01 ID:Ga4O3DjE

槍も弱くはないよ
少なくともこのレベルで二刀流とかしてる馬鹿よりかはよっぽど強い

635: 名も無き軍師：05/06/02 03:25 ID:reXzKZhE

二刀流バカいるよなｗ
サポ忍だからってかならずしも二刀流やらなきゃいかんってわけじゃねーだろ。
おかげで一時戦/忍拒否気味になったよ。

636: 名も無き軍師：05/06/02 03:31 ID:9NEpl3hQ

このレベルで戦/忍二刀流するやつはまず間違いなくサブでスキル上げするからな。
カニイモコウモリカブトマンドラクモとかでブレイク大活躍なんだから両手斧使っとけよ。

637: 名も無き軍師：05/06/02 07:31 ID:BpEKe1Ec

本当におまえら瞬間ダメージしか見ていないのな。

要するに、シーフも狩人も連携には入れずに
連携の〆は戦士に任せろってことか。

それとも、普段のレベル上げのとてとて戦において
D/隔が同じならD値が高いものが累積ダメージが大きい
とそう言いたいのかな？

638: 名も無き軍師：05/06/02 07:48 ID:tPfmmK52

このLv帯の戦士なら、
戦/忍で両手斧、開幕ブレイクが一番貢献できると思うがなぁ。
ブレイクの後にアシッド入れれば尚good。
３０〜で忍忍戦とかな編成だと、サポ狩やシにして純粋な削りアタッカーになっても良いし。
片手斧って、、、ぶっちゃけPTに貢献する気あるようには思えん。良い武器もないし。
湾曲マンセーだから貫通トス役居ないときに槍か両手剣で貫通役するときはあるかもだが。
とか戦士が連携に加わる時点で、編成に問題あるとしか思えない。

639: 名も無き軍師：05/06/02 08:36 ID:Oan/nnJ2

このLv帯なら全武器使えて当たり前だろーがｗ
スキル最高でも120くらいだし、くま？

640: 名も無き軍師：05/06/02 11:17 ID:k5oAkfWc

このLV帯でも片手斧が輝く場合がある。

「スマッシュでゴブ爆弾対策」

まあ、実際にはそんなこと考えて片手斧をチョイスする戦士なんぞ居ないわけだが。
(レイジングで核熱〆は笑うしかなかったよ…)
他にも、LV28〜32のアーチャーナイフ装備した射撃シーフ様へ
スマッシュで硬化トスなんてのもあるけど、
そもそも射撃シーフ様なんて存在しないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

641: 名も無き軍師：05/06/02 11:21 ID:WEUMHDFs

戦士は「両手(片手)斧しかありません；；」って奴しかいない

642: 名も無き軍師：05/06/02 11:45 ID:bzOB1vPE

両手斧のみならねがったりかなったりじゃないか

643: 名も無き軍師：05/06/02 11:55 ID:ulCbxVyk

>>640
いや不意ステッチ以外にもシュト〆の分解したい時もあると思うが…
Lv30近辺のサハギン狩りとかな。
鋒縛かフリーズ/フロストバイトでもいいわけだがね。

644: 名も無き軍師：05/06/02 12:54 ID:l36N5G.U

レイジングで核熱〆でいいじゃんかｗ
たまたまダブルとか乗った脳汁ダメージが忘れられないんだろうが
不意のせないシュトルムなんて二刀流レイジングの1.5倍も出ないぞ
レイジングがカスダメ出しているなら、シュトルム撃ってもカスダメなんだよ。

まあそれでも、ブレイク効く敵に両手斧は神だよな
たとえ、Lv37まで一度もリーダに求められず、
提案しても無言しか返ってこないとしてもだ。

645: 名も無き軍師：05/06/02 13:26 ID:AQJQwAcE

戦士〆ならそれこそシュトでの分解が真価を発揮するだろ

646: 名も無き軍師：05/06/02 14:01 ID:bzOB1vPE

氷弱点の敵なら連携は？とか聞く前に「俺はシルブレしますね」とか言い切ればおｋ

647: 名も無き軍師：05/06/02 14:30 ID:OkseBB5E

うむ、その通り。
ブレイクが入る狩場でブレイクを撃たない方が効率いい事など
そうそう無いぞ。連携崩してでも入れたほうがいい場面もザラにある。
一種のみで上げるなら、両手斧にしてくれ。

648: 名も無き軍師：05/06/02 15:15 ID:OPm5C/D6

そしてレベルが上がると突然片手剣斧二刀でスキル上げをしだす戦死

まあ全員レベル上がってとて気味になってきたら構わんがせめて宣言してくれ…

649: 名も無き軍師：05/06/02 16:37 ID:k5oAkfWc

>>648
後衛だって武器スキル上げたいのを効率のためにぐっと我慢してるってのに、
そういうのには一切配慮しねーんだなぁ…
その戦死みたいな奴を脳筋って言うんだろうね。

650: 名も無き軍師：05/06/02 17:17 ID:WEUMHDFs

魔法スキル上げたいナイト暗黒は？

651: 名も無き軍師：05/06/02 17:44 ID:8lKsURvo

お？泥沼の前衛対後衛の大論争始めるのか？
面白いから俺もまぜろ

戦士はな55から片手斧が必須になるんだよ。
ないやつは糞っていわれるんだぞ？
んで20〜40は槍で貫通出せって要求されるんだ、高レベルでは全く使わないのに。
少しくらい大目に見ろ。
あとな、サブで片手剣使うのは、ハンティング、帯剣、バスターﾄﾞが強いからだ

おまえら後衛も戦闘後半に、こそっとバイオやバニシュ撃つんだろ？
お互い様なんだよ。


まあ、スキル上げは断ってからやるべきだけどな。

652: 名も無き軍師：05/06/02 17:59 ID:OStTkqpE

>>651
いい武器使ってLV上げしてあとからスキル上げPTでごそっと上げたほうが早いですよ。
片手斧と片手剣。D/隔はわるくないがWSが糞すぎ。

653: 名も無き軍師：05/06/02 18:13 ID:k5oAkfWc

>>650
ナイト→回復も神聖も普通にやってりゃ上がる。強化はそもそもPT中にやっても効率が上がらない。
暗黒→釣りを担当してストーンやポイズンで釣る。ドレインアスピルならそもそも誰も文句言わない。
なにか問題が？

>>650
敵がなんだろうが編成がなんだろうが状況がなんだろうが、前にでて殴らせてもらいますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
後衛にはLV上げとは別タイミングでスキル上げさせて、自分だけはLV上げでついでにってか？

>>652
まあ、片手剣だろうが片手斧だろうが、必要なときに使うのは問題ないんだけどね。
連携属性的には結構いいもの持ってるし。
スキルを上げたい武器を使えるように、自分で狩り場や連携を提案できるなら問題なし。
単発担当だからって好き勝手に変えるのは気分がわるし。

654: 名も無き軍師：05/06/02 18:19 ID:dTwFEjqE

スキル上げをする時点でもう早くないんだよｗ
スキル上げなんか一回もせずに上げられるジョブがいっぱいあるこのご時勢になに言っている。

だいたいそんな中途半端なレベルでスキル上げPTなんか今時ね〜よ。
NAの鍵とりや限界に付き合えってか？

655: 名も無き軍師：05/06/02 18:29 ID:k5oAkfWc

>>654
スキル上げしないといけないジョブを選んだ自分のミス。
スキル上げPTに入れるレベルまでは
エリチェン間際の丁度〜おなつよとかの敵を探して頑張れ！
あと、シャウトすれば案外 人集まったりするぞ。

656: 名も無き軍師：05/06/02 19:05 ID:nNJ2nT4g

>654
元気が良くてよろしい。

先に金策がてらケモリン上げれば解決さ！

657: 名も無き軍師：05/06/02 19:18 ID:cIi7iYAE

>>654
５５なら普通に鍵取りPT入れるだろ？
戦士選んでスキル上げたくないて…
なんで戦士やってんだよｗ

Uchino鯖には両手斧は使えるけどサポ忍育てる手間惜しんでるせいで
一週間放置されてる戦士いるんだがそういう事だろ。
急がば回れという言葉を贈ろう。

658: 名も無き軍師：05/06/02 22:03 ID:dWhB7TYw

>戦士選んでスキル上げたくないて…
>なんで戦士やってんだよｗ

バカだからじゃないかなｗ
そんなコはさっさと戦士辞めて
武器一種で済むナイトか忍者やってほしいもんだね

・・・盾ジョブ少なすぎ、なんとかしてorz

659: 名も無き軍師：05/06/02 22:15 ID:.W4iYS0M

>>654
サポ上げならまだしも、
それ以上上げるという選択をしてしまったからには、
ある程度スキル上げとサポ上げをしないと誘われない覚悟を持ってもらわないとナ。

まぁ、常時リーダーして自分のスキルとサポにあった狩場と連携提案しろってこと。

>>658
モ暗侍竜あたりで回せば十分だ、がんばれ
メリポよろしくとて〜よわめとてとて乱獲で４０前後で時給４０００叩きだせる。
やりたがる奴が少ないのが問題だが。

660: 名も無き軍師：05/06/02 23:31 ID:ZwYa9M1s

>658
戦士も盾できますが、ついでに暗もな〜
タゲ取り手段少ないからガチ固定できないってだけで
つか戦/忍2人タゲ廻しで問題ないんだが、なかなか2人みつからんのね

661: 名も無き軍師：05/06/03 01:06 ID:3SVXneYM

リーダーするかサチコに可能武器書いとけ、でFAじゃないか
おまいらちと引っ張りすぎだぜ

662: 名も無き軍師：05/06/03 02:15 ID:RQWwjsvY

>>660
あんこくｗはやろうと思えば固定くらい軽く出来るぞ。
魔法やアビのヘイトが半端ねぇからな。
多分このLVでの攻撃能力の低さは盾能力あるからだろうし。
まぁ蝉盾が主流の今、あんこくｗに盾なんぞそうそう求めんがねｗ

663: 名も無き軍師：05/06/03 11:42 ID:I4hBC28s

まあ1周目の戦士をガチで上げてみれば
武器1種類の中レベル戦士を許せるようになるよ。（しかし武器は選ぼうな）
射撃しながら両手斧振るとその　斧　す　ら　青くならない。

何せ自分がスキルアゲで挫折した口だからな
ウチノ鯖は鏃が値上がりし続けてスキルアゲで使ったら破産するｗｗｗ

664: 名も無き軍師：05/06/03 12:02 ID:WEUMHDFs

>>663
戦士舐めんな

665: 名も無き軍師：05/06/03 13:33 ID:StS9JmPY

>>663
後続メインやサポ上げだったら何も言わんよ。
ぶっちゃけサポモのみで、片手剣のみで、
射撃もせず、挑発で釣りしようがかまわん。それで十分。
つーか現メイン戦士の俺がそうだったからな、３０くらいまでｗ

ただ問題はそれ以降で、それ以上上げるというなら、
戦士ほどレベル上げ行くまでに手のかかるジョブはない、
ということを覚悟して上げろってことよ。

つうかクロスボウボルトですら破産するようならまず金策考えろｗ

666: 名も無き軍師：05/06/03 14:23 ID:T1K0uc4I

>>663
サチコメに使える武器かいとけ。
斧２種ぐらい最低でも使えない戦死はイラネーヨ

667: 名も無き軍師：05/06/03 14:46 ID:DEStxR6M

>>665
勘弁してくださいｗ
サチコにそんな事書いてあったら絶対さそわねｗ
パーフェクト戦士は前衛誘いたい度　盾枠、アタッカー枠どちらでも３本の指に入るが
そんな戦士誘うくらいならサポ戦の赤誘ってアタッカーやってもらったほうがまだマシ。

668: 名も無き軍師：05/06/03 15:00 ID:WQtyY07.

>>667
ごめｗｗｗ最初に上げだしたジョブが戦士だったし、
フレのモンクとコンビでリーダーやって、
毎回レタコン連打して抜けたから苦労知らずだったのよｗ
その後サポ上げ武器スキル上げしっかりやり始めたら、
しばらくして待ちきれなかったらしくて置いていかれたがな(´・ω・`)

まぁ「サポ上げ・後続メインならある程度許す」の極端な例ってことで。
いいたいことは主に後半だ。

669: 名も無き軍師：05/06/03 15:15 ID:xagrR.GM

あ、ＩＤかわっとる
>>665=>>668です

670: 名も無き軍師：05/06/03 17:58 ID:yfYT.sLw

>>668
まぁ昔ならそれで許されたかもしれんが最近モンクなんてNAしかおらんしな…
核熱を〆る人間がいないから必然的に片手剣がいらん。
盾役ならたまにフラットしてもらいたい狩場があるが。

671: 名も無き軍師：05/06/03 19:38 ID:D7Rzwgwk

メイン白の俺は片手剣のスキルを上げる為にナイトを上げてる。

・・・・両手剣のスキル上げに暗黒も上げんとならなくなってきたが。

672: 名も無き軍師：05/06/03 19:48 ID:qR.L/HpU

とりあえずリーダーしようにも人がいないんじゃどうにも(´・ω・`)
上記にあがってるような戦死ですら誘わないとレベル上げにもいけやしない。

少人数？
俺はいいけど認知度低いからな・・・
リ「人いないし、４人で行ってみますか〜」
ＰＴＭ１「＾＾；」
ＰＴＭ２「・ｌ このリダ４人でレベル上げとかわけわかんない；；」
ＰＴＭ２「みすｗ」
ＰＴＭ３「急用できたので抜けますね＾＾；」
とかなりそーで怖いよ・・・

673: 名も無き軍師：05/06/03 21:17 ID:eFUyS9dU

Lv35で考えてみよう
WSの威力を比較すると
シュトルム＞二刀流ファスト＞二刀流レイジング＞コンボ
となる。
しかし差はほとんど無く、シュトルムとファストの差は10％もない
これはとりもなおさずハンティングが強いせいだが・・・

ブレイクは神だが、ブレイク効かない敵なら、片手斧＋片手剣でも削りは変わらない
不意打ちシュトルムは神だが、戦/シなんてだれも求めていない
槍持ち戦/忍は神だが、そのスキル上げにかかる時間はレベル上げの時間をはるかにこえる

とにかく片手斧と片手剣を過小評価しすぎだよ。

674: 名も無き軍師：05/06/03 23:32 ID:8ZzUKrAM

レイジングは連携に絡みづらい

675: 名も無き軍師：05/06/04 00:19 ID:3SVXneYM

誰も求めてないのは
むしろ片手武器二刀流の方だお＾＾；

676: 名も無き軍師：05/06/04 00:28 ID:2hdb0yp6

>>673
戦士は数種類武器スキル上げておくといい（理想）
→でもサポ上げにしては数種類上げるのは労力が大きすぎ
→一つに絞るなら何がいい？
→ブレイクとシュトがある両手斧だろ（現実的）
って話題なのに、
なぜ片手剣や片手斧も使える場合もあるよってのが出てくるんだ。

つうかだな。
>槍持ち戦/忍は神だが、そのスキル上げにかかる時間はレベル上げの時間をはるかにこえる
当たり前だヴォケ
狩忍上げるときに出費覚悟するのと同じで、
戦士サポ以上に上げたいなら、
メインレベル上げの数倍サポ上げスキル上げ金策にかける覚悟をしろ。
戦士はそういうマゾ専用ジョブだ。
この戦死○○使えない＾＾；とか愚痴られたくなければやめておけ。

677: 名も無き軍師：05/06/04 01:00 ID:gtY/.XqA

>>665
流石に素ボルトじゃ破産しなかったけどさぁ〜
厄介なのが、戦士は野良でのホリボルアシボルは当然として
メイン戦士で活動するとブラディを空気を吸うように消費するのよね；；
1本７０から１００ギルの有料ケアルってのも地味に財布に痛い。
もうサポ白から開放されてサポシに出来るっていう、損益分岐点超えてるね。
しかも、それをスキルアゲで使うと武器振ってる暇ないという悪循環
（ブラッド使えるだけ良いじゃねーかって言いたいジョブがあるのは重々承知）

戦士スレででもやるべき愚痴すまぬ

678: 名も無き軍師：05/06/04 01:10 ID:2hdb0yp6

スキル上げならサポ白で弓獣人にクロスボウボルト撃ちまくればいいじゃまいか
スレ違いなので詳細は省くが、俺５５までそれで射撃青保ってたぞ。

ただメインシーフはマジでつらそうだ。

679: 名も無き軍師：05/06/04 01:22 ID:Bh0DiTXk

この○○以外糞っていうのがFFの売りなんだよね。
戦/忍は例え片手斧と片手剣でも誠に頼りになるジョブなのに
スマッシュで分解にトスしても良し、スピニングで衝撃出しても良し。
最近はブレイク打つ戦士はとんと見かけないが、
いつも美味しく稼がせてもらっているよ。
と余裕をかましているのは、自分が狩人だったからだけどなｗ

とりあえず、このスレ読んだらもう誰も戦士やらなくなるだろうな。
ぜひ戦士をやってほしいが、そういうゲームだから仕方ない。

680: 名も無き軍師：05/06/04 01:41 ID:2hdb0yp6

誰か片手剣や片手斧のみは使えないとか言ったっけか？
より両手斧や両手槍のほうが使えるとはみんな言ってるが。

681: 名も無き軍師：05/06/04 02:33 ID:158BNrmw

>>676
サポシ両手斧はシーフいない時は結構重宝しますよ。

682: 名も無き軍師：05/06/04 02:36 ID:158BNrmw

あ、レス番間違えた。>>673ね。
あとこのLVでブレイク効かない敵ってのがまずほとんどいない。
ゲイザーとかウェポンなどの不人気魔法生物くらいだろ。
コウモリ行くLVにはちょうどアマブレ覚えたりしてこのLVほどブレイクが活躍出来る
LV帯はまずないだろ。

683: 名も無き軍師：05/06/04 03:45 ID:9NEpl3hQ

スシの登場で通常削りの重要性がようやく認知されてきたからな。
忍戦狩みたいな編成なら無理して連携することもないし。
シーフ入れなければ連携にこだわる必要なし。

684: 名も無き軍師：05/06/04 04:07 ID:158BNrmw

最近シーフ上げた経験ではシーフだって連携に拘らなくても
不意２回入れて射撃しまくれば忍くらいならタゲ取って蝉回し補助出来るぞ。
狩人と違う点はタゲ取っても容赦なく攻撃しまくってもいいところ。
蝉１だけでも大分回避可能だからな。

まぁWS撃つときだけはタゲ取ってほしいところだが。

685: 名も無き軍師：05/06/04 04:51 ID:sEagUyTY

>>665 >>678
射撃スキル上げの話でなくて、メイン武器の話だと思われ。
射撃メインで戦うと、肝心のメイン武器のスキルが追いつかない。

そのためおなつよ相手にブラッディ撃ちながら両手武器のスキル上げをするわけだが、
ブラッディがやたら高い上に、ボルト撃ちながらだと殴る回数が少なくなるという悪循環。

ちなみにUchino鯖は邪なる鏃が2o,oooG/1Dします。【安くしてくれませんか？】

686: 名も無き軍師：05/06/04 05:06 ID:158BNrmw

シーフに開放されてからめちゃ高くなったな。昔は1D2Kくらいだったのに

687: 名も無き軍師：05/06/04 05:30 ID:Wa5Dv8rs

邪なる鏃は錬金スキル高くないと作れない
昔はスキル上げで投売りしてる奴がいたけど
今は有用性が広まったから投売りする奴はもういない

688: 名も無き軍師：05/06/04 06:24 ID:XZAwWanU

材料費も高騰してるしね。まあ、安く上げたいなら自分で作るこったね。

689: 名も無き軍師：05/06/04 09:00 ID:VnZVyUu.

>685
無理におなつよ相手にするから苦労する、丁度の強い目で十分だよ
青時にしなくてもLV一つ下の青時まで上げとけば実用範囲
ソロじゃ敵LV1つ違うだけで戦闘の難易度段違いだし

690: 名も無き軍師：05/06/04 11:23 ID:aFJ13qdA

ブロンズインゴの転売がいる限り安くはならんね
ギルドシステムはFFの害悪の一つだな

691: 名も無き軍師：05/06/04 11:27 ID:AQJQwAcE

「買占めも転売もゲーム性」らしいからな
ちっとも面白くないけど

692: 名も無き軍師：05/06/04 11:48 ID:XeZHckiY

儲けてる香具師は楽しかろう

693: 名も無き軍師：05/06/04 11:50 ID:AQJQwAcE

ギルド開店時間に他キャラでログインし直して
ボタン連打するのが楽しい奴の価値観でゲーム作って欲しくねぇよ･･･

694: 名も無き軍師：05/06/04 11:50 ID:XeZHckiY

俺もサービス始まった当初倉庫キャラをさっそく各国に作って
ウィンにしか売ってない竿やサンドにしか売ってない両手剣をバスで売りさばいたもんだ。
輸出入が楽しかった覚えがある。
昔は愛国心が強い香具師が多くて他国に浮気など考えられなかったのか、同業者が
少なくて人気商品は2倍くらいの値段でも即売れだった。

695: 名も無き軍師：05/06/04 11:55 ID:AQJQwAcE

売り切れない品物は別にいいんだよ

696: 名も無き軍師：05/06/04 13:59 ID:vAFaF3w6

普通に南サンド武器屋や防具屋で低LV装備買ってそのまま近くの競売だすだけでも儲かるわけですが

697: 名も無き軍師：05/06/04 15:34 ID:5FMoq6Ag

売り切れない品物は別にいいんだよ

698: 名も無き軍師：05/06/04 15:40 ID:bMnUt3bw

>>690
なるほど、ブロンズインゴの高騰も影響してるのか。

ブロンズインゴ転売するやつはいなくならない限り安くならない
ブロンズインゴが安くならない限り転売するやつはいなくならない

・・・あかんわ。

699: 名も無き軍師：05/06/04 16:44 ID:K2xzrczY

転売ヤーがいなくなったところで、自分で使う奴がギルド開始時間に買い占めるからいっしょだと思うがｗ
馬鹿？

700: 名も無き軍師：05/06/04 17:23 ID:xGHzIPuY

本物の馬鹿きた