〜リーダースレ40〜

〜リーダースレ40〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/22 16:46 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

401: 名も無き軍師：05/05/15 12:02 ID:EWt3LPI6

>398
> WSクエの武器でレベリングとか正気を疑うぞ。
>399
>WSクエの武器でレベリングはな。
断りさえいれればすむのに、って思うよな。

402: 名も無き軍師：05/05/15 12:43 ID:oppOgIAY

WSクエの両手斧は，そこそこ使えると思うのだが・・・・

403: 名も無き軍師：05/05/15 12:52 ID:x.yXPluc

>>399
ナイトの片手剣や、もんくの格闘武器、侍の太刀、銃狩がトライアルでも
ＰＴの趨勢にさほど影響しないわな・
片手剣Ｄ３８（デュランダルＤ４０）
格闘Ｄ＋１６（アヴェンジャーＤ＋１８、マーシャルＤ＋１６）
両手刀Ｄ７６（飾太刀改Ｄ７７、真虎徹Ｄ７９）
銃Ｄ３９（ヘルファイアＤ４１）

逆に、暗黒や竜が、かなり差がでるかな
両手剣Ｄ７４（ナーガンＤ８４）
両手槍Ｄ６８（コロッサルランスＤ８８、バルーチャＤ８４）

おれは、リーダーやるときは、公正さが必要だとおもうから
たとえ、Ｄ値の差がほとんどなくても、トライアル使わせないって
いう立場だね。

404: 名も無き軍師：05/05/15 13:00 ID:x.yXPluc

>>402
71〜で両手斧を使う狩り場があるかどうかは別として、
たしかに、そこそこ使えるかな。

両手斧Ｄ８７（バーサーカーＤ９５、ブージＤ８９）
片手斧（ピック）Ｄ４６（ウッドＤ５０、タバルジンＤ４９）

405: 名も無き軍師：05/05/15 15:12 ID:8XidrXU6

>>389
うひｗ
必死だなｗｗ
ヴァナで一生生きてゆけｗｗｗｗｗｗｗ
ヴォゲが！ｗｗｗ

406: 名も無き軍師：05/05/15 15:24 ID:EvvmtiTk

>>405
まあ今ごろになって煽る君も十分必死だがな(´ー`)y-~~

407: 名も無き軍師：05/05/15 15:32 ID:ujTgP1uU

>>405
リアル基地外ぽくてﾜﾛﾀｗｗｗ

408: 名も無き軍師：05/05/15 15:36 ID:gJNr3jUE

>>396
ちょっと言葉が足りなかったか。
意味も無く、ってのは文字通り意味も無くで、廃装備が本当に意味も無く、
サブ盾もタゲ取る必要も無いのにサポ忍にしている場合を指しているのです。
タゲを取る必要があるとか、サブ盾が必要という場合は意味が有るので問題は無い。

>>WS武器
片手剣はマズいかと、VIT+7と敵対+1を甘く見るな。
個人的に許容できるのは両手斧だけだな。

一つの案なんだが、WS武器使いに時間2万ギルぐらい払ってもらって、
それをパーティメンバーで分配したらどうか？
全員が了承する事が前提だが、それもまた公平だと思う。

409: 名も無き軍師：05/05/15 16:00 ID:6z7aQs0E

それでギルが出てくる意味がワカンネ

RMTしすぎて頭麻痺してんじゃね？

410: 名も無き軍師：05/05/15 16:05 ID:tGWWUhRw

>408
＞片手剣はマズいかと、VIT+7と敵対+1を甘く見るな。
＞個人的に許容できるのは両手斧だけだな。
はぁ？
VIT７と敵対心１・・・
ジュノデビューしたての方ですか？
サポ取りくらいからやり直せｗ

411: 名も無き軍師：05/05/15 16:14 ID:o75hKeuo

>>403
侍から突っ込み入れさせておく
飾太刀改も真虎徹もHQ武器だぞゴルァ！
HQ武器を前提で比べるなっ

つーわけで、ふつーこのLV（LV71）で使われてるのは飾太刀のＤ７６

412: 名も無き軍師：05/05/15 17:11 ID:gJNr3jUE

>>410
すまないが何を煽られてるか理解できない。
デュランダルとトライアルサパラの話だろう？
VIT+7と敵対心+1がヘボ過ぎるという訳は無いし。
煽る前にもう一度良く見直せ。

>>WS武器
そうか、飾太刀改はHQだったのか、
なら両手刀も大丈夫だ、同じD値だしな。
最も、両手斧にも言えることだがLv71限定でしか無理なのがなぁ・・・
いっそ、D値1とかにすればこっそり使う香具師も居なかったんだが。

413: 名も無き軍師：05/05/15 17:37 ID:R191gbtU

>>403
なぜ片手剣はデュランダルなのかと。ユニクロ剣だったらエスパドンD４３でしょ
もしくは安くなってるカンパニーD４６〈５４〉
格闘もユニクロで比べるならHQとは言え捨て値に近いフェラルファングD＋１９だし
アベンジャーは攻＋、マーシャルはTPボーナスあるんだから比べられん

なんか比べる対象がずれてるので突っ込んだ。使わせないというのは同意

414: 403：05/05/15 18:03 ID:x.yXPluc

たしかに、ナイトの標準はエスパドンか、カンパニーかな〜と思ったんだが
最近、カンパニーやエスパドンナイトよりも、グラットンや、デュランダルが
多かったしね。

>>411
ごめん。
飾太刀との比較なら潜在はすれるまでは、氷、闇属性＋１０が申し訳程度つく
トライアルのほうがいいかもね〜。

415: 403：05/05/15 18:05 ID:x.yXPluc

でも、侍にだけトライアルを許可するわけにもいかないけどね

416: 名も無き軍師：05/05/15 18:10 ID:tGWWUhRw

>>412
>VIT+7と敵対心+1がヘボ過ぎるという訳は無いし。
>煽る前にもう一度良く見直せ。

VIT７と敵対心１はヘボイ。以上。

417: 名も無き軍師：05/05/15 18:19 ID:tGWWUhRw

>>gJNr3jUE
VITブーストって、お前いつの時代の人間だｗ
VITなんてフルケーニヒ海ディフェでもせん限り
LV上げでは全く意味がないぞｗ
ナスレ見たことあるか？お前がナイトかどうかしらんが
ナイト７０以降は攻撃装備のがいいってことで1年前からFAでてるぞｗ

418: 名も無き軍師：05/05/15 18:22 ID:R191gbtU

>>417
VITもまったく意味が無いわけじゃないし、時と場合によっては７０以降でも防御系装備
の方が有効なことも無くは無い。FAっつー言葉は荒れる原因になるんだから安易に使うのやめとき

419: 名も無き軍師：05/05/15 18:25 ID:yge3b96.

装備は好きに汁！

420: 名も無き軍師：05/05/15 18:31 ID:tGWWUhRw

>>418
アビタウ最奥ウリクミ部屋でｌｖ上げやるときくらいかな。
そのほかは攻撃装備のほうが絶対に稼げる。

デュランダルで当たり前みたいなこといってるバカがいたから
つい、言い過ぎてしまったな。今は反省しているｗ
gJNr3jUEよ、覚えとけ、ナイトの片手剣は
カンパニー、ジュワ＞＞＞＞＞＞エスパ＋１、フロッティ＞＞
エスパ＞デュランダル＞トライアル＞グラットン、連邦〜
出回ってないレリックとバイヤールは省いてるがこんなもんだ。
トライアルとデュランの差なんて、無いようなもんだｗ

421: 名も無き軍師：05/05/15 18:35 ID:R191gbtU

>>420
そういう不等号も荒れる元だからやめとけって、ホントに反省してるなら。

422: 名も無き軍師：05/05/15 18:47 ID:IF6mp6xE

銃も普通使われる銃は飛命やら飛攻やらがいぱーい付いてくるから
トライアルは微妙…
ただでさえ銃使ってるとクロスボウ使えよｗ無駄な銭投げ乙ｗとか煽られるのに。

423: 名も無き軍師：05/05/15 23:57 ID:cNKxck12

何だか良く解らんが、デュランダルで当たり前じゃなく、
最初から言っているがトライアルサパラとデュランダルの比較の話なんだが。

レべリングにおいて大抵の場合、
カンパニー、ジュワ＞＞＞デュランダルってのはこちらも同意だ。
VIT+7と敵対+1は大きいとは思うが、
カンパニーとジュワの攻撃力はおかしいものがあるからな。
何でホントあんなヘンなD値にしたのか・・・。
カンパニーでフロより15%、ジュワで25%ほどD値高いってもうね。

だがトライアルとデュランの差が無いってのは大丈夫か？
VIT指輪が一体幾らするか知っているのか？

424: 名も無き軍師：05/05/16 00:21 ID:qCX/wuO.

Lv72〜とLv74〜の指輪のことを言ってるなら、
ありゃVITに価値があるんじゃなくて材料が高いだけ。
それをVIT大好きなRMT外人ナイトが買ってるだけ。

したらば見てるようなナイトなら７０になってVITリングなんかしない。
硬さを求めるならVIT指輪なんかよりファランクスリング買うから。

425: 名も無き軍師：05/05/16 01:13 ID:AG7AuS8M

まぁたしかに、値段に言及したのは悪かった。
理論的に行ってみるか、こっちの方が性にあってるしな。
Repが無いので机上の空論だが、
VIT+7、つまりPCの与えるダメージと計算式が同じなら
敵武器D値-2前後　物理防御力+3.5　
敵武器D値は確かLv70ぐらいの骨で80前後だったはず、
信憑性は微妙だが検証スレに乗っていたーまぁこんなものだとは思う。
Lv80の敵で90ぐらいか？2.2%
物理防御+3.5が計算しにくいが1%弱か？防御500ならこんなものか。
2.2%+1%弱で大体3%前後ダメージが変わる計算になるな。
ジェリーリングよりちょっと弱いぐらいか。
まぁ、大体現実的な感じになったとは思う。
後は3%をどう見るかだ、私は小さくは無いと見る。

しかし、VITリング＜ファランクスリングってのは何処から出てきた話なのか・・・。
一回も比較対照になんてしていないんだが。

繰り返すが、こちらが言っているのは
VIT+7　の価値　で、防御や攻撃とは比べていないんです。

426: 名も無き軍師：05/05/16 03:19 ID:mQcUZDYc

>403
ほとんどのトライアルWSと違って、花車は無いと困るWSだからなぁ。

71以上で花車を習得もしてないのに、希望出してる時点でヤヴァイよ。

427: 名も無き軍師：05/05/16 09:12 ID:unkpWTkQ

なんて言うかそれ以前にアタッカーがD値の劣るトライアル使ってたら
不味いだろ、ナがサパラ使おうと大差無いな。
>>417
フルケニナイトは普通タコスだな、ナ狩シ75忍71までやったけど上げで
トライアル使うやつは総じてくそが多いな、自分の利益＞＞＞PTの利益
な時点でそうだろ。

428: 名も無き軍師：05/05/16 09:27 ID:Pd3h36BI

>>425
一般的な貧乏ナイトならD値２差はあってないようなもんだろう。
もともとナの与ダメなんて微々たるものだかな。はっきりいって連携のトス用。

で、ここでVIT７と敵対心１が出てくる。
敵対心＋１がないくらいでタゲ取れないようならナイトやる資格なし。

んで、まだVITを信じてるバカがしつこいのでいい加減ウンザリなんだが・・
被ダメ３％減らせるからデュランダル。はぁ？
お前は３％体感できんのか？
３％で自給が変わるのか？
まあ、価値観の違いだな。
もうやめておく、荒れると悪いからな。

429: 名も無き軍師：05/05/16 09:29 ID:unkpWTkQ

>>425
後トライアルサパラは普通に優秀、間隔ククリ並みでHP＋まであるからな。
ナにとっての片手剣は連携後の削り残しへのウィズイン、湾曲にスウィフト
合わせて黒がもう一度MBできる用にする、フラットなどで敵TP技の妨害なん
てのに使うの主なわけでたまり＞ある程度のD値差だな。

430: 名も無き軍師：05/05/16 09:35 ID:Pd3h36BI

とりあえずナスレみてこい。
７０以降のLV上げは攻撃ブーストでアタッカーの方が絶対に稼げる。
とて相手にボパで平均６００はでるぞ。
貧乏人には無理だがな。

んで、トライアル使って3時間、デュランダルで３時間
一回行って来い。
狩場の選択。編成。プレイヤースキル。この３つに比べれば、
VIT７なんてナメクジの糞にも感じないはずだ。
トライアルでok。誰も気づかない。

431: 名も無き軍師：05/05/16 09:38 ID:I62qbtB6

>>429
間隔短い、ってことはTP溜まりにはほとんど影響しないよ。
TP溜まりは間隔にリニアじゃないから、ほんのちょっとだけ短い方が有利は有利だが誤差の範囲
片手剣で他よりも早くTP溜めたければジュワにするしかない

後、トライアルサパラは間隔２３６。ククリ並とは思えない上に、デュランダルは間隔２４０だったり

>>428
>>425はVITには間違ったこと言って無いとおもうが。防御力に変換のところはちょっと怪しいが
相手とのSV差によってダメ軽減されるのは間違いないんだし、元々が俺も突っ込みいれたけど
VITまったく意味無いって発言あったからね〈>>417〉
それと、元の話は>>403で上げたのがサパラとデュランダルの比較だったから、サパラよりは
デュランがいいんじゃね？っていうことじゃないのか？

432: 名も無き軍師：05/05/16 09:41 ID:I62qbtB6

>>430
７０以降ではなく、７３か７４くらいから。
またそれからも攻撃装備じゃ無い方がいいこともあるから、絶対、というのは間違ってる

後、結構リーダー含め見てる人は多いぞ。特にトライアルサパラならナイト普通装備してない
武器種だから分かりやすいしナ

433: 名も無き軍師：05/05/16 09:46 ID:Pd3h36BI

おうおう、
だからよ、いっぺんデュランとトライアルでLV上げいってこいって。
マジで変わんねえからよ。
そんなもんより、狩場選択、編成、プレイヤースキルのが１００倍大事だって言ってんの。
デュランのほうがいいのはわかってんだよ。みりゃわかるだろｗ
でも、体感なんて絶対できねーし、自給も変わんねえっつってんの。

434: 名も無き軍師：05/05/16 09:52 ID:I62qbtB6

>>433
そりゃ体感できりゃすごいぞw　デュランの方がいいと分かってるならそれでいいし
後は心がけの問題じゃないのかね？明らかにいい、と分かってるものを使わず自分だけの利益の
ためにトライアルを使うのはどうか？っていう話しなんだから。
さらにいいと思われる武器もいくつもあるわけだし。
後ここリーダースレだから、リーダーとしてそういう人間誘うか？とかいたらどうする？って
いう咆哮にしないと。

まあ確かに>>403の片手剣の比較も悪いうえに、>>408がそれを真にうけてデュランとの比較に
してしまったからわけ分からん事になってしまったなw

435: 名も無き軍師：05/05/16 12:44 ID:OUnun55M

咆哮で麻痺してるから無理

436: 名も無き軍師：05/05/16 13:17 ID:AQJQwAcE

スキル上げや潜在はずしなんてそれ用のパーティ組んで行って
済ませておけ

437: 名も無き軍師：05/05/16 14:32 ID:tGWWUhRw

>>434
＞明らかにいい、と分かってるものを使わず自分だけの利益の
ためにトライアルを使うのはどうか？っていう話しなんだから。
さらにいいと思われる武器もいくつもあるわけだし。

じゃ、戦士はリディルクラクラ持ちじゃないと希望出すなってことか？
トライアル武器は一応使用には耐える性能あるんだし別にいいだろ。
たしかに、LV上げで手抜きするなって言いたいのはわかる。
経験値稼ぎながら、クエもこなすのはセコイ。
が、
トライアルは使ってても、まったく支障がないLVの性能。
自給に影響でなければ問題ないだろ。

438: 名も無き軍師名も無き軍師：05/05/16 14:36 ID:tGWWUhRw

それより、ホーバないやつとか　やっすい矢つかう狩人とか
イレースない白とか、
手抜き仕様でLV上げに来る奴のほうが問題。
トライアル使用はつるセコだが、そのくらいいいじゃねえかってこと。

439: 名も無き軍師：05/05/16 14:40 ID:WDgNV9UQ

そっすね

440: 名も無き軍師：05/05/16 14:48 ID:HgNp63Tg

>>430
さすがにトライアルサパラだと、グラと切った時の音で気づく人もいるだろ。
まあ、どっちでもいいけどなｗ

441: 名も無き軍師：05/05/16 15:16 ID:R191gbtU

>>437
あああ、失礼。ユニクロで安いのに、という言葉付けないとそう極端な事になってしまうね
スマン
それとリーダー的にはナイトのトライアルを認めた場合に、他のアタッカーなり後衛なりが
なんでナイトだけ、と不公平感を感じてしまうというのは避けたいと思うんだけど。
いくら実質的な時給に差が出ないとしても、そういう不公平感を感じさせると長くやるつもりが
早々と解散、ということにもなる可能性もあるわけだし。
と、リーダースレっぽく戻してみミル

442: 名も無き軍師：05/05/16 20:20 ID:zUQsIuxw

>>437
たしかに、トライアル武器使ったところで自給なんて１００も変わらないだろう。
だけど、後衛の方はどうなるの？後衛だってトライアル潜在外したい人いるかも
しれないでしょ？
トライアルの性能は確かにレベリング自給には影響しないのは事実。
しないけど、レベリングではトライアル武器は使用しないってのは後衛への
配慮の部分だってあるとおもうけど。

443: 名も無き軍師：05/05/17 00:59 ID:HhljYQDY

戦/忍が両方ピック系のグラだったから狩場テリガンのマンチにして
双竜＞スチサイ＞空を提案ｗ
順調に狩れてるのに双竜＞ミストでちょっとやってみませんか＾＾；
とか言い出す戦士ｗ
諦め悪すぎｗ

444: 名も無き軍師：05/05/17 01:17 ID:LsgoVbPQ

ﾄﾗｲｱﾙ　実際差がほとんど無くても　見てるだけでイライラする使わんで　って言う側と
差を感じないなら使ってもいいかなって感じる側
どっちが余裕なさそうかな〜って言うと前者かな〜。

後衛への配慮も
遠慮してﾄﾗｲｱﾙしないのも選択でしょうし
遠慮しないのも選択の一つでしょうし
自分の意見は
ﾊﾟｰﾃｨにはそれぞれ役割があって、たまたま殴るﾎﾟｼﾞｼｮﾝに居るからついでに潜在はずせるだけ
そういう人はﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ中にｼｰﾌが金貨盗むのも駄目でしょうし、不意打ちｱﾀｯｶｰがなかなか死なないのも
ｵｶｼｲって思ったりするんでしょうね。

自分だったら酷い差がないなら使いますね。
それくらいの事で目くじら立てる様な奴は逆にお断り。
それくらいの覚悟がないなら、こんな話が出る位だし
嫌がる奴が居るから使わない方がいいよ。
という事はいえるな。

論題自体が結局注意するのも必死っぽく思われて嫌だな〜
って思われるﾚﾍﾞﾙだからこんな所でｶｷｺんでるんでしょ？

445: 名も無き軍師：05/05/17 01:19 ID:LzMOTXYs

使ってもいいですか？って聞いたらOKしてもらえるんじゃないのかな。

446: 名も無き軍師：05/05/17 01:25 ID:HhljYQDY

>>444
レベル上げでまで潜在外したい香具師必死だなｗ

447: 名も無き軍師：05/05/17 01:32 ID:LsgoVbPQ

ﾒﾘﾎﾟ稼ぎとﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞの境界について意見を出してくれないかな？
自分の意見は
とりあえず　重要性としては　ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞが優先と考える。
なぜなら、ﾚﾍﾞﾙ75は簡単に人が集めれるから。
同じﾚﾍﾞﾙで人を集めるのはそれなりに大変だし編成により狩場もかなり制限される。

特に嫌だと感じるのがﾋﾞﾋﾞｷｰでﾒﾘﾎﾟとか
60台中盤〜70においしい所がないからいつも混み混みなのに
それ潰してまでやるとは？？？　って思う。

他のどんな場所でもﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞしてるのを後から来て潰してまでやる価値は無いと思う。
乱獲OKなら　普通のﾚﾍﾞﾙ上げの場所じゃなくてもいいんじゃないか？と思う。

自分は　空とかENMで適当にﾒﾘﾎﾟ貯まって行くからこんな事が言えるのかもしれんけど

こんな場所がﾒﾘﾎﾟに良いとかﾒﾘﾎﾟとﾚﾍﾞﾙ上げの優先順位に差が〜　とかご意見を〜

1箇所とりあえず上げておく
ﾒﾘﾎﾟならｳﾙｶﾞﾗﾝが良いと思うけどね、お金稼ぎにもなるし
野牛の皮だっけ？ｶﾊﾞﾝ鯖12万とかになってるし

448: 名も無き軍師：05/05/17 01:33 ID:LsgoVbPQ

ｳﾙｶﾞﾗﾝも当然ﾚﾍﾞﾙ上げが居ないのが前提だけど　どっかあるっしょ？　^^;

449: 名も無き軍師：05/05/17 01:36 ID:W4hhV3qQ

> ﾒﾘﾎﾟとﾚﾍﾞﾙ上げの優先順位

そんなもの無い。
さすがにビビキーでメリポは馬鹿だとは思うが
○○はメリポ、××はレベル上げ優先とかここでFA出しても何の意味も無い。

450: 名も無き軍師：05/05/17 01:50 ID:MlBUNcQU

>>447
レベル上げが居なくて高レベルの敵がいるところって少ないからな。

ルフェーゼの大鳥とか、アビタウのマザー部屋奥のワープ部屋で
玉のスリプル管理とか・・・。思いつくのはこれくらいか。

451: 名も無き軍師：05/05/17 02:34 ID:wTZmO6go

ソロや素材狩りの奴、ソロ上げの獣にレベル上げPT優先とか暴言はいてそうな奴だなｗ

452: 名も無き軍師：05/05/17 02:49 ID:V4niHQ7k

まあメリポと上げの線なんてないわな
75のメリポ目的と74のレベル上げ目的の人が一緒なPTに入ると
それはどっちだ？とかいう不毛な話しにもなりそうだし
そもそも乱獲でいいなら違うとこでやれ
っていうのは何も７５のメリポPTでしかやれないことじゃないし

453: 名も無き軍師：05/05/17 03:09 ID:iLskmxqA

>>444
気に入らないね、武器自体の性能に差は無くても、
トライアル使ってる奴は明らかに弱いの多いと思う、
それはおそらく他の部位も手を抜いてるからだと思われる
もしくは釣りに行かなかったりだとか、やる気無いのが多い
そういうことで大きく時給を落とすことが多い、
時給なんか低くても楽しければいいという考え方もできるが、
会話までやる気が無いことまである

ユニクロ武器の方が強いのにあえて弱い武器を使うっておかしいだろ、
そういう奴は７５まで手抜きでいくと思われる

454: 名も無き軍師：05/05/17 03:55 ID:XJ4Azeus

レベル上げでトライアル使うのは嫌がる人が居る以上自己責任で（ｒｙってことだあな

リーダースレ的にいうなら
他のメンバーのモチベーションを下げる可能性があり
許可するとぐだぐだになるかもしれないということを理解しておけ、といったところか

>>453
使ってもいいですか？って聞いてきた時点で警戒してしまうよな
外れが多いというのは同感

455: 名も無き軍師：05/05/17 05:31 ID:tLtZooz2

>>447
俺としてはリミポやってんだったらリダーはサチコにリミポやってるって
書いといて欲しいな〜
特に空とかクフとかは多目的PT多いから何PTいるか読みにくいし。
ロメでどこそこ〜とかいうのは浸透してきたけどこういうのってなかなか浸透しないよね。

BS朝日でこみパ録りのがした事に夢うつつで気付いて愕然として跳ね起きちまった。
AT-Xで補完すっか。
放送なかったとはいえプラネテスのこともすっかり忘れてた…

456: 名も無き軍師：05/05/17 08:10 ID:RwTd2HJM

しかしD値の設定とか見ると、■eとしてはトライアルはレベル上げで外せるように、と考えてたんだろうなぁ
それで「潜在はずれた〜^^」「おめでとう〜^^」とかのPT会話になるかと予想していたんだろうか。
実際には上にあるようにギスギスファンタジーだった訳ですが

■e＜しこしこ引きこもって潜在を外すとは想定外

457: 名も無き軍師：05/05/17 11:16 ID:dgDSGdQQ

まあ、サポ忍が使えて片手武器なら
こっそりトライアル使えるがｗ

458: 名も無き軍師：05/05/17 12:46 ID:s5rS7CcQ

サポに付けて打っても潜在外れないぞっと
まぁ、PTの雰囲気考えるならレベル上げで使うな、別にシラネｗｗｗだったら使え
そうすれば、次からそいつ誘わないで済むから

459: 名も無き軍師：05/05/17 14:49 ID:2Zhyi0hQ

逆にトライアルが神性能だったら面白かったのにな。
現状は糞WSが多いから、「WS取った○○は負け組」とかなりそうだがｗ

460: 名も無き軍師：05/05/17 15:11 ID:dgDSGdQQ

>>458
メイン/忍にきまってるじゃないかｗ

461: 名も無き軍師：05/05/17 18:00 ID:8/4UTSo.

なにいってんだyo

462: 名も無き軍師：05/05/17 18:26 ID:fxt4HBiU

最近、スシのおかげで無理やり当たるから
分不相応な狩場を提案するやつが多くて困る
こないだなんかLV60なのにビキキーゴブとかオンゾゾトラマとか
LV補正きつくって、当たってもダメージでないって！
「こないだはイケタのに・・・＾＾；」
って、忍狩詩のPTのハナシを持ってこられても困るんだよね

463: 名も無き軍師：05/05/17 18:58 ID:LX3NvXT2

「この前は〜」を言い出すヤツは大抵地雷…って激しく既出な気がするんだが。

464: 名も無き軍師：05/05/17 18:59 ID:6aifJ2SY

447は、メリポPTいる狩場に「後から」来て無理した釣りで死人続出させた
挙句シャウトで誰ともなく捨て台詞はいて狩場を後にした糞樽狩入様ｗ
翌日見事にPTメンから晒されてましたねｗ

465: 名も無き軍師：05/05/17 21:25 ID:31Y/z1ko

>>464
うそっ　どこで見てたの！？

466: 名も無き軍師：05/05/17 22:28 ID:Iq8C3Mpw

>>447みたいなバカがまだいるんだな・・・
メリポと一緒になるのが嫌なら別の場所でそれと同じことしとけ
ひとつランクしたのところでとてつよ狩りしろ

467: 名も無き軍師：05/05/17 22:38 ID:QLPr8hpY

メリポとLVあげの区別はないと思うけど、メリポの特化PTが移動狩りされる
とお互い邪魔になるとは思った。
今日墓でLVあげで、後からきたメリポのモ３人PTとかち合った。こっちはそ
こそこチェーンつないで稼げたけど、メリポPTはかなりチェーンが途切れ途
切れになって自給４０００位とかいってたね。

468: 名も無き軍師：05/05/18 01:26 ID:mYGbdM.6

メリポPTがどこでやろうと自由だ。ただ移動狩りPTは少し考えて欲しいな。
１PTで完全に枯らし尽くすならわかるが、そうでもないのに他PTの
キャンプ地まで割りこんでくるのは、ただの狩場荒しだろうよ。
まあ、これは■eがLv75の狩場をろくに増やさなかった結果だがね・・・
>>450
ルフェーゼの鳥はやばいぞ。強すぎて泣ける。

469: 名も無き軍師：05/05/18 01:26 ID:bEXbe6AQ

ビビキーはソロでメリポ稼ぐところだ

3000〜4000メリポくらいは稼げるし('д')y-~

470: 名も無き軍師：05/05/18 02:14 ID:Wy08eCmM

メリポとレベル上げで区別してもあまり意味ないけどな。
７５のナシ竜と７３の忍狩狩なら後者の方が殲滅速度が速いし。

471: 名も無き軍師：05/05/18 03:04 ID:WqLUA4rU

>>447です。
75適当に集めて乱獲やれる場所みたいなのはないんですね〜

>>466
みたいなのが居るから　1PTで狩場枯らしまくって迷惑掛けてるのわからないんだろうな〜
自分が稼げればいいんだから　被害者になる場所じゃなくて加害者側になればいいって感じに取れるな。

俺は獣使いもしたが、ﾊﾟｰﾃｨﾌﾟﾚｲとどうしても被ってしまったのが60台中盤のﾃﾘｶﾞﾝだったかな
普通は被らない。
だから、素材狩りがとか獣使いが　とかいいそうだな〜　じゃなくて　思ってます。
素材狩りとか獣使い1人が普通にやるだけで6人ﾊﾟｰﾃｨの狩りを台無しとか簡単なんですが
一人でやってるのにそこまでの権利があるとはとても思えない。

さすがにｼｬｳﾄとかはせんけどね。
ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰだからそういう価値観が違う人は誘わないくらいかな。
ここでそういうの容認する様な発言すると本当にやる人いるかもだからさ
やめといてｗ

ｶﾞﾙﾚのど真ん中のﾋﾞｰﾄﾙで2人でｽｷﾙ上げしてるやついたな〜。
447否定派の考え方だとokって事になるのか

472: 名も無き軍師：05/05/18 03:09 ID:Orvm55Wg

ウザイのが湧いたな

レベル上げとメリポの何が違うんだ？
確かにPT居てるところで移動狩は双方に取って
良い結果は出ないとは思うが
自分のPTより効率良く稼いでるPTに対しての僻みにしか聞こえん。

473: 名も無き軍師：05/05/18 03:34 ID:Wy08eCmM

>>471
とて中心、とてとて中心と言った経験値稼ぎのスタイルの問題と
全く無関係な素材狩り・スキル上げを持ち出して自己を正当化してる当たりが馬鹿丸出し。

お前が否定してる「1PTで狩場枯らしまくり」と「普通のレベル上げ」の
境界自体が曖昧、お前１人の脳内ルールだということに気づけ。アホ

474: 名も無き軍師：05/05/18 04:00 ID:6DnmrRCY

>>一人でやってるのにそこまでの権利があるとはとても思えない。

これは違うだろう。一人だろうが六人だろうが、どっちが優先とかいう考えは成り立たないだろうに。

ガルレージュの真ん中のビートルで二人でスキル上げするのは確かにそこでレベル上げしたい奴には迷惑だが、
じゃあ六人でスキル上げしてたらいいのか？レベル上げしてたら「16人でカブトでスキル上げしますので
レベル上げの六人PTはどっかいってください」っていってきたらどっかいくのか？いかないだろう。
「うちら先にここ来てるんですケド？」とならんか？

もちろん、後から来てようがなんだろうがいちゃもんつけたり電波tellしたり捏造晒ししたりする
本当に頭のオカシイのもいるから、わざわざガルレージュでスキル上げしないでよそにいったほうが
賢いとは思うよ。カブト取り合いになったらスキル上げの効率だって落ちるし。

が、だからといってガルレージュのビートルでスキル上げしたらいかんということはない。
するやつがアホということとするべきでないということは、ちょっと違う。

素材狩りもしかり。ジ・タのドーモ君でレベル上げするのでみなさん遠慮してくれませんかっていうか？
（まあ日本語通じないかもしれんが）

メリポとレベル上げも同様に、どっちが優先ということはないだろう。
要はかち合ったらお互い効率落ちるわけだから、よそにいける奴は最初からいこうとする。
いこうとしない奴、よそに行けない奴はかち合ったらご愁傷様、あきらめるしかない。

475: 名も無き軍師：05/05/18 04:09 ID:ZtTpadt.

>>447＝>>471
6人全員がメリポのPTなんてほとんど無いぞ？
一人くらいは74か、メリポ切り替えせずに｢経験値稼ぎ｣に来てるのがいるもんだ。
これならメリポPTじゃないから乱獲してもOKなんだよな?

というのは揚げ足取り気味だけど境界線が曖昧なものを自分の都合で無理矢理
分類してあげつらってる様はガキ丸出しだからやめとき。

後からきて乱獲始められりゃいい気がせんしお互いマズーなのは確かだ。
ただな、素材狩りやスキル上げの乱獲は他にいくらでも選択肢があるのにわざわざ
レベリングの多いところを選んで恨み買うのが頭悪いんであって、メリポ乱獲は他に
選択肢が無いんだから同列に論じてる時点で聞く気無くすわ。
別に好き好んで単調ですぐ飽きるし疲れるつよとて連戦やってるわけじゃないし。

文句は狩り場増やさない■eの方にメール送って好きなだけ言いたい事言ってて
くれないか？それなら応援する｡

ってかまずsageを覚えれ。

476: 名も無き軍師：05/05/18 05:28 ID:JdfWa0pk

おまいらageる馬鹿に釣られすぎ
クールにいこうぜ

477: 名も無き軍師：05/05/18 11:39 ID:POTHnq.2

>462
６０でトラマは別に早くないとオモタ

478: 名も無き軍師：05/05/18 11:44 ID:Vd.wqllc

忍狩詩なら早くないけど、普通PTならちと大変かと。

479: 名も無き軍師：05/05/18 12:50 ID:5NWwQPBg

６０でトラマって、普通のＰＴならスシくっても辛いんじゃね

480: 名も無き軍師：05/05/18 12:54 ID:nrZzl0rg

戦士60で連れて行かれたが，アグしても空振りが多かったなぁ・・・orz

481: 479：05/05/18 12:54 ID:5NWwQPBg

1時間くらいページ開きっぱなしにしてたら
478と同じこと書いてしまった・・・

482: 名も無き軍師：05/05/18 13:44 ID:Lrbt8S2s

どこに書こうか迷ったけどここに書いてみる・・。
俺FF始めて1年たつんだけど未だにフレが3,4人しかいないんだけど
リダしてる人の中には組んだ人からフレになりませんか？って言われたことが
ある人もいると思う。　俺はないｗ　ちょこちょこリダはしてるんだけどね・・。

で、フレが多い人ってどうやって増やしてるのかなぁ？　やっぱ自分から
フレになりませんか？って言ってる？
気軽に手伝いあえるフレがほしくて野良の手伝いをしたりしても
やっぱり増えず・・・。
いい案があれば是非教えてくださいまし(；∀；)

483: 名も無き軍師：05/05/18 13:55 ID:37DSBFQA

>>482
＞リダしてる人の中には組んだ人からフレになりませんか？って言われたことが

こんなことはないから安心して自分から誘え

484: 名も無き軍師：05/05/18 14:17 ID:6OMHvzW2

>>482
こっちで聞いた方がいいよ
http://yy10.kakiko.com/ff11/

485: 名も無き軍師：05/05/18 15:21 ID:bhbW08Mk

>>482
こんなスレがあるよ。
フレ登録・LSに誘われるコツはどうなのよ？Ver２
ttp://yy10.kakiko.com/test/read.cgi/ff11/1101115237/

漏れもフレ登録は少ないなあ。初期の頃(サービス開始時ね)はパーティ組んだらフレ登録なんてのは
案外あったのでその頃の連中は除くとして、あとはLSメンと大きなクエストやミッションを一緒にやった
連中ばっかり。半日かけて合同AFツアーやった時に一緒に仕切ったヤツとか、途中から固定で組んで
空までメンバーとか。パーティのリーダーやってるからってフレは増えないと思うけどなあ。

そういやリーダーやっててサーチして、TELLしようとしてミスってメッセ送って、そのままフレ登録したという
パターンもあったか。漏れだけかな、こんなドジ踏んでるの。

486: 名も無き軍師：05/05/18 16:44 ID:fxt4HBiU

最近Rep見てて思うんだが
スシのおかげでジョブバランスが大分かわった気がする

スシ食えば、どのジョブも命中率90％程度確保できるから
狩人の優位性が薄まった
ま、遠隔独特のダメージ算出によって、相変わらず強いんだけどね

バサクがデフォで使える戦士や
TP速度の速い侍なんかが、狩人の総合ダメージに迫っている

それとも、ヘタレ狩人が増えたのかな？

487: 名も無き軍師：05/05/18 16:58 ID:zcZdMDUk

ヘタレ狩人増えてると思うけど侍とかちゃんと自分の特性生かしてる人は
めちゃ強いと思うな〜
強いというか使える。敵の殲滅が早い。

488: 名も無き軍師：05/05/18 17:30 ID:6ksbfVi6

>>482
漏れは誘われた側の場合、リダとフレになろう、という観念はないな
どっちかというと同じ誘われた境遇の人と、会話が弾んだりして、
で、漏れからフレ登録していいですか？って感じ。

解散してから、だと次の用事があるかもなので、漏れは基本的に、
3,4チェーン後のMP回復時にちょこっと尋ねたりしてるよ。

489: 482：05/05/18 19:42 ID:Lrbt8S2s

なるほどー

>>488　に聞きたいんだけど　PT中に一人もしくは二人にだけ登録していいですか？
って聞いてるの？　他の人もいるのになんか恥ずかしくない？
あ、tellかな・・・　

とスレ違いっぽいので質問は最後にしまふ。。

490: 名も無き軍師：05/05/18 20:49 ID:IeepZg9Q

誘い方がいい加減なのと狩場どこにするか聞いてくるリーダーって大抵外れだよな。

491: 名も無き軍師：05/05/18 22:55 ID:hKU.3BmI

初めてのLV帯ではリーダーするなってか？
狩場聞くのを躊躇うようなリーダーにはなりたくないな、俺。
リーダースレなのに、明らかにリーダーやってない連中が来るのが
ウザくって仕方ない。
まぁ仕方のない事なんだろうが。

492: 名も無き軍師：05/05/18 23:28 ID:7mJyp5bI

まぁ聞き方にもよるわな

493: 名も無き軍師：05/05/18 23:56 ID:rNeB0/xM

>リーダースレなのに、明らかにリーダーやってない連中が来るのが
>ウザくって仕方ない。

これは同意ｗ

494: 名も無き軍師：05/05/19 00:28 ID:NDrJTTms

リーダーを自分でやろうとする人は、多分みんな同じ気持ちじゃないかなって
思うんだけども、
自分で狩場状況チェックして編成考えてＴＥＬで誘って、
そうやってＬＶ上げした後に、稼げたとか、うまく行かなかったなって
思う時の感じ方と、
玉だして、誘われ待ちしてＬＶ上げをして、その後にうまかったとかまずかった
とか言う感じ方って、全く別のものだ俺は思う。
自分でリーダーやる時のほうが、すっごい濃い時間を過ごしているような
感じがして、俺は好きなんだけど、
そのあたりが楽しいって思えないんだったら、リーダーする必要ないと思う。
ただ、自分でようやらんのに口先だけ一丁前な人は、
ＰＴメンＬＳメン問わず、俺は返事もしないことにしているｗ

495: 名も無き軍師：05/05/19 00:39 ID:LzMOTXYs

>>489
tell
まあ、こっちからわざと近づいていったりするわけじゃなくて、
ちょっとしたこと質問したりされたりのtellの合間とかに、かな。

496: 名も無き軍師：05/05/19 06:46 ID:jn2Xzqps

サポジョブ上げてたら、フレになってくれ言われて、
断る理由も、承諾する理由も無かったけど、
２年ぶりぐらいにフレ登録してみた。

「こんにちわ。」と、
「何々を手伝ってくれ。」のtellしかこないわけだがｗ

497: 名も無き軍師：05/05/19 13:57 ID:vw2gpndM

ネカマプレイすると、フレ登録依頼きまくりですよ。











たぶん。

498: 名も無き軍師：05/05/19 14:00 ID:btw.eYms

「こんばんは、Lv上げ行きませんか？」
を辞書登録して構成を書き加えてる

普段仕事で夜しかやらないんだが極稀に土日の昼間にインした時、
どうも返事が帰ってこないことが何回かあった。
半年くらい経って気がついた・・・orz

499: 名も無き軍師：05/05/19 17:43 ID:cOZmrfCI

>>496
スレタイにそって、お前のリーダーぶりを見てやるよって返してみれば良いじゃん。

後な、こんにちはってtellが来るだけ幸せと思え！！！！！

500: 名も無き軍師：05/05/20 02:15 ID:lCMFOMRo

>>496
スレ違いかも知れないけどフレ登録って断りずらくない？
「まだよく知らないしな」とか「ちょっといやだな」くらいだと
「断ったら悪いかな？」と思ってしまい、承諾してしまいます。
なのでなかなかフレ登録を相手に申し込めません。皆さんはどんな感じです？