〜リーダースレ40〜

〜リーダースレ40〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/22 16:46 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

601: 名も無き軍師：05/05/24 02:19 ID:8YrUW6HU

ＢＬ入れられてる可能性、エリチェンでtellが飛んでる可能性、ナ盾が嫌だった可能性
と三つか
二つ目だけど、相手がエリアチェンジ中で〜って出ないときでもtellが潰れてることあるから注意
ま大方三つ目だろうしその手の奴はヘタレ＆厨の可能性高いからむしろ良かったと思ったほうがいいな

どんなジョブ構成だったのか書いてないから分からんが
レベル差有ったり、変な構成だったり（狩いて困る構成って少ないがｗ）する時は
ちゃんとその事伝えないとどんなに丁寧な誘いであっても躊躇することはある
「その構成（Ｌｖ差）では嫌なので」って断るよりも、
聞こえなかった振りする方が角が立たないと思うのは日本人の悪い癖なんだろうなｗ

自分が忍狩赤等の時に「こちら暗竜白召ですが一緒にレベル上げ行きませんか？」ってtell来て
即座におｋ、と返せるのはどのくらいいるんだろう

*ジョブや返事等はあくまで喩えなのでそこに突っ込みいれないように

602: 名も無き軍師：05/05/24 02:24 ID:2qm0ycHc

自分が狩なら＠盾できるひとですね〜くらいいいつつ入る。
忍なら、無理な狩り場連れてかれなければおっけ〜かな。
*詩人なら、断るな。

603: 598：05/05/24 02:44 ID:nDDAx8RM

レスありがとうございます。
リーダーする時は必ず現在の希望者から
組めそうな構成と連携、狩場を決めてから作るタイプで
その時の構成はナ暗赤白黒で狩人さんを誘って
ギロ＞サイドの分解連携でテリガンのコカに（ボヤ４PTテリ１PTだったので）
行こうと思ったのですが・・・。
入っていただくなくて良かったと思うようにしますorz

604: 名も無き軍師：05/05/24 03:04 ID:2C7oFlj2

正直、狩PTに黒なんて入れる余地はないなぁ。
もし入れるとしても、回復専念してもらうくらいのつもりじゃないと。
狩PTに後衛赤黒入れて移動狩り、黒が精霊ヒャッホイでMPカツカツ、赤リフレケアルでMPカツカツで結局ヒーリングタイムとかアホな結末になりかねない。
特に高LVの黒は回復意識が非常に低い奴が多いからな。
黒を進んで入れるならば、黒PTか黒召混合PTくらいしか俺の選択しにはありえないな…。

移動狩りの相性がもうちょっとよければ、黒も使いやすいんだけど。
安定して回復してくれる白
MP供給と釣りしてくれる赤詩
ダメージ食らいくくて倒すの早い蝉前衛３
移動狩りするなら、一番各ジョブの不満が出にくい構成はこれじゃないかと。

605: 名も無き軍師：05/05/24 03:22 ID:2C7oFlj2

とは思いつつ、
LSではナ黒戦モ赤が主要メンバーだったりして
どこでやっても時給が微妙になるけどね。

ウルガランの牛やデーモン相手にナ盾じゃ痛すぎるから
狩場は墓か、空になる。詩人がいれば近場の墓。白を入れるなら空。
移動狩りしないわけにもいかないから、黒は難色を示すものの、必ず移動狩りを決行。
この構成だと、墓で５チェーン終わったくらいでヒーリング。
空だともうちょっと余裕が出るけど、ヒーリングは結局必要になる。

こんな構成でも、もっとガンガン稼げて、各ジョブの負担(特に支援系ジョブ)が減らせて楽しくできればいいんだが…。
難しいね。

606: 名も無き軍師：05/05/24 05:55 ID:iLskmxqA

>>603
これがもし暗黒が離席で断られたしたら、
おそらく愚痴にはなってなかっただろう、
別ジョブ誘えばいいだけだからな、

要するに狩人に期待しすぎ、ジョブだけじゃなくて、
サチコメとかみて誘うのは判断した方がいいと思うぞ

607: 名も無き軍師：05/05/24 06:02 ID:20Skm/Xs

狩人って一回でも組んだ盾で下手糞な香具師っていつまでも覚えてるんだよね。
俺なんて手帳に書き込んでるしｗ死活問題だからね。
そういう事
だったんじゃないか？

608: 名も無き軍師：05/05/24 06:09 ID:e34Sycto

ナ盾の醍醐味はガチガチに固定して、外人の黒ミスラにｷｬｯｷｬ言われる事だ。
ネガティブな思考の人はナでも忍でも盾役には向いてない気がするですよ。

609: 名も無き軍師：05/05/24 06:38 ID:CeNCO3ZU

「役不足」の使い方が間違っている件について。

610: 名も無き軍師：05/05/24 06:53 ID:yh.PjGcA

狩は銭投げてるから不味そうなＰＴに入りたくないし、構成からして
不味そうな時とか返事無い時とか多いよ。

ところで、忍狩やってって思ったのだけど忍狩こそリーダーしないとダメな
ジョブと思うのだけどどうだろうか？
銭を大量に投げるからこそリーダーしてできる限り費用対価の高いＰＴを
作るべきだと思った。どういうＰＴ組もうが極端に投げる銭の量は変わら
ないし。

611: 名も無き軍師：05/05/24 07:04 ID:iLskmxqA

>>610みたいなのがハズレだから、
サチコメ読んで見分けれるようになるといいぞ

612: 名も無き軍師：05/05/24 08:12 ID:rYuG7oqk

リーダー経験を積んで、脳内ＢＬ（危険人物）を増やして行くんだ。

613: 名も無き軍師：05/05/24 08:27 ID:qwRzlM4.

イタタなサチコメの白樽なんかも要注意。

614: 名も無き軍師：05/05/24 09:27 ID:jn2Xzqps

>>598
遠隔の狩場で補充要員としてNAに誘われた時に、自分はその方法で逃げてる。
だって、稼げないんだもーんlol

615: 名も無き軍師：05/05/24 10:55 ID:mMxj1vc2

>>605
LV75〜の狩場があれば無問題。
現状無いからなぁ。

616: 名も無き軍師：05/05/24 10:59 ID:.KZ/s16.

>>598の場合だとその狩はすぐに他のPTに入っていたとある。
つまりそのレベル帯で他にも編成中のPTがあったわけだ。
そこに598のナが構成を伝えると自ずと他のPTの構成も見えてくるわけだ。
あとはわかるな？

617: 名も無き軍師：05/05/24 11:04 ID:ll/U3atI

ギロサイドまじ最悪。蝉壱しかないのに狩人に〆やらすなつーの
通常で1-2枚剥がされてる事もあるし、張り直しも詠唱4秒。ナ暗だと
攻撃力不足だからサポ戦で行く時もある。タゲこっちに来てからかばう
とか自己ケアルフラッシュオンリー居るからナイトリーダーは敬遠してたな

618: 名も無き軍師：05/05/24 12:14 ID:FGvwsAIk

>617
ギロサイドまじ最悪。蝉壱しかないのに狩人に〆やらすなつーの
ギロ＞サイド使う場合はそれ＋MBで敵が沈むくらいまで削ってから
使うのは狩人の基本だろうが…

619: 名も無き軍師：05/05/24 12:15 ID:FGvwsAIk

あ、一行目の引用符抜けたスマソ(つД`)

620: 名も無き軍師：05/05/24 12:31 ID:/XmS9c8w

サイド＞騙ギロで硬化でええやん。

と思う漏れは少数派なのか？

621: 名も無き軍師：05/05/24 12:32 ID:Zr9sa0j6

どうせアーチ＞スピンにしたら今度は「暗黒TP遅すぎ」
「サイスラで暴れれてぇ、アーチ弱すぎ」って言うんだろうな

622: 名も無き軍師：05/05/24 12:48 ID:4wRrvlpo

617が狩入様なのは分かった

623: 名も無き軍師：05/05/24 12:59 ID:wN3rVHMk

自分で言うのもなんだが、オレは結構Pスキルが高くて話の盛り上げもするほうだ。
（↑この文でもう噛み付いてくる人が居そう。たすけてｗｗ）
だから初めてPT組んだ人からよくPT終了後にフレ登録依頼がくる。

でもオレは何度も組んでよっぽど話の合う人じゃない限り登録はしないな。
そんなわけでオレのフレリストはまだ6人。
そのうち5人はLSメン。

624: 名も無き軍師：05/05/24 13:01 ID:69u4tieo

>623は何かのコピペ？

625: 名も無き軍師：05/05/24 13:02 ID:ud2rVQ.c

>623は幻

626: 名も無き軍師：05/05/24 13:09 ID:lcYLyzpo

>>623
あえて言うなら、問題は2行目を書いちゃう性根

627: 名も無き軍師：05/05/24 13:51 ID:imGaCt7Y

「よっぽど話の合う」がどんな種類の話なのか、ちょっとだけきになる。

628: 名も無き軍師：05/05/24 14:31 ID:ll/U3atI

>>618
それだと次の戦闘でTP持ち越し少ないだろ。序盤からガチガチに
固定できるナ盾なのに暗黒の貯め待ち・黒のMB丁度まで待ってると
TPが無駄になりすぎなんだよ。だからってギロ早く撃った所で
沈まないんで張替え＞沈黙・石化ｺｹｰ　┐(´ー｀)┌　ナ暗狩相性悪し
>>621
上で出てた話はテリガンＬＶ。アーチもスピンも無いﾌﾟｷﾞｬ
アーチ＞スピンは歓迎。黒赤のＭＢで一気に削れるから

629: 名も無き軍師：05/05/24 15:57 ID:FGvwsAIk

>628
序盤からガチガチに固定できるナ盾ならなんで、サイドくらいで狩に
タゲ行って、更に狩が沈むまでタゲ戻せないんだ？
単発サイドやら乱れ上手く使ってTP無駄にせずやる方法も有るだろ

というか…

＞暗黒の貯め待ち・黒のMB丁度まで待ってると
＞TPが無駄になりすぎなんだよ。だからってギロ早く撃った所で
なんで暗の貯め待ちが発生する状況で、ギロを早く撃てるんだ？

630: 名も無き軍師：05/05/24 16:58 ID:7ASj9G5o

60から65ってのは200ＷＳを適当に繋がるように打つのが
結局は正解だと思う。
サイド＞ギロ
空鳴＞迅
ギロ＞空鳴
ボパブレ＞雪
ペンタ＞ダンス
ギロ＞スキュアー

レベル2にこだわって
ボーパルサイス＞陣風
空鳴＞ボパブレ
スキュアー＞スライス
とかは最悪だと思う。

631: 名も無き軍師：05/05/24 17:04 ID:ll/U3atI

固定ってのはあくまで通常遠隔の話で、TP貯め＞サイスラ900-1000（くらいｗ）
出てるのに固定出来る60代の盾なんて居るワケないだろ。サイド乱れサイドも
詩人居ないPTで乱れフルHITする方が珍しい。そこまで敵HPが減った状態で
連携+MBなんてオーバーキルもいいとこ。つーかMBの機会無くて黒拗ねる。
よしんば暗黒のTP貯まりが早かったとして中盤連携した時の話をしてるのに
語句を見てケチつける事考えて文章全体見れてない。連投もウザイだろうし消えるわ

632: 名も無き軍師：05/05/24 17:09 ID:imGaCt7Y

サイド〆で連携ダメージフルに入っちゃったりすると、
タゲ取り戻すのきついかもな。
盾のタゲ取りをべつにすると、違いは
連携を序盤でやる→終盤敵が暴れるときにTPを溜めなくちゃいけない
終盤でやる→TP待ちをしてると、MBまで持たないorオーバーキルになるかも
くらいか？

633: 名も無き軍師：05/05/24 17:15 ID:imGaCt7Y

[ll/U3atI]は言いたいことをうまく文章に出来ない
タイプだ、って事だけはよくわかった。

634: 名も無き軍師：05/05/24 17:23 ID:FGvwsAIk

>631
＞TP貯め＞サイスラ900-1000（くらいｗ）
＞出てるのに固定出来る60代の盾なんて居るワケないだろ。
別に固定出来なくもないが、よしんば出来ないとしても、TP貯めでの削り＋
分解トスのギロなりレイグラなり雪風なりの削り＋サイスラでの900-1000＋
MBで敵沈むだろ？

それに狩にタゲ行ったとして、蝉剥がれて狩が殴られればヘイト抜けるし
そこにナイトがケアルすればタゲ戻せるだろ？

635: 名も無き軍師：05/05/24 18:03 ID:YcN/obgo

FF11外部ツールまとめWiki
http://req2.squares.net/tools/

を用意してみました。自分の分かる範囲でまとめてあります。
解説の足りないツールに関して協力宜しくお願いします。

636: 名も無き軍師：05/05/24 18:05 ID:opsceH3A

>>635
IDとパスワードおしえれｗ

637: 名も無き軍師：05/05/24 18:55 ID:qo1E5sIs

戦/侍、暗/戦、狩/戦で全力で攻撃して連携してもタゲ固定してたナイトならいた。
フラッシュ追加前で。

638: 名も無き軍師：05/05/24 20:02 ID:erHx5sZ6

>>637
獲物はカニでした、とか言うオチは無しな?w

639: 名も無き軍師：05/05/24 23:02 ID:GKSqYW8U

つか、ナイトの固定力なんて、数分置きのアビだのみとフラッシュしか
アドバンテージがないし、、ぶっちゃけたいした事ないんだよな…。

攻ブーストした忍のほうが固定力高かったりして…。
敵対心＋装備で固めた赤の弱体魔法連発盾のほうがヘイト稼いだり…。
まあ、どんなジョブで固定しようが中の人次第ではあるが。

640: 名も無き軍師：05/05/24 23:10 ID:iqYwxCug

>>639がやってるFFって、罰箱版なのかな？
俺のFFだとナイトと忍者の固定力はずいぶん差があるが・・。

641: 名も無き軍師：05/05/24 23:11 ID:ym5zsBTM

>639

自己ケアルによるケアルヘイトの大きさを理解してない？

642: 名も無き軍師：05/05/24 23:15 ID:rk43OCU6

ネットとか出来ないから必死で脳内でがんばってるんだから
そっとしておきましょ

643: 名も無き軍師：05/05/24 23:26 ID:GKSqYW8U

自己ケアルでヘイト稼げるってのは正論。
じゃ、白や赤でも盾はいけるなｗｗｗ

中の人次第って書いてあるのをちゃんと読めっつーの。

644: 名も無き軍師：05/05/25 00:07 ID:O.tzd.hs

639と643のたった8行にこれだけの矛盾をこめれるなんて
天才だね

645: 名も無き軍師：05/05/25 00:59 ID:C4Nmgc8c

インビンシブルを2分ごと使えるようにしたらいいんじゃね？

646: 名も無き軍師：05/05/25 01:13 ID:qwRzlM4.

ナイトはHNMとかで便利だし活躍どころはあるからいいんじゃね？
レベラゲでは組みたかないが。

647: 名も無き軍師：05/05/25 01:37 ID:pDuOtcPQ

>>644
強烈な皮肉だなｗ

648: 名も無き軍師：05/05/25 07:24 ID:2C7oFlj2

ナ盾でレベル上げって、普通に萎えるよな…。
忍盾の性能がイカレてて、
特に高ＬＶの忍盾は攻撃力が他アタッカー並、盾性能抜群の神盾だからなぁ…。
その現状がおかしいのは分かってるが
現状、忍盾が効率いいと分かってるのに、ナ盾を好んで選ばないな。

649: 名も無き軍師：05/05/25 07:52 ID:2C7oFlj2

ところで
メリポで黒に回復求めちゃダメかね？
空の移動狩りで黒の精霊とかマジでいらないし、後衛赤黒詩とかだったら
ヘイストリフレ弱体でMP凹んでる赤が回復メインやるよりも
精霊打ってる黒に回復やらせたほうが結局MPうまく周って、狩り続けられて美味しいんだが。

高LVの黒の回復意識のなさには、ちょっと辟易する事もある…。
構成みて臨機応変に動いてくれと。
回復しないんだったら、タゲ取っても大丈夫なようにいっそのことサポ忍にしておいてくれと。
誘わないから。

650: 名も無き軍師：05/05/25 08:09 ID:lclFW90Y

誘うときに言えば問題ないが
そんなことよりも649のＰＴでＤＱＮが多いのは分かる気がする
ＰＴがんばりたくなくなる・・・

651: 名も無き軍師：05/05/25 08:32 ID:gXNL6Soc

おれは649に誘われたくないと思った。

652: 名も無き軍師：05/05/25 10:22 ID:bSO2zyT.

回復しねぇのは別にいいけどあいつらＭＢ以外すわりっぱなのがな…
火力たりねぇPTの時は適宜必要な場面で精霊してくれ…

653: 名も無き軍師：05/05/25 10:23 ID:VZVyb.n.

75の黒誘わないで、73〜の白召誘うだけで解決することだもんな。

654: 名も無き軍師：05/05/25 10:35 ID:vLzPvDmU

メリポで後衛赤黒詩なら、メイン回復は黒だろ。
赤は弱体と精霊で忙しいんだから！



( ´,_ゝ`)

655: 名も無き軍師：05/05/25 10:35 ID:p2EJBeJI

移動狩りでいつも綺麗に赤白詩とか赤赤白とかそろってれば問題ないんだけどねぇ。
赤黒詩で移動狩りをする事になった場合の赤と黒の不幸としか言いようがない。
どっちかが専門外の事をやらなくちゃいけないわけだからな。

と、いって、赤のやることは外しにくい＆ダメージは足りてる、っとくれば…黒、な。
ま、精霊しか打たないかもしれない、回復しないかもしれない黒を移動狩り向きじゃないと考えるなら、
白がいる時にPTを作るのが吉かね。

656: 名も無き軍師：05/05/25 10:40 ID:p2EJBeJI

>>654
それ、極端すぎだろ。

赤黒詩で、赤が赤＋白の動きをするか、黒が白の動きに変わるかの違いで
赤が赤＋白の動きをすれば、それだけMP使う→ただでさえ一人で凹みがちなMPが、しかも移動狩り？
黒が移動狩りで白の代わりをすれば→ダメージ足りてるし膨大なMPを回復に使用できてダメージリソースにMPを使わない。移動狩りでは理想的。

リソースになるMPのバランス考えたら黒がやるのが理想的って言ってるだけだよ。

657: 名も無き軍師：05/05/25 10:46 ID:FeHozLW2

移動狩りに黒誘ってる段階で間違い

658: 名も無き軍師：05/05/25 10:47 ID:mMxj1vc2

寿司食ってアースで連携参加しますよ＾＾

659: 名も無き軍師：05/05/25 11:04 ID:T1K0uc4I

>>649
白さそえ。７５のメリポ白なんか腐るほどいるだろ？

660: 名も無き軍師：05/05/25 13:28 ID:7ASj9G5o

>>659
あいにく、白でも墓メリポ行くくらいならENM、ミラテテ様クエ
行くよ....

661: 名も無き軍師：05/05/25 13:38 ID:dgDSGdQQ

>>660
オマエはランペール戦記で充分だｗ

662: 名も無き軍師：05/05/25 13:41 ID:bzOB1vPE

そもそもメリポで黒誘うってのがありえん
特にケアルしない黒なんては前衛最下層（侍シ暗）以下の総ダメしか出せない屑ジョブ
まだ召誘う方がマシ

663: 名も無き軍師：05/05/25 14:38 ID:zZMLqCo6

別に黒はソロでも時給３０００くらい出せるからなぁ
精霊撃てないメリポ移動狩りなんてかったるくてやってられんだろ

664: 名も無き軍師：05/05/25 15:20 ID:T1K0uc4I

>>660
じゃ、>>649は白でもやがるような、回復奴隷を黒でやれといってる
わけだな？ｗ

665: 名も無き軍師：05/05/25 16:23 ID:/at6nNQ2

最近の黒は漂白時代を知らないから回復もとめるのは
不可能だよ。あの頃は・・・・・・・(-_-;)

666: 名も無き軍師：05/05/25 16:29 ID:p2EJBeJI

>>665
漂白時代の黒はあれはあれで問題だったけどねぇ。
精霊が強化されて、高LVの黒は座ってるか精霊打ってるかしかやらない人が増えた。
ってか、そういう黒、多すぎだろ(--;)
お前のサポ白はなんのためにあるのかと。
MPブースト？それならいっそのこと、サポ召でもやってくれってな。

667: 名も無き軍師：05/05/25 16:38 ID:cANBeqH2

極端な人はやっぱり居ますからねぇ
そういう人を基準に語るべきではありませんけど

668: 名も無き軍師：05/05/25 18:17 ID:yIp4CIzA

精霊しかしない黒が稀ならいいんだけど、今レベル上げやるとそんなのばっかなんだよな。
まあHNM目的か何かでしょうがなく上げてるんだろうけどね。
好きで黒やってるやつはちゃんと頭使って黒が出来ることを全部やろうとするよ。
スタンはもちろんピンチ時のスリプルすら出来ないやつばっかでもう…。

669: 名も無き軍師：05/05/25 18:56 ID:fCSgIuVY

できることをやらないのはお荷物メンバー
できることをやらせないのは能無しリーダー

回復だけやる黒なんて白赤が居なくてもいらね
同様にﾅｲﾄに不利な構成組んでてﾅｲﾄ役にたたねぇとのたまうﾘｰﾀﾞｰも



とすでに課金してない人間がのたまってみる、でもｱﾚだな
一年前と書き込み内容かわらねーのな

670: 名も無き軍師：05/05/25 19:21 ID:T1K0uc4I

>>665
知ってるからこそ、いま黒をメインヒーラで・・・と言ってる馬鹿を見るとどうかとおもう。
あのころは、キャップもあいまって、白も黒もケアル３を使っていたからね。
いまは、白が５を使うほど、ＨＰが減ったりするのに、ケアル３だけじゃ間に合わない・・・
のを脳筋の>>649は分からないのだろう。

空のトリガー取りしてるときに、白がおちてメイン回復したときに危うく盾殺しそう
になったよ。

>>668
最近はそうね・・・・
プロミヴォン言ったときに、リンクした敵にスリプルも入れられねぇ黒がちらほら
見かける。
・・・闇属性じゃない奴を指示してやってるのにもかかわらず・・・ｏｒｚ

671: 名も無き軍師：05/05/25 20:08 ID:ahLBbSmw

なんていうか職人気質な黒は減ったよな・・・(-_-;)

672: 名も無き軍師：05/05/25 20:15 ID:EOGHM/IY

そんな奴は、とっくに７５まで上げとる

673: 名も無き軍師：05/05/25 21:40 ID:3eV6kS4s

>>640
LV38〜50あたりはナイトの方が固定力高いけど
50越えたあたりから忍者の方が加速度的に固定力
上がっていくよ。
もちろん敵対心装備や忍術に手抜かないのが前提で
通常のLV上げにおいての場合な。

HNMだと詩詩赤とか極端な構成かつナ/忍とかやるから
全然話変わってくるしね。

674: 名も無き軍師：05/05/25 22:57 ID:3vL7NqLo

黒赤詩で移動狩りで黒に回復って・・・。
精霊しか撃たない黒が殆どってのは話の次元が違うだろ。

それこそ狩をサポ白にして無理やり墓に連れてくようなもんｗ
なんちゅうかここはそこまで脳筋リーダーに侵食されてるのか・・・。
移動狩りに黒に回復云々とか言っちゃうのは、帰りのD2欲しいだけだろ？
白誘えよｗ

675: 名も無き軍師：05/05/25 23:08 ID:3eV6kS4s

>>674
白や召がいなかった場合じゃないの？
墓メリポでモモモ詩赤まで揃えて
白黒召に希望ありのヤツがいれば
普通に、誰でも白誘うかと。

676: 名も無き軍師：05/05/26 00:41 ID:prM4GYDY

墓メリポに行きたがる白っているの？

677: 名も無き軍師：05/05/26 01:08 ID:ClwW5BMQ

ノ(カンストしてメリポ2段階終了の白)
と言うか、墓か空のポンorエンキしかやったことないんだが

678: 名も無き軍師：05/05/26 01:22 ID:.Uzm8u6k

>673
40〜50は忍者の方が上。
�d2前提だけどな。
�d回せばナイトから容易に引っぺがせるぞ。

50〜60は忍者の武器が弱いから、ナイトのほうが固定力高い。

60〜は、みなが言うような序盤で一気に稼ぐのがナイト、
中盤あたりからヘイトが高いのが忍者って感じになる。

ナイトはヘイトを稼ぐ手段が豊富で、与ダメに頼らずとも良い。
忍者はヘイト稼ぐ手段に乏しいが、与ダメ出せる相手なら結構
なヘイトを稼げる。

一般的なレベルあげでは、ともに理想条件下なら大して変わらんよ。

679: 名も無き軍師：05/05/26 01:24 ID:8I7hInXI

結局は移動狩りなんて脳筋のオナニーだろ？
黒が回復してくれればラッキーくらいに思っておけ。

680: 名も無き軍師：05/05/26 01:44 ID:a6m4CmwU

墓はモンクのケツ拭き係みたいだし何時間もやってると消耗するが
とにかく稼ぎたい時には良い。

時給3000でいいならゴミジョブ誘ってキャンプ狩りしてればいいんじゃね？

681: 名も無き軍師：05/05/26 03:04 ID:q8//t1cY

忍盾って被弾すれば一気にタゲがぐだぐだになるよな。

黒７５です。黒のメインヒーラーの可否について。
例えば忍盾でケアルが必要なときって一気に回復しなくちゃいけないときが多いけど、
黒だとケアル�Vしかない。光杖背負ってても回復量は210程度、ぜんぜん足りません。
召喚も同様だけどナ盾じゃないとメインヒーラーは無理がありすぎます。

682: 名も無き軍師：05/05/26 04:19 ID:Zq5ccJ1g

忍盾の場合はケアルよりスタンが欲しい
特に壱を張ろうとしてる時のね
忍者の張り替えが終わってからケアルで十分間に合う
メインヒーラーが無理っていうのは同意、あくまでサポート用

683: 名も無き軍師：05/05/26 04:39 ID:2C7oFlj2

>>674
メリポの移動狩りに赤黒詩で誘うなんて
白がいないから仕方なく黒誘ってるに決まってるだろ＾＾；

で、メリポ移動狩り程度で黒じゃケアル３までしか、、とか言うのもおかしい。
まして>>649って空メリポだろ？
旋風だってかなり蝉で避けれるのに
空メリポ移動狩りでケアル４や５をしょっちゅう使うようなヘタレPTなんてそうそうないぞ。
墓だったらまだ理解できなくもないが…。

しかし
黒が希望出して誘われて、空移動狩りで後衛赤黒詩だったなんて状況だったら
いくら黒の本職が精霊だとしても、この状況だったら、何をすればいいのか分かるだろう。
で、まあ、余ってしょうがないMPを精霊に回すならいいけどねぇ。

墨の精霊連打→MP枯渇→「MP切れたので座ってます。みなさんやっててください＾＾」
赤の必死のリフレケアルヘイスト回し→赤のMP枯渇→リーダー「ちょっと休憩しますか＾＾；」

アホ墨のせいで何度こんな目にあった事か。

684: 名も無き軍師：05/05/26 04:49 ID:2C7oFlj2

>>681
黒がメインヒーラーやるっていったって、忍盾がそこまでひどいダメージ負ってたら
赤や詩人が回復補助をしないはずがないんじゃない？
一人で回復しろなんて誰も言ってないし、500食らったってケアル3を3人が打てば問題なし。

685: 名も無き軍師：05/05/26 04:58 ID:2C7oFlj2

メリポでメインヒーラーに必要なものって
MPをケアルに使うことを行動の中心とすることであって
空メリポあたりで大ケアル必須かといわれれば答えはNOでしょう。
ケアルガが必須だけどね。

簡単には補充できないMPっていうリソースを使って、
オーバーキル気味の殺戮をしてすぐにMP切らして効率落とすか
リソースなしでダメージを与えられる前衛に攻撃を任せて
詩赤と協力しつつ、メインヒーラーとしてMPをケアルに回し
余剰分MPがあるならそれを精霊に使う。
そういう動き方に変えるだけで、半永久的に狩りつづけられるんだが…。

そういうふうに、構成と状況に応じて臨機応変に動いてくれる黒は本当に激減したね。
残念だ…。

686: 名も無き軍師：05/05/26 05:23 ID:9NEpl3hQ

メリポ希望ってサチコメ書いてるくせにケアルしたくないだのキャンプ狩り希望だの、
そこまで注文つけるなら自分でリーダーしろと。
デコポン移動狩りで時給9000出るのに、ロメの部屋でキャンプして時給5000のほうが黒はいいのか？
構成と狩り場を見て臨機応変に動けない黒本当に多いぞ。

687: 名も無き軍師：05/05/26 06:24 ID:yh.PjGcA

いまはＬＶあげは戦術も確立されて決まりきった構成で決まりきった
行動が多いから仕方あるまい(´・ω・｀)ＬＶあげも作業化した方が
自給は良いからそうなった訳で。
ルーチンワークをずっとやってた人に臨機応変求めるなら時間かけて
説明しても難しいとは思うよ。

688: 名も無き軍師：05/05/26 09:09 ID:PGlhKEzw

墓メリポには限らないけど回復求めるなら
白＞赤＞召＞黒
なのは分かってる。でも回復がどうこうってレベルの問題
じゃなくて墓には白でも行きたくないんだよな。
脳筋の奴隷じゃないんだからさ。

白黒赤とか白黒詩ならウルガランの牛でも行った方が黒も
白も楽しいと思うんだがどうだろうか？そりゃ、6人とも
一刻も早くメリポ上げなければならないってのなら話は
別だけど野良でそんなことはありえんよ。

689: 名も無き軍師：05/05/26 09:27 ID:z3NONpNk

他にいないから誘ってやってるとかいうならテメーらが赤なり白になって
ケアル奴隷やれや！
メリポはどのジョブでやっても経験値じゃないんだから同じだろ？
脳筋はそんな事わからねーのか？ｗ
昔はだの、職人気質だの、臨機応変って、要するに漂白時代の黒のこといってんだろ

690: 名も無き軍師：05/05/26 09:36 ID:2C7oFlj2

>>689
なんか勘違いしてるようだけど。
俺、詩人なんだけど。
移動狩りで墨がヒャッホイして、赤が苦労してるの散々みてるからな。
MPバランスすっげー悪くなってヒーリングせざるを得なくなって
時給がボロボロになる様を、お前等墨はなんとも感じないのかと。

691: 名も無き軍師：05/05/26 09:57 ID:h.4Apfls

ID:2C7oFlj2って後衛をケアルタンクとしか見てない脳筋なのかヒーラ役したくない垢なの？

＞メリポの移動狩りに赤黒詩で誘うなんて
＞白がいないから仕方なく黒誘ってるに決まってるだろ＾＾；

Uchino鯖７５白なんか余ってはいても居ないって事は滅多に無いし、７５赤なんか
白に輪をかけて大量にいてるが、Uchino鯖だけ特殊なのか？
赤詩いて白居ないならもう一人赤誘って、赤赤詩でいいじゃん
自己リフレ＋バラバラ＋１０分毎のコンバでMP十分回るし赤黒詩よりよっぽどMP効率良くて
移動狩りに向いてると思うが？赤２居れば弱体やディスペ、忍へのヘイストも分担できて
リフレも自分のみでいいからMPが足りないってことは無いと思うがな。

回復補助位するがメインヒーラーやりたくて黒やってる奴なんかいないだろ
それこそメインヒーラーやりたかったら白上げてるっての、黒でメインヒーラーで
メリポ行くくらいならソロかENMか黒PT組んでメリポ稼ぎやるだろ。

692: 名も無き軍師：05/05/26 10:13 ID:CFM082qg

>>691
赤だって奴隷みたいに働かされるくらいならソロかENMで稼ぎますよ＾＾；
つーわけで人は多いかもしれんが希望者は少ないな。
赤７２くらいからメリポPTからよくお誘いきてたし。
まぁ赤赤詩ならそれなりに楽出来そうだけど。
黒：ヒーラーは出来るけど本来の役目じゃないのでやりたくない
赤：ヒーラーも役目の内だけど仕事多すぎ。赤黒詩とかマジやってらんない。
しかもロメポンとか空Aポンとかな。

693: 名も無き軍師：05/05/26 10:14 ID:p2EJBeJI

>>691
75でメリポ参加希望出している白や赤が必ずいるとは限らないからそう書いてる。
いたら誘ってないって。

つか、そもそも黒がメリポ希望で玉だしてるってのは、どこに行ってどういう構成でどういう狩りがやりたいのよ？
ロメポン？
ウルガランデーモン？
ウルガラン牛？
黒PTで骨お化け？

こっちが黒誘うならそのつもりで誘ってるとでも思ってる？
狩場や動き方限定したいなら、サチコメにそう書いておけって。
そうじゃなければ、どこ連れて行かれてどんな狩り方しようが文句いえねーだろ。
書いてない墨多すぎ。
こっちは、黒がメインヒーラーやれる能力はあると思って誘ってるんだからさ。

694: 名も無き軍師：05/05/26 10:16 ID:gU4dI53A

自称詩人ID:2C7oFlj2の本当のジョブってなんだろうね？
俺も詩７５だけど、正直詩人のメリポってろくなの無いから
そこまで必死にメリポ稼ぎたいって思えないんだがなー。

赤を擁護してるような内容からやっぱりケアルしたくない赤かね？。

695: 名も無き軍師：05/05/26 10:29 ID:J6MBMWlI

>こっちは、黒がメインヒーラーやれる能力はあると思って誘ってるんだからさ。
これがそもそも間違い。
だからお前がケアル奴隷やって脳筋もう一人誘えよ。
人がいなかったらＰＴ作るのあきらめるだろ？
後衛黒しか残ってなかったらＰＴ作るのあきらめろよ。
それだけのことだろ？

696: 名も無き軍師：05/05/26 10:31 ID:p2EJBeJI

>>694
別に詩人だけやってるわけじゃないからな〜。
75なのは詩人だけだけど。

つか、メリポでの詩人の役割自体は釣りが増えたくらいであまり行動変わらない。
つか、メリポの詩人って確かに、釣りの負担って思ったよりでかいんだが、
それ以外の行動はあまり変わらない。
ただ、すごいルーチンワークになるからどうせメリポやるなら高時給出したいだけなんだよな。
結局、野良PTの分かりやすい指標って時給なわけで。

697: 名も無き軍師：05/05/26 10:32 ID:cjN5Nqd2

漏れの処の鯖だけかもしらんが、メリポでは後衛は全体的に玉だしは少ないな
玉だしの半分近くはマッタリPT希望とか、ENM希望、墓×とか書いてる
玉無しサチコ有りの後衛は殆どそんな感じかな、んで玉だし黒のサチコは大体黒PT希望ってなってる

墓を筆頭に移動狩りのせいで後衛がメリポPT嫌いになっていってる希ガス。

698: 名も無き軍師：05/05/26 10:35 ID:p2EJBeJI

>>695
ヒーラー能力はあるが、やる気がないのも能力のうちに含めるとしたら
確かに、能力がないな。

>>695にとっての黒はそういうジョブってことね。

699: 名も無き軍師：05/05/26 10:35 ID:CFM082qg

>>695
普段：黒がケアル
WSを喰らって大ダメージ：黒赤詩みんなでケアル〜
これで回らないか？
つーかケアルしたくない赤とかよく言われるけどしたくないんじゃなくて出来ないの。
赤にヒーラーやらせたいなら構成考えろっての。
黒赤詩ならヒーラーすべきはどう考えても黒だろ。暇暇星人なんだから。

700: 名も無き軍師：05/05/26 10:53 ID:IjHZcG/g

メリポで赤黒詩は下策。
前から散々言われてることだからなぁ。

リーダー的にはそういう構成は避けろでいいんじゃね？
中の人に依存する部分が多すぎる。