〜リーダースレ40〜

〜リーダースレ40〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/22 16:46 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

701: 名も無き軍師：05/05/26 10:54 ID:J6MBMWlI

だからメインヒーラーとして黒誘うなっていってんだろ。
つーかなんでデフォでケアル使えるナイトにサポ白でメインヒーラーやらせる
って話がでてこないんだ？
赤詩いてＭＰが・・なんていわないでくれよ。

702: 名も無き軍師：05/05/26 10:54 ID:/xyS/MwA

>>969
＞ただ、すごいルーチンワークになるからどうせメリポやるなら高時給出したいだけなんだよな
人それぞれだろうが、俺は忙しいだけで糞つまらないPTはたとえ高時給でもやる気でないから
ENMかシ入り６人PTで牛行く、金策しながらのんびりメリポ稼げればいいやって感じ。

しかしどこのスレでもメリポの話題は荒れるな、やっぱ楽しいのはﾋｬｯﾎｲしてる前衛だけで
後衛は総じて奴隷状態だから、前衛と後衛で大きく楽しさが違うからかね？

703: 名も無き軍師：05/05/26 10:56 ID:OLBd60Qs

もうさ、ストレートに言おうよ。みんな一生懸命誘導しようとしているけどさ、
「黒はメリポではケアルタンクよろ」って言った方がいいよ。

704: 名も無き軍師：05/05/26 11:05 ID:9zT.wvOI

ケアルを期待して誘うリーダーはいるんだろうけど
ケアルをするために黒選んで遊んでる人なんて極少数
精霊ひゃっほいしたいから黒選んでる人ばかりでしょ
ケアル奴隷を期待して誘うなら、その趣旨を誘う時に誘えばいい

それよりメリポでの移動狩りなんて、敵が40秒前後で沈むんだから弱体なんてほとんどいらない
構成を前衛4後衛2にして、赤が魔法使う相手にサイレスくらいで、後はケアル奴隷していた方が稼げるんじゃない

705: 名も無き軍師：05/05/26 11:09 ID:p2EJBeJI

>>700
>メリポで赤黒詩は下策。
>前から散々言われてることだからなぁ。
>リーダー的にはそういう構成は避けろでいいんじゃね？
>中の人に依存する部分が多すぎる。

確かにその通りなんだが、ヒーラーとしての白赤ポップを待ってるよりも
能力自体は備わっている黒を、、、って考えちゃうんだよな。
中の人に依存する部分が大きすぎるってのには、現状、大いに同意せざるを得ないね。

メリポ希望で玉出してる黒を誘う時には「申し訳ないのですが移動狩りなので黒さんにはメインヒーラーをお願いしたいのですがよろしいでしょうか？」
って言うしかないのかね。
構成みりゃ一目瞭然だから、今まで言わないでいたが…。

706: 名も無き軍師：05/05/26 11:11 ID:WpX7W7hw

>>700も言ってるように、黒をメリポ稼ぎあたりで誘うのが
そもそも間違ってるのは散々ｶﾞｲｼｭﾂなはずなんだけど。
黒75まで上げたけど、誘われやすかったのはレベル70以下までだね、
それ以降は全然誘われないから、ずっとリーダーやって黒PT作ってたよ。

今は詩人上げてるけど、リーダーして黒PTしか作ってないなー。
そのほうが時給いいし。まあ、前衛混じりのメリポPTなら黒は誘わないで
いいんじゃね？そのほうが多分黒もその他も幸せ。

707: 名も無き軍師：05/05/26 11:18 ID:3YkZtRyA

>>705
メリポで玉だしてても移動狩りが初めてだったら、赤黒詩の構成見ても
赤がメインヒーラーだと思う黒のが多いんじゃない？
ケアルタンクやりたくて黒上げてる人なんかいないだろうし
誘う時に言ってからの方がお互いの為でしょ。

708: 名も無き軍師：05/05/26 11:24 ID:CFM082qg

>>705
ここみてるような香具師じゃなきゃ構成によって立ち回りを変えるみたいな
事は期待しないほうがいい。

709: 名も無き軍師：05/05/26 11:31 ID:J6MBMWlI

>能力自体は備わっている黒を
いつから黒はデフォでケアルや状態回復使えるようになったんだ？

黒より先になんでナイトサポ白を・・・と思わないんだ？

710: 名も無き軍師：05/05/26 11:37 ID:AQJQwAcE

黒は無駄にいっぱいいるのだから
黒オンリーのパーティを組めばひゃっほいで幸せになれる

711: 名も無き軍師：05/05/26 11:40 ID:CFM082qg

>>709
デフォデフォ言ってもケアル４が使えるかどうかの差しかないじゃん…
MP２倍くらいあるしクリマンに至っては比較にもならん。

712: 名も無き軍師：05/05/26 11:42 ID:A88duXtA

ナイトはデフォでケアル4まで使える
召喚を誘った方が黒よりはケアル頼みやすいし、大地、回復支援履行もある
移動狩り=MP回復がおぼつかない状態では暗黒サポ白でも黒サポ白とケアル効率変わらない

その上でなぜ黒にケアルを頼むなんて話をわざわざ持ち出さないといかんのか
PTに誘われて入ったらそういう構成だった、というならしょうがないかもしれんが
ここはリーダースレだよな？
移動狩りをするつもりで構成しようとしていて、赤詩がきまってヒーラーを入れたい、と言うときに
デフォでの回復能力がなにもない黒を選ばないといかん理由がわからん

713: 名も無き軍師：05/05/26 11:43 ID:vf2OtQjE

ん〜
やっとAFが装備できるLVの者が口挟むものじゃないけど、
ケアルIII＋ケアルガ程度で済むなら、メインでMPもちとMP無しジョブで
PT分けたほうが、お互いのためになりそうな希ガス。

714: 名も無き軍師：05/05/26 11:45 ID:gIbLyoWI

ID:CFM082qgの発言（抜粋）
>>692にて
＞赤だって奴隷みたいに働かされるくらいならソロかENMで稼ぎますよ＾＾；
>>699にて
＞黒赤詩ならヒーラーすべきはどう考えても黒だろ。暇暇星人なんだから。

赤のようだけど赤は奴隷みたいに働かされたく無い
と言いながら黒には奴隷みたいに働けと言い
赤は忙しくケアルなんかやってられない、黒は暇暇星人だからケアルタンクしろと言う
なんて身勝手で高圧的なのか、赤がこんな奴ばっかりだと思われたら激しく鬱。

715: 名も無き軍師：05/05/26 11:46 ID:CFM082qg

>>712
デフォで回復能力持ってるジョブ（白以外）とサポでの回復能力に差がほとんどないんだから
あとはその魔法を使える能力（MP、クリマン）が重要だろ。
どう考えてもナイトよりはケアルタンク適性あるぞ。

716: 名も無き軍師：05/05/26 11:51 ID:CFM082qg

>>714
１戦闘で高位精霊２発くらい撃ってあとは戦況関係なくすわりっぱな最近の黒の
挙動見てりゃそのくらい言いたくなるよ…
高圧的な物言いかもしれんが実際ヴァナでは黒の立ち回りのがよっぽど高圧的ですよ。

717: 名も無き軍師：05/05/26 11:57 ID:J6MBMWlI

>>711
黒→スタン　微妙な弱体　エスケ　Ｄ２　サポ白の能力

ナイト→フラッシュ　バニシュ　ケアル４　バッシュ　サークル　ホーリーｗ
タゲとっても問題無し　ブリスキでかばうなんてことこも　＋サポ白の能力

墓メリポでさらに赤詩いたら圧倒的にナイトのほうが良いと思うけど？

718: 名も無き軍師：05/05/26 11:59 ID:aTCC94w2

まあ、ナ/白はケアルヘイトでタゲを取っても安全なヒーラーにはなれるけどな。

ただ、ヒーラー○な黒以上に、サポ白おｋなナイトが少ない気がするねぇ…。

719: 名も無き軍師：05/05/26 12:00 ID:p2EJBeJI

>>714
実際のヴァナでの赤は献身的だぞ。
サポ暗で殴ったりしてる奴だって
しっかりリフレヘイストケアルするし
うまい奴は旋風きそうなタイミング予測して、時間を空けてしっかりスタンまで入れてたりする。

サポ白にして、ナイトなんか比較にならないほどの回復能力もってるのに
能力発揮せずに大好きな精霊だけ２、３発打ってあとは座ってるだけってのとは
雲泥の差。

720: 名も無き軍師：05/05/26 12:03 ID:9zT.wvOI

なんだ、単に黒が嫌いなだけの垢か

721: 名も無き軍師：05/05/26 12:04 ID:p2EJBeJI

>>717
ナ/白が玉出してればそれも選択肢の一つだね。
現実に玉出してる黒とナは、ナ/戦と黒/白と黒/赤。
ヒーラーとして期待するならばどのジョブを誘うかなんて、黒/白にきまってる。

722: 名も無き軍師：05/05/26 12:05 ID:A88duXtA

>>715
お前のクリマンは走り回ってるときに効くのか？
お前のFFは最大MPがケアル回復量やリフレ効率に効くのか。
ヒーリングでのMP回復やMP最大値が影響するような狩りなら
そもそも移動狩りなんてなりたたないよな

MPがいっぱいあるからいっぱいケアルできる、というのは頭悪すぎるぞ

723: 名も無き軍師：05/05/26 12:06 ID:CFM082qg

>>722
あんたのメリポは一瞬たりとも座らないのか。
どうやってMP回復してるんですか？

724: 名も無き軍師：05/05/26 12:12 ID:J6MBMWlI

もうなんか上位ＮＭ、裏、ＢＣ、Ｍで活躍できる黒に対する憂さ晴らしにしか思えないんだけど・・・

正常な判断力が欠けてる

だから黒をヒーラーとして誘うな！

考え改めろよ・・・

725: 名も無き軍師：05/05/26 12:12 ID:A88duXtA

>>723
赤詩がいての移動狩り、の話だろ？
お前は移動狩りでどんだけ座ってるつもりなんですか

726: 名も無き軍師：05/05/26 12:16 ID:CFM082qg

ちょっと路線変わってきてるな。
煽りあいになってて気付くのが遅れたが。
別にヒーラーしてくれるならナでも黒でもかまわんよ。
そもそも誘うなってのならそれでFAだろうな。

不幸にも赤詩黒になった時の立ち回りなどこのスレの管轄外だし。

727: 名も無き軍師：05/05/26 12:26 ID:A88duXtA

サポ暗黒にしてきてスタンしない赤ってのはそりゃいないだろ
赤に対しての評価基準ぬるすぎw

728: 名も無き軍師：05/05/26 12:28 ID:PwlRbSWc

リーダースレなんだから、メリポで赤黒詩とそろえるリーダーが無能ってことだな。
もしくはちゃんとヒーラーとして誘いを掛けたことを伝えていないのが悪いかどちらかだ。

729: 名も無き軍師：05/05/26 12:28 ID:HgNp63Tg

誘うときに、
「黒さんすみませんがメイン回復お願いします」
と伝えてるのかどうか、それだけ教えてくれ。

730: 名も無き軍師：05/05/26 12:32 ID:CFM082qg

>>727
サポ白にしてきてケアルしない黒なら５万といるぞｗ
とか言われたいのかｗ

731: 名も無き軍師：05/05/26 12:43 ID:p2EJBeJI

>サポ白にしてきてケアルしない黒なら５万といるぞｗ
>とか言われたいのかｗ
あーあ、いっちゃったよｗ

ちなみに赤がスタンをきちんと決めるって、結構大変だろうね。
あれだけ忙しい中、行動の優先順位決めて、タイミングみてスタン待機するんだろうから。

リーダースレとしては
メリポで赤黒詩は基本的に避ける。
やむを得ずこの構成になった場合、黒にヒーラーをお願いする旨を最初に伝える。
でFAね。

732: 名も無き軍師：05/05/26 12:53 ID:y5aHazss

>>719
赤／暗って裏やHNMとかなら分かるが、ポンでサポ暗？サポ白の各種状態回復
ケアルガ・女神印、サポ黒のエスケプ・コンサープMP・精霊印を捨てて
最大MPもサポ白サポ黒よりも少ないのに、それで得られるのがスタンのみ
おまけに殴ってるってそれで献身的？漏れには垢としか思えないが・・・

さらに旋風を予測して、時間を空けてスタンまで入れるってTP１００超えたら
いつ来るか分からない、おまけに一撃か旋風かの二択なのにその為にケアルも何もせずに
スタン待機してるのか？そこまで必死になって止めるほどのWSじゃないんじゃないか？
旋風がいつ来るか完全に予測できるニュータイプな赤い人でつか？ｗ

それでケアルタンクしない黒と比べて雲泥の差ねー。

733: 名も無き軍師：05/05/26 12:53 ID:A88duXtA

>>730
リジェネと状態回復くらいはするぞw
>>731
黒にケアルさせるとずっと言ってた張本人がFAとか言うな

734: 名も無き軍師：05/05/26 12:59 ID:CFM082qg

>>732
空のDポン相手で忍盾＆白がいる編成ならサポ暗でスタンは普通に出来る。
それなりに暇だから。

735: 名も無き軍師：05/05/26 13:10 ID:p2EJBeJI

>>732

>>734でもいってるが
忍盾と白(つーか、メインヒーラー）がいればサポ暗のスタンは有効。
75にもなってメリポでサポ黒エスケなんてのを大事にしている赤なんてどこにもいない。
ただでさえ座る時間の少ない赤はメリポでクリマンあんまり関係ない。
つか、赤がサポ白にしようがサポ暗にしようが時給にはそれほど影響しない。
赤黒詩で赤/暗だったりするのは、野良ではちょっと論外だが。
回復意識の高い黒がいるって分かっている場合にはやっぱりサポ暗は有効じゃないかな。

ケアルしない墨とサポ暗の赤。
時給どっちか高いか考えてみれば、雲泥の差。論じるのもアホらしい。

736: 名も無き軍師：05/05/26 13:12 ID:E75KoYDs

>>734
白いてるならそれこそフラッシュでいいんじゃね？フラッシュ掛かってるからって
１００％ミスになる訳じゃないが、スタンしたからって次のWSが１００％一撃になる訳じゃ無し
サポ白やサポ黒のメリット捨てて、サポ暗でスタンしてまで止める必要があるのか？

それにそれなりに暇ならスタン待機するよりも、その間に白を座らせて回復サポート
した方がPTにとっては有意義じゃないの？。

737: 名も無き軍師：05/05/26 13:24 ID:p2EJBeJI

ってかね。
赤にはサポ白やらサポ黒の有効性を分からせようとしながら
黒はサポ白の有効性を生かそうとしないでメイン能力のみにこだわる、墨のエゴはどうにかならん？

ならんね。ごめん。

738: 名も無き軍師：05/05/26 13:24 ID:A88duXtA

>>735
赤サポ暗はべつに悪いサポじゃない。
だが同列に比べるなら「ヒーラー枠として入れた場合」の「ケアルしない赤とケアルしない黒」じゃないのか
お前の比較は「赤魔導師枠（リフレ、ヘイスト他）の赤間導師」と「ヒーラー枠の黒魔導師」を比べてるよな
>論じるのもアホらしい
それはお前だろ。単にケアルしない黒への煽り叩きでしかない。
ヒーラーとして誘うならあらかじめそう伝え、
向こうの意に沿わないなら前衛にサポ白頼むのと差が無いと理解しろ

739: 名も無き軍師：05/05/26 13:26 ID:CFM082qg

忍盾ならさほど白にも負担かからんから戦闘中座らせなくても
普通にやれるけどね。
サポ暗がそれほど有効かと言われればまぁ正直どうでもいいクラス。
つーかサポ暗選ぶケースってのはサポどうでもいいときのお遊び用だから。

740: 名も無き軍師：05/05/26 13:27 ID:IjHZcG/g

>736
っ【サポナ】

赤のサポなんざ正直どうでもいいよ('A`)
中の人がしっかりしてればどんなサポでも稼げる。
だめな香具師ならサポなんでもダメ。

ここはリーダースレなんだから、サポは〜がいいと
言うより、中の人の質を見極められる話題にもって
いくべきジャマイカ？

741: 名も無き軍師：05/05/26 13:28 ID:p2EJBeJI

>>736
スタンやフラッシュは使い手が多ければ多いほどいい。
リキャストがあるからな。

旋風＞スタン＞旋風＞スタン＞旋風＞フラッシュとかで
1回もまともにWS発動させずに敵を倒すことだってできるときがあるんだぞ。

742: 名も無き軍師：05/05/26 13:28 ID:3Vfeg8ZQ

>>735
サポ黒のメリットはエスケだけじゃなくて、コンサープMPもあるじゃん
座る時間短い赤なら尚更MP消費減少に期待できるコンサープってメリット大きいと思うけど
コンバ効率上げる為に最大MPが多い方がいいし

それに座る時間短いからクリマンはあんまり関係ないって言ってるが
移動狩りで回復メインなら黒だって座る時間短いじゃん、↑の方でクリマンが重要だとか
言ってた奴と矛盾してるし、なんか自分に都合の良い部分だけ書いて黒叩きしたいだけに
見えるのは俺だけなのかね。

743: 名も無き軍師：05/05/26 13:29 ID:CFM082qg

なんで黒サンはそこまで自分のヒーラー能力否定するかな。
漂白期でもその能力のおかげでLV上げできてたし召喚サンだって
サポ白能力で誘われてるじゃん。

744: 名も無き軍師：05/05/26 13:33 ID:p2EJBeJI

>>742
座る時間の少ない順は
詩人、赤、ヒーラーだ。

屁理屈言ってないで、黒はメリポ誘われてヒーラー期待されたなら黙ってケアル汁。

745: 名も無き軍師：05/05/26 13:35 ID:ExdSGob2

黒のヒーラー能力は発揮すればするほど、メインに対してヘイトとして撥ね返る
両立できる召や赤と同じように考えるのは愚かぶ

746: 名も無き軍師：05/05/26 13:35 ID:9zT.wvOI

>>743
なんで垢さんはヒーラーに専念すれば一番優秀なヒーラー能力使わないで黒におしつけるかな。
PTに黒誘わないで自分がヒーラーした方が稼げますよ。

747: 名も無き軍師：05/05/26 13:37 ID:CFM082qg

>>745
いや、誰も精霊しながらヒーラーしてくれなんていってないから。
>>746
リフレヘイストしないでいいからケアルしるって言われりゃやりますよ。
でもリフレヘイストいらないなんて誰も言わないっしょ。

748: 名も無き軍師：05/05/26 13:40 ID:A88duXtA

>>746
赤赤詩とかなら赤がヒーラーだろ
自分の専用石だけはいつも容易して貰えてると思うなよ

749: 名も無き軍師：05/05/26 13:40 ID:p2EJBeJI

>>747

>>746みたいな時間当たりのMP消費量を考えない墨がいるのは、もうどうしようもないね。
ケアルリフレヘイストタンクを赤に押し付けて黒は精霊ヒャッホイで移動狩りで稼げるなんて、正気とは思えん。
そこまでやらせたらサポ白MPブーストの赤だってMPなくなるっつーの。

750: 名も無き軍師：05/05/26 13:41 ID:3Vfeg8ZQ

なんで赤さんはそこまでヒーラー能力否定するかなって言い返されるぞ。
漂白期に好きでケアルタンクやってた黒なんかいないだろ
他に選択肢がないからやってた奴が殆どじゃないの
今はENMや黒PTという選択肢があるからケアルタンクやりたくない
ケアルタンクやる為に黒上げたんじゃないって言ってるだけだろ
召喚だってケアルタンクやりたくて上げたんじゃないから、高LVやメリポで
召喚PTを好んでやってるんだろ、黒にしろ召喚にしろケアルタンクやりたいかどうかなんて
その人次第なんだから、誘う時に一言いえばいいだけそれで断られたら文句言わずに
素直に諦めろ、それを黒はケアルタンクやれだの、ケアルタンクしたくないのなら
希望出すななど言うから荒れるんだよ。

751: 名も無き軍師：05/05/26 13:46 ID:CFM082qg

>>750
ヒーラー能力はあるけどあれもこれもやりながらじゃ無理だっての。
赤黒詩じゃプロシェルヘイストリフレ全部赤しかできねーんだよ。
それをやりながらケアルもしろだと？
じゃー黒は何するのさと言えば精霊して座ってるだけ。
アホか。
まぁケアルしたくないなら誘わないしかないな。

752: 748：05/05/26 13:46 ID:A88duXtA

>>747だった。746すまんね
黒をヒーラー枠前提でかたり
赤を赤枠前提で語るのが欺瞞だってわかれよ
ヒーラーとして黒を誘わないといけないほどメリポレベルに人がいないことのが少ないのに
いつまでもぐちぐち特定状況を抜き出して文句を言うな

753: 名も無き軍師：05/05/26 13:46 ID:9zT.wvOI

>>749
移動狩りには黒誘うなって言ってるですけど？

754: 名も無き軍師：05/05/26 13:50 ID:A88duXtA

>>751
赤赤赤の場合は？お前は自分に都合のいい位置からケチつけてるだけだ。
黒叩くだけならスレ違いだ

755: 名も無き軍師：05/05/26 13:50 ID:CFM082qg

>>752
赤赤詩なら誰も文句なんていわねーってのｗ

756: 名も無き軍師：05/05/26 13:53 ID:p2EJBeJI

まあ、いいよ。大体分かった。
さっきも書いたけど、
サポ白にしておきながらサチコメに「メインヒーラー、移動狩りお断り」ともなんとも書かずに
メリポ希望とだけ書いて、だまって誘われしている黒様に
「赤黒詩なんでメインヒーラーでお願いしたいのですが」ってわざわざ聞いて誘いますよ。

そこまで言わないと、最善の行動ができないってことでしょ。

757: 名も無き軍師：05/05/26 13:57 ID:t9iUHH46

件の後衛赤黒詩で赤の絶対にすべきことって弱体と盾へのヘイストと自分自身へのリフレ
くらいじゃない？黒詩のMP減ってきたらリフレするだろうけど、こんなのは空いた時間にすればいいんだし。
前衛全員にヘイスト配るって言うわけじゃないだろうしケアルくらいできるよね？

アンケートとってみない？召喚、黒にヒーラー任せられる盾がいるのかどうか。
いたとしてもごく少数だと思うけど。

758: 名も無き軍師：05/05/26 13:59 ID:A88duXtA

>>756
>>「赤黒詩なんでメインヒーラーでお願いしたいのですが」
当たり前だろ。例えば赤詩召になったら召に回復お願いするし
白でも移動狩りの時は移動狩りの旨を伝えたりはする。
意図を伝えることもせずに思ったとおりにしてくれないから陰口を言うなんて
最低だな。

759: 名も無き軍師：05/05/26 14:00 ID:ExdSGob2

CFM082qgとp2EJBeJIは今後黒を誘わない、
これだけの事を自分で決めるのにわざわざ掲示板使わないようにｗ

760: 名も無き軍師：05/05/26 14:01 ID:3Vfeg8ZQ

>>751
＞まぁケアルしたくないなら誘わないしかないな
他の奴らも最初っからそう言ってるだろ、それをお前がメリポで人居ない事なんか少ないのに
赤も白も居ない、黒なのに誘ってやってるんだからケアルタンクしろっていってるだけだろ

もう一度言ってやるぞ、黒をケアルタンクで誘うな、どうしても赤も白も居なくて
仕方なく断腸の思いで誘うのなら、PTに入る前に必ずケアルタンクやってくれって言って誘え
それでOKしたのにケアルタンクしない黒だと言うのなら、ここじゃなくDQNスレなり
愚痴スレなり鯖スレなりに行って書きこんで来い、ケアルタンク嫌だからって断られたら
文句言わずに素直に諦めて他探せよ。

761: 名も無き軍師：05/05/26 14:02 ID:WpX7W7hw

ふと思ったが

激しくスレ違いだなｗ

762: 名も無き軍師：05/05/26 14:02 ID:p2EJBeJI

>>757
違う。考え方はもっと効率優先。

黒がメインヒーラーをやってくれれば
赤はヘイストを前衛全員にまわして、黒が頑張って回復して使ったＭＰをリフレで回復して上げられて
詩人が忙しそうな時に釣りのお手伝い＆スリプルキープもできる。
もちろん、自己リフレは当然。

763: 名も無き軍師：05/05/26 14:05 ID:p2EJBeJI

>>758
赤は何も言わずに、黒が墨だったら黙ってヒーラーやるけどな。
赤も黒も構成をみて動き方をかえれる能力があるのに
一方は言わなくてもわかり、他方は言わないと分からない。

まあいいよ。わかったってば。

764: 名も無き軍師：05/05/26 14:06 ID:ExdSGob2

>>757
それができないから文句いってるもんだと思ってたｗ
さらに前衛忍やサポ忍であふれかえってる昨今、回復が忙しいってのもね〜
むしろ前衛4赤詩で回ると思うんだけどな〜

765: 名も無き軍師：05/05/26 14:09 ID:CFM082qg

>>759
黒サンには協調性のかけらもないことはわかった。

766: 名も無き軍師：05/05/26 14:10 ID:3Vfeg8ZQ

ID:p2EJBeJIって本当に頭悪くて、身勝手で、悪意の塊だね
＞サポ白にしておきながらサチコメに「メインヒーラー、移動狩りお断り」ともなんとも書かずに
＞メリポ希望とだけ書いて、だまって誘われしている黒様に
＞「赤黒詩なんでメインヒーラーでお願いしたいのですが」ってわざわざ聞いて誘いますよ
サポ白にしてるのはメインヒーラーする為じゃないだろ、あくまでも回復補助する為だろ
メインヒーラーと回復補助は全然別物だろうが、「自分の考えを相手に伝えもせずに
自分の考えは絶対正しい分からない奴が悪い」ってお前は何様だよ

あー失礼赤様でしたねｗ。

767: 名も無き軍師：05/05/26 14:12 ID:aTCC94w2

しかし、この一連の流れみてると、結局赤も黒も白魔好きなんじゃないか？ｗ

「メリポで白魔なんてイラネ（ﾟДﾟ）ヽペ」とか、
「高レベルのれべらーげで白魔いると能率落ちる」とか、
やっぱ煽り＋ネガティブキャンペーン＋脳筋さんの戯言って感じするねぇ。

メインヒーラー枠一人いりゃ、他ジョブは自分の力を十二分に発揮できるもんな。

768: 名も無き軍師：05/05/26 14:12 ID:A88duXtA

>>763
黒に「言わなくてもわかれ」と言ってるのはお前だ。
赤に問題ははない。黒にも問題はない
問題があるのはp2EJBeJI、お前のリーダーとしてのありかただ。

769: 名も無き軍師：05/05/26 14:14 ID:ExdSGob2

効率ならむしろ、ヘイスト全員に回す必要ないだろ
ヘイストで上がるダメージ分黒が精霊で削るよ

770: 名も無き軍師：05/05/26 14:14 ID:CFM082qg

>>767
白嫌いな後衛なんて白自身だけだと思われ

771: 名も無き軍師：05/05/26 14:16 ID:p2EJBeJI

>>766
あっははｗ
お前みたいな墨にはそういいたくなるだけｗ
そんなに悪意や意地悪な気持ちを持ち続けたままでずっとＦＦなんてやってらんね。

悪いね＾＾煽っちゃって。

772: 名も無き軍師：05/05/26 14:16 ID:CFM082qg

>>769
精霊で削るとあとに残るのは減ったMPだけだけど前衛が削るとTPが増えるからな。
殲滅速度同じなら前衛が削ったほうがいい。

773: 名も無き軍師：05/05/26 14:17 ID:.KZ/s16.

>>768
>>762
＞考え方はもっと効率優先。 赤はヘイストを前衛全員にまわして
効率優先で前衛全員にヘイストかけるようなリーダーですからｗ

774: 名も無き軍師：05/05/26 14:17 ID:ExdSGob2

旗色が悪くなって釣りモードにコンバート！！

775: 名も無き軍師：05/05/26 14:18 ID:CFM082qg

MP満タンでもなおも座り続けてケアルもしねぇ黒ばっか見てりゃそりゃ
イヤミの一つもいいたくなるよな〜

776: 名も無き軍師：05/05/26 14:18 ID:WpX7W7hw

そもそも、黒だからとか赤だからとか、ナだからとか忍だからとかは関係ないわけよ。
PTの編成と狩りの状況に応じて自ジョブの立ち回りを臨機応変に変える事が出来れば
問題無い訳で、議論の元は、状況に応じて上手く立ち回ることが出来ない黒がたまたまPTに
いたってだけだろ？

それは黒が、じゃなく、中の人の問題だ。
そういう人はどのジョブやらせても下手くそでしょ？
次回以降はその人を誘わなければいいだけの話じゃないか。
なんでジョブ叩きが始まるのか。

777: 名も無き軍師：05/05/26 14:19 ID:MbVtL5Sc

>>767
違う、赤や黒は白にいて欲しい。
白イラネ（ﾟДﾟ）ヽペは脳筋前衛のセリフ。
盾役も白にはいて欲しい。
いくらメリポとかでは楽勝と言っても、ミスやアクシデントは起きるから。

778: 名も無き軍師：05/05/26 14:20 ID:bI2Zaz4s

>>773
物理与ダメが圧倒的に効率良い骨メリポにはモンク全員ヘイストしたほうが遙かに効率良いと思うがどうか。

779: 名も無き軍師：05/05/26 14:21 ID:ExdSGob2

ここは今日出会った俺の思い通りにならないメンバーにイヤミを言うスレではありません
はいはい、解散してください

780: 名も無き軍師：05/05/26 14:21 ID:p2EJBeJI

>>776
たまたまだったらいいんだけど、そううう黒、多杉ｗ
>>773
余裕が出来ればヘイスト全員にまわしたっていいだろｗ
余裕がなければ忍者だけに配る。
ヘイストの攻撃回数への影響はたいしたことないと、いっても
黒がケアルしてくれて余裕が出来た時間とＭＰをヘイストにまわさない手はないと思うけど。

781: 名も無き軍師：05/05/26 14:23 ID:CFM082qg

>>776
状況に応じて立ち回りを変えなきゃならんジョブは黒召赤くらいで
赤の場合は自分がそうだから自分の思い通りに立ちまわれるし
元々そういうジョブだから小回りが効くからかな。

あと黒を槍玉に挙げてるけど召にも言いたい事は一緒。
最近履行だけする召増えてきた。

782: 名も無き軍師：05/05/26 14:25 ID:A88duXtA

要するに召喚入れてヘイスガとケアルしつづければ一番時給がいいってことだな
すげーヘイスガTueeee

783: 名も無き軍師：05/05/26 14:27 ID:CFM082qg

ヘイスガ３０秒じゃなかったっけ

784: 名も無き軍師：05/05/26 14:27 ID:4U7d.RN.

>>767
後衛とナ忍は普通に白にいて欲しいと思う、白イラネって言ってるのは脳筋前衛
そして死んだらレイズで起きるのを拒否して、他PTにいる白に「レイズ３よろ」と言うのも
そんな白イラネって言ってる納金達。

一連の流れを見て漏れが出した結論、 ID:p2EJBeJIは痛い香具師
この結論であってるかい？

785: 名も無き軍師：05/05/26 14:29 ID:.KZ/s16.

>>778
元ネタp2EJBeJIの話が空移動狩りなんですが？

786: 名も無き軍師：05/05/26 14:29 ID:A88duXtA

>>783
そこまでゴミではないw一分30秒

787: 名も無き軍師：05/05/26 14:30 ID:EmGZejCU

黒の強みであるクリアマインドを生かすためには長時間座る必要がある。
だからこそガバっとMP使ってガバっと座るスタイルになってる。

移動狩りで座れないのであれば、クリアマインドの優位性はほぼ無くなる。
そうなると黒/白がヒーラーとして優れてる部分っていうのは・・・
「精霊もできる」→撃っちゃだめなんだよね？ｗ
「弱体もできる」→赤の役目なんだよね？ｗ
「MPの多さ」→召喚のほうが多いし赤のコンバの方が優秀じゃん　
「コンサーフMP」→赤/黒にもついてるし、召喚のオートリフレも優秀だよね
「スタンもできる」→暗/白は？赤/暗は？ていうかナ白のフラッシュでいいじゃん
・・・他には？
一体どうして黒がヒーラーに最適って決め付けてるのかが意味不明すぎる

あと、ここはリーダースレ。『今日組んだ黒は・・・』っていうのは愚痴かDQNスレへどうぞ
っつーか仮にもリーダーなんだしさー？「その黒」に「その場」で言えよ！

ここまで書いてなんだけど、クマー

788: 名も無き軍師：05/05/26 14:30 ID:CFM082qg

>>784
まぁ赤の立場になってみなきゃジョブ本来の立ち回り以外の事を要求するのは
DQN行為に見えるだろうな。
自分でリーダーする時は自分の負担少ない編成でやれるからいいけど。
ただな〜赤黒（召）詩（召）とかマジ疲れるねんで。
そこんとこ配慮してやってくれ。

789: 名も無き軍師：05/05/26 14:33 ID:CFM082qg

>>787
別に白とか差し置いてヒーラーしろとは誰も言ってないのになんで
ヒーラー性能の話になるかな。
赤黒詩とかになったらヒーラーしてくれって言ってるだけじゃん。
この中でヒーラーするなら黒でしょって話。
出来ないのか？出来るだろ？
まぁやりたくないらしいから自分でリーダーする時は人いなくても誘わない事にするよ。

790: 名も無き軍師：05/05/26 14:36 ID:bI2Zaz4s

>>787
移動狩りと言っても毎回視界から消える程移動してるわけじゃないじゃん。
2桁チェーンやってると途中でメインヒーラーのMP尽きかけたら
赤詩がケアルして1〜2戦分座っとくのが普通だと思うんだけど。

791: 名も無き軍師：05/05/26 14:36 ID:ExdSGob2

>サポ白にしておきながらサチコメに「メインヒーラー、移動狩りお断り」ともなんとも書かずに
>メリポ希望とだけ書いて、だまって誘われしている黒様

誘われるの嫌なら、召と黒いないとこ希望とでも出しとけｗ

792: 名も無き軍師：05/05/26 14:39 ID:CFM082qg

赤の場合リーダーする気あってもanon解除しててサチコに日本語が書いてあれば
即一人目として誘われるからな〜
んで赤黒詩（召）とかマイナーな編成かというとそうではなくかなりよくある編成なんだよ。
こういう編成にはちと問題ありますよという話題は必ずしもスレ違いではないだろう。

793: 名も無き軍師：05/05/26 14:47 ID:A88duXtA

黒のケアルは精霊とまるっきり交換だからなあ
ヘイト、MP両面でケアルする=精霊が撃てなくなる。
つまり黒魔にケアルだけさせるなら、黒魔を誘う意味がない
黒を誘う、そのことが「精霊を打って欲しい」という意図とほぼ同義なんだ
程度の違いはあっても、前衛に武器で殴って欲しい、てのと同じ
サポ白は緊急時のケアル、状態回復、ブリスキ、など有効な場面が多いからつけてるんであって
「精霊をまったく打たずケアルします」という意志表示じゃないよな。
メリポなんて特にジョブの自由がきくのだから
ヒーラーが必要なら白、召などいくらでもいるだろう

794: 名も無き軍師：05/05/26 14:48 ID:Z2FUZxQ.

>>788
＞自分でリーダーする時は自分の負担少ない編成でやれるからいいけど。
＞ただな〜赤黒（召）詩（召）とかマジ疲れるねんで。
＞そこんとこ配慮してやってくれ
黒にはサチコにメインヒーラー移動狩りお断りとか書かずに誘われたら文句言わずに
メインヒーラーしろって言っといて、自分はその赤黒（召）詩（召）は疲れるから
配慮してくれとは我侭すぎじゃないか？だったら黒がメインヒーラーやりたくないのも
配慮してやったら？

795: 名も無き軍師：05/05/26 14:52 ID:ExdSGob2

赤は弱体、ヘイスト、リフレで忙しいんだから(もう少し配慮してもらわないと)

796: 名も無き軍師：05/05/26 14:54 ID:CFM082qg

>>794
だからいつもヒーヒーいいながらケアルしてるんじゃん。
黒さん座ってる横で。
つーか盾しにそうになってもケアルしないよねｗ

797: 名も無き軍師：05/05/26 15:01 ID:A88duXtA

>>796
だからいつも黒がヒーヒーいいながらケアルしてるんじゃん。
赤さんエンかけて殴ってる横で。
つーか盾しにそうになってもケアルしないよねｗ

とか言われたらどう思うのか。煽りがしたいだけならスレがちがうぞ
リーダーなら問題もうけとめつつじゃあどうすればいいのか、を考える門だ。
赤黒詩はさけよう、とp2EJBeJIも言ってるしなw

798: 名も無き軍師：05/05/26 15:03 ID:9zT.wvOI

>>796
そんなの極一部ごみ墨だけ
誰かがHP赤になりゃ黒だろうが詩人だろうがケアルかけてくるよ（黒はスタンしてからの場合もあるけど）
あなたがいわゆる垢様だから、まともな黒はPT組んでくれないんじゃないの

799: 名も無き軍師：05/05/26 15:04 ID:CFM082qg

>>797
それはないだろｗ

解決策は既に赤黒詩にしないでFAでしょ。
黒サン絶対ケアルしたくないみたいだし。
煽りあいに関してはこっちだけせめられてもね…

800: 名も無き軍師：05/05/26 15:05 ID:EmGZejCU

最近の○○は△△なやつばっかりだ！ってのはどのジョブにもあることだよ。赤もな。
お前さん方は黒誘うな。黒いたら抜けろ。ハイ終わり。

次のリーダーさんどうぞ〜