〜リーダースレ40〜

〜リーダースレ40〜

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/04/22 16:46 ID:5ycM.xXo

アライアンスリーダー、パーティーリーダー、ミッションリーダー
等様々な局面において多くの経験を積み、
知識とスキルを持った人たちが苦労話に華を咲かせるスレッドです。
また『リーダーをしたいけれども自信がない』人たちに
リーダーとして必要な知識やスキルを教える場所でもあります。
明日の軍師を育てる目的でもあるので初心者には優しくしましょう。

困ったときには話し合い！
もちついてもちついて！

前スレ：リーダースレ39
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1107392269/


・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ話題には大人の対応を。
・特定JOB、特定種族の叩きはダメ。絶対。
・荒らし・煽り等は完全放置で 。
・過去ログ等は>>2-15くらいに何かあるかﾓﾅｰ。

501: 名も無き軍師：05/05/20 02:38 ID:LzMOTXYs

>>500
断りづらいな。
でも、登録してからウザかったら解除すればいいし、
向こうがどういうつもりかなんてわかんないから取りあえずOK、かな。

利用したい、ってやつなら使えないと思われた時点でtellこないだろうし、
友だちになりたい、って人なら付き合いが続く、それだけじゃないかな。

俺はパーティ解散、とかしたときに、デジョン、呪符デジョンで帰っていくみんなに取り残されて、
二人で帰還、とかそういうので仲良くなったりしてフレ登録するかな。
あと、サチコに「○○いきます」とか書いてて、「手伝いましょうか」tellくれた人とか。
こういう人は明らかに経験豊富で、俺よりもミッションとかこなしてるわけで、
俺に利用価値はないわけで。だから仲良い関係続けられるね。

完全にスレ違いだけど、フレスレないし、立てるほどでもないからなぁ。

502: 名も無き軍師：05/05/20 02:38 ID:.0in1Clw

レベ上げで、リーダーする奴で誘うとき
「こんばんは〜」とかだけの奴っているよな

マジやめてくれ！

そんな誘いには人気ジョブはのらねえぞ・・・
ちゃんと構成とレベル書けよな　害人と同じレベルだぞ

そんな誘い方するリーダーだと出かけるのに時間かかってしょうがねえ

留守番電話に、「もしもし」の後に10秒くらいおく奴思い出してムカツク。

503: 名も無き軍師：05/05/20 02:43 ID:LzMOTXYs

>>502
ネットで情報集めたり、こういうとこ出入りしてる人には常識かも知れないけど、
ほんと無知で、そういう誘われ方しか経験したことない、って人もいるんじゃない？
さりげなく、「どういう構成です？」とか促してあげるのもいいんじゃないか、って思う。
まあ、人気ジョブだとそういうのも面倒だろうな、って思うけど。

リダが誘いtellくれて、OK出して、すぐ誘ってくれなくて、
メンツが到着するまでに3回誘いtellきたことあるな。
OK出したらすぐに誘ってほしいとか思うけど、促せなかった俺ガイル

504: 名も無き軍師：05/05/20 04:13 ID:JL/knnh2

また挨拶ループか！

505: 名も無き軍師：05/05/20 06:10 ID:sbGj3FEg

>>504
502が再燃ネタ投下503で鎮火
済んでるんだからいいじゃんか。

506: 名も無き軍師：05/05/20 09:30 ID:/nHNKe4.

俺なんてすでに半年間全くレベル上げに誘われたことはないぜ！

漏れはすでにオートリーダーならぬオールリーダーの域にまで達したlol
すでに１ジョブ一度も誘われずにカンストしたよ！
もうすぐ全てリーダーで２ジョブ目がカンストしそうだ

最後に誘われたのいつだったかなぁ。。
まぁ　リーダーが好きなので率先してやってるだけ（・ω・`）

507: 名も無き軍師：05/05/20 12:56 ID:aTCC94w2

オールリーダーまじでオススメ。

どう見てもぎりぎり１ＰＴしか作れない
→あぶれるとＰＴそのものがもう組めないので早めにリーダー発動

希望出してる人が多い、人材もよりどりみどり
→自分の独断と偏見でお好みＰＴ編成
　ライバルＰＴより早く狩場に出発したいのでやはり早めにリーダー発動

508: 名も無き軍師 ：05/05/20 13:52 ID:tGWWUhRw

>>502
セコイやつだな。
誘ってもらっておいて構成聞いて入るか決めんのか？
俺は希望出してないやつには最初から構成伝えつつ誘いのテルいれるが
希望出してる奴には、構成は伝えない。挨拶と誘いだけ。
構成聞いてきたら、そいつが詩人だろうが赤だろうが狩だろうが
あ、すみません他の方に決まっちゃいましたつって入れてやらない。
ほとんどいないがな、そんなバカ

509: 名も無き軍師：05/05/20 14:31 ID:vrxfcLGM

>>507
どうやっても組めそうに無い時はスパっとあきらめられるしな

510: 名も無き軍師：05/05/20 16:41 ID:0GTooy26

普通にリーダー出来るなら出来るだけリーダーしたほうがいいな。
特に低レベル。高レベルになるとリーダー慣れしてきてまともな奴が
多くなるが低レベルはハズレPTの確率が高くなる。
そんなわけで、低レベルでは球出しせずに高レベルジョブで金策しながら
サーチしてPT組めそうになったら帰って誘うことにしてる。
というわけでこんな俺もオールリーダー仲間入りですか？

511: 名も無き軍師：05/05/20 17:04 ID:g8K7ex36

>>500
数回しか組んだ事無い人とはいきなりのフレ登録しないって決めてるんです〜。

って言えばおｋ

512: 500：05/05/20 17:22 ID:gvGG5XWM

>>501,510
レスありがとうございます。向こうから誘われる分には私もそんな感じですね。
深く考えすぎてなかなか自分からフレ登録を申し込めずフレは1桁のままですが
ちょくちょくテルで話したり、クエやミッションを一緒にうろうろしたりする人はいるので、
これからは気にせずに私からフレ登録を申し込んでみたいと思います。
スレ違い失礼しました。

513: 名も無き軍師：05/05/20 17:22 ID:FhP11DWU

>>500
フレリス既にいっぱいなので。でおｋ、おれは実際こう言ってる。

514: 名も無き軍師：05/05/20 18:22 ID:xogyyVok

>>502
しっかりとサチコに自分の情報を書き込んでいるにも関わらず、
ただ、「こんばんは〜。」なんてもあるけど、
もし、何も書いてない場合で、それなら、外人かどうか確かめているのかもな。

515: 名も無き軍師：05/05/20 18:55 ID:FGvwsAIk

>508
入ってみたら「何考えてるんだ？」ってな編成の場合もたまにに有るからな…
編成聞きたい奴も居るだろ
それに、自分から誘っといて「他の方にきまっちゃいました」って
それはそれでマナーも何も有ったもんじゃない気がするぞ？

俺は、相手が玉出してる出してないにかかわらず
「こんにちは、（編成）（レベル帯）ですが、よろしければレベル上げご一緒しませんか？」
で誘ってるがな…玉出してる相手には構成伝えないって基準が判らんな

516: 名も無き軍師：05/05/20 19:20 ID:bMnUt3bw

>>508
希望出してない人には構成言わないってのはまぁ構わないと思う。

が、構成聞いてきたら断るってのはどうよ。

構成聞くって言っても、気に入らなかったら断ろうと思って構成聞いてるとは限らない。
例えばこんな構成ならサポは○○がいいから・・ならジュノ行く前にここで××を買っておいた方がいいな、とか。
レアケースかもしれないが、そういう可能性もある。

そういった可能性を考えず、相手の思考を決め付けるなんて脳筋もいいとこだろ。

517: 名も無き軍師：05/05/20 19:22 ID:pr33iULo

まぁ、508みたいな勘違いダメリーダー支配なのがヴァナの実情だからな。

ジョブが何か、よりレベル差が幾つになるか、を気にしてるんだが
こればっかりは黒赤詩で３レベル上の脳筋PTに誘われてトテトテ狩りを体験しない限り
理解して貰うのは難しいだろう。

518: 名も無き軍師：05/05/20 21:07 ID:iqYwxCug

赤として、ケアルだけ期待されて３つ上のＰＴに入るのはいやだ。
メインの召喚の時は「レベル差気にしません^^」なんだがな・・・

519: 名も無き軍師：05/05/20 21:14 ID:/OSs77Uc

まあ、でも普通は構成言って誘うな・・・。
人いなくって構成的にやや不満なときも、
断って来る人はまれだと思うよ。
大体応じてくれる。

俺がやだなーって思うのは、
一人目に声かけた時、
「他の人を集めてからもう一度誘って下さい」
って言われた時だな。
「わかりました^^」とか言うけど、
その人にはもう声はかけないねえ・・。

520: 名も無き軍師：05/05/20 21:15 ID:/OSs77Uc

ごめん。あげちゃった；

521: 名も無き軍師：05/05/20 21:18 ID:ZIwCb45U

>>519
それってネタとかじゃなくてマジで居るのか？
常時リーダーなわけでもないけど組めそうな時はリーダーする人間なんだが
そんな奴みたことねぇ・・・運がいいだけか？

522: 名も無き軍師：05/05/20 21:29 ID:0WIPuiYk

>>519
ジュノ離れててサチコメのみの状態のとき
ジュノから一人目で誘われて、
全エリアサーチしてみたら組めるほど人が居ないときだと
｢人数揃ったらtellください、ジュノ戻りますから｣
って答えたことは2〜3回あるなぁ。
コレの事だったら反省もしないし改める気も無い。（違うとは思うが…）

ジュフ使って即戻ったはいいが、
結局｢組めません；；ごめんなさい｣とか言うあまりモノを考えてないリーダーが多いから。

523: 名も無き軍師：05/05/20 21:30 ID:4.uydS7I

（私）レベルあげいきませんか？
（相手）構成とレベル教えて欲しいです〜
これって失礼？失礼というより、何かちょっとアレなのかな。
私の場合誘う時は構成レベル伝えます（相手が高ランクなら特に）時々忘れますけどね＾＾；
構成言わなかった場合に、質問されてもそれは仕方ないと思います。
相手がランク５以下くらいで誘ってきた時、骨相手なのに竜狩誘ってたり、イモいくのに
赤も詩人も居なかったりで嫌な雰囲気のPTになった事あるので。
構成を言わないで誘ってきた場合、質問させていただく事があります！

524: 519：05/05/20 21:46 ID:/OSs77Uc

>>521
うん・・。たまにいるよ。
>>522
いやあ。そうじゃないねえ・・・。
確かに人が少ないときだけど、
玉出ししてる人だったよ。

525: 名も無き軍師：05/05/20 23:59 ID:APTgPSic

構成を言うのが普通とかって決めつけるのいくない
構成込みで誘われたら効率厨だとおもって敬遠する人もいる
構成を聞いたら失礼に思う人もいるし思わない人もいる
どんな誘い方誘われかたしても問題が起きることはある

526: 名も無き軍師：05/05/21 00:15 ID:C2fPLhhY

>>525
いや、決め付けるつもりはないけど、
俺は普通に構成いうよ。
別にこだわりもしていない。
言うのが普通になっている。
それだけ。

527: 名も無き軍師：05/05/21 00:26 ID:tkfEJ2sk

俺は自分が誘われる時に構成も伝えてもらえると嬉しいから言うかな

>>525
同意　決めつけは仮にそれが完全な正論だとしても好ましくない　そうでない可能性があるならなおさら

528: 名も無き軍師：05/05/21 00:57 ID:5io/g2ek

構成を伝えないことのメリットなんてほとんどないだろ
そういうことにすら気が回らないリーダーならそりゃ不安になるさ

529: 名も無き軍師：05/05/21 01:15 ID:bJJ3Unyk

さすが日本人というか何というか
別に構成伝えても伝えなくても、どっちでもいいけど
玉出してたって、構成聞いても全然おかしくないんだよな
その上で合わないと思ったら無理してまでする事でもないし

構成聞いたら生意気ニダとか
誘ってやらないｗ　とか
なんかズレてる気が激しくするｗ
どっちにも上下などないし、お互いの条件と希望が合うか合わないか
それだけじゃない？
積極的にコミニケーション取ろうとしてる相手に、構成聞いてきたから云々て
俺にはちっと理解不能デス。
それで断られたら、残念ってだけだしなｗ

530: 名も無き軍師：05/05/21 01:28 ID:Sm6Pg2BA

「ナシ暗白召ですが、一緒にどうですか？^^」というTELに前後して
忍リーダーから「PTどうですか？」のTELがきたとする。

うん、なんかそういうこともあるってだけ。

531: 名も無き軍師：05/05/21 01:56 ID:bEXbe6AQ

>>530
「返事ない場合は離席してます」
これさいｋｙ

なんでPT入ってるの？といわれてもログ流れたたで全部解決^^v

532: 名も無き軍師：05/05/21 02:27 ID:sEagUyTY

マジレスすると「返事ない場合は離席」はやめてほしいな〜。
自分含め６人球出しで、ちょうど組めそうな時でもそのサチコが２人以上いると声かけられない。
いざ組もうとして何人か誘ったところで、一人返事ない・・離席かよってことが何度かあったし。
一人だけなら最初に声かけて返事あれば組むって感じでいけるんだが。

何も書かずに球出し離席よりはマシということと、球出し離席議論をループさせる気はないことを付け加えとく。

離席するなら、何時頃までか、とか書いておいてほしいなぁ、という一人のリーダーの要望でした。
でもこれじゃ>>530の解決にならないなｗ

533: 名も無き軍師：05/05/21 03:17 ID:mDDW04.Y

＠５０００
良編成でない場合離籍です

534: 名も無き軍師：05/05/21 03:59 ID:Kp/2Uhxc

立場が違うから球出し離席がなくなるのは無理だと思うぞ。
球出し放置平気で出来るのはリーダーしない人に多いと思う。
LVあげの姿勢が誘われ待ちで数時間とか平気で待ってでも面倒なリーダー
したくない人と、LVあげしたいし積極的にリーダーする人じゃ同じLV
あげでも視野や内容が別物だしね。

535: 名も無き軍師：05/05/21 04:24 ID:iLskmxqA

>>507
同じこと考えてるオートリーダーと被ってマズー

536: 名も無き軍師：05/05/21 15:37 ID:AQJQwAcE

昼間から寝落ちしてる奴がたまに居る
そりゃ休日だけど昼寝ならゲームの電源を落とすんだ、な！

537: sage：05/05/21 17:38 ID:lMw.U52M

レベル２３ランク２バス人。ほかに高レベルジョブ無し。
コロロカのカニをやりましょう、とバスからtell飛ばしていいものだろうか？
他の移動手段をもたないひとを誘うときは、チョコボ代持つべきだろうか？

カザム前の混雑を避けたいだけなんだけど、自国だから引け目を感じる・・・。

538: sage：05/05/21 17:39 ID:lMw.U52M

あげてしまった・・・orz。

539: 名も無き軍師：05/05/21 17:41 ID:vrxfcLGM

>>537
全く気にする必要無し　最初の誘いtellの時点で「コロロカで」と言っておけばそれで十分

540: 名も無き軍師：05/05/21 18:34 ID:C2oeD8zk

リーダーやるとき、同じジョブを二人入れる構成は避けてる。
狩２とか黒２とか赤２とか。
種族差や装備差で劣ってるほうが辛い思いをするからな〜。
稼げるＰＴより、個々が楽しい思いが出来るＰＴを！！

541: 名も無き軍師：05/05/21 18:39 ID:s0ZJrpF.

モ*３とか正直萎え。
たとえ骨狩りでもＰＴのジョブはバラけてるほうがやってて楽しいわな。

542: 名も無き軍師：05/05/22 00:16 ID:eKfnrtGE

>>537
最初にそう言ってくれれば行けない行きたくない時に断れるから全然okだと思う。
逆にカザムパスの有無も聞かずに組み終わってから「じゃカザム行きますね」は困る。
カザム行くか行かないかくらいのレベルだとクフィムかどうか曖昧なんだよな。
ま、パスなし時代にそのレベル帯で誘われたら「クフィムですか？」って聞き返してたけど。

543: 名も無き軍師：05/05/22 01:12 ID:AG7AuS8M

そうなのか、同じ職を集めた時の意味不明さ加減が好きで、
良く同じ職を集めてたな・・・忍忍シシ赤詩とかはアホっぽい攻撃力で楽しかった。
ナ戦黒黒黒黒とかも一回組んだ事あったか。
勿論きちんと稼げていたが、そういう構成はやはりまずいのだろうか？

544: 名も無き軍師：05/05/22 01:40 ID:eKfnrtGE

>>543
まずくないなら問題ないだろうけど、
組んですぐの時点で安心させられる話術は要するんじゃないかな。
そういう構成慣れてない人に、役割を伝えておいたり。
黒×４で、慣れてない黒がケアルに専念しだしたり、ってことになると、
妙な構成を組んだリーダーの所為でまずくなった、とかなりかねないしね。

545: 名も無き軍師：05/05/22 02:00 ID:9ziATfNM

>>543
そうだなぁ。
たとえばお前さんがユニクロ装備の首黒で、
ＰＴに廃装備メリポぶっこみマシン全HQ完備の黒樽が入ってきましたよ、と。
そんなときお前はどう思う？
秀でてるほうは格差を見せ付けて脳汁全開だが、劣ってるほうは辛いとだろう。
そうは思わないか？
例えお前は平気でも、実際辛い思いをするやつは多いと思うぞ。

546: 名も無き軍師：05/05/22 02:22 ID:s1Dle8Hw

例え稼げてもつまらんＰＴはお断りだ。

リ「今日の構成は忍狩狩赤黒黒です」←リダは忍
リ「あ、赤さんサポ白でリフレとケアル重視でお願いします」
リ「狩さんと黒さんは二人がかりでバシバシ削ってください＾＾」

〜狩り開始。５チェーン連発〜

リ「ウマウマですね〜＾＾」
ＰＴメン「＾＾；」



ウマけりゃいいって話じゃネーゾ、と。

547: 名も無き軍師：05/05/22 02:32 ID:zjYGP5Gk

>>546
今日Top67で組んだＰＴがまさにそれだったYo
俺が赤だったらこんなＰＴには絶対入らないな。黒は２人共サポ赤だったし

548: 名も無き軍師：05/05/22 02:48 ID:1Laj/wAQ

リダ忍（今日は稼げる構成だし実際稼げてるから皆も満足だろうｗ）
狩１（狩２にしてんじゃねーよ。火力抑えてないとタゲフラフラじゃねーか）
狩２（相手の狩さんエウボウ持ちで俺よりLV3つも高い・・・うは俺役立たず：：）
赤（はぁ、またケアルリフレマシンでMBすら撃たせてもらえないのか。ヘイストも常時だしキッツ〜）
黒１（お、俺のが廃装備ｗ相方首黒だし相手にならんな。ダメ余裕で200は違うぜ樽黒万歳はやくリフレよろｗ）
黒２（はぁ・・・また黒２で劣化アタッカー役か。精霊撃つ気力もなくなるわ）


多分こんな気持ち。

549: 名も無き軍師：05/05/22 04:37 ID:px9aLB1M

同ジョブがいてイヤならそう言えばいいのに。
それはともかくリーダーとして黒２は極力したくない。特に忍盾の時はなおさら。
というのも今日びの黒って精霊打つことしか頭にないのが多くて怖いのよね。
スタンもしない、戦闘後のケアルすらしない、っていうか画面みてる？って感じの。
で、参ったことに(うちの鯖は)後衛の希望は半分が黒な状態。
回復役をしろとは言わないけど、もうちょっとPT事情に合わせた動き方して欲しい。
こっちだっているなら別ジョブ誘ってるわけだしね。
まあその場で言っても聞いてくれないからここで愚痴ってるわけです、はい。

550: 名も無き軍師：05/05/22 05:04 ID:C/keA4kQ

>549
LV帯によるけどAF以降で黒やたら多いなら黒PTつくりゃいいかと
黒5人いりゃ自分のジョブはこの際関係ないしな
ファイガIII以降のLVならLV差もあんまり関係なくなる
69〜75でPT作って墓いきゃおｋ

551: 名も無き軍師：05/05/22 05:20 ID:0NCNQURc

>>545
俺は赤だからよく赤２になったりするけどMPとか負けてたりすると
くっそーやるじゃねぇか。俺ももっと装備気使わないととか思うし
樽赤とかはさすがだなと思う。

仕事分けられるから楽だしな。赤赤白とかマジ楽チン。

552: 名も無き軍師：05/05/22 05:34 ID:/2ISny66

>>550
そんなつまらんＰＴごめんだね。
黒ＰＴお断りの黒多いし。てか好きでやってるのＮＡぐらいでしょ。
もしくは超廃装備の黒樽がオナニーしたくて集めるか。

553: 名も無き軍師：05/05/22 05:44 ID:hIgzcucg

>>549
黒としても黒２は嫌なんで避けてくれると助かるというのが漏れの正直な気持ち。
黒２が不味いならこんな編成にはならんのだろうが、充分機能しちゃうから困りもの。
ちなみに赤もやってるが、赤視点から見ても黒２は嫌だ。
まぁ漏れはリーダーして同ジョブ被りは避けてるようにしてるけど。

やっぱジョブはバラけてるほうが個々の活躍が光って、レベラゲしてても楽しいと思う。

554: 名も無き軍師：05/05/22 05:56 ID:G80QASlM

赤は、白と黒の間に入る事で活きるジョブだと思う。

どんなＰＴでも柔軟性があるからそれなりに補佐はできるが、
やっぱり白と黒がいるＰＴが好きだーーーーーーー！

555: 名も無き軍師：05/05/22 06:05 ID:5t0PR2ps

「個々の活躍を光らす」か。

いい響きだな。
それが出来るリーダーのＰＴは、さぞかし楽しいだろうな。

556: 名も無き軍師：05/05/22 06:17 ID:Z2K661u6

種族で絞って、野良でネコＰＴを作るのが夢。
いつも困るのがネコの盾役と黒がいないこと。
忍猫は稀に見かけるんだが、猫ナはまず居ないし黒猫も滅多に見ない。
赤猫、白猫はそれなりに見つけやすいかな。
猫狩は意外にも少ない。
Uchino鯖ではの話だけどね。

557: 名も無き軍師：05/05/22 07:01 ID:TO7eoT3w

>>556
漏れヒュム残りはミスラなハーレムＰＴをつくったことがありますがｗ
ＰＴメンに指摘したら漏れを囲んでにゃーにゃーと合唱
ミナさんよくわかってるにゃー

558: 名も無き軍師：05/05/22 11:36 ID:8rCi7lKA

いいなぁ
俺ヒュム♂であとはヒュム♀猫猫猫尻が限度でした。
ってか猫以外は狙ったわけじゃないのだがｗ

559: 名も無き軍師：05/05/22 12:45 ID:Al7QAPeg

もし狙ってやったのだとしたらお前さんの業もなかなかのものだ

560: 名も無き軍師：05/05/22 14:45 ID:YmwdSMVE

逆に結構あるのが幼稚園の引率型（タル５）

ただ装備でジョブを見分けるので一杯一杯ｗ
３０台だと百人だらけだったこともあるｗ

561: 名も無き軍師：05/05/22 23:43 ID:uPzLeMOc

まあいつもどのレベル帯も人もジョブも豊富にありゃわざわざ同じジョブ２つ重ねる必要は無いんだが。

現実はそう甘くもない訳で。赤赤白とか黒黒白とか普通に組むよ。

で、断られた事も不味かった事も会話が無かった事も無い。
まあ当たり前か。人いないんだし。

562: 名も無き軍師：05/05/23 00:34 ID:uenR4nU6

>>546みたいなPTってマジでつまらないと思ってる人多いの？
黒1人がが詩人なのが理想だとは思うが、オレなら狩赤黒の
どれで誘われても、リーダー頑張ったなぁｗと思うんだが。

ちょっと話ずれるが、黒PTを嫌ってる黒ってのも見たことないよ。
黒PTをいやがるナや赤や詩人なら実際遭遇した事あるが。

563: 名も無き軍師：05/05/23 01:10 ID:gXNL6Soc

俺がリーダーするときはジョブの重なりは気にしない。
むしろあえて重ねたりする。
そういうとんがったPTのほうが楽しいと俺は思ってる。
劣ってるほうが〜っていうのは僻みすぎだと思いますよ。

564: 名も無き軍師：05/05/23 01:11 ID:kCmZS/VY

黒PT嫌いな奴は結構いるぞ
ちなみに濡れも黒PTは嫌いだ。

一応装備はそれなりのモノを持っている。
ヒュムだがなｗ

565: 名も無き軍師：05/05/23 01:19 ID:l3Z5MN.2

ちなみに、召喚は召喚PTが「大」好きだ。
ああ、好きだとも。

サポ白でケアルも状態回復もしなくていい、時給も下手なPTより稼げる。
それよりも何よりも神獣を呼びっぱなしにできる！！

召喚PT、そこには召喚士の本来のありようが垣間見えるのですよ。

566: 名も無き軍師：05/05/23 01:28 ID:1so0D2Q6

同じジョブがいるとイヤなのかぁ。たしかに黒PTなんかやった
時は差が見えてたけど、そんなに苦でもなかったなぁ。
種族の差は、やってる本人わかってるんだからそんなに気が
めいったりしない気がするんだが。
と思うのだけども、そう言ってる人多いし参考にしよ。
狩狩なんて希望だしてたら、即効でふたりに声かけたりして
たよ・・・・・もちろん同一ジョブでレベル差開きがある場
合は誘わないようにしてるけど。

567: 名も無き軍師：05/05/23 02:02 ID:K8cvw3FE

てゆか、種族の差ってそんなにあるか？
あるとすれば最大ＭＰの違いぐらいじゃ？

エル黒だから＾＾；　って免罪符にして装備に手を抜いてるヤツ多すぎ！

568: 名も無き軍師：05/05/23 02:21 ID:JL/knnh2

装備の差は気にならないけど、プレイヤーのスキルは気になっていらいらしたりするなあ・・・
どっちが上の場合でも

569: 名も無き軍師：05/05/23 02:39 ID:kCmZS/VY

同じジョブってより
黒PTになれてしまうのが恐いのよねぇ…
黒PT後に普通PT入ると精霊ヒールその他のタイミングが、
忘れちゃったりするのよ。

これは偶々かもしれんが、黒PTどっぷりな奴に寝かせ下手が多い気がするｗ

そんなこんが黒PT嫌いな理由かな、確かに経験値的には美味いとは思うｗ
そんな感じな黒75歳でした。

570: 名も無き軍師：05/05/23 07:18 ID:QWXlSLl2

３〜４人ｐｔになっても、時給２ｋ以上をみこめるなら
ｐｔ編成できるようにしたいね
ここまでできれば上級者

571: 名も無き軍師：05/05/23 07:29 ID:jn2Xzqps

７５になって下手なのは、本人の技術の頭打ちだろ。

黒７５持ってる人けっこういるから、
知り合いだけで黒ＰＴ作れて便利ってのがある。
メリポは楽して稼げればなんでもいいや〜ってのが本音だわね。

因みに黒ＰＴってのは盾ジョブあるのとないので２種類あって、
ケアル４連打のナイト盾で、精霊打ってるだけの方は
動きが鈍くなるかもしれんｗ

572: 名も無き軍師：05/05/23 07:36 ID:qwRzlM4.

まぁ同ジョブ重なるのが好きくないやつは多いと思う。
種族差装備差あるかもしれんが、それより「俺一人じゃ役不足ってか？」という感が強い。

モチそんなことはなくて、単に便利だから入れてたりするわけだろうが、
重なったほうは二人で１セットみたいな感が押して、いい気分しないこともある。

573: 名も無き軍師：05/05/23 09:21 ID:eKfnrtGE

>>572
> それより「俺一人じゃ役不足ってか？」という感が強い。
被害妄想ってわかっててもそんな気分になるな。

> モチそんなことはなくて、単に便利だから入れてたりするわけだろうが、
外国人リーダーだと、「とにかくMBして」みたいな意味不明な理由で白二人入れたりするぞ。
光連携やってから言え、と。俺のストーンMBじゃ一桁しかいかないって。

574: 名も無き軍師：05/05/23 10:40 ID:3FM6Uz1U

メリポPTに限って言うなら黒PT以外で黒が活きる普通PTも無いのになｗ
誘われ待ちしてくるのに黒PTって事で断わられるとなんだかな〜と思ったりする。
ソロで稼ぎにいけない癖に黒PTも嫌です、リーダーも嫌です。
最近こんな黒増えた気がする。

575: 名も無き軍師：05/05/23 11:06 ID:mMxj1vc2

ほっときゃいいじゃん。
お前はお前で黒ＰＴ好きな奴らとつるんで作業のようなメリポ稼ぎを朝から晩までしてればいいさ。

576: 名も無き軍師：05/05/23 11:58 ID:ZlJH3gss

黒から言わせて貰えば、黒PT以外のメリポ稼ぎこそ作業だと思うんだが。
モモモで墓とか、もう最悪。

稼ぎは良くても、2度とやるもんかって思うね。

577: 名も無き軍師：05/05/23 12:10 ID:p2EJBeJI

メリポなんてどのジョブがアタッカーになろうが作業だよ。
モモモPTやら、黒PTみたいなアタッカーの厨度の高くなるPTほど
ヒャッホイできない支援的な役割にまわってしまった人が余計にイライラするだけ。
モモモPTで黒が誘われちゃって後衛赤黒詩なんて事になったら、
移動狩りになって、好きな精霊打つのも一苦労だろうし、相性悪そう。

空の狩狩狩PTでも、黒は大変そう。
って、、、黒って黒PTやるのが一番いいんじゃないの？ケアルにMP回さなくてすむしストレスたまらない。

俺？赤だから、リフレ配る人数少ないPTが好き。忍狩狩赤白詩とか最高ねｗ

578: 名も無き軍師：05/05/23 12:19 ID:p2EJBeJI

あえて、好みを限定して書くならば
赤な俺は白がいないと動き方を限定されるから
白なしPTは好きじゃない。

殴りたい時でなければ、白さえいれば基本的にどんな構成でもいい。
殴りたい時は、忍＋蝉アタッカー２＋赤白詩がいい。

579: 名も無き軍師：05/05/23 13:19 ID:mMxj1vc2

メリポはともかく通常レベラゲで同ジョブ二人はイラネと思う。
別にこれといった理由があるわけじゃないんだが、なんか失礼だと思うんだ。
あくまで個人的に、な。

580: 名も無き軍師：05/05/23 13:39 ID:xI/JVZzM

だよなあ。黒PTよりも通常PTの方がよっぽど「作業」と言えると思うが。
どっちがストレス溜まりやすい？って聞かれたら通常PTって速攻答えるよ。
もちろん状況にもよるが。

ちなみに俺も黒PT×なんて奴見た事ないし、むしろサチコメ見るとほとんどが
黒PT大歓迎とか書いてあるがな。

でもまあ黒PTばっかやってたら流石に嫌になるだろうし、逆に通常PTばかりの
奴だと、黒PTの爽快感は魅力だろうし。

>>579
メリポ付近（70以上）なら人溢れかえってるから同ジョブ2人なんて事そうそう無いけどさ。
狙ってでもやらない限りは。
けどそれ以下のレベル帯で通常PT組むとなると、時間帯次第ではどうしても同じジョブ2人って事もあるだろうよ。
後衛少なかったり、そもそも人がいなかったり。
リーダーする俺から言わせてもらうと、そういう人のいない状況下で玉だしてる奴が、
「赤2人PTお断り」とか言われるとちょっとムカッときたりw（体験談

581: 名も無き軍師：05/05/23 14:17 ID:mMxj1vc2

どうしようもない時は仕方ない。
狙って2人にするのがどうなのかって話だとおもう

582: 名も無き軍師：05/05/23 15:43 ID:rhRoJDBY

狙ってするのは狩二人か低レベルの戦or忍のセミまわしして欲しい時だけだな
それに黒に限っていえば、今黒の希望は余るくらい出てるんだから
わがまま言える立場じゃないぞ？とは思うけどな、狩も多いし
まあイヤなら自分でリーダーすればいいじゃない、ってことで
はっきり言って誘う側は「この人の好みはどうなんだろう？」なんてことを
いちいち考慮してられないんでな。同ジョブがイヤならはっきり断ってくれ。
むしろサチコに書いててくれ。

583: 名も無き軍師：05/05/23 15:55 ID:p2EJBeJI

だけど、黒PTに赤や詩人で参加するのは
モモモPT以上にキライだけどな。

嫌いな順序で言えば、こんな感じ
黒PT＞モPT＞＞＞＞＞＞＞＞＞狩PT

なんでかって
黒PT：MP使いすぎ！
モPT：HP減らしすぎ！
狩PT：蝉で避けるし、倒すの早いし許す＾＾

584: 名も無き軍師：05/05/23 16:08 ID:9b9EgSXM

詩人の立場から言えばどんな構成でどこの狩場に行こうが
やることは一緒だから好きも嫌いもないだろう。
強いて言えば、まあ稼ぎが美味いほうがいいね。

585: 名も無き軍師：05/05/23 16:32 ID:mMxj1vc2

白や赤の希望が出てるのに黒２にしたり、
暗黒や竜の希望が出てるのに狩２にするアホウもいるが。
まぁリーダーたるもんそこら辺の気持ちは酌んでやれ。
リーダーあってのＰＴ、ＰＴあってのリーダーだ。
どうしようもない時はしゃあない。

586: 名も無き軍師：05/05/23 17:00 ID:vrxfcLGM

狩竜は狩狩よりもよっぽど残酷な希ガス

587: 名も無き軍師：05/05/23 17:03 ID:8ju9DwC6

>>585
狩スレあたりの名言というか至言だが
「狩人の相方は狩人しか出来ない」というのがある
狩２だと振動しか出せなくなるのは確かだが（ブラスト使うのはあり得ん）
サイスラの威力自体が抜けてるから振動でも３００〜５００とか連携ダメージ出るんだよな

まあ何が言いたいのかっていうと、狩２の選択はその例には合わないというだけだが

一度狩２でやると他の前衛要らないってのが良くわかるよ
特に暗を始めとする両手武器アタッカー
ほんとこのバランスどうにかならんのかね〜

588: 名も無き軍師：05/05/23 17:07 ID:8ju9DwC6

暴言のほうが的確な表現かもな・・・

589: 名も無き軍師：05/05/23 17:07 ID:T1K0uc4I

>>585
ほかのリーダの編成がきにいらねーなら、自分でリーダ汁。
そのためのこのスレだろうが！！！

（！）出ししてぼーっとして、ここでモンク言う資格なし。

590: 名も無き軍師：05/05/23 17:12 ID:PUjCPE8s

確かに狩２弱くはない…がそこまで持ち上げられるほどかぁ？
サイスラ命中率が低い時狩１ならまだいいけど狩２だとスカスカ感が
倍増されてとてもとても苦痛…
MB失敗率高め。
連携しないならいいかも知れんがそれだとチキン狩人が残りHP４割くらいになるまで
普通に射撃しかしねぇしおまけに二人して同時スラッグとか。
まぁそんなハズレ狩人でも並以上に稼げるわけだが。

591: 名も無き軍師：05/05/23 17:19 ID:mMxj1vc2

>>589
リーダー”も”してるよ。

いろんなＰＴメンの気持ちがわかってたほうがリダとしていいんじゃないか？
稼げて、自分が活躍できれば他のＰＴメンの気持ちなんざどうでもいいね、文句あるならリダすれば？
ってのは、このスレの趣旨から外れてると思うんだが？
むしろ漏れはもっとＰＴメンの率直な気持ちや好きな編成、嫌いな編成を聞きたいぞ。
そうすればリダやってるときもＰＴメンに楽しい思いをさせてやれるだろう？

俺言ってること変かな。
とりあえず連投スマソ。ちょい控えます。

592: 名も無き軍師：05/05/23 17:19 ID:XOYVY4So

>>583
あまいな・・・召喚PTに入れられてみ。
ほんとにバラバラしかすることないぞ。

釣りも召喚獣釣りで行くことも無く・・・

593: 名も無き軍師：05/05/23 17:33 ID:imGaCt7Y

狩狩だとカニとかやらないかぎり、TP貯めきらないうちに
敵のHPがサイド／スラッグ２発分くらいまで減っちゃうんだよね。
だからって序盤に連携すると、片方外した時に当てたほうが
醜いことになっちゃう。
結局、中盤までは盾のヘイト見ながらTP貯め、終盤にサイド／
スラッグ単発、外したら乱れ、って感じにするのが無難だって
ことになる。

あと、狩狩でMBしたがる黒は何とかして欲しいものである。

594: 名も無き軍師：05/05/23 22:05 ID:dw4z.y5U

ナ盾なら好きなときにサイド撃っていいってのは利点なのかな。
まぁ、それでも稼ぎは忍盾に及ばないのだろうが。

595: 名も無き軍師：05/05/23 22:08 ID:GnzOcw5g

>>593
そもそも黒にしてみればMBはPTの華。
なんとかして欲しいなら、狩ｘ２PTに黒は入れるべきじゃないだろう。
何でもかんでもMBって言う黒もちょっと引くけど、構成選べるリーダーやってるなら
狩ｘ２にするのか、黒入りPTにするのか位は計画的に組み立てるべきじゃない？

596: 名も無き軍師：05/05/23 22:48 ID:JEHgFFI.

>>595　>>590への突っ込みだとおもわれ。

597: 名も無き軍師：05/05/24 01:44 ID:ZsPB8NgQ

狩２ＰＴの黒は保険だろ？
サイスラで連携したら盾は〆からタゲとれないけど、黒は一気に沈めることができる。
当然ＭＢは狙わず〆の着弾にやや遅れる位で少し大きめの精霊撃っとく、
仮に〆のＷＳが外れてもそのまま追い込めばいいんだし。序盤にＨＰ削って調節もできる。
７４より下のサポで蝉２が使えないレベルの話だけど。
まぁでも詩人いるとまずサイスラ外れないから、ほとんど出番ないけどねｗ

598: 名も無き軍師：05/05/24 02:02 ID:V5rUH2G6

玉有りの狩人さんを誘ったのですが
�рﾍ届いてるはずなのにずっと返事が無く
しばらくしたらその方がサーチに乗らなくなったので
おちたのかな・・？と思い他のメンバーを集めました。
５人揃った時点でサーチにまたその狩人さんがのったので
また�рﾅ誘ってみたのですが返事なし・・・。
しかたないので他の方を誘っていざ狩場に。
嫌な予感がしたので狩場についてからその狩人さんを
サーチしたらLv上げのサチコメのまま他PTに入って狩場に向かってました。
なんだかネガキャンするのは私がナイトだからですか？orz
礼儀としてこちらの構成は伝えるようにしてるのですが
いっそこれからは「Lv上げいきませんか？」だけで
誘おうと思い始めた・・・orz

599: 名も無き軍師：05/05/24 02:13 ID:ZA/AGT3I

きっと狩のBLに入ってたんですよ。
心当たりはありませんか？

600: 名も無き軍師：05/05/24 02:14 ID:KXFIzg.I

>>598
そういう奴もいるだろうが、ナイトで狩狩ＰＴ組まくってナ７５にしてる
奴もいる。安心して構成を伝えたほうがいいと思うよ。

ナが嫌な奴は誘ってきた相手をサーチくらいするだろうから、あなたがナなら
構成をあえて伝えない意味はないと思う。