戦士を語るスレPart115

戦士を語るスレPart115

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/16 17:25 ID:DdorMV3E

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart114
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506124/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

101: 名も無き軍師：05/06/19 13:54 ID:FuXVEqW.

>>100
確かに言われてみればそうだね・・・。
庭とかのシャウト聞いてても盾ジョブ(ナ忍)募集とかだよね。
三国シャウトでもナ忍募集とかきたもんだからもう見てられない。

102: 名も無き軍師：05/06/19 14:02 ID:S6aSOjaY

むかしは、サポモでディフェ張って、海くって固定ってよくやってたけど
今は、空蝉があるからなー。

103: 名も無き軍師：05/06/19 15:52 ID:FuXVEqW.

まぁ愚痴ってもしょうがないね。
そんな事より昨日アグが復活した夢みちゃったよん。

104: 名も無き軍師：05/06/19 16:11 ID:KfkkKpDE

自分もサポLvのときは良く楯やったけど、あの時はそれでも何とかなったね。
ただ、そのまま上げてて50代入ったんだけど、55超えても楯やらされるとキツイね。
「出来るか出来ないか？なら出来ます程度ですよ？」と言ってやったけど、海串食べても
被ダメ3桁行ったりね…。勿論空蝉は3回で消えることばかりだし。

ランページ以降はアタッカー兼サブ楯で考えてたから、純粋楯はやりたくなくなってきた。

105: 名も無き軍師：05/06/19 17:07 ID:wHzeWRQc

既出だが、74未満は赤がいればサポ白はサポ忍より盾性能上だよ。
ブリンクと自己ケアルで十分盾出来る。
セミ１はがれたら糸冬なサポ忍盾よりは間違いなく上。
まぁ、サポ忍の戦士2人＋狩とかの方がより良いんだろうが
あくまで1人の戦士がメイン盾をする場合ね。

106: 名も無き軍師：05/06/19 17:17 ID:aaY8I/Ms

この前、サポナで神３０ＢＣ模倣魔で盾した。
リレゴル買って、パスタ食って６連戦したら、
危うく赤字になりそうになったｗ

107: 名も無き軍師：05/06/19 17:22 ID:bzOB1vPE

リレゴル5万、食事込みでも７，８万？
模倣魔ならハズレ素材のオリハルやアダマンインゴとかだけでも最低でも50万くらい入るだろうに
どうやれば赤字になるんだか

108: 名も無き軍師：05/06/19 17:30 ID:s5rS7CcQ

ドロップ品ちゃんと調べてくるんだな

109: 名も無き軍師：05/06/19 18:22 ID:ZjE5zogE

権藤さん、もっと楽なＢＣで出ないかな・・・

110: 名も無き軍師：05/06/19 18:47 ID:S4f4F4ZA

>>105
どっちも大してかわらねｗ
戦闘後一々ブリンクかけてたら座れないから赤いてもすぐＭＰなくなってチェーン効率落ちる。
サポ忍でも壱＞壱でその戦闘中もう一回くらいは壱かけれるしな。

111: 名も無き軍師：05/06/19 18:57 ID:FKqgVbb6

>>110
やったことないのに想像で決め付けるのはよくないな
実際には座る必要なんてほとんどないしブリンクなんてただのオマケ
サポ忍よりずっとうまく盾できるぞ。連携入らないでブレイクでもいいし

112: 名も無き軍師：05/06/19 18:59 ID:ZjE5zogE

ただ、サポ白だと、削りがな。

113: 名も無き軍師：05/06/19 19:09 ID:S4f4F4ZA

>>111
お前の方こそサポ忍ないんだろ？
空蝉高くなっちゃって大変だな。

114: 名も無き軍師：05/06/19 20:04 ID:4Yrk1ZPQ

流れぶった切りすみません、質問です。

戦士のマート戦での勝利条件ってなんなんでしょうか？
フレ戦が限界越えられないと嘆いてるので。。(´・ω・｀)

115: 名も無き軍師：05/06/19 20:04 ID:JTiFIJkQ

>>107
最高級パスタは効果30minで7000-10000G(鯖によるが)って言う恐ろしい値段だ
まあ赤字になるってことはなかろうがそんな食って掛かることもないだろ

116: 名も無き軍師：05/06/19 20:23 ID:dRkM0gcY

>>113
今時サポ忍ない戦士とかありえねー
反論するならせめてサポ白でやってきてからにしてくれ
>>112
削りはあんまり期待できなくなるな。擬似ナイト状態
そのかわりにブレイクするからそんなに気にならないけど

117: 名も無き軍師：05/06/19 20:35 ID:g9q2GYI2

>>116
サポ白ない戦士なんてありえね〜
てか時給比べたら明らかにサポ白の方が下な訳だが
それで盾性能が上だってよくいえるもんだね。
ブレイクなんてサポ忍もサポ白でもかわんないだろ。
馬鹿かお前は。

118: 名も無き軍師：05/06/19 20:45 ID:3eV6kS4s

それはサポ白が行かせる構成にしてないからだろｗ
ディフェ状態のランペでも、ナイトのスピとかよりは
明らかに火力は上。
セミ1しかない戦士1人で盾とか、実際にやったことあるか？
MPスポンジでロクにチェーン回りませんよ？
戦狩狩だったしｗとかいうアフォな意見だったら却下な。

119: 名も無き軍師：05/06/19 20:48 ID:j6.q.abk

ブリンクバンド使わない戦士（盾のとき）って
言っって聞かなかったらキックした方がいいよな？

120: 名も無き軍師：05/06/19 20:57 ID:g1ptqTeg

おまいさんがＰＴから抜けたほうが丸く収まるぞ。

121: 名も無き軍師：05/06/19 21:00 ID:RiKjmBQ.

でもさ〜　サポ白のがいい構成でサポ白で行こうとしても
ＰＴメンは「サポ忍で＾＾；」だからな〜

122: 名も無き軍師：05/06/19 21:04 ID:j6.q.abk

＞１２０
おまえは戦士盾する資格ないな、誘われもしないアタッカー枠で玉だしとけ
＞１２１
さぽ忍でもブリンクバンド持って行け
盾のときはどうせ空蝉間に合わないんだから使え

123: 名も無き軍師：05/06/19 21:11 ID:l.pNfyxw

>>114
条件はちょっと知らないが俺の例をあげます。
1.まず開幕に挑発をかまして普通に戦闘。
2.TP100になったらマイティ＋バーサクしてレイグラ。
3.すぐにイカロス使ってレイグラの一人連携。
4.後はひたすら殴ってハイポ飲んでクリア。

こんな感じで限界突破できましたよん。

124: 名も無き軍師：05/06/19 21:15 ID:g7dXkjUE

もっとタゲ回しを流行らそうぜ！

125: 名も無き軍師：05/06/19 21:21 ID:TIhUbCbs

>>116
まだメインジョブが３０到達してない戦士だよ、俺は！
忍者ってエキストラジョブだから・・・できないんだよ！！

戦士/モンクは古いとか言わないでください･･･

126: 名も無き軍師：05/06/19 21:24 ID:T/rW0D/A

とりあえずがんがれ

127: 名も無き軍師：05/06/19 21:58 ID:rJ6eVMa6

戦/シでその時代最高性能のアタッカーを誇れるんだからガンガレ

128: 名も無き軍師：05/06/19 22:40 ID:4Yrk1ZPQ

>>123
ぉーーレスｻﾝｸｽです！
ようは【全力で攻撃だ！】ってことですね(・ω・)

129: 名も無き軍師：05/06/19 22:40 ID:wzT8AYZ6

20代で戦/シで最高アタッカーは無理ぽ

130: 名も無き軍師：05/06/19 22:41 ID:CwZ./XMY

俺ランク8の復帰組みだけど
忍者とってなくて
しかも空蝉1一年前に売っちゃって、この間買おうとしたら50万
ぬるぽ

サポシで37まで上げました





ご　め　　　ん

131: 名も無き軍師：05/06/19 23:15 ID:WKU03T6.

どっちもどっちだろうさ、落ち着けとりあえず
サポ白は活かせる構成という条件があって活きる
サポ忍も相方と上手い事やりくりしてこそ活きる

最近の風潮でもあるが、頑固にタゲ固定狙ったりしないでＰＴの肩をかりようぜ
古参というと引っかかるのがいるかもしれんが、俺からすればサポ白だろうが忍だろうがタゲ回し基本
一人に拘って無駄に熱くならないようにな

132: 名も無き軍師：05/06/19 23:19 ID:jaoeEzac

>>128
開幕から全力出すと辛いよ。
オポ昏とかの組み合わせも考えればハイポすらいらない

133: 名も無き軍師：05/06/19 23:44 ID:xehsVISI

自分がいろいろ考えてて、かつそれが正しいともこれっぽっちも思わないが、
まるで何も考えて無い奴が多いからな。
リーダーやって、全てを指示してちゃんと稼げるところを見せるしかないよ
そうやってシルブレ戦盾だって広めたわけじゃん？

134: 名も無き軍師：05/06/20 00:23 ID:OFia5txs

今LV60でタンギ＆バイキングアクス。
バイキングLV48の装備で適正じゃないかもしれないけど、
ランペのこと考えると、命中+10が大きいような気がして
今でもサブに使ってます。
みなさんはLVいくつくらいまでバイキング使ってましたか？
参考まで襲えてください。

※AF+バス系服、攻+4・攻+5耳、STR+3・攻+５リング、ジャガーマント
ライフorソード+1、バルキリ、近衛首

135: 名も無き軍師：05/06/20 00:24 ID:OFia5txs

字が・・・襲えて→教えて・・・訂正
連カキ失礼。

136: 名も無き軍師：05/06/20 00:31 ID:qr5Wa8dE

タンギは67ぐらいまではかなり良いよ
押さえ目な狩人よりtp早いし

137: 名も無き軍師：05/06/20 00:36 ID:mIDPcnfM

ダークアクス+1の二刀流で、当たりが悪いときはバイキングにしてた。
でもフランシスカをとってからは、バイキングは装備しなかったな。
ｌｖ63か64くらいまで、たまに装備してた。

138: 名も無き軍師：05/06/20 01:01 ID:lzlYVf6E

>>131
サポ白の方がサポ忍よりいいという馬鹿がいるからこうなる。
サポ白必死だな。

139: 名も無き軍師：05/06/20 01:53 ID:hvMBznnM

1枚盾ならサポ白タゲ回しならサポ忍だな
メイン盾がどうしてもいやならサチコに”メイン盾はできません”と書いとけ
それでもメイン盾頼まれるけどな

140: 名も無き軍師：05/06/20 03:01 ID:bsWprwWs

>>139
時給考慮すれば
サポ忍＞サポ白
なのは明らか
オ○ニーでＰＴに迷惑かけるなよｗ

141: 名も無き軍師：05/06/20 03:02 ID:/TX4WQr.

低レベルならジュース飲んでサポ白でいいよ。

142: 名も無き軍師：05/06/20 03:33 ID:BXb0YwNg

〜レベル２３：サポ白、サポモ＞＞＞＞＞サポ忍
〜レベル３０：サポ忍＞サポ白、サポモ　及び　サポ竜暗＞サポシ

ま、あくまで低レベルの話だけど
そもそも３０制限ヴォンで忍ナ無視して盾独占していたほど
２５〜３０レベルの戦士は優秀ジョブ。
サポ白でナイトのように戦え、サポ竜で子竜なしガリよりはるかに強く
サポ忍で本職忍者を上回る。
洒落抜きでサポレベルが一番輝いてるんじゃね？戦士って

143: 名も無き軍師：05/06/20 04:29 ID:.cvS5d3E

サポ白はエルガルだとMP少なくてつらい。
MP増強装備はあるけど、それ装備しちゃうと防御力が
低すぎて被ダメージ大！　なので、結局回復するのに
余計なMP使う事になるんだよなぁ…。
レベル上げなら現仕様のサポ忍に勝るものは無いと思う。

144: 名も無き軍師：05/06/20 04:29 ID:hvMBznnM

>140 空蝉1だけでそれはありえないな　
6回交わしてその後どうすんの？
どうせアタッカーサポ忍者の狩ばかりだろ
それはタゲ回しってんだよ馬鹿

145: 名も無き軍師：05/06/20 04:42 ID:niqpEFcE

60近辺赤有りPTでサポ白で盾やったことあるけど



悲惨だったよ
所詮蝉1のサポ忍で盾が満足に出来るはずもないが
それでも盾時の戦士のサポの中では一番だ

146: 名も無き軍師：05/06/20 04:43 ID:/TX4WQr.

60近辺の話なんか誰もしてない

147: 名も無き軍師：05/06/20 04:47 ID:U0ABESyE

>>146
６０近辺でやってみたらこうだったよって事の体験談だろ
心に余裕ない奴だな

148: 名も無き軍師：05/06/20 04:50 ID:/TX4WQr.

>>147
＞所詮蝉1のサポ忍で盾が満足に出来るはずもないが
＞それでも盾時の戦士のサポの中では一番だ

ここが読めないのかお前は。バカは黙ってろよｗ

149: 名も無き軍師：05/06/20 04:58 ID:U0ABESyE

はぁ？

150: 名も無き軍師：05/06/20 05:08 ID:XpLddzqU

>>145

空蝉１とブリンクバンド使えばいんじゃね？
サポ白なんてどのレベルでも必要としてる人居ないぞ。

151: 名も無き軍師：05/06/20 05:12 ID:hvMBznnM

PTに殲滅力がなかったからサポ白戦士じゃじり貧になってまずいんだろ
黒上げたときはナ＞戦サポ白＞忍者の順でウマかったな
ガル戦サポ白でも余裕で盾できてたぞ
防御なんざ装備より食事だし
スシ食ってサポ白じゃ無理だ　低能

152: 名も無き軍師：05/06/20 06:04 ID:vi9POFN.

60代前半と後半でサポ白やったが、自分でも信じられないくらいにうまくいったぞ。
空蝉壱だけでヒーコラいって盾してたのが嘘みたいだった。
そもそも、サポ白だと殲滅力なくなるからダメとかナイト全否定じゃん。

空蝉に夢見すぎな他ジョブに必要とされなくても、
構成見てベストなサポを選択するのが大事だろ。

153: 名も無き軍師：05/06/20 06:10 ID:3/POZxnI

サポ白で盾やるくらいなら前衛４でもう１人戦士いれた方がマシな気がする

154: 名も無き軍師：05/06/20 06:25 ID:vi9POFN.

そりゃ、いればな・・・いればその選択肢も大いにありだとは思うが。
そもそもメイン盾いないからこそのサポ白戦盾なわけで。

155: 名も無き軍師：05/06/20 08:08 ID:Bi8MARFs

別に戦士2人でなくても、他アタッカーとタゲ回しすればいい
狩かモのどちらか一人位はいるだろ

サポ白派もなんでそんなに言い張るんだ
それでもサポ忍と同じだけ稼げる場合もあるかもしれんが、
大抵はサポ忍で済むぞ。
PTの雰囲気に合わせたほうが楽しく狩れるだろ

こういった奴はヴァナでも人の意見きかないんだろうな

156: 名も無き軍師：05/06/20 08:12 ID:3HcnfmRQ

サポ白の戦士は必死にブリンクしようとするけど
サポ白で求められてるのはケアルによるタゲ固定のみ。
たまにサポ忍と勘違いして戦闘中にブリンク更新しよとしだしたりする奴もいたけど・・・。

戦士のサポとしては削りと回避によるヘイトが低いので、ケアルないと話にならない。

157: 名も無き軍師：05/06/20 09:48 ID:4hq3C3Ps

サポ狩の次はサポ白ですかｗ
毎度毎度新しい事に挑戦して、ことごとく失敗してる戦士共ｗ

158: 名も無き軍師：05/06/20 10:01 ID:s5rS7CcQ

まぁ、樽ならサポ白でいいかもな
そもそも７４まで戦盾する場合は回りのサポートがあってこそできるもんだ
昔はダメ食らうのが盾なら当たり前だったがな・・人は楽なほう知るとめんどうなことはやりたくなくなるもんだ
で・・実際やってみた感想だが詩人いる場合は忍、いない場合は５０以上ならサポ白も一応ありだな
５０より前だと、セミで６回かわす間にたいてい半分近く削れるからサポ白の恩恵はほとんど無い
６１〜７３までは制限エリアが無いので予想でしかないが、MP増強装備＋常にリフレって条件入れればサポ白の方が固定力では上そうだ
ただ・・それでもナ忍と比べられると厳しいのは否めないがな

159: 名も無き軍師：05/06/20 10:03 ID:UeojPMqM

挑戦＞失敗＞挑戦＞失敗＞たまに成功
失敗するからやらないっていうより、こっちのほうが普通に格好いいと思うのは俺だけか？

160: 名も無き軍師：05/06/20 10:41 ID:o0VOM75o

50代60代にサポ忍で一枚盾やって上手くいったことはないな、俺の場合。
戦／忍２人でタゲ回した時はウマーだったが。

161: 名も無き軍師：05/06/20 11:08 ID:gVm8Nmts

テリガンの魚＆カニ＆ラプのときサポ白の戦士でメイン盾やったけど余裕だったなあ。
構成はかなり曖昧だが戦暗侍白黒赤だった気がする。
赤のリフレとaf全種類あれば普通に盾できると思うぞ。
ついでに食事は防御食じゃなくて山串だったと思う。（寿司はなかった）
常時ディフェはってたなあ。
赤いないとムリだとは思うけど削りも両手斧でそこそこだったし悪くないと思うよー。

あとサポ忍１枚でも詩人が居ればかなり余裕だと思う。
いなくてもサブ盾（蝉なくてもいい）が挑発するとか後衛がフラッシュ・スタンしてくれればいいしな。
どっちもそこそこいけるはず。

162: 名も無き軍師：05/06/20 11:29 ID:8qbrwzco

ジラ開放時に戦士35才
初日にフレとノーグ目指して忍者と蝉1ゲト(激しく寄生だったが)
上げてあった木工と釣りで自作紙兵作って忍上げ＞サポ忍デビュー
鯖じゃ同Lv帯だと1人だけ60〜でも3人ぐらいの時代
もちろん忍者の蝉2が糞性能な時(高Lv忍自体少なかったが）
物珍しいのかよく誘われメイン盾開幕6回かわしでランペまでメイン盾オンリだった
PTメンの感想ではサポ白モの戦盾より全然いいじゃんと言ってもらった記憶があったかな
（お世辞もあっただろうが）

もう2年以上も前の話だがその頃から積み重ねて今のサポ忍優位があるんじゃないかな？
ただメイン盾する人が少なくなったてのはちょっと残念だったりする。

163: 名も無き軍師：05/06/20 11:30 ID:J.SfZruY

ごめん　あげてた；；

164: 名も無き軍師：05/06/20 11:34 ID:1oXsDlJE

戦士以外にサブ盾が居ればメイン盾として機能するんだろうけどなぁ。
実質サブ盾って戦士だけだし。
次点はやれてモ侍くらいか。
まぁ低レベルから固定って考えの奴ばっかだからムリポ。

165: 名も無き軍師：05/06/20 11:34 ID:J.SfZruY

俺はシルブレ時代まだ横騙も確かにあったけどサポナ良かったよ。
勿論６０以上だったし構成も考えなきゃだけどタゲ取りアビも増えるしクライ＞センチと
まわせるしね。ただこれの場合被ダメどうこう言われちゃうと考えちゃうけど
サポ白が求められているのがケアルなんであれば、ケアルと硬さとタゲ取りアビが増えるサポナのが
自分としては好みかなぁ。今ならフラッシュもあるからもっと楽なのでは？

フラッシュサポナで使えるレベルだったかはやってなさすぎて確認してまいでスマソ
ちなみに勿論その頃サポサム大流行だった

166: 名も無き軍師：05/06/20 11:49 ID:fBfxJfxM

>>165
フラッシュはナイト37。
サポナでフラッシュ使える頃には蝉弐解禁で
サポ忍あるならまず選ばないサポだろうな…

167: 名も無き軍師：05/06/20 11:52 ID:J.SfZruY

まぁ今選ぶはずはないだろうが、サポ白でケアルだけなら
防御もVITもアビもあると思って言ってみただけさ。ケアルもあるしね

168: 名も無き軍師：05/06/20 11:57 ID:kgf8BX.g

「ＰＴ構成を選んだ」サポ白１枚盾が
「ＰＴ構成について言及されてない」サポ忍者１枚盾にすら
時給で勝てるわけがないと言い張る、その真意は
なんなんだろうね。ちと気になった。

汎用度でサポ白がサポ忍者に勝てるなんて意見、
どこにも出てないのに・・・。

169: 名も無き軍師：05/06/20 12:18 ID:INfquUuk

戦士スレでお馴染みのサポジョブ話ループかいな。

170: 名も無き軍師：05/06/20 12:21 ID:FuXVEqW.

>>169
なんか懐かしさを感じるね。
最近は斧話のループだったから

171: 名も無き軍師：05/06/20 12:29 ID:zzE6/O5M

戦のサポ白でMP足りるのか？

172: 名も無き軍師：05/06/20 12:31 ID:.iFDbNSg

ジュース飲め。

173: 名も無き軍師：05/06/20 12:50 ID:u4Vfd3Ek

戦士とここ一年組んだことないモだけど

メリポで戦戦狩の前衛てアリ？ナシ？

174: 名も無き軍師：05/06/20 13:01 ID:xyKBL3sY

狩イリャナンデモイインジャネー？

175: 名も無き軍師：05/06/20 13:01 ID:QEdUSBkk

アリ、てか普通によくやります、戦2人でタゲ回し。
戦戦狩狩
戦狩狩侍
戦忍狩狩
はよく組みます、なので狩のところ1つモにしてもなんら変わり無いんじゃないかな。

176: 名も無き軍師：05/06/20 13:03 ID:5HZeOF.6

まあモンクはモンク３人で墓ばっかりだろうからな〜

177: 名も無き軍師：05/06/20 13:33 ID:6QzYijpo

今戦/忍で上げてるけど盾やってるよ。
ナイトがいてもタゲ回してる。ナ戦狩で蝉持ち2枚の場合
戦6回回避＞狩にタゲ流れて6回＞ナイトフラッシュ避け＆肉盾＞また戦士6回
みたいな感じでまわすとMP全然減らない。
戦狩狩でタゲまわしとか普通にうまいけどな。
今のレベル上げは固定盾戦術自体がまずいよ。

178: 名も無き軍師：05/06/20 13:35 ID:Y11DTXDs

メリポにモンクは誘わないなー。
奴らは墓で骨殴ってる方が幸せだろ。

1発でアシッド決める狩は1枚必須として、
あと3人は戦狩忍どれでもいいと思うけど。
侍は組んだことないからわからん。

179: 名も無き軍師：05/06/20 13:35 ID:3PDFy7sw

狩狩だとタゲ回しっていうか、タゲ取られるっていうか。
忍盾のサポートに戦/忍がいることはいいことやね。

180: 名も無き軍師：05/06/20 14:30 ID:J8nuArds

>>177
論点が違う。
蝉盾1しかない場合でしかもメイン盾のみの状況で、だ。

181: 名も無き軍師：05/06/20 15:17 ID:ZV0dDHCA

固定盾するよりタゲ回した方がうまいんだから
回せばいいじゃんｗ
なんで固定にこだわるんだ？

182: 名も無き軍師：05/06/20 15:18 ID:9klMYy6c

>>180
おかしいのはオマエ

だから戦がメイン盾の時でも
他のアタッカーに一時タゲとらせればいいんだってば
これなら大抵のPT構成で出来るだろ

それで6＋3＋3で避ければ戦闘おわるじゃん
逆にこれが出来ない構成をいってみろよ

183: 名も無き軍師：05/06/20 15:22 ID:uqubLw/o

前衛竜暗シ侍のどれかしかいないとしてもタゲ回すのか？
盾ジョブいないような時間帯だとそんなことはいくらでもあるぞ
タゲ回しできればするんだよ

184: 名も無き軍師：05/06/20 15:24 ID:6QzYijpo

基本リーダーだし、肉盾やってマズーみたいな構成をわざわざ組んだりしないよ。
でも戦モシみたいなのはあったけど8割がたタゲ取れたかな。
白のフラッシュとかの世話にはもちろんなったけどさ。
壱>壱のあとモがタゲ取って、壱張り替えてから15秒ぐらいしたらタゲ取り返す感じ
アタッカーのヘイト高いけど殴られるとヘイト減ってタゲ取り返せる。
65％〜75％近く戦/忍で壱のみでも回避できるからな。
攻撃力含めても肉盾より効率いいよＭＰ的にもね。

185: 名も無き軍師：05/06/20 15:26 ID:8tCIMQI2

>>182
（超劣化）ナイト気取りで固定盾にこだわる戦/白が、PTに入ってきた時。

186: 名も無き軍師：05/06/20 15:45 ID:9klMYy6c

>>183

あふぉか

竜暗シ侍、どれも一時タゲ取ってもらって結構、
別に向こうが2,3発殴られたって問題ない

その間に蝉唱えて取り返せばいいんだよ
これで十分トータルで必要なケアル量は抑えられるし、
戦士の予ダメも稼げる



>>185
ワラタｗ

187: 名も無き軍師：05/06/20 15:46 ID:J8nuArds

だから全員論点が違うって言ってるだろｗ
蝉盾1しかない場合でしかもメイン盾のみの状況で、だ。

仕方なくそうなった場合の事を言ってるのに、
リーダーやればそうならない、だのタゲ回しすればいい、だの

あ　ほ　で　す　か

188: 名も無き軍師：05/06/20 15:46 ID:9klMYy6c

与ダメだったな・・・

189: 名も無き軍師：05/06/20 15:48 ID:Z7uD1PrA

>>187

いいからもう消えろ

190: 名も無き軍師：05/06/20 15:57 ID:WAMbVkbg

いや、むしろ続けて欲しいさｗ

自分一人が理解できてないのを永遠に語って欲しいｗｗ

191: 名も無き軍師：05/06/20 15:59 ID:J8nuArds

俺は何も語ってないが。

192: 名も無き軍師：05/06/20 16:01 ID:EGBNZkN2

>>187
いや、アホはおまえだろ。
恐らく、戦士以外挑発持ちがいないＰＴという前提で話をしたいのだと思うが、

残　り　の　前　衛　の　う　ち　の　一　人　に　サ　ポ　戦　を　お　願　い　す　る　で　Ｆ　Ａ

そもそも、１ＰＴに2人もサポシアタッカーがいる必要性すら無いし。

193: 名も無き軍師：05/06/20 16:02 ID:ZB.vkggU

>>187
戦士が開幕6回避ける＞納金前衛がタゲとってしばらくくらいまくる＞戦士が蝉張ってタゲとる
って考えも浮かばないの？

194: 名も無き軍師：05/06/20 16:02 ID:e3sKJ8Pg

>>蝉盾1しかない場合でしかもメイン盾のみの状況で、だ。
上の奴らもそれで話してるやん

もう一人挑発でも火力でもいいからタゲを取れる力があれば、張り直すチャンスなんていくらでもあるだろ
剥がすことすら出来ないアタッカーですか？ｗ
タゲ取った奴がいくら喰らおうが関係ない。その間に空蝉を張り直すだけ

サポ戦侍居るなら心眼挑発でも良いかもしれないな

195: 名も無き軍師：05/06/20 16:03 ID:J8nuArds

いや、だからｵﾚは内容には一切触れてない。

196: 名も無き軍師：05/06/20 16:42 ID:BHJ8p7VI

いや、だからあんたの言ってる前提で話してる。

あなたの思うメイン盾は、サブ盾にタゲ渡すのもダメなんですか？

197: 名も無き軍師：05/06/20 16:45 ID:Ofq.d/1w

しょぼい口げんかだな
たぶん高校生レベルかな

198: 名も無き軍師：05/06/20 16:54 ID:Ijy2zvRs

J8nuArdsの言いたいのは戦士７３以下で
固定戦術を取りたい状況においてじゃないの？
一時的にでも他の人にタゲとってもらう状況は
まったく考慮してないんじゃないか？
タゲとってもらうってことは結局タゲ回しなわけで固定じゃないし。

199: 名も無き軍師：05/06/20 17:18 ID:ZB.vkggU

そんなに固定したいならソロやればいいのに

200: 名も無き軍師：05/06/20 17:21 ID:aaY8I/Ms

サポ白で単独盾と、
蝉１でメイン盾とサブ盾は蝉なしで
どっちが稼げるかとか安全性はとか考えると、
状況により違うだろうが、
決まっていることは、
とて連戦しる！！