戦士を語るスレPart115

戦士を語るスレPart115

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/16 17:25 ID:DdorMV3E

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart114
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506124/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

201: 名も無き軍師：05/06/20 17:33 ID:6QzYijpo

サポ忍でスシ食ってタゲをメインで取るのと
サポ白で防御食事で肉盾するんじゃ天と地ほども与ダメが違う
はっきりいって時給は比較にならんよ。
戦侍シ赤白黒なんかなら戦/白で固定したらカス削りだろ。
戦/忍が与ダメと蝉による被ダメ減でタゲとりつつやっても
サポ白とタゲ取り能力差はほとんど無いから
効率がいいサポ忍選ぶのが普通だろ。
7-8割タゲ取ってりゃいいんだよ。固定して何の得があるんだ？

202: 名も無き軍師：05/06/20 17:38 ID:EGBNZkN2

戦士がメイン盾でガチガチに固定する必要のあるＰＴ・・・

戦黒黒黒赤詩？

黒をサポ忍にしてピンポンすればお終いか(´ー｀)

203: 名も無き軍師：05/06/20 17:42 ID:ZB.vkggU

74以前で戦士と黒が2人でつよとか狩ると
黒がタゲとった方が効率がいいよｗ

204: 名も無き軍師：05/06/20 18:05 ID:f6DdwTOw

●＜固定盾でサポ忍蝉１と比べるとサポ白の方が良い
○＜固定に拘らず蝉１でタゲ回せば良いじゃん
●＜論点違う。誰にもタゲ渡さない固定盾の話してんだ！あほですか？
○＜・・・（戦士がガチガチ固定盾・・・？）

タゲ回しが許されない状況って思い浮かばないんだが。
ID:J8nuArdsは具体的にどんな状況の話してるんだ？
レベルは？ＰＴ構成は？狩場と獲物は？

205: 名も無き軍師：05/06/20 18:16 ID:z1R/f3XM

サポ白派は貧乏なのでフルＡＦ、当然空蝉の術買えなくてサポ忍できない戦死でＡＦ。
ここまで言い張るのはそれしか考えられないｗ

206: 名も無き軍師：05/06/20 18:48 ID:sfJU7owU

とりあえず、戦士が盾やるなら、狩場を１ランク下げて、乱獲状態に汁！
ナイトや忍者と同じ狩り場いってたら、サポ白だろうが忍だろうが、ジリ貧。

207: 名も無き軍師：05/06/20 20:06 ID:UzoVGqik

この間フルＡＦの戦士さんと組んだんだけど（６０台サポ忍で盾はナ盾）、
ランペ１００とか出してて( ゜Д゜)ポカーン
次の日の戦士さんはバーニー？らしき物を着てて、ランペ平均５００近くでてた。

装備覗いてないのでわからんけど、どちらもサブには片手剣持ってた。
いったい何であそこまで変わってるのか不思議に思って書いてみた。やっぱバーニー？

208: 名も無き軍師：05/06/20 20:06 ID:nZUUU5SY

http://www.playonline.com/ff11/event/party05/#top
参加しようぜ。

209: 名も無き軍師：05/06/20 20:21 ID:LVAHBqHE

>>207
嘘だといってよバーニー

210: 名も無き軍師：05/06/20 20:43 ID:lnudyr4I

うちのLSにサポ白でファウスト盾やってる戦士いるから、
ナイトいないときにはサポ白戦士で代用できるんじゃね？漏れ戦士じゃないから知らんけど。

211: 名も無き軍師：05/06/20 20:57 ID:1iu5dt1k

スコハアサルトだけで69以降おk?

212: 名も無き軍師：05/06/20 21:04 ID:Jwd2rhuI

モンクスレではD/間隔意味無しがだんだん立証されてきたが俺羅も当てはまるなこれ

213: 名も無き軍師：05/06/20 21:19 ID:3eV6kS4s

元々言い出したのはオレなのに、擁護してくれてるJ8nuArdsが
集中砲火浴びてるのは忍びないのでフォロー。
まず、PTにおける挑発持ちの数は関係ない。
あと、皆分かっている様ではあるけれど、戦＋モ竜暗侍から2人といった
セミ1にならざるを得ない状況でPTを作るorPT誘われた場合が大前提ね。
まず、詩も赤もいないならサポ忍でいい。
ただ、赤がいるorバラメヌとかやってくれる神詩人が居た場合には
サポ白＋スシ食はサポ忍を越える。
（理想は詩赤いてリフレメヌメヌだが、そこまでを前提とするのも
アレだろう）
一時的に他のセミ無しアタッカーにタゲ取らせて、セミ1張り替えれば
良いという戦術そのものを否定するわけではない。
ただ、前記の条件が揃えば、開幕ブリンクを張り、スシ＋常時ディフェで
単発WS撃つ時にバサやクライを混ぜて、ケアルで固定を頑張った場合
皆が言っているような、サポ忍盾で一時的にアタッカーにタゲ取らせる
戦術より間違いなくMP効率は良い。
モンク系の獲物を狩れるという利点もある。
ブリンクは確実性は無いが、3回かわせる点は同じだし詠唱時間自体も
セミ1となら極端な差はないしね。
まぁ、多分実際に試行錯誤してやった経験のあるヤツじゃないと
サポ忍の方が良いと考えてしまうのも分からなくは無いけどね＾＾；

214: 名も無き軍師：05/06/20 21:42 ID:iTKN8TsA

ブリンクは3回じゃないよ。
真空とは違う。

215: 名も無き軍師：05/06/20 21:46 ID:WKU03T6.

メイン盾＝主にタゲ取る人か、メイン盾＝固定以外認めないの違いにみえる
>>187はこの部分を含めて突っ込まれてるのに、内容に触れてないじゃ通らないわな。
俺の場合は前者がメイン盾だが、そこの相違点を自分はこっちでって明確にしとかないとな。

で、ついでにもう一つ
サポ白はジュースならいいが、赤入れるとか構成に条件つけるならサポ忍も相方条件つけたいわけだ。
だが、戦固定で相方考慮なしを前提にして語ろうとするから、こういった流れになるんでないか？
なんで固定に拘るんだ？そうしないとサポ白の存在意義がないと思ってるからか？
今はサポ白あんまやってないから違ったら悪いが、タゲ回してケアルガとかもありだろ？
同じ古参の一部(サポ白経験者)なら固定拘らずに色々やると思うぞ

長くなるが書いてる途中>>213があったから追記
殲滅力ないと、無理に固定狙うとジリ貧になる。さらに殲滅力あるパーティじゃないと無理って自分で限定して楽しいか？

>まぁ、多分実際に試行錯誤してやった経験のあるヤツじゃないと
>サポ忍の方が良いと考えてしまうのも分からなくは無いけどね＾＾；
この辺が言い訳がましい＆ブリンクは２回だぞっと
試行錯誤する戦士としてはどうなのよ？

216: 名も無き軍師：05/06/20 21:48 ID:E9j.sGyw

>>213
本当はサポ白やったことないんじゃ・・・？
ブリンクは2回ですよ。

それに、MP効率の話じゃ忍でも赤詩居ればスロウエレジーで壱でも相当な時間が無傷なわけで
その間バーサクアグで与ダメを上げることも可能。
別にサポ白否定するわけじゃないが、挑発持ちが関係ないとかお前さんの言ってる事は何か意味が分からん。

217: 名も無き軍師：05/06/20 22:18 ID:lnudyr4I

>>211
戦士上げずに忍者だけでok

218: 名も無き軍師：05/06/20 22:57 ID:PeiFJVwc

>>213
ってか、それ以前にスシ食ってディフェじゃまともにダメージが出ないわけだが。
それにＷＳ時にバサやクライを混ぜてとか言ってるが、それらのアビのリキャストしてるのか？ｗ
スシ食って2・3分間隔でしかＷＳ撃てないようなら意味無い気がするが。

どうかんがえても、サポ忍盾で一時的にアタッカーにタゲ取らせる戦術をサポ白戦術で上回るとは思えん。

219: 名も無き軍師：05/06/20 23:29 ID:u70QB./s

207>バーニーだけでそんなに変わるなら俺は２着かうぜ。

220: 名も無き軍師：05/06/20 23:35 ID:vzKiZmkw

ランペ１００って2ヒットとかだろ
全身フルＡＦ来てる奴なんてアクセサリも手抜きで命中たりてないんだろ

221: 名も無き軍師：05/06/20 23:40 ID:77S.NhiE

レトリ２０００の次はサポ白ブリンク3回
ネタが尽きなくていいね〜ｗ

222: 名も無き軍師：05/06/20 23:59 ID:ypo4pgjs

>>207
ランペ１００ってことは恐らく命中装備が全然足りてないんだろう。
多分そのＡＦ戦死は指がＤＥＸＳＴＲリングとかその程度じゃないかねぇ。
見えるところにさえ金使わない奴が、見えないところに金使うわけないし。

一方のバーニー戦士はしっかりと命中ブーストしてるから、
ランペがフルヒットして高ダメが出る、と。
仮にシック着れるレベルだとしたら、
シック４点＋ライフ＋スナリン×２＋近衛カラーで命中＋３４。
寿司食えば命中に関しては何の問題も無いから、胴で攻撃ブーストしてるんじゃないかな。

胴だけバーニーにして他装備をＡＦ戦死と同じにしたら、フルＡＦと同じくらい弱いはず。
何事も積み重ねって奴だな。


と、せっかく一生懸命丁寧に書いたのに、書き込む前にリロードしたら・・・。
>>220が憎い。

223: 名も無き軍師：05/06/21 00:11 ID:xd4p0ya2

フルアーティファクトってまだ存在してるのかよ

224: 207：05/06/21 00:12 ID:cQnpe7Pk

バーニーじゃなくて、ホーバージョンかもしれませぬ。青くなかったんで王国じゃないよね？
狩場も獲物も一緒でレベルもほぼ一緒。
ちょっと装備見せてもらえばよかったなぁ。

225: 名も無き軍師：05/06/21 00:13 ID:oULpSV3U

というか、素っ裸でランペ撃っても１００ってことはないと思われ。
ようは・・・・　　　たまたまだろ。

226: 207：05/06/21 00:21 ID:cQnpe7Pk

２００超えたのは３時間で数える程。たまたま１００でこんな事いわない(/_;)

227: 名も無き軍師：05/06/21 00:25 ID:oULpSV3U

常時ディフェンダーとか？ｗ　獲物はそのバーニー戦士と同じか？

ヘソがいたときは、格上やってたとかじゃないよな？食事は？
３時間でたまに２００超えであとは１００台って本当なら逆にすごいな。

228: 名も無き軍師：05/06/21 00:42 ID:.PNNT/Ek

>>207
レベルと獲物の記載が無いからなんとも言えんな・・・

229: 名も無き軍師：05/06/21 00:44 ID:iE3Ut6Fs

>>212
D/間隔の意味の無さに今頃気付いてるほうが問題

なんかあちこちでさも完璧な指標になってるかのように扱われてるのをみるが
うのみにしてる人間っておおいんだな・・・

230: 名も無き軍師：05/06/21 00:53 ID:6wDRC.mU

僕たちはとても重要なことを見落としていた・・・
「バーニー」という言葉によって無意識に事態の本質から遠ざかってしまっていたんだ！
ランペの平均ダメが１００・・・そしてフルＡＦ・・・
これらのことから導き出される答えは一つしかない！
その戦死は・・・


レイザーアクスを使っていたんだよ！（ＡＡｒｙ

231: 名も無き軍師：05/06/21 00:58 ID:.PNNT/Ek

ってか、>>207のつっこみどころは、
サポ忍で盾装備って所だと今更気が付いた。

232: 名も無き軍師：05/06/21 01:03 ID:3/LY227M

かわいそうなやつだな、つωT`)ヾ (ﾟДﾟ )…ｲｷﾛ

233: 名も無き軍師：05/06/21 01:09 ID:I62qbtB6

>>229
>>212はおそらく最近モスレや検証スレにあらわれている、若干意味不明な子
デストのダメージおかしい、とかそんなこと無いのに色々言ってた

それとD/隔は攻撃力、命中が同じならばおおよその目安にはなるよ
少なくとも>>212のように意味が無い、という事はない
まあ絶対的な指標にされても困るけれども

234: 名も無き軍師：05/06/21 01:10 ID:8zcHEvss

どこにしようかと思ったけど、せっかく戦x3(戦士x3に非ず)だしここに。
神殿Aポンメリポ、忍戦戦戦白詩。歌はメヌメヌ。

a トライアルサパラ+タバル(だったと思う。途中で左右持ち替え) 鮪
b ウッド+マンタ 鯛
c マイティ(?)+サンド戦績 平目
忍 千手+不動 烏賊+1

風曜日ではなかったのでマイティピックかどうかは自信がないけど、
青いピックと黒いピックで、D値は1違い。

判っている範囲内で、忍はメリポクリティカル+3 戦bはメリポDA+5。
クリティカル発生率はa 5.5% b 6.9% c 4.3% 忍12.0%。
タゲはabc忍で96:195:163:587
ヘイストは忍者のみ。

倒した数：64 平均獲得経験値：107.5 (+28.2) 総獲得経験値：8680 平均戦闘時間/間隔：77.5 / 19.0
時給：5057.9 狩り時間：1.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
戦/忍a---------- -64587 -45169[-867/-979] ------[----/----] -19418[--46/--46] ------[----]
戦/忍b---------- -91026 -59092[-773/-899] --1022[--13/--78] -30912[--54/--54] ------[----]
戦/忍c---------- -76763 -49398[-788/-893] ------[----/----] -27365[--53/--53] ------[----]
忍/戦----------- -85114 -61850[1146/1274] ------[----/----] -23264[--55/--55] ------[----]
技連携---------- --1857 ------[----/----] ------[----/----] --1857[--33/--33] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- -45169 --52.1[-183/---0] -88.6%[-867/-979]
戦/忍b---------- -59092 --76.4[-174/---0] -86.0%[-773/-899]
戦/忍c---------- -49398 --62.7[-148/---0] -88.2%[-788/-893]
忍/戦----------- -61850 --54.0[-124/---0] -90.0%[1146/1274]

与ダメ・遠隔---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍b---------- --1022 --78.6[--96/---0]-16.7%[--13/--78]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
戦/忍a---------- シャインブレード---- ----47 --47.0[--47/--47] 100.0%[---1/---1]
---------------- デシメーション------ ---848 -424.0[-490/-358] 100.0%[---2/---2]
---------------- ボーパルブレード---- ---846 -282.0[-333/-241] 100.0%[---3/---3]
---------------- ランページ---------- -16862 -481.8[-915/-258] 100.0%[--35/--35]
---------------- レイジングラッシュ-- ---458 -458.0[-458/-458] 100.0%[---1/---1]
---------------- レッドロータス------ ---357 --89.3[--97/--75] 100.0%[---4/---4]
戦/忍b---------- ランページ---------- -30912 -572.4[1008/-192] 100.0%[--54/--54]
戦/忍c---------- デシメーション------ ---736 -368.0[-432/-304] 100.0%[---2/---2]
---------------- ランページ---------- -26629 -522.1[-896/-100] 100.0%[--51/--51]
忍/戦----------- 迅------------------ -23264 -423.0[-748/-212] 100.0%[--55/--55]
(以下略)

メリポでトライアル武器は想定外・・・
白/召でディスペル無かったため(これはサポ指定しなかったリーダーのミス)フィナーレ1枚では
強化が剥がせず苦戦。
構成的にはもうちょっと行けると思ったんだけどなー。

3人揃ってバーク着てた他はAF1,2等ばらばらの装備だったけど、
まぁなんつーか装備は大事だよね。

235: 名も無き軍師：05/06/21 01:14 ID:yPWNY/Nk

Ｄ/隔は通常削りの指標ではるがＷＳダメには関係ないからね
でＷＳダメは全与ダメの３割〜５割を占める訳でそこ無視してＤ/隔を絶対視しても無意味だわな

極端な話Ｄ５０隔２５０の武器とＤ１００隔５００の武器はＤ/隔同じ
だけどＷＳダメで大差つくからＤ１００の武器の方が総ダメでは圧勝ですよと

236: 名も無き軍師：05/06/21 01:30 ID:YmTuQbgg

ルーンチョッパーやルーンアクスでｌｖ上げはまずいですか？
ルーンチョッパーの潜在能力って常時？

237: 名も無き軍師：05/06/21 01:36 ID:U0ABESyE

>>231
ナイト、戦士、207っていう構成という事では

238: 名も無き軍師：05/06/21 01:37 ID:NiNbNIBA

>>236
MPリジェネがかかってりゃ常時だが

たぶんバーサーカーか白虎装備したほうが強いと思うが

239: 名も無き軍師：05/06/21 01:52 ID:Ck2NN0v6

昔、サポ竜でルーンチョッパー振ってた戦士がいたような。
rep貼ったりしてがんばってたが、結局サポ忍派に押し切られてた・・・。

彼は今でもチョッパー振ってるのだろうか。
ヘイスト5％のピアスとか魅力的なんだけど、攻防一体のサポ忍が性能良すぎるんだよなぁ。

240: 名も無き軍師：05/06/21 02:04 ID:3vYCF7sI

盾サポ論争まだやってたのか
戦士上げた時は戦士２枚でタゲ回してたな
当時はTPたまってたからランぺ連発ウマー
黒上げてナ忍いなくて戦士1枚のときはサポ白か赤頼んでた
サポ忍なんて戦士しかやらなかった頃だし固定力アップで精霊ウマー
今は忍多いからよっぽどじゃなければメイン盾たのまれないかと

241: 名も無き軍師：05/06/21 02:10 ID:8l7W1d9k

戦士二人そろえるよりも、
忍者・ナイトのほうが早いからなぁ。

242: 名も無き軍師：05/06/21 02:24 ID:C37DKc7k

>>234
比較対称をせいぜい
ユニクロ代表
メインタバ（マーシャルでもいい）サブサンド戦績くらいと
比べてくれないとなぁ。有意義では全然ないわけよ。

ピック系とトライアルは想定外もいいところ。
その二つに対して圧倒的であったってことが非常に分かりやすいが
想定内の答えだしなぁ。結構タゲ来てそうだな>>234

243: 名も無き軍師：05/06/21 02:42 ID:mHTYgzWA

まあこんなもんかと。
さすがにこの装備差じゃこれぐらいの差がでるわな。
これぐらいの差が出てくれんと困るしなｗ

244: 名も無き軍師：05/06/21 04:03 ID:.ey0lMIE

ルーンチョッパーは戦盾するときならリキャスト短縮で悪くはないけどな
赤への理解が居るが（ジュースだと常時じゃないのでいまいち）

ルーンアクスはやめとけ。アレはソロ用だ

245: 名も無き軍師：05/06/21 07:47 ID:U0ABESyE

ユニコンミトンとダスクグローブってどっちがいいのよ

246: 名も無き軍師：05/06/21 08:04 ID:vhbPlCGw

ｵﾏｲﾗってもう盾やらないの？
忍者とナイトいないときに盾役として誘いたいんだがな・・・
食べるもん食べてディフェはれば普通に盾できると思うんだけどな。
蝉１ある分ナイトより被ダメ少ないんじゃね？

６０以降の話ナ。

247: 名も無き軍師：05/06/21 08:11 ID:Zm3hFRGc

67でボヤトンボ盾しました狩人x2だからうまーw

248: 名も無き軍師：05/06/21 08:12 ID:vhbPlCGw

昔はサチコメに盾もできますって書いてる人多かったけど、
今は一匹も見かけない・・・・

マンティーとか戦士でも余裕で蝉回せてたんだけどなー

というかUchino鯖盾不足なんだｙｐ！

249: 名も無き軍師：05/06/21 08:16 ID:9Wu51mBo

俺はまだシルブレ盾健在だと思うんだがなー。
開幕シルブレして他の前衛に肉を食わせればいいと思うんだが。
てか、昨日ボヤでサポ侍の戦士と組んで開幕シルブレでやってたけど
やっぱりシルブレはまだまだ現役バリバリだと思いましたよ。

250: 名も無き軍師：05/06/21 08:38 ID:Vos/GVLQ

横ダマがない現状で、防御固めてサポ侍シルブレ盾するとアタッカー陣との与ダメ差が付きすぎて
タゲが取れないと思うんだけど。

あと、74未満の戦士が盾をするのに必要なのは、後衛陣の理解。
ナ・忍盾と較べてヒーラーの負担は明らかに増えるわけで。
性質の悪いヤツだといやみったらしく回復を遅らされて殺されかけたりする。
ＰＴメンバー全員がその辺りを理解して快く戦士盾を受け入れてくれれば
いくらでも盾やるよ。

251: 名も無き軍師：05/06/21 09:08 ID:Rem2Vxwk

盾やってもらおうと誘ったのに「盾やらないと行けないなら抜けますね。」って言われたな。
希望出してる前衛他にいなかったから抜けられても困るし、とてメインで狩りましたともさ。
「とて戦なら盾やってもいいですよ。」とか言ってたがｗｗｗ

252: 名も無き軍師：05/06/21 09:42 ID:Ck2NN0v6

>>251
スシ時代で、少し無理目のとてて狩場に行く。
　　　　　↓
効率求めて、後衛は赤・黒・詩から選択。白(高位レイズ)なし。
　　　　　↓
派手に被弾。たまに死亡。「戦士さんゴメンね；；」
　　　　　↓
「とて戦なら盾やってもいいですよ。」


文句があるなら、自分で盾やれよ。

253: 名も無き軍師：05/06/21 09:45 ID:yBP7MYig

PTメン全員が、理解できてればいいけど。
ナや忍と同じ感覚で思われるとつらい。
それを承知で盾するのだったら、なにも文句もないのですが。
あきらかに、劣化盾だからね。

254: 名も無き軍師：05/06/21 09:57 ID:N4Wy5D8E

盾話で盛り上がってるとこぶった切ってゴメン(・ω・)
この前メリポで組んだ暗黒さんがTP速度早くてさ、よく見るとクイック(抜刀、納刀を繰り返すやつ)を使ってはったんだけど
俺らもクイック使えば両手斧でもっとバリバリいけないかな？

ウッドマンタ+素破+ヘイスト8%(メリポでDA+4)とデスサイズ（どちらも魔法ヘイスト無し)
二人とも寿司くって命中はキャップ、TP100でWS即打ち、って感じだったんだけど、同時か暗黒さんのが早い時があった

クイック使うとヘイスト装備を気にしなくて良い分、攻命ステに振れるのが良さげじゃないかな、と思ったんだけど
やってる方 or やってみた方がいてはったら聞かせて欲しかったり
魔法や歌で抜刀、納刀がかたまって出来ないのはヤバいと思ったけどw

255: 名も無き軍師：05/06/21 09:59 ID:DNrOimbk

その手法が効果を上げるのは隔500以上の武器のときだっけ？

256: 名も無き軍師：05/06/21 10:11 ID:bIWlD9mk

垢パン対象だから注意

257: 名も無き軍師：05/06/21 10:25 ID:j62nJWfw

ｗ

258: 名も無き軍師：05/06/21 10:42 ID:fqVBg3sI

>>246
残念ながら、今頃戦士を上げてるような奴には無理でしょ。
自分をアタッカーだと思い込んでるからな。
今のヴァナは、Lv40代でも盾をしない戦死ばっかりだよ。

Lv60以降の戦士盾の場合、構成にもよるが、ディア2じゃなくてバイオ2を
入れればなんとかなるんだけどね。
ちなみに防御食+ディフェで戦士盾は無理。それをやるとタゲが取れない。

259: 名も無き軍師：05/06/21 10:44 ID:/dZzt1Fw

>>251
盾は望むところだが、
正直、ナ忍と同じ狩り場選ばれたら、
戦盾の特徴述べた上ですこし下のランクの狩場薦めて、
それが聞き入れられなかったら抜けるかな。

260: 名も無き軍師：05/06/21 10:54 ID:j4jGHnfw

Lv60程度になれば戦士よりシの方が盾性能よくないか？ｗ
回避しまくりだし

261: 名も無き軍師：05/06/21 11:11 ID:AsBG/TTE

>>252
その時の俺は白で、高位レイズもあった。あと無謀な200〜の経験値もらえるとてとてなんか狙わないんでね。
脳内シュミレーションで煽りなんかせんでくれる？ｗ

262: 名も無き軍師：05/06/21 11:12 ID:4Jfa1LZU

>>260
ﾜﾛﾀ

263: 名も無き軍師：05/06/21 11:14 ID:AsBG/TTE

あと獲物はボヤ芋狙うつもりだったが、イヤって言われたから他のとてやりましたよん。

264: 名も無き軍師：05/06/21 11:57 ID:EGBNZkN2

>>263
ってゆうか、まずはレベルを書きなさい。
判断のしようが無いでしょ？

戦士盾を考える場合・・・
サポモ・侍に代表される肉壁盾の場合、戦士以上に肉壁盾としてのポテンシャルのある
サポ戦モ・侍が盾役をしない理由を考えればナンセンスなのがわかる。

サポ白・ナで劣化ナイトを考えた場合、もうびっくりするくらい超絶劣化ナイトにしかならん。
盾としての基本性能が劣る代わりに本職ナイトに勝る売りが１つでもあればよいが
全　　く　　な　　い。　従って、わざわざ苦行の劣化ナイトをする必要性が無い。
モ・侍がわざわざサポ戦防御食で肉壁盾をするようなものだ。

残された道はサポ忍でタゲ回しぎみにする戦術で、現状もっとも全ＰＴメンにかかる
ストレスが少ないと思われる。
ってか、時代の流れ的にこれしか容認されない雰囲気がある。

265: 名も無き軍師：05/06/21 12:01 ID:8Y09XU7Y

l

266: 名も無き軍師：05/06/21 12:02 ID:8Y09XU7Y

h

267: 名も無き軍師：05/06/21 12:04 ID:gVm8Nmts

何回も書かれてることだが
誘う前に盾で誘うって意思を相手の戦士に伝えたほうが良いと思うよ。
盾として性能がある戦士だが中の人によってはできない＆したくない人がいるから
後々嫌がられて抜けられるのを防ぐためにも自分でめんどくさくても聞いたほうがいい。

268: 名も無き軍師：05/06/21 12:04 ID:lCBkrmAc

流れ読まずに書くが

けっこう昔、６０後半で戦竜シ赤白詩でめっちゃ稼げた。おれサポ忍。
まぁスロウ、エレジーあったからってのが大きかったけど
連携は、フルブレ＞大車輪＞シャークとかいうおもしろ連携だった。
狩場は怨念のカエルだったかな。

後衛からしてみれば、組んだときはモチベーションあがんねー構成だったと思うけど
なんかボンクラーズ3人組みでめっちゃ機能したっていうイメージが強くて
いまだにいい思い出だ。

269: 名も無き軍師：05/06/21 12:06 ID:tSvZdiqI

ひたすら虎牙拾い続けてやっとウッドヴィルアクス買いましたよ！
ジャガーなんかはやっぱり買えないので比較は出来ないけど
今まで使ってたフランシスコよりは強い！（と思いたい）

何の話題提供にもならないだろうけど　うれしかったので記念パピコ！

あと、片手斧　両手斧にも武器の種類で強弱ってあるんでしょうか？
（両手鎌で言うところのサイズ＞ザグナルのような）

270: 名も無き軍師：05/06/21 12:06 ID:8Y09XU7Y

リディルの権利1500で売ってるとこあるんだけど買いかね?

271: 名も無き軍師：05/06/21 12:10 ID:4Jfa1LZU

買い。
ウチじゃ３０００万ではとりあえず無視されたｗ

272: 名も無き軍師：05/06/21 12:11 ID:4Jfa1LZU

>>269
おめ
タバール＞ピックくらいかな斧は。もちろん例外はあるだろうけど。

273: 名も無き軍師：05/06/21 12:24 ID:UeojPMqM

昔の自給3000いくだけで失禁ものがいいなら戦士盾してもいいが
だいたい、戦士が盾するとどの場合においても忍ナよりマズくなるのは避けられない

Ｌｖ７３以下で戦士盾をお願いする場合は、いつもより大目にＰＴメンの協力が必要なんだよな
ケアル４しないとか、スタンフラッシュ多めとか、エレジーバイオスロウを早めにとか
忍ナと違って一人前の技術は何も持ってないんですよっと言いたい

ＬＶ７４以上のメリポは、そもそも盾という概念が邪魔なので、盾お願いします＾＾＝マズイＰＴ

274: 名も無き軍師：05/06/21 12:29 ID:FuXVEqW.

そろそろVUが近づいてきたが念願の強化されるのかねぇ。
珍しく■eさんも戦士の強化考えてるみたいだからちょっと期待してるんだけど・・・。

275: 名も無き軍師：05/06/21 12:40 ID:7X5p0AG2

リーダーをするのは大概アタッカーなんだよな

アタッカー＜戦士盾若干被ダメ増えるけどいいよ盾やってくれよ
後衛＜戦士盾だるーうざー稼げねー

戦士＜(´・ω・)・・・

アタッカーに気にすんな言われても負担をかけるのは後衛なわけで
もう一回６０台レベルあげするとしても盾やりたいとはおもわねぇ・・

276: 名も無き軍師：05/06/21 12:45 ID:qPLeQBMk

というか今こそシルブレ盾を復活させればいいのに。
忍盾＞回復少なめ攻撃寄りＰＴで寿司食
戦盾＞回復多めだけど、シルブレ肉食で補い
ナ盾＞戦士と忍者の間？かな？
これなら、盾不足も解決！！


忍盾ＰＴ＜戦士さん誘ってシルブレ打ってもらって肉食でガンガン行きましょうか！
他ＰＴ＜盾がいない；；

277: 名も無き軍師：05/06/21 12:51 ID:AsBG/TTE

>>264
ボヤの芋坂のアレのレベルだったかな。それでも誘った戦士は嫌がってたぽ。
つか60過ぎての話じゃないと、普通は話題に出さないよ。60〜の戦士は盾可能か？って話何だし。
そもそもメイン戦士で俺も昔はシルブレ盾やってたからさ。芋とか相手だったけど。
今の戦士は130〜150の敵でも肉盾は嫌がるものなのね。なんかもにょる。

278: 名も無き軍師：05/06/21 12:59 ID:ASyD7uU2

はっきり言って、今レベル上げしてる戦士のほとんどは
盾がしたくてあげてる訳じゃない

279: 名も無き軍師：05/06/21 13:00 ID:J.SfZruY

良く余裕で蝉まわせてた、とか書いてる248みたいなのいるけど。
余裕とか言われたらほぼノーダメでヒョイヒョイ避けてた様に聞こえるのは俺だけ？
レベあげで戦士の回避で余裕てありえないと思うが・・しかも蝉１のみの話ぽいし。

いや勿論俺も戦士だ、同じ戦士だから余計思うんだよね。
まぁ出来るかな程度を余裕とか書いてそうだからさ。詩人にマンボマンボで回避ブーストとか
めちゃして回せてるとかなら余裕とは思えんしね。
まぁマンティーは確かに攻撃間隔そんな早くないけどさ

280: 名も無き軍師：05/06/21 13:02 ID:ZicqTVQc

>>277
俺もシルブレ盾やった事あるけど、今と昔じゃ話が違う。
メイン盾やれないことは無いけど、上記でみんなが書いてある通り、他の後衛とかに敬遠されがち。
と言うか、その戦士だけ見てここに書き込んで、今の戦士は〜とか言うお前の方がｳｻﾞｽ。

281: 名も無き軍師：05/06/21 13:04 ID:ZicqTVQc

>>279
エレジースロウパライズ入っていれば、案外壱のみでも行ける物だよ、ノーダメージは相当運良くないときついが。
受け流しやら、他のアタッカーが一時的に取ったりしてノーダメージと言ってるようにも思えるが。

282: 名も無き軍師：05/06/21 13:05 ID:f6DdwTOw

>>277
今の戦士はということでは無く、人それぞれかと。
横玉シルブレ肉盾時代にずっと盾やってたけど、苦痛で苦痛でしょうがなかった。
横玉修正されて戦士盾が下火になるまで別ジョブ上げに逃げたし。
漏れは盾って寝落ちしそうになるくらいつまらないけど、
タゲガッチリが快感という人もいるから世の中って本当に上手く出来てるよね。

283: 名も無き軍師：05/06/21 13:10 ID:AsBG/TTE

今の戦士は〜だから困るなんていってねーぞ。
戦士の強みは1流になれないが2流でなら色々出来るから、盾がいなかったし、前衛も他にいなかったから盾をお願いしたって書いたろうに。
俺が前やってたんだからそれより後に上げてる戦士も出来なきゃだめなんて言っておらんよ。
やろうとしたら出来るはずなのに、んで白いて回復とかも普通に回る敵なはずなのに頭ごなしにイヤ言われたからもにょったんだよ。
今上げてる戦士は盾したくて上げてるわけじゃない言うけど、そりゃTPOなんじゃないのかな？
狩人やらﾘｭｰｻﾝとかアタッカー専門だけが売りじゃないしな。
状況次第で頼まれてるのを「盾したくない。」だけで片付けられたらちょっとな。

あくまでもPTの話ねｗｗｗｗｗソロ戦士はﾔﾊﾞｽ。

284: 名も無き軍師：05/06/21 13:10 ID:gVm8Nmts

マンティだったら修羅のエレジーとスロウとヘイストあればかなり避けられるよ。
WSによってだが蝉１のみで十分回る。エレジーないと無理ぽいけどねー。
ついでに敵の攻撃は全然避けないよ、たまーに受け流す事はあるけど。

285: 名も無き軍師：05/06/21 13:11 ID:QEt0ZNxw

ウッドとマンイーターどっちがいいかな？

286: 名も無き軍師：05/06/21 13:13 ID:AsBG/TTE

メインで持っての削りとWSとか撃つのにはウッド。サブに持って通常の削りを底上げしたいならマンタ。

287: 名も無き軍師：05/06/21 13:14 ID:J.SfZruY

改行おかしくてすいまソン

288: 名も無き軍師：05/06/21 13:15 ID:qPLeQBMk

まあ、昔のシルブレ盾があれだけ流行ったのはスシがなかったからなんだよねw
別に盾として誘われたわけじゃなく、詩人いなくても攻撃ガスガスあたるようになるから。
サポ忍者なわけでもなく侍でとにかくシルブレ。
シルブレしか期待してないから防御食にディフェ張ってただけで。
とてもじゃないけど盾とは言えないよなあ。タゲは挑発してれば勝手にだまで固定してくれて、ディフェ張ったら後は殴ってシルブレしてるだけだもの

289: 名も無き軍師：05/06/21 13:18 ID:AsBG/TTE

しかしシルブレと横玉修正パッチで「うあーシルブレ盾死んだー■めー！」「まじかよー；；」とか言ってた。＞当時の戦士。
今考えればアタッカー+盾の道へ戻れた良いパッチだったかもね。

290: 名も無き軍師：05/06/21 13:20 ID:J.SfZruY

いや、だからそんだけ周りに協力してもらったり詩いないとエレジーないしさ・・
それで余裕とか書いているだろう事に引っかかるんだよね。俺が神経質なのかのお、すまんかった

291: 名も無き軍師：05/06/21 13:23 ID:AsBG/TTE

BCで「2人死んだけど余裕だった」とかみたいなもんか。

292: 名も無き軍師：05/06/21 13:25 ID:QEt0ZNxw

>>286
ありがとう。
サポはクラクラだから、メイン用を聞きたかった。
ウッド買ってくるｗ

293: 名も無き軍師：05/06/21 13:30 ID:ZB.vkggU

ずーーーーっと昔から言われてるが
戦士で盾やるんだったら周りの協力があった上で
蝉2回使って(ここまでで25秒くらい)次の蝉を張って消えるまで(40秒くらい)
合計1分ちょいで敵が沈むようなレベルの敵とやらないとまずーになる
あと俺の経験ではDAがある敵の盾をやって時給4000超えたことはない
マンティとどーもくんだけは戦士1枚でもいけるけどな

294: 名も無き軍師：05/06/21 13:34 ID:J.SfZruY

>>291
まさにそんな風に聞こえたのさ。

295: 名も無き軍師：05/06/21 14:02 ID:f6DdwTOw

>>283
>俺が前やってたんだからそれより後に上げてる戦士も出来なきゃだめ
こう言ってるようにしか聞こえないなぁ。
「２流でなら色々出来る」「やろうとすれば出来る」「白がいて回復も足りてるから出来る」
「出来る」のに「やりたくない」と言うからモニョった。
ＴＰＯわきまえて盾出来る時はやらなきゃダメ（俺ならやる（やれた））。
まとめたらこうだろ？

何度も言うが人それぞれ。
出来るけどやりたくないが何でダメなんだ？
嫌々盾やるくらいだったら、スキル上げしたりフレと遊ぶ方を選ぶ奴だっている。
だから、「誘う前に聞け」と皆言ってるわけで。
誘われる方にとっても後から言われるのは迷惑だ。
自分の思い通りにならないと嫌ってならお前の方に問題がある。

296: 名も無き軍師：05/06/21 14:17 ID:5NWwQPBg

戦士に盾をお願いするのだったら
リーダーがPTメンバーに一言いって協力してくれるように促して欲しい
他アタッカーや後衛にタゲいって一番つらいのは盾やってるひとなんだから
サポ白や赤、忍でも、どうやっても戦闘長引けば長引くほどタゲふらつくしな・・・
メリポじゃ、しょっぱなだけタゲとればいいので楽なもんだが

297: 名も無き軍師：05/06/21 14:30 ID:xyKBL3sY

戦盾だと後衛が弱体をかなりこまめにやってくれないと全然だめだからねえ。
忍やらナやらのつもりでＭＰ気にして弱体サボられちゃうとやれたもんじゃないよね。
分かってても稼げないとへこむしねえ・・。盾いやがる戦士の気持ちも察してほしい。

298: 名も無き軍師：05/06/21 14:41 ID:AsBG/TTE

何だかMP管理に弱体に、そこらへんちゃんと出来なくてPTメンに協力すらお願いできてない状況にんまっちゃってるみたいだなぁ。
戦士に盾をお願いする代わりにPTメンの協力、それなりのMP消費の覚悟、弱体を入れるのをキチンと、ここらへんはちゃんと約束したし実際やってたんだよね。（てと連戦だったが。）
でも、否定派の人は出来るけどこうじゃないとキツイってのと、ナ忍には劣るっていうのが出てるが、「他盾がいなくてしょうがない」シチュエーションってのも頭に入れてくれ。
んで、相手は芋だってのも踏まえて頼む。

>>295
ﾁﾐはちょっと別格のようだ。「人それぞれ」。ｽﾃｷな言葉だね！

299: 名も無き軍師：05/06/21 14:46 ID:AsBG/TTE

>>295
●＜ナ忍がいない。
●＜戦士に盾をお願いした。
■＜断る。
●＜200オーバーのとて2は狙わない。他メンバの協力も回復・弱体もしっかりする。
■＜だが断る。俺はやりたくない。
●＜ナ忍、それに他に前衛もいない。だからお願いしている。
■＜盾やるなら抜ける。
●＜･･･。

>俺が前やってたんだからそれより後に上げてる戦士も出来なきゃだめ
これでもこういう風に聞こえるかな。
まぁ誘う時に言えっていうくらいなら、サチコに書いておいて欲しいね。
人それぞれだし。

300: 名も無き軍師：05/06/21 14:58 ID:GQOIyzKc

誘う方はその人のジョブを指針に誘うからねー。
暗黙の了解として、そのジョブのできることを期待して
誘って文句言われるってのは納得いかないなー。

そのジョブで期待される役割をしたくないんなら、
サチコに書いておくか、anonで玉出しておくべき
なんじゃないかなー？