戦士を語るスレPart115

戦士を語るスレPart115

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/16 17:25 ID:DdorMV3E

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart114
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506124/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

501: 名も無き軍師：05/06/23 19:45 ID:bwH.xjDU

>>496
プログラムはアビリティとかにしたほうがしっくりきたな。
もうちょいガンガレ。

502: 名も無き軍師：05/06/23 21:53 ID:jBUzzopY

メリポで戦盾やってるみなさんに質問。
盾装備はどんなもの用意してる？
それとも、アタッカー枠で入るときのままで、特に用意してない？

503: 名も無き軍師：05/06/23 21:59 ID:q12A1rlg

だから、メリポで盾っていう概念捨てろって
メリポで盾ってなにすんのよ？

504: 名も無き軍師：05/06/23 22:13 ID:FtndgtJw

>>502
例えば戦戦忍とか戦戦狩とかの場合、特に戦盾って意識してないな。
タゲ来たら他のやつがタゲ持っていくまで蝉で耐えることぐらいしか考えてない。
メリポ狩人でオティ＋ホリボルの奴とかだとスラッグか乱れでもされない限り、
タゲが狩人行くことも無いし、スラッグ撃つ頃には敵も死んでるから、
かなり適当にやってる。

むしろ狩人よりモ/戦が来た場合が難しい。

505: 名も無き軍師：05/06/23 22:27 ID:Pf2x1zQM

>>502
メリポでガチ盾するのはウリクミゴーレムぐらいかな？
基本は忍者が居ようが他に戦士が居ようがタゲ回す感じで誰が最初に挑発するか決めておくぐらい

ウリクミゴーレムの場合はある程度盾って決まるけど（私は決めてやってるだけかもしれないけどｗ）
その時は編成によるけどアタッカー装備が基本でウォーウルフベルト、敵対心指輪、AF胴あたりを持っていって着替えてるよ。

ただある程度ちゃんとしたアタッカー装備をしていると敵対心装備無くてもタゲ取れるよ

506: 名も無き軍師：05/06/24 00:40 ID:tfIej7cM

>>>505
普通に殴ってりゃ、敵対心装備無くてもタゲ来るの間違いじゃないですか？
メリポなら。
AF胴なんてかばんを圧迫するだけ。持つ意味がわからん。

507: 名も無き軍師：05/06/24 00:54 ID:tfIej7cM

メリポで盾とか言ってるあたりで、どの程度か分かりますなｗ
敵との戦闘時間が何秒かかってるんですかｗ

508: 名も無き軍師：05/06/24 01:06 ID:TvDyZp1g

昔はマクロにアタッカー時と盾時の装備変更マクロを作っていたが、今では飛命とWS時の装備変更マクロになってる。
メリポじゃ、もうアタッカー装備しかしないね。AF胴着てる人なんか見たことも無いし、自分もしない。

509: 名も無き軍師：05/06/24 01:57 ID:6wDRC.mU

この前メリポで組んだ暗/戦が、
ディフェマクロに防御装備仕込んでて「/p防御装備に変更」
バーサクマクロに攻撃装備仕込んでて「/p攻撃装備に変更」ってやってた。
それだけ（・ω・）

メリポで攻撃装備の戦/忍とフルＡＦの戦/忍、タゲ取り合ったらどっちが勝つんだろうね。

510: 名も無き軍師：05/06/24 02:48 ID:TvDyZp1g

>>509
間違いなく攻撃装備の戦/忍。というか、メリポじゃ戦闘すぐ終わるから敵対心ほとんど意味無いと思うが・・・。

511: 名も無き軍師：05/06/24 03:11 ID:131GDJTM

>>509
一撃のダメージ見れば大体予想つくんじゃないか？
確か敵対心って+１でダメージ何%分とか決まってたろ。

512: 名も無き軍師：05/06/24 04:34 ID:HW4OY2ao

>>506
今手元にある戦狩侍黒白詩のrepみると
戦闘時間７２．６秒、時給６１１０．９
敵はウリクミ部屋のゴーレムね。

この戦闘時間は長いのかな？
普通はもっと短いのだとしたら私がもっと装備など頑張らないといけないね。

メリポで盾というのを馬鹿にしているようだけど、タゲをある程度保持する役割を誰かに普通はいれない？
それをさして盾といっているんだ。

＞AF胴
メリポレベルだと持っていって無い人の方が多いのかな？
私はなにかあったときに使えるように常に鞄の中にある
メリポレベルあがりたてで盾やったとき
どうしても黒や狩人の方にタゲが言ってしまう状態でそのときAF胴あればと思ったことがありそれから持ってる。

ただ攻撃装備ある程度以上になると・・・・・・使ったことはないけどｗ
あ〜ウリクミの時にはつかってますｗ

513: 名も無き軍師：05/06/24 05:34 ID:I0S4rd0g

ウリゴレレベル上げでやった事無いから、何故他はタゲ回すのに
そこだけガチ盾なのか想像つかない。

範囲スタン＋蝉剥がれで、タゲ取ってたタル狩人辺りが死んでしまうのかな？
ロメのゴーレムでも良く開幕サンダガ４MBした黒タルが死に掛けてたが。

514: 名も無き軍師：05/06/24 06:12 ID:wrU8TN4o

ウリゴレ部屋が空いてる鯖はいいな。
いつもウリ張ってるLSいてPTいない時なんて無いぽ…

515: 名も無き軍師：05/06/24 06:39 ID:xFQTBauY

他のメリポはとて連戦が主流だけど、ウリゴレはとてとて戦（たまにとて）
が多く通常のレベル上げにちょっと近い。
・・が、ガチ盾の理由はオレにはわからない。
分業はしないってことなのかな。

516: 名も無き軍師：05/06/24 08:09 ID:E50geX/2

モンゲルで
ジャガー
馬鹿斧
レトリ
マンコ

を比較してみた
やはり両手斧いづれも
レトリ以下だった

517: 名も無き軍師：05/06/24 08:29 ID:Vos/GVLQ

マーシャルブージの流通がもっと多ければ・・・

518: 名も無き軍師：05/06/24 09:06 ID:.kxRhUis

>>482,>>484
60〜72,3までは戦士にはほんとにろくな装備が無いからなｗ
取りに行け、は、人の手伝いをするLSが意外に少ないのか反論多いから
競売前提でいえば、
武器は５６〜７０までダークアクス＋１だし、防具も防御系はAFだしな。
単純に数値だけならダーク着てる暗黒に負ける時期
６０前半は全然問題ないが、後半の極寒の時期だけはサポ白、サポモあたり
じゃないとタゲ維持できんだろうな

全然話し違うんだが、最大HPに敵対心の効果ってあるじゃん？
あれってどの程度なんだろうね

519: 名も無き軍師：05/06/24 10:28 ID:7fk.M4IY

>>512
盾決めたところで、ＴＰ即うち開幕でかますのなんてザラだからな
忍が居れば最初の挑発お願いしたりとか、それくらい
序盤ＴＰあっても我慢してくださいね^^はメリポじゃ適用外だ
馬鹿にしてるんじゃなくて、無理に制限加えないだけ

520: 名も無き軍師：05/06/24 10:39 ID:INfquUuk

>>512 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：05/06/24 04:34 ID:HW4OY2ao

なんか自分の主張が通らないからってそんな時間からご苦労様。
あんまり悪い気にさせる気はないし、言いたいことは解るが、
でも「だから何？」って程度の話なのよ。メリポで盾役意識するかどうかってのは。

だいたい、>>512にあるジョブの組み合わせならお前さんがタゲを取るのが得意な方だし、
それで無くともある程度以上の攻撃装備なら、通常削りの部分で意識しなくてもタゲが来る。
ウリゴレムしかやってないようだけど、DポンAポン山脈あたりでも事情は同じ。
まぁ、狩人が与一持ってますとか、侍がヘイスト装備満載とかだったらまた事情は違うけど。

Lv上げではメイン盾役として活躍してきた忍者でさえ、メリポでは攻撃装備にして、
回避を捨ててまで殴って戦士に追いつけ追い越せとやってる奴を多く見る。
ナイトに至っては空蝉戦士に通常削りでタゲを取られ、ケアルヘイトを稼げない、
なのでどうにもならないって奴ばかりになってきたり。
ヘイト稼ぎの為のフラッシュが蝉戦士の張替えの手伝いになって余計に泥沼とかな。

黒と狩にタゲが…って、黒はともかく狩はタゲ行っても大丈夫だろ。サポ忍なら。
サポ戦の狩人はシラネ。自殺願望ですか？って思うけど。
黒も黒で開幕サンダガIVとかでもしない限りまずタゲいかないし、
そういうヘイトを読めない黒は…まぁ微妙な黒なんだろうな。
MP消費のバランスが続く限り削り補助して欲しいと思うけど。


と、ここまで書いたが、読まないだろうなぁｗｗｗ
前にも書いたけど、メリポでタゲがきて微妙に食らい具合が気になるのはモ/戦。
奴らはモ/忍にしても普通に強いので、まぁサポはどっちでもイイヨー？と俺は言う。
多少放置したってすぐ死ぬような奴らじゃないし。

521: 名も無き軍師：05/06/24 11:37 ID:gg/XLglE

全然関係ない話で悪いが
レリック鍛えるとしたら何鍛える？
やっぱ両手斧か？
それぞれのWSがどのぐらい強いかとかソロソロしりたいなぁ
個人的にはラグナロクかっこいいかなとかおもってみたり

522: 名も無き軍師：05/06/24 11:51 ID:nkXIofds

レリック鍛えようと思う人がこの中に何人いるのか・・・・。
後レリックＷＳはどれも威力はたいしたことないって話じゃなかったっけ。
通常時の時々？倍撃が強いみたいだけど。

523: 名も無き軍師：05/06/24 12:40 ID:7X5p0AG2

レリック鍛えるよりニーとキャップ取る方がまだ現実的な希ガス
漏れの鯖貨幣一枚12000Gだぜlol

524: 名も無き軍師：05/06/24 12:48 ID:uqubLw/o

狩にタゲいったら空蝉張替えの分火力落ちるだろ？
タゲ回しでも空蝉壱を唱えさせないように主にタゲ取る盾役がいた方が効率いい。
盾＝固定とでも思ってるのか？
そもそも狩は細かいヘイトコントロールできないし、戦狩狩狩とかで均等に回すなんて不可能だろう。
一人に張り付いてウルガランだと事故死もありえるし。
まぁ、一番楽だったのは身内の戦×４全員リディルアダバク白虎脚等持ち戦士で組んだときだったな。

モ/戦は言うに及ばず。そもそもモモモPTでいいと思うけど。

525: 名も無き軍師：05/06/24 13:01 ID:86H4meZY

漏れのやってるFFには開幕サンダガIVをぶっ放す黒はいないんだが、
アジマルとでもPT組んでるのかな?
楽しそうだな。

ま、漏れは忍者だから戦士にAF胴なんて着て欲しくないしそんなもん
必要ないと思うけど。忍者だって羅漢着て敵対心+するくらいなら
ジョン着て殴るわけで。
ただ、ここじゃ「メリポに盾いらね」と言われているが、実際には忍者に
盾役期待してる奴が多いよ。こっちはタゲ回しのつもりで回避捨てて
ジョン落人なのに戦も狩もなかなかタゲ持ってってくれない奴が多いな。

戦狩侍ってな構成ならそれを戦士に求められるんじゃね?
それがいいかどうかはまた別の問題つかむしろ効率落としているとは思うけど。

526: 名も無き軍師：05/06/24 13:37 ID:ZicqTVQc

>>524
誰も盾＝固定とか言ってない訳だが・・・・。
メリポで盾装備するより、アタッカー装備する方が良いと皆言ってる訳で。

527: 名も無き軍師：05/06/24 13:52 ID:INfquUuk

>>525
ゴメン。
素でサンダガIVとか書いた。
今は反省している。

ゴメン。
確かに実際は、忍者いるときは主にタゲを取ってくれることを期待しちゃう。
もちろんフォローはするけど。

許してクレクレ。

528: 名も無き軍師：05/06/24 13:56 ID:uqubLw/o

>>526
装備のことを言ってるんじゃないぞ・・・ちょっと上にいるやつのことだよ。
503とか507とか520とか。もしかして同一人物か？
そもそもメリポで盾装備なんて論外だし。

529: 名も無き軍師：05/06/24 14:07 ID:ZicqTVQc

まぁ、メリポは盾っていうか最初に挑発する役みたいなもんだしな・・・・。
どうせ、タゲはほとんどWSで変わるようなもんだし。モ/戦は通常でもタゲ動く時は良くあるが。

530: 名も無き軍師：05/06/24 14:34 ID:INfquUuk

520は少なくとも別人だぞ。証明できんけど。503と507は知らんｗ
520では盾装備持てとか書いてないし。

531: 名も無き軍師：05/06/24 14:39 ID:FuXVEqW.

モ/シは問題外だがモ/戦は確かにヤヴァイ。
昔からモンクは強いってLSやフレに言っても狩人の方が強いって言うんだよねぇ。
みんな瞬間ダメしか見てないのね・・・。

532: 名も無き軍師：05/06/24 14:41 ID:HkB//PMo

>>529
前ｽﾚからお前しつこいよ。
ﾓﾝｸｽﾚ帰って骨でも殴ってろ

533: 名も無き軍師：05/06/24 15:25 ID:kPUpDjNs

>>531
どのジョブが最も強いかなんて考えるのが間違ってる
どのＰＣが強いかが正確なところ
所詮モだろうが狩だろうがその強さを決めるのは装備と中の人

そしてヴァナでのジョブの強さとは平均的な強さと当たり外れの多寡
最も重宝されているジョブの狩が誘われやすいのは
その強さではなく外れの少なさだろう
狩より強い戦やモがいるのは事実だがそれはあくまで当りの戦モであって
平均的な強さが狩の平均的強さに劣っているから

ちなみに最強は恐らくレリック最終武器を持っている物が
最強ジだろう
例え両手持ち武器ですすらクリティカル一発で８００とか叩き出すからな。。

それに墓最悪のジョブはモではなく
白／忍　ミョルニル＋クラクラ２刀ヘキサ臼
そこの臼強すぎｗｗｗ
近接ジョブのなんというか誇りをヘキサで粉々に打ち砕いてくれるよ（・ω・`）

ちなみにレリック最終ＷＳにはあまり期待するな
モのも見せてもらったがファイナルへブンより夢想のほうが強い。。

534: 名も無き軍師：05/06/24 16:16 ID:ZicqTVQc

>>528
あぁ、勝手に勘違いされても困るから同一人物じゃないから。
だからって何だけど一応ね。

535: 512：05/06/24 17:15 ID:uxbDlF.I

>>520
色々カチン（死語？ｗ）とくる表現とかあるんだけど、よくよく読むと
私と同じような意見言ってない？

相違点はメリポで盾がどの程度必要かで
私がメリポでもある程度必要（特にウリクミ部屋あたり）
貴方がメリポ盾は「だから何？」程度

もう一度読むと言い合うほどの差じゃないよね
お互い頭にちょっと血が上ってるような感じだね、悪かった。


>>522
斧二刀流もしくは斧剣二刀流全盛の時代で両手斧レリックは選択肢になかなかね〜
まだ片手斧だったのなら考える事もあったろうけど・・・・もちろん考えるだけｗ


>>523
同じく裏貨幣１２０００裏が基本ただみたいになって良かったという感想にｗ

536: 名も無き軍師：05/06/24 18:13 ID:nEPc1rss

裏貨幣12000は安いですよｗ
試練だと最低15000、大体平均20000かな。
買いますシャウトは10000だけどね。
こんちくび(°∀°)

537: 名も無き軍師：05/06/24 18:37 ID:tPqEhqbg

もう、カジノ実装で裏貨幣スロットマシン作るしかないな・・・

538: 名も無き軍師：05/06/24 18:58 ID:MDLQxfXs

うぬのちからはそのていどか

楽しくギル回収ならギャンブル実装しかないよねもう

539: 名も無き軍師：05/06/24 19:08 ID:gg/XLglE

>>523
やばい、裏貨幣12000ならマートキャップよりもレリック強化選びそうな俺がここにいる
現状戦士しか７５ないし60超えてるのも数えるほど。
愛着ないジョブ６６とかまであげる気力はオレにはないな・・

聖鯖も15000上の相場で最近落ち着いてきてる気がする。
1万のものは光速で買い占めてみたり。


たださ、途中で引き返せるように　まだ1段階も強化してないおれ・・
チキンなんだよ・・
せめて裏でWS撃てるくらいまで貨幣溜まったら一気につっこんでみることにしる。

540: 名も無き軍師：05/06/24 19:37 ID:OkseBB5E

めりぽで戦士が装備を攻撃に傾けないっていうのは、本当に自分のスペック殺すだけだぞ…
なんでめりぽにおいて戦士盾って状況が生まれるのか考えれば、おのずと答えは見える。
盾用意するんなら忍者でいいんだから。

強い攻撃力を持ちつつそこそこ盾能力もあるサポ忍戦士。
「強い攻撃力」、ここが魅力だな。
…でもとんでもない廃忍がいて、普通に火力負けしてて泣けたorz
左手片手剣だから、どうも俺はスシ食べちゃうんだけど、忍者は肉だったのよ。
メヌメヌ＋肉だとやっぱ片手刀といえどスゴイわ。
片手剣に振ってるめりぽやめて、片手斧をさらに伸ばしてウッド×マンイとかでもいいかもしんない。
ジュワも確かにいい武器なんだけど、やっぱスキル差とD値の壁は厚いね。

つか斧で4回攻撃になるとﾁｮｰｷﾓﾁｲｲｗｗｗ
バーサクと迷った戦士メリポ、DAにフルに入れてよかったお！

541: 名も無き軍師：05/06/24 19:40 ID:LdBAvm8I

つうかメリポ完成まで試算したら俺の場合あと７７万ポイント必要だったze！


わーい

542: 名も無き軍師：05/06/24 20:02 ID:z4VuxJ06

>>536
そのシャウト嫌いな漏れが来ましたよ。
今度聞いたら通報しますね＾＾＾

543: 名も無き軍師：05/06/24 21:22 ID:768m0ybE

戦士盾矛両方できるってよく聞くけど途中でチェンジできるわけじゃないからな〜。
タゲきたとこでバーサクとディフェンダー切り替えたらタゲがあっちに行って結局・・・
なーんてことになりそうだしなぁ。飯もどっちか一方だし。
最初に盾か矛か決めて行くならいいけどまさにそれだとジョブチェンジできるしな。

544: 名も無き軍師：05/06/24 22:23 ID:pa46.pyI

>>543
上のほうで誰か書いてる知れないけど
メリポの戦盾って空蝉を弐＞弐＞壱ってつなぐ間に
倒してもらうって感じだから
戦士は矛装備でぜんぜん問題ない
あなたも書いてるようにディフェなんて使ってたらタゲ取れない
逆に言うと戦士がディフェ張りながらボコスカ殴られても
タゲが取れてるようなＰＴはヤバイ

545: 名も無き軍師：05/06/24 22:43 ID:OqWEq/hs

つうかヘイト調整してタゲまわるようにするだけだし
メリポなんか蝉持ち前衛がWSピンポンするだけ
攻撃装備でいいよすぐ沈むし
挑発＞ランペで最初タゲ維持したらサイスラ夢想が飛んできて終わるだけの戦闘
壱しか無い時はタゲが流れるように他の奴にいってるあいだに張替え
リキャスト回復したらとりかえして壱＞壱を再度やるだけだ
頭の固い奴が多いな。

546: 名も無き軍師：05/06/24 22:52 ID:YhsPiqUI

戦士1枚盾でジュワ5人、ファウスト9人でやった俺が話題を振ろうじゃないか
回避フルブースト装備+マンボマンボ、赤の弱体あれば戦/忍盾は敵Lv80強までは十分機能する。
下弦の咆哮と大地あれば敵Lv85まではいける。　ただジュワは例外で召喚必須だけどなー
ファウストは戦/ナで。戦/忍回避盾ほど廃装備揃えなくてもこっちは普通に機能する。
あとはPTメンの装備とPスキルだなー　敵Lv80超えると詩人もテラス持ってないと正直きつい。
ファブニーズも戦/ナで可能。真龍は取り合いないし忍/ナが盾やってるからやったことはない。
できないことはないと思うがそれにLSメンを付き合わせられないだろうｗ

547: 名も無き軍師：05/06/24 23:58 ID:rk43OCU6

死にさえしなければ、劣化ナイトモードの戦でも普通にいける。
ただ通常よりも回復力が必要で、かつサポナ（白はﾌﾗｯｼｭないので微妙）が望ましい。
問題は大抵のLSにナイトはいるってことだｗ

548: 名も無き軍師：05/06/25 08:55 ID:F9q/T4Js

なんだか戦に強化が来るなんて雰囲気ただよっているが．．．

情報ソースでもあるのか？

549: 名も無き軍師：05/06/25 09:33 ID:ycOsbX.I

ねーよ

550: 名も無き軍師：05/06/25 09:57 ID:HjlRd3Nc

>>514
そのLSメンたちは、同じ事を忍盾でやったときに
驚愕するだろうなｗｗｗ





あまりにも自慢げでワラタｗｗ

551: 名も無き軍師：05/06/25 10:02 ID:LdBAvm8I

まともにアンカー打つことも出来ないのか＾＾；

552: 名も無き軍師：05/06/25 11:32 ID:qByeC1.I

モンゲルサイキョー

553: 名も無き軍師：05/06/25 12:04 ID:wXbtVIS6

チュルソンシュタプ持ってる俺が最強

554: 名も無き軍師：05/06/25 14:16 ID:f6DdwTOw

チュルソンシュタプ

555: 名も無き軍師：05/06/25 14:21 ID:uw0QbzMw

戦士に強化来る雰囲気なんてどこにあるのかｗ
戦士に強化が来たらFF辞めてやるよ！
って言い切れるくらい、弱体来ても強化なんて来ない自信があるｗ

侍が抜け出して、次は竜、次は暗黒、そして戦士は忘れられたままに
シーフのネガが始まって、次は侍の永久ループ

556: 名も無き軍師：05/06/25 15:58 ID:1IVEo27k

開発は戦士というジョブを前衛の「基準」に於いてるからな。
戦士を防御面で強化したのがナイト。
戦士を攻撃の手数で、一撃の重さで強化したもの、TP面で強化したもの、
と調整してるから(開発側としては戦士をこう捉える方が楽)戦士をいじるような事はしない。

こういう基準となるジョブは実装せずテスト用として用意すればいいだけなのを開発は知らない。

557: 名も無き軍師：05/06/25 16:31 ID:CnZcjwmg

>>556
この良く聞く"戦士というジョブを前衛の「基準」に置いている"ってのは
公式のソースかなんか有るの？
気のせいだと思うんだが。

558: 名も無き軍師：05/06/25 16:36 ID:p95sF56s

>>557
物知り博士は何でも知ってるんだぉ！

559: 名も無き軍師：05/06/25 16:52 ID:f6DdwTOw

>>556
「後衛の基準に置いてるジョブ」も教えてよ物知り博士

560: 名も無き軍師：05/06/25 17:45 ID:PL5Mx6wY

ファミ通とかのインタビューで
戦士はすべての基本のジョブなので大幅な調整はやりにくいだのなんだのと
書いてあったような気がす。

561: 名も無き軍師：05/06/25 17:46 ID:Gh7GJfzY

戦士強化や基準うんぬんは、
ファミ通の今後のジョブ開発者インタビューや攻略本の開発者インタビューからきてると思われる。

攻略本では、基本ジョブなので今後の強化についてはいっさい触れてなかったが
最近のファミ通インタビューでは状況がかわったのか
戦士としてのメリットも考えてるらしい。

まあ開発は、時期によってどんどん状況がかわってくるものなので、、

562: 名も無き軍師：05/06/25 17:52 ID:J8nuArds

Lv50以上で有用なアビとか特性があれば他ジョブで恩恵ないし
それなりに個性だしてもいいと思うけどねぇ。

563: 名も無き軍師：05/06/25 18:01 ID:CnZcjwmg

なるほどね。インタビューが元ですか・・・
まぁ、あれほどアテにならんものも無いからなｗ
シルブレはレベルが上がるほど効果が高まくなります発言は
今でも忘れられない。

564: 名も無き軍師：05/06/25 19:22 ID:uw0QbzMw

■＞スキル差が広がる頃から影響が少なくなるように調整
0.1縮めた程度で変わるかっｗ

■＞戦士は・・・挑発の使い手でしょうか
サポで全く問題なく同じように全ジョブ使えるしな

■＞さまざまな武器の使い手
黒が鎌装備できるのとなんら違いが見出せませんが？ｗ（６０↑）

565: 名も無き軍師：05/06/25 19:54 ID:50f0w23c

>>500
僻むなよｗ　戦士でできる香具師がいるってことはいいことジャマイカ
廃装備でどこまでやれるかは興味あるなー

566: 名も無き軍師：05/06/25 22:06 ID:x9eXC/RI

ねんがんの　ウッドヴィルアクス　をてにいれたぞ

567: 名も無き軍師：05/06/26 00:26 ID:9GFb1kkE

>>556
おめでとう！
高い割りにそんなに強くなくてがっかりするなよｗ

568: 名も無き軍師：05/06/26 00:34 ID:yXmqAhs2

563>インタビューが信用できなくて何が信用できんだよｗ
戦士が前衛のベースジョブってのは、さんざん開発インタビューで言われてるっつの。
シルブレは最初は、％ダウンの効果だったから、レベルが上がるほど効果
があったんだよ。でも、その後固定値に修正され、高レベルでの効果が薄くなったんだよ。
ちゃんと情報見ような。

569: 名も無き軍師：05/06/26 00:51 ID:oYbr4/GU

戦士で勝てるNMリストとかあります？
アクエリに余裕で負ける配線氏が今日いたので

570: 名も無き軍師：05/06/26 00:54 ID:ufg69Pgw

新アビ考えてみた
「オールレンジ」オートアビリティ
武器変更を行ってもTPが減らない

戦士のなんでも武器が使えるっていうコンセプトを維持できる上に
レベル上げにも役に立つしHNMでも多少は役に立てるようになるかも

どうよ？

571: 名も無き軍師：05/06/26 00:54 ID:HW4OY2ao

>>568
開発インタビューが言ったことをコロコロ変えるってことで信用できないってことじゃないかな。
私はそう見えた

572: 名も無き軍師：05/06/26 01:00 ID:N7jaeK5c

>>571
まさしく、そのように言っているんだけどな。
言ったそばから、弱体かけてるからな。
どうやったら信用できるんだよｗ

573: 名も無き軍師：05/06/26 02:57 ID:GFy03HxA

戦ソロでシーホラー行けるかな？
忍シモ赤獣召は余裕
黒はぎりぎり勝てる　サポ赤なら余裕
暗白侍もいけそうだ
竜狩ナ戦はどうだろ？
詩は多分無理
戦士ソロの報告よろすく

574: 名も無き軍師：05/06/26 03:25 ID:131GDJTM

>>570
どうよ？
って過去に散々ｶﾞｲｼｭﾂなことを言われてもな・・・。
最近じゃもう言う奴もいなくなっちゃったが。

575: 名も無き軍師：05/06/26 03:51 ID:TJZZ/Lno

>>573ホラーは百列凌げるかで決まるかな。
ナ白：サポ赤なら余裕。
暗：サポ赤で強化スキルないから↑よりきつめだがドレインあるしグラビデバインド等でしのげば普通にいける
モ：チャクラ・百列使ってガチで押し切れる。
竜：よくわからんがヒールブレスでなんとかなるんでない？
侍・戦：結構ギリギリの戦い。
回避ブーストでボヤの蜘蛛〜白マンドラあたりの攻撃を素でそこそこ避けれればかな
それでもオレ＆薬品ないとたぶん厳しい
詩：かなり厳しい。回避ブーストマンボマンボ薬品・オレ使用で超がんばればってとこか。
削り能力からいっても、船のってすぐじゃないと時間切れの可能性が高い。

576: 名も無き軍師：05/06/26 09:20 ID:aGzDACfE

>>573
シーホラーは赤ではなかなか倒せないよ・・・
削りが遅すぎて大抵は時間切れになる。
獣も微妙。呼び出しペットしかいないからねぇ・・・。

577: 名も無き軍師：05/06/26 09:25 ID:DuKYDHNc

シーホラーやっても金にならないしなｗ
金になるのなら海蛇でミスリル奥全種＋金貨奥コートとか
ウガレピだとフラウロスやナイフ、契約書NMとはやったことがある。
あとはNMじゃないけどクフタコとかかな

578: 名も無き軍師：05/06/26 09:41 ID:OK77bu/.

戦士と侍はソロ最弱の部類だろ？
サポ忍で勝てるのなら詩/忍でもいけるよなぁ。
制限時間のある敵でなければ。

579: 名も無き軍師：05/06/26 09:59 ID:wSJkXWn2

モに次ぐHPとナに次ぐ防御力を持っていながらこの弱さ。
戦士は不器用だなｗ

580: 名も無き軍師：05/06/26 10:00 ID:9NtbZ1xk

ソロは侍より戦士のほうが弱い。
侍は何気にモンクと同じ回避Ｂ+、Ｌｖ75で31違うかな。
戦士や侍がソロで倒せる範囲ではかなりこの差は大きい。

581: 名も無き軍師：05/06/26 10:08 ID:zL6bHWD2

>>576
アビ全開で3〜5000削れるジョブと呼び出しペットが普通に強いジョブが微妙と言われても。
>>577
おぬしやるな。

582: 名も無き軍師：05/06/26 10:14 ID:hi94Ij5I

>>581
呼び出しペットなんか強めの「丁度」にも勝てないよ。

583: 名も無き軍師：05/06/26 10:14 ID:LdBAvm8I

フラウロスは余裕だがナイフはきつかった・・

584: 名も無き軍師：05/06/26 10:20 ID:SnaytJUs

>>580
ボルト戦士なら、ボヤのＳカニまでなら薬なしで倒せます。
但し、寝る相手＋ボルトが当る相手＋物理範囲又は空蝉全剥がれ
範囲がない相手、という条件つきですが。
まあ侍の限界がどれほどかはよく知らないんですが、色々考えると
侍はＳカニレベルは無理な気がする。


ところでスキルＡの武器を使った場合、命中＋をどれくらい
ブーストすればスシに追いつけるか分かる方いますか？
最近命中装備を揃えて＋４７まで上げたんだけど、体感的に
スシにまだ追いつけていない印象があるのよね･･･。

585: 名も無き軍師：05/06/26 10:27 ID:R191gbtU

>>584
計算すればすぐ分かるでしょ
スキル２００以上なら
２００+（武器スキル-２００）×0.9+dex/2+ジョブ特性+装備の命中
スシを食うならこれに１１５％かければいい。それでどれだけ上がるか分かると思う

586: 名も無き軍師：05/06/26 10:33 ID:SnaytJUs

>>585
そういう計算式なのか。レスありがとう。早速計算してみます！

587: 名も無き軍師：05/06/26 11:10 ID:CnZcjwmg

>>584
ヒント：侍の弓スキルはＣ＋、デフォで心眼有り。

588: 名も無き軍師：05/06/26 11:15 ID:LdBAvm8I

俺戦侍と７５だけどソロはまず戦士でやるよ。

589: 名も無き軍師：05/06/26 11:32 ID:J8nuArds

なんだかんだ言ってもブラッディボルトがソロに最高

590: 名も無き軍師：05/06/26 11:54 ID:1Z.VlhhQ

>576　出航していきなりからまれた赤が強化かけながら　余裕で倒してたよ
百はバインドで余裕みたい

591: 名も無き軍師：05/06/26 13:49 ID:f6DdwTOw

>>579
ソロに関しては、
回避＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞ＨＰ・防御力

592: 名も無き軍師：05/06/26 15:55 ID:CnZcjwmg

>>591
回避と同等くらい重要な能力に回復力と被ダメカット能力を加えてやってくれ。

593: 名も無き軍師：05/06/26 16:33 ID:J8nuArds

>>592
当たらなければどうということは無い

594: 名も無き軍師：05/06/26 17:09 ID:HaHpOiZc

そう考えると戦士は全部だめだな・・・
どれも無くはない程度

595: 名も無き軍師：05/06/26 17:19 ID:uxbDlF.I

ステータスというか全て混ぜた継続力がどれだけあるかってことだね

596: 名も無き軍師：05/06/26 17:59 ID:IBvYZInc

スレ違いだけど、赤でシーホラー厳しいとか普通に雑魚すぎると思う
赤なんてジュワあれば、後の装備は全身AFでも廃戦士よりソロは高い

597: 名も無き軍師：05/06/26 18:11 ID:CnZcjwmg

練習相手と楽の境界位のレベルの敵ならサポシでノンストップで狩り続けられるぜ！
まぁ、多少銭投げ(ブラッディボルトを2時間/1束程度)必要だがな。

598: 名も無き軍師：05/06/26 18:19 ID:W0ywiHx6

戦士ソロ弱いと言われるけど俺はそうは思わないぞ
メリクリウスソード＋筆頭魔戦隊長弓　サポ狩人でサイド連発
回復用にジュースが必要だがそれを上回る火力だぞ

599: 名も無き軍師：05/06/26 19:01 ID:OkseBB5E

>>596
赤がシーホラーきびしいのは、赤の削り能力の低さの問題だとおもわれ。
アレは雑魚だがわくタイミングが遅いと削り切る前に港に着いちゃうｗ

600: 名も無き軍師：05/06/26 19:17 ID:cuzzn3nw

>>598
トラ狩りですか＾＾
サポ狩でシーホラー倒せてから言ってくださいね＾＾