戦士を語るスレPart115

戦士を語るスレPart115

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/16 17:25 ID:DdorMV3E

■戦士について語るスレです。
■次スレの申請は 【>>950】 を踏んだ人が行ってください。
　 （※申請方法はスレ立て依頼書スレの>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。

　　　 　　　■サポ、装備の選択は自己責任で。■
　　　 　　　■価値観押し付け合いループ厳禁。■

■前スレ：戦士を語るスレPart114
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1117506124/

■戦士スレテンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html
■eへの不満、要望はこちらへ
https://secure.playonline.com/support/exmf.html

401: 名も無き軍師：05/06/22 13:56 ID:AsBG/TTE

興味のある方向だったんでそっちにも意見出してみたんだが、>>395みたいに言われるとねぇ。
人によって取り方も違うんだし、全員が全員戦士は立ても出来なきゃだめだ！じゃなくて、
戦士も盾やろうとすれば出来るだろって言ってるんだしさ。

402: 名も無き軍師：05/06/22 14:02 ID:WCSVmrdE

>>393
似たようなクレクレをマジメにしたことがあるよｗｗｗ

・突撃：1min/5min
　効果時間中、攻撃に徹することで攻撃力大幅アップ。
　オートアタック以外の行動が不可能になる。
・鉄壁：1min/5min
　効果時間中、防御に徹することで防御力大幅アップ。
　オートアタックを停止する。

こんなの。
バーサク＆ディフェンダーの極端なヤツって位置づけで。

403: 名も無き軍師：05/06/22 14:05 ID:qPc89w52

つまりもう、戦士は中の人が期待できんから、誘うなでＦＡ
ってことかねー。悲しい話だ。

404: 名も無き軍師：05/06/22 14:20 ID:tyYu18/6

>>403
まぁメリポならともかくとして
今わざわざ戦士のレベル上げてるって時点で賢いとはいえないわな
盾志向なら忍者で、アタッカー志向なら狩人だろう
戦士上げ終わった古参達も大抵はどちらかに流れてるんじゃないか？

銭投げ回避が理由でやってる戦士に装備・スキルや立ち回りを過剰に求めるのは酷だし
ＨＮＭＬＳで地霊やリディル手に入れたからやってるって奴に地味な盾役求めても相手にされない

405: 名も無き軍師：05/06/22 14:22 ID:Ofq.d/1w

おいおい、突撃はこうだろ

突撃　戦Ｌｖ６０
壁にぶつかるまでトンズラ状態で走り続けます
ただし攻撃はできません

406: 名も無き軍師：05/06/22 14:24 ID:bwH.xjDU

ここで戦士盾に意固地になっている香具師はユニコーン装備を売りたくて仕方がない香具師だと推理してみるテスツ。

407: 名も無き軍師：05/06/22 14:25 ID:J.SfZruY

>>384
いやそうかもしれないけど、挑発を持ってる以上融通が利くではないか。
例えば戦士ならサポ忍ならバサやディフェ駆使して著しく損なわれるまでいかなくとも
他は挑発つけた時点で蝉とかつかえないんだしさ。他にくらべたらそういった意味ではやりやすいでしょ。

408: 名も無き軍師：05/06/22 14:41 ID:AsBG/TTE

>>406
ﾍﾞﾋ皮使いすぎなレシピのせいで買う気ｼﾏｾﾝﾖ。

409: 名も無き軍師：05/06/22 15:20 ID:Xcj6.Nek

ちょっとお前らｗｗｗｗｗｗｗｗ聞いてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今、一年間以上友達付き合いしてた女に告ったら振られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうｗｗｗｗｗｗｗ戦死ｗｗｗｗｗｗｗｗ一生懸命頑張るｗｗｗｗｗっうぇえｗｗっうぇｗｗｗｗｗっうぇええええ

410: 名も無き軍師：05/06/22 15:24 ID:J.SfZruY

>>409
もっと良い女が現れるってことさ、頑張れ！

411: 名も無き軍師：05/06/22 15:25 ID:J.SfZruY

ごめん猛烈にageた・・・orz
わざとじゃないんだ・・・

412: 名も無き軍師：05/06/22 15:25 ID:INfquUuk

>>410 ｲｷﾛ
付き合って結婚まで考えていた女に振られて、
当面はFFXIに注力するぐらいしかやることの無くなった戦士より

でもスピベルとかジャガーなんて手が出ないよﾏﾏｿ…

413: 名も無き軍師：05/06/22 15:26 ID:INfquUuk

あ、アンカー間違えた。>>409ね… orz

414: 名も無き軍師：05/06/22 15:37 ID:xyKBL3sY

戦盾やって辛かったのはやっぱ心情的なもんだよねえ。狩場とPTメンバの動きがキッチリ
あってないとマトモな稼ぎにはならん。それが自分以外の問題だったとしても、一番の原因は
やっぱり戦盾だったんじゃないか？って考えちゃうんだよね。頼まれた時は自分でもﾄﾞｰﾓでとか
マンティでとか良さそうな狩場を提案してたけど常にそんな狩場があるわけでもないしね。
頼まれて断る戦士、戦盾提案して嫌がる後衛も気持ちは分かる。てか別ジョブあげで実際聞いた。
だから盾断る戦士を悪く言っちゃうのはどうかとおもうよ。

415: 名も無き軍師：05/06/22 15:49 ID:qR.L/HpU

でも30代でタゲ回し要員頼んだら「盾できません；；」ってのはさすがに氏ねでいいよな？

416: 名も無き軍師：05/06/22 15:53 ID:xyKBL3sY

被ダメが１００超えない６０辺りまではやれるんじゃないの？
30台とかで断るのは流石にちょっとどうかとおもうねえｗ

417: 名も無き軍師：05/06/22 16:05 ID:uqubLw/o

37以下と74以上で盾できないやつは戦士じゃない。木こり

418: 名も無き軍師：05/06/22 16:15 ID:48/z06Dc

>>417　気をつけろ、その呼び名は□eの前では洒落ですまない可能性がある・・・

419: 名も無き軍師：05/06/22 16:25 ID:WQtyY07.

■＜各ジョブが上位ジョブにクラスチェンジできるようになりました。
■＜戦士の上位ジョブはきこりです。

ってことか！？

420: 名も無き軍師：05/06/22 16:37 ID:f6DdwTOw

■＜戦士にジョブ特性「木こり」を追加しました
■＜伐採時にダブルアタックを行うことがあります

421: 名も無き軍師：05/06/22 16:39 ID:siLUFZ7.

いつだったか、ボヤでサポ侍シルブレ盾やってて
あまりの被ダメに申し訳なくなったのを思い出した。
稼げはしたんだがなー。

422: 名も無き軍師：05/06/22 16:41 ID:S6aSOjaY

上位ジョブはレベル７５のジョブのみチェンジする事ができます。
また、上位ジョブのみ限界６を受けられ、レベルは下位ジョブを引き継ぎます。
上位ジョブは、サポが適用されません。

って事を想像してしまった。

423: 名も無き軍師：05/06/22 17:06 ID:aTCC94w2

木こり

ＳＰＷＳ：大木断
ＥＶＷＳ：マキ割りダイナミック
（※対プラントイド／クリティカル）


普通に強そうだな。

424: 名も無き軍師：05/06/22 17:10 ID:StS9JmPY

Kikoriは大木断の構え！
Kikoriの大木断！→Logging Pointに2000ダメージ。
KikoriはLogging Pointを倒した。

425: 名も無き軍師：05/06/22 17:20 ID:h6dQzObo

戦死はどんなに廃装備しても屑
ゴミです

426: 名も無き軍師：05/06/22 17:24 ID:gT6DEwtM

戦死はな

427: 名も無き軍師：05/06/22 17:43 ID:w1JyEYZk

戦士もな

428: 名も無き軍師：05/06/22 17:56 ID:f6DdwTOw

公式更新されたな。
モ＞ゴブ
戦＞クゥダフ
暗＞オーク
詩＞ヤグかな？
また収納圧迫するだけのゴミな気がしないでもないが。

429: 名も無き軍師：05/06/22 18:32 ID:48/z06Dc

>>421　黒が言ってもあまり説得力は無いかも知れないが、
お前様方、あまり白様をみくびりめさるなｗ　
　６０超えてくるあたりの白の回復力はすごいと思うよ。
ちゃんと白様（withケアルサポータズ）ならお前様方の被弾くらいカバーしてみせるさｗ
あ〜・・・臼のばあいはシラネ。あと、最近墨多そうなのでそっち方面はホショウデキネ。

　それにしても獣人の頭を模した装備か。
ゴブはまあなんかそれっぽいな。オークはイラネ（見た目悪い）。
ヤグは見た目によっては格好いい・・・？
残るは・・・クゥダフ頭・・・かｍ（ｒｙ

430: 名も無き軍師：05/06/22 18:58 ID:w8DcxJzw

回復力はすごいが、ヘイトもすごいことになるがな。

・・・クゥダフ頭・・・亀頭・・・

431: 名も無き軍師：05/06/22 19:00 ID:uw0QbzMw

本人が盾やりたくない　ってのには文句言ってる奴は少ない
自分がやりたくないならそれでいい話なのに、戦士は他前衛以下の盾能力
で、時給２５００以下にしかならん　とか言うから、んなわきゃねぇよｗ
となる。それは狩場選択からやり方が下手なだけって話でそ。

盾嫌なら断ればいい。準備してる奴は、防御系：○と書いとけばいい
戦盾を告げられて後衛が抜けると言い出すのが嫌なら、自分が抜ければいい
盾で誘われたのにアタッカーで居座ろうって奴もいないだろ

432: 名も無き軍師：05/06/22 19:25 ID:qx7GpMko

今の忍盾がはびこってて時給５０００当たり前の現状では
ネットとかで情報仕入れてないライトゲーマーじゃ
戦士盾やれるとは思わないだろうな

特に戦士上げてる奴って忍者のいるＰＴに誘われたら大抵いい時給でるから
理想が高すぎるのかもしれない

433: 名も無き軍師：05/06/22 19:26 ID:yWWfhcY6

モンクスレで話題の？モンゲル系数
戦士でも使えるから試してきた
なかなかいいですと

434: 名も無き軍師：05/06/22 19:34 ID:EGBNZkN2

別に戦士が盾が出来んとは言っていないな。
他ジョブが盾やっても同じくらいの時給は出せるって話だ。
確かに73以下でも戦/忍は他ジョブ/戦と比較して取り扱いは楽だと思う。
が、時給換算すれば大差が出る要素が無い。
それこそ、空蝉壱しかない戦/忍盾が機能するような条件ならな。

435: 名も無き軍師：05/06/22 20:38 ID:xehsVISI

盾できないと言ってるのと同じだよな
どうしてもナ忍いなくて盾として誘いたくても、他ジョブを盾に誘っても
同じ、っていうか他ジョブ誘ってくださいってことだもんな

元（つかカンストしてる）戦士としては戦士の地力は知ってるつもりだが、
今の戦士の中の人に２流アタッカーがやりたいって言われちゃうと
もう応援する気力も無くすね

436: 名も無き軍師：05/06/22 20:42 ID:OqWEq/hs

今戦士上げてるよな奴は忍狩あたり上げきってからやってる奴も少なくないだろ
俺は忍あげきってからやってるが蝉になれてれば、
忍と比較すると当然差はあるが盾できるよ。
戦盾はおもろいけどなスリルがあって。
墨とモクソは厄介だが黒・モンクなら大丈夫だ。
タゲ回しするときは不意ダマなんかで固定しないこと
黒はなるべくいれないほうがいいかな、前衛４で蝉利用した方が戦盾はやりやすい。

437: 名も無き軍師：05/06/22 20:44 ID:E9j.sGyw

もう盾云々の話題は良い。
ずっと平行線ですよ。

438: 名も無き軍師：05/06/22 23:11 ID:XvXDVIcQ

>>435
カンストしてると、どうしても判断基準がカンストレベルでの能力になってるだろ？
蝉壱のみの戦/忍の盾能力を過大評価してないか。
他ジョブ/サポ戦と比べれば若干有利だとは思うが、現実には
忍≧ナ＞越えられないアットワ地溝＞戦/忍＞他ジョブ/サポ戦≒戦/忍以外

散々既出だが、その辺りをキチンと理解してＰＴメン全員が納得してくれていれば
問題ないがけどな。
どんどん無口になっていくＰＴメンの無言の圧力はタマランですよ。

439: 名も無き軍師：05/06/22 23:21 ID:us1U1dgs

獣だが、盾の話より斧の話しようよ

440: 名も無き軍師：05/06/22 23:39 ID:cB82DMfE

>>439
いやいや、あえてペット盾の話を・・

441: 名も無き軍師：05/06/23 00:13 ID:95x0Ld/I

>>438
そりゃお前さん、
名台詞飛ばして盛り上げてやるのも戦士の仕事だと思えば。

442: 名も無き軍師：05/06/23 00:17 ID:0ls0DN8k

>>433
戦士のときはあれどうやってつかえばいいの？

443: 名も無き軍師：05/06/23 00:29 ID:Rem2Vxwk

>>438
74以下の蝉1のみだと、あんま機能しないから過大評価は出来ないのはみんな分かると思われ。
ダブルアタックある敵とかだとさらにきついし。

戦盾無口になっていくPTメンなんかいなかったがなぁ俺。普通に最初の勢いで会話続いてたし。
運が悪いか、ちょっとｱﾚな人でも混ざってたのかね？

444: 名も無き軍師：05/06/23 00:41 ID:95x0Ld/I

もちょっと、防御力で極端に被ダメ変わってくれるとねぇ。
そーすると重装備できる戦士は（ナイトも）有利になるんだがな。

445: 名も無き軍師：05/06/23 02:09 ID:0AnpKrhc

でも壱のみでも回避65％〜75％いけるよ。
これだけ避けると被ダメ十分少ないんだが・・。
戦２の場合は二人とも80〜90％ぐらいかな。
十分だと思うんだが。
やりづらい敵とかだとなんだけどエレジーとフラッシュサポートありの骨で
戦/忍モ/戦モ/シで7割回避超えてタゲ8割以上キープできた。
これでは盾として役不足なのか？
PTは一人の力でするものじゃないし構成次第でどうにかなるもんだよ。

446: 名も無き軍師：05/06/23 02:13 ID:Rem2Vxwk

立ち回れる人は立ち回れるし、出来ない人は出来ない。
立ち回れる人でもPTの協力がないと無理だしね。それは忍ナでもいえる事。
一人でただディフェ張って耐えてるだけなんじゃないし。

447: 名も無き軍師：05/06/23 03:03 ID:zWEvmRI.

56で戦/忍で初メイン盾やってみた感想
詩人いなくてエレジーなしスロウレジレジでは戦盾は厳しすぎ
詠唱中断されない19%に攻撃食らって
蝉1張っても80％までにカブトに再度殴られたｗｗｗ
1匹コウモリは攻撃間隔がちょい長めで張りなおし楽

ストンスキンで0ダメ中は詠唱中断されないことを初めて知ったよ
まぁ開幕6回避けたらディフェ張ったただの肉だね〜
汁＆アマブレやってたけどこの際土杖も試せば良かったよ

448: 名も無き軍師：05/06/23 03:04 ID:XvjigGls

４５〜５０とボヤとクフと怨念トカゲをメイン盾した戦士の俺がきましたよ
どれも最低時給４０００はキープできたし、PTメンのPSがあれば普通にいけるんでね？
クフに至っては時給５５００だったし

449: 名も無き軍師：05/06/23 03:07 ID:gN0yYuZ6

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450: 名も無き軍師：05/06/23 03:23 ID:tfIej7cM

>>448
申し訳ない。45〜50の意味がちょっとつかめないんだが。

451: 名も無き軍師：05/06/23 03:31 ID:TvDyZp1g

まだ続いてんのか・・・。

>>447
かなり気のせい、カブトとコウモリの攻撃間隔は一緒。
むしろ、カブトはDA無い分コウモリより張替え楽と言えば楽なはずなんだけどね。
それに土杖って・・・、タゲ取る事もきついのに無理だろう。

452: 名も無き軍師：05/06/23 03:57 ID:FuqpXA06

戦士盾できる派だった俺ももう今のヴァナじゃ盾はしたくないな・・・

「ＰＴの協力が必要」これが一番が大事だと思うんだが
最近盾したときはコリガンが獲物だの
海串ファラリンディフェしてるのに連携参加しろだの最悪だった・・
とてとてにディフェ海串で０ダメ連発ＴＰ溜まらず；；
コリガン相手だとセミすぐはげてＡＦ１で敵対心＋１５でもタゲはがれて
もう胃に穴開くかと・・・

453: 名も無き軍師：05/06/23 04:01 ID:tfIej7cM

>>452
大昔に盾してたときは、山串ディフェンダーか、海串バーサクがデフォルトで
いろいろ調節してた。
当時から海串ディフェンダーはダメだし出されていたと思う。

454: 名も無き軍師：05/06/23 04:11 ID:FuqpXA06

>>453
そうだったのか；；いや知らなくて失敗した・・・
なんか自分に非がありそうだし盾装備売らずにとっておくわ
このLvにきて知らないとは俺やヴぁいな・・

455: 名も無き軍師：05/06/23 04:16 ID:0AnpKrhc

コリガンに戦盾でいくのは明らかに敵の選択ミスだなｗ
忍縦でもとてぐらいで回避見込めないときついぞ。
そういうのは根本的な部分ですでに誤っている。
PTにヘタレがいなきゃやれるもんだよ実際やってるし。
6回かわす＞タゲ他にあずける＞張りなおして少しリキャスト待つ＞6回かわす
これで12回回避するだけで十分やれる範囲だと思うがな
固定という概念をすててヘイトを調整しろ。
メイン盾というよりはメインタゲ取りって感覚な。
蝉張りなおしてすぐタゲ取替えしてたらダメだぞ。
タゲを預けるからディフェ入れる時間も短く済んで火力もそれほど落とさない。
だからすぐタゲも取り返せるんだ。殲滅力もそれほど低下しないしな。

456: 名も無き軍師：05/06/23 06:44 ID:Rem2Vxwk

やれば出来る子ってことですわいな、戦士盾は。（・ω・）
（他のジョブでも盾出来るやつあるよ、とかやりたくねーｙｐってのはまた別なお話。）

457: 名も無き軍師：05/06/23 07:22 ID:Ih62iSho

戦士でも出来るが、時給が低かった場合でも
勘弁してくれ、という事だな。

ちなみに、4K-5Kとか景気のいい話が出るが
板の時給は7掛けが基本だから
あまり信じないようにな
もちろん稼げるときもあるがな

458: 名も無き軍師：05/06/23 07:44 ID:FBKzTZAA

まず最初に漏れは戦士盾おｋ派。だから少し考えが偏るかも知れないがちょと書いてみる。

考え方を変えようぜ、お前ら。確かに戦士はなにやらせても二流。だが、一流にはなれなくてもダメダメでは無いってこった。
盾はナ忍に任せて戦士はアタッカーやるのが普通なんだｙｐ！！って考えの奴もいるみたいだが、はっきり言わせて貰うとメリポレベル以下での戦士矛能力なんざ狩暗モには遠く及ばない。rep取れば解るが与ダメだけ見れば純アタッカーには勝てるべくもない。
だが弱くも無いだろう？少なくとも力を尽くせば普通に「美味しかったね＾＾」って言ってもらえる位の活躍は出来る。

盾も同じ。そりゃナ忍には勝てるべくもないさ。勝ちたいとも思わないしな。
だが創意工夫と散々既出だがPTメンの協力次第で充分こなせる。（アタッカー時の狩アシッドやメヌやディアもPTの協力だってこと思い出せ）
戦士盾だから時給3000いかなかったとか普通にやればありえねぇから。それ単純に中の人がやばいだけだから。
更に言えば最大時給出せる構成でないとイヤです＾＾；って後衛はたとえアタッカー枠でも戦士誘わない。
つーかそんな奴こそ「忍狩狩狩詩PT以外入りません＾＾」つって書いとけ

・・・話が逸れたが人それぞれでやりたい、やりたくないってのは良いとして
戦士は盾出来ません、って思い込むのはやめてくれ。戦/ナで玄武朱雀を不意だま無しでガチ固定して撃破した経験もある。

お前らも戦士だったら己のポテンシャルを信じてくれよ。
俺は今でも戦士はあらゆる面で強くなれるジョブだと信じてるぜ・・

459: 名も無き軍師：05/06/23 07:47 ID:il0goURo

好きな人をガチ固定してぇよ

460: 名も無き軍師：05/06/23 07:57 ID:HW4OY2ao

>>457
戦盾４〜５ｋもでるよ。
ウリクミ部屋で詩人無でも時給５０００で２．３時間いけたから。
あそこなら蝉壱も難しくないから気合い入れて攻撃装備でタゲ取れば面白いよ。
ただ範囲スタン技で白も巻き込まれた時は死にかけたけどｗ

>>458
狩モにはよほど装備差がないと勝てる気はしないが暗には反対によほど装備差がないと負けはしないと思うよ。
鎌捨てて二刀流にそれもリディルもって足りする人には勝てないけど。


>>459
まぁ・・・・・お互い頑張ろうｗ

461: 名も無き軍師：05/06/23 08:52 ID:n..bFkh.

高LV戦士のダメさはソロしてみれば分かるだろうに。。。
最弱だよぉ。

462: 名も無き軍師：05/06/23 09:03 ID:Rem2Vxwk

>>461
PT前提の話してるのになぜソロがｗ

まぁソロやばいのは同意だけど。

463: 名も無き軍師：05/06/23 09:14 ID:802PI.4.

それに、戦士型獣人モンスを見てると高LV帯のダメさが分かるなｗ
バタリアのゴブ・スミシーなんてあのLV帯では固くて殴りも強くて強敵って感じだが、
高LV帯のゴブやアリは固くもなく魔法もない戦士が一番楽っっっｗ
なんとかしてよ(-_-)

464: 名も無き軍師：05/06/23 09:19 ID:il0goURo

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
両手剣使えばすべて解決ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465: 名も無き軍師：05/06/23 10:04 ID:8qbrwzco

前にも書いたがUchino鯖はHNMLS戦士マンセーなとこが多いのだが
NAもJPも真龍で戦士盾やってるやついるぞ･･･
(ヴリドラは知らんがティアマトとヨルムンは確認）
もちろんナ戦とか忍戦とかの2枚以上だが最初から最後まで死なずにやってた
豊富な敵対心と挑発＋蝉とあとはスキルなんだろうか？
真龍勝てないLSのナ忍よりよっぽどスゲェーと思ったり

466: 名も無き軍師：05/06/23 10:08 ID:y/2GOvX.

HNMLSに所属して廃装備をすればそこそこ使えるのかもネ。
リーマンやまともな学生には無理だよ。

467: 名も無き軍師：05/06/23 10:09 ID:JZ85afao

>>463
例外があるとしたらウルガランのデーモンかな。
あそこは戦暗黒召の中でDA連発する戦タイプが一番やっかいな気がする。
やっかいなんだけど…その反面ちょっと嬉しかったり('∇')

468: 名も無き軍師：05/06/23 10:12 ID:vWxc5Dlc

>>466

っ「フルＡＦ」
サポ忍ならそのまま
サポナ白なら多少のMP装備（最終的に200強あれば固定力は充分）

寧ろアタッカーとして特化する方がよほど廃装備必須

469: 名も無き軍師：05/06/23 11:00 ID:tteTCLBo

>>453
おいおい、間違った事教えるなってｗ
山ディフェ海バーサクがデフォルトなんて1番意味がなくて戦死がやることだったろうがｗ
なにがしたいんだと。

>>465
白虎でもPTの協力で戦士一人で盾やれた（最初からやったわけじゃなく相方盾が死亡）
HNMで戦士が盾できるかどうかはスキルや装備ではなく、PTの理解。これのみ。
したらばでの情報うのみにしてしか行動できないような、教科書どおりのメンツだと無理だな

もっとも、リーマンではHNM活動自体が厳しいがｗ

470: 名も無き軍師：05/06/23 11:08 ID:Qkjl882Y

>>468
というよりも、防御装備にほぼ選択肢が無いと行ったほうが正しい希ガス。

471: 名も無き軍師：05/06/23 11:22 ID:kPUpDjNs

>>465
認識が少しずれてる
あのレベルのＨＮＭに素の回避などどれだけブーストしようが見込めない
したがって能力の差は空蝉２の3枚と4枚の違い
そのとき装備できる装備を比べると戦のほうが簡単に敵対心ブースト
できるから戦を選択する方法もあるだけ

よって中のひとによる性能の差は殆どない
むしろ盾と同じＰＴの後衛のスキルこそ最もＮＭやるときは大切だよ

レレル上げとＮＭ戦は全くの別物
まぁ７４過ぎれば戦盾は割りと簡単にできるけどね
７３以下で盾を要求されるならできれば戦２でタゲ回したいのが本音

472: 名も無き軍師：05/06/23 11:28 ID:XqW55E2E

>>469
山デフェが海バーサクがデフォルトで、そこにデフェなりバーサクなりをそれぞれ
調整だったと思ったが。

海ディフェオンリーは与ダメでタゲをキープせざる得ない戦士にとっては最悪への一歩。

473: 名も無き軍師：05/06/23 11:51 ID:SNGS.ekE

>>465
俺も白虎やニーズぐらいまでは戦士盾やったことあるんだが
ふつーにいけるよな。repみて他の盾とくらべて特に戦闘時間も被ダメも
変わらないし。
でもティアマヨルムンはやったことはないが脳内シミュレーションでは無理だと思っていた

廃な話題は荒れやすいからちょっとアレなんだが、どんな感じで
やれてるのか教えてくれないか？盾PTの構成や削りなどもできれば。
ぜひ戦士盾試してみたいものだ

474: 名も無き軍師：05/06/23 11:52 ID:XqW55E2E

>>469
俺の書き方が分かりにくいかな。盾するときに、

山串であればディフェンダーを張った上で、バーサク。
海串であればバーサクを入れた上で、ディフェンダー。

という意味でのデフォルトなんだが。

475: 名も無き軍師：05/06/23 12:42 ID:3PDFy7sw

戦士AF足のダブルアタック効果アップというのはどのような効果なのでしょうか。
発動率アップ・ダメージアップ・回数アップなど。
テンプレサイトや他のデータ系サイトにも書かれていないから未検証なのでしょうか。

476: 名も無き軍師：05/06/23 12:55 ID:ylW6Zpk.

>>475
元々のダブルアタックの発動率が9.3%で
ファイターカリガありだと発動率10.9%で
ダブルアタック効果アップは発動率が+1.6%増えるだけ
ソースは電撃本

477: 名も無き軍師：05/06/23 13:00 ID:gT6DEwtM

電撃はｸｿすぎ
DAの発動率は８パーセント
修正入ってなけりゃあな

478: 名も無き軍師：05/06/23 13:01 ID:Qkjl882Y

それじゃあ、浪士陣鉢付けて殿様おにぎり食うと
ＤＡ発動率はデフォの9.3％+9.3％=19.6％？
んなわけないか(´・ω・｀)

479: 名も無き軍師：05/06/23 13:47 ID:3PDFy7sw

>>476-477
ありがとうございます。

480: 名も無き軍師：05/06/23 15:22 ID:aaY8I/Ms

試行回数書いてやってるだけいいんでね？
掲示板丸写しの方が信頼性高い検証結果だったりするけども。

481: 名も無き軍師：05/06/23 15:24 ID:7fk.M4IY

>>460
ウリクミ部屋ってことは空蝉弐あるんじゃないのか？７３とかならスマンが。
空蝉弐があるレベルとないレベルを一緒にしたら駄目だろ

>>469
白虎は俺もあるが終わった時に「やれたね^^」と言われて返答に困った。
副団長が実権と統率を持つ、名ばかりの師団長の気分が分かった瞬間だったかもしれない

482: 名も無き軍師：05/06/23 15:26 ID:xmS7hipU

劣化ナイトやるなら、MP増えるアダマン装備もあるし、
劣化忍者やるなら、蝉弐が1枚少ないからこそ、
あるなしで明確な差がでるスピベ・白虎・ダスク・パンサーあたりからいくつか欲しくないか？
いつまでもフルAFでおｋ、なんて戦士スレが言ってていいのか？

まぁやってきたわけだし出来るんだろうけど、手抜きみたいでさ。

483: 名も無き軍師：05/06/23 15:30 ID:ylW6Zpk.

まぁ、戦士のアビなんだから
テンプレに効果載せるくらいはした方がいいんじゃないの？

484: 名も無き軍師：05/06/23 16:17 ID:GFb9Nuhg

>>482

>いつまでもフルAFでおｋ、なんて戦士スレが言ってていいのか？

いや、スマネ。そりゃ盾としてもトコトン追求するならそれ相応の装備は欲しい。
単に>>466で廃装備じゃないと�_って凹んでる人がいたから
レベラーゲ（メリポ前提じゃなく寧ろ盾デキネってよく言われだす60〜）ならＡＦ揃えてりゃ敵対心、防御力やＨＰ＋の点でも優秀で
胴がホババニより攻撃落ちるってだけで盾性能としてはそれら以上、
ﾘｰﾏﾝ学生でもＡＦくらい揃えられるだろ、基本的にはタダなんだし。
それでもおまいらは盾デキネって言うんですか？もうちょっと可能性信じようよ、
って事がｲｲﾀｶｯﾀ

何度も言うが戦士のポテンシャルは高いんｄ（ｒｙ

485: 名も無き軍師：05/06/23 16:30 ID:R191gbtU

>>477
８％もどっから出てきたか分からんがw
サンプル数ならこっちの方が参考になるとは思う
ゴブリ管理人の検証

メリポDA+5、AF2脚DA+1。AF1足はつけてません
DA発生率: 485/3024 ... 16.0%

メリポ＋５と脚の＋１を全て％と考えるならば16.0-6.0＝10.0％
で、メイン戦士７５のDA率は１０％だと推測される
ただ、サンプル３０００でも９５％信頼区間で１％ほど前後に差が出るから
ちょっとは、ずれるかもね。まあ期待値１０％で計算してもいいとは思う

486: 名も無き軍師：05/06/23 16:42 ID:Qkjl882Y

>>484
何度も言うが別に戦士自体のポテンシャルは高くないと思う。
挑発+空蝉の組み合わせの盾方面の相性が良いというだけのお話。
空蝉が優秀なんですよ。そこをお忘れなく。
早い話が、サポ忍空蝉弱体されたらそこで終（ｒｙ

487: 名も無き軍師：05/06/23 16:45 ID:f6DdwTOw

>>482
アダマンバルブーダ 防28 HP+12 MP+12 VIT+3 回避-3 敵対心+2 Lv73 戦ナ
アダマンキュイラス 防52 MP+8 VIT+4 MND+4 敵対心+3 Lv73 戦ナ
アダマンガントレ 防20 MP+10 VIT+3 AGI-1 INT-1 敵対心+2 Lv73 戦ナ
アダマンクウィス 防41 VIT+3 INT-3 回避-1 敵対心+3 Lv73 戦ナ
アダマンサバトン 防17 HP+15 VIT+1 AGI-1 敵対心+1 Lv73 戦ナ

ファイターマスク Ex Rare 防24 HP+15 DEX+3 INT+1 敵対心+1 Lv56 戦
ファイターロリカ Ex Rare 防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60 戦
ファイターマフラ Ex Rare 防16 HP+13 STR+4 盾スキル+10 敵対心+3 Lv54 戦
ファイタークウィス Ex Rare 防34 HP+15 命中+3 回避+3 敵対心+2 Lv58 戦
ファイターカリガ Ex Rare 防14 HP+12 AGI+3 ダブルアタック効果アップ 敵対心+1 Lv52 戦

頭くらいかなＡＦより良いと思えるのは。まぁ個々人の趣味だな。
少なくとも「手抜き」と言われるほどの差は両者には無いと思われ。

んで、ヘイスト装備ねぇ。
スピベor白虎持ってたりで積み重ねられるなら良いけど、
それ以外を一つ二つ装備してもあまり変わらないような。
結局そう言う装備持ってる人は言われなくても最初からそうしてるし、
そうじゃない人はＡＦで十分って話。
まさかスピベor白虎持って無いから「手抜き」なんて言わないだろうし。
ダスクは足遅くなるのが個人的に嫌いでなー。
着替えれば良いのは承知だが、その点滅も嫌いで持ってるけど使ってないな。

って>>482は普通ＰＴの話か？
どこにレスしてるかわからんからＮＭ盾のつもりで書いてた。
まぁせっかく書いたので投下。

488: 名も無き軍師：05/06/23 17:02 ID:GFb9Nuhg

>>458-468-484俺な
なんかID変わってるが。

脊髄レスすまんが戦士のポテンシャルは何も空蝉に頼ったものではない。
ほぼ全てのSJを使いこなせ、そして立ち回り次第で矛にも盾にもなれて
更にブレイカーや不意だまアタッカーなどもこなせる、良いジョブだって事。

戦士が戦士の可能性を端から切り捨てるのは勿体無くないか？って事ね。

489: 名も無き軍師：05/06/23 17:04 ID:Ofq.d/1w

ダスク手足脚３つそろえたけど、矛盾用に両方併用できるから結構好きなんだけどな
ヘイスト＋は言うまでもなく、防御やＨＰアップがいい感じ
回避が低いから空蝉が回らなくなるのはいつものことだが、モリモリダメ食らってもそこそこ耐えれるので結構いいと思うぞ
ＨＮＭの無縁の香具師にはなかなかいい製品だといってみるテスツ

490: 名も無き軍師：05/06/23 17:10 ID:p95sF56s

>>488
>盾にも矛にもなれる
その盾の部分が空蝉に頼りっきりなんだよヴぉけ
矛にしても空蝉の付加価値があってこそだ
残念ながら戦士のポテンシャルが高いなどと言うのは昔の記憶を引きずって居るだけ
後ろにしか進んでないジョブと前々進んでいるジョブとの差がでてるんだよ

491: 名も無き軍師：05/06/23 17:12 ID:Qkjl882Y

>>488
仮に空蝉無しの条件で考えた場合、他ジョブ/サポ戦の盾との違いを出せるか？
オレはほぼ互角だと思う。それくらい今は空蝉の性能に頼っていると思うが（盾の話ね）

それにサポについても、現状ほとんどが忍で稀にシを使う程度。
サポの多様性についてはもう他ジョブと変わらんのが現状じゃないか？

492: 名も無き軍師：05/06/23 17:34 ID:qR.L/HpU

サポの能力に頼る、それでいいと思うぞ？
ナ忍だって挑発に頼ってるだろう。
サポ戦ないとどーしよーもないだろう。
メインの能力を伸ばしてる、って解釈しなさいナ。

ただまぁ、せっかくいろいろサポ上げスキル上げしたのに、
サポ忍片手斧ばっかり求められるのはちょっとつまらないけどな。
両手武器強化されればなぁ・・・

493: 名も無き軍師：05/06/23 17:51 ID:Qkjl882Y

>>492
まだ、空蝉盾が主流で無く、フラッシュも実装されていなかった頃の話だが、
ＬＳのナイト達と以下のような話題で盛り上がったことがある。

・挑発が無くなったらどうするか？

結論から言えば、なんとかなるでしょうという所に落ち着いた。
確かに序盤のタゲ取りが難しくなるが、
殴られた相手にケアルをかければヘイトの蓄積は出来るし、
殴られた相手も殴られたことによりヘイトが減少するから
まぁ、問題なくタゲは取れるでしょうとのことだった。
今なら、フラッシュもあるし更に取り易くなっている。

忍者はナイトよりは深刻かもしれんが
�d術連射で序盤のヘイトを稼げれば問題ないでしょう。（違ってたらスマン）

ナ忍はあくまで、自分達の能力の補助として挑発を使用しているが、
戦/忍の空蝉はそういうわけじゃない。あくまでもサポ能力の方がメインになっちゃってるんですよ。

494: 名も無き軍師：05/06/23 17:55 ID:z1R/f3XM

>>493
�d術連射でタゲ取れるのは40台位までかな。
サポ戦じゃないとやっぱきついね。

495: 名も無き軍師：05/06/23 17:56 ID:Qkjl882Y

なんか愚痴になってきちゃったな。
>>493の発言は忘れてやって下さい。

496: 名も無き軍師：05/06/23 17:56 ID:bMnUt3bw

戦士と他ジョブの性能は互角。
だが、戦士と他ジョブが並ぶには欠けているものがある。
スペックを最大限に引き出すプログラムだ。
勝てるかどうかは装備次第。

497: 名も無き軍師：05/06/23 18:23 ID:3XI3b6mc

白虎や素破もってない香具師がダスクとか持っても無駄

498: 名も無き軍師：05/06/23 19:12 ID:uxbDlF.I

>>481
書き方が悪かった。
蝉が無くなったあとでもそう難しくなく蝉壱で張り替えできるから楽＆楽しいと言いたかった

499: 名も無き軍師：05/06/23 19:31 ID:NJ2Sdxa2

>>497
?

500: 名も無き軍師：05/06/23 19:40 ID:N322g5xY

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