侍道五拾九幕
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1:
名も無き軍師＠HOD
★
：05/08/28 13:52 ID:BrlyYje2
∧__∧
(｀･ω･´)<面白きこともなき世を面白く…
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ﾉ==l ﾉ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
■ 侍六箇条 （必読！）
壱．次スレは
>>950
が立てましょう（逃げるべからず！）
弐．煽り荒らしは放置。できないなら斬る！（age確認と同時に心眼）
参．武士なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
四．己の職に誇りと信念を持て！
五．ループ話題は程ほどに（サポ/装備は好きに汁！）
六．テンゼンを超える両手刀の使い手になろう
■ FF11侍テンプレサイト
http://www.ffxi-samurai.jp/
http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_sam.htm
■ 前スレ：「侍五拾八回天」
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122922953/l50
■ 妄想アビは、以下推敲し、メールしてから書き込むこと。
壱．妄想アビの内容
弐．実装された場合、侍のどんな問題が改善されるか
参．実装される事で、他ジョブにどんな問題が起きるか
※■eへの要望メールはこちら（直リンク不可）
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
2:
名も無き軍師
：05/08/28 13:55 ID:5ETbsDUw
2get?(;゜ロ゜)
3:
名も無き軍師
：05/08/28 14:40 ID:cccBGkwY
3
4:
名も無き軍師
：05/08/28 14:46 ID:BqTCjroQ
初1ｹﾀｰ ４(σﾟДﾟ)σ
5:
名も無き軍師
：05/08/28 14:49 ID:32UmXy3.
ここも人いないなぁ
6:
名も無き軍師
：05/08/28 16:09 ID:kuH4w0vA
6っつりスケベ
7:
名も無き軍師
：05/08/28 16:31 ID:e5u7B3n2
■要望・修正まとめ（心眼関係は下へ） ※妄想ループ防止、個別メール用です
ジョブ総合
・ストアTP強化
・黙想短縮（段階による短縮）
・両手刀（を含めた全武器）のD値ならびに攻撃間隔の見直し
・轟天、陽炎、陣風、光輝の性能修正
ジョブ特性
・物理命中率アップ追加
・TPリジェネ
・コンサーブTP
・クリティカル率UP特性
・連携ダメージUP特性
・オートアタック時にTPボーナス特性
・受け流し発生時に反撃する特性
・旧明鏡止水のアビorジョブ特性化
・防御力無視orある程度カットのダメージ特性
・ヒーリング時にTPが増加する特性
・被ダメージ時のTP増加量が多くなる特性
・TPMAXUP（段階強化）
・おにぎりの真の味がわかる特性
ジョブアビリティ
・ja峰打ち：両手刀版ウェポンバッシュ
・ja乱れ斬り：多段攻撃アビ
・ja罵倒：ヘイト増加
・ja居合抜き：必中+防御無視
・次の一撃が必中になるアビ
・次のWSの消費TPが0になるアビ
・範囲内の仲間のTP増加アビ
・敵TP吸収or減少アビ
・各種構えの追加（構えによってステータス等が変化する）
・黙想弐（発動時にTP50UP）
・刀魂放気（TP版の魔法、履行と同じ仕様で1分に1回TPを消費して特殊効果を起こす）
・TP版コンバート
・明鏡止水中はTPが減らないように
・ja打落とし：時々物理攻撃を剣で打ち落とす
・TPを消費してステータス等をアップさせるアビ
その他
・侍のみの連携属性追加
・投擲武器・銭の追加
・鞘（サブウェポン）追加
・和風装備の追加
・弓術EXWSの開放
・両手刀WSの属性に重力を追加
・両手刀新WSの追加
心眼関連
・効果時間中、受け流し発動率の大幅アップ
・効果時間中、命中率アップ
・一回のみの絶対回避＋遠隔攻撃も避ける
・デフォルトでカウンター追加
8:
名も無き軍師
：05/08/28 16:31 ID:e5u7B3n2
間隔によるTP計算式
間 隔 ＴＰ増加量
〜180 5.0
180〜480 (間隔-180)/256*6+5
480〜960 (間隔-475)/1024*13+12
960〜 18.0
計算式による計算は小数点２位以下は切り捨て
例
間隔396 蜻蛉斬 (396-180)/256*6+5=10.0 125% TP12.5
間隔420 道芝の露 (420-180)/256*6+5=10.6 125% TP13.2
間隔436 真虎徹 (436-180)/256*6+5=11.0 125% TP13.7
間隔450 瓶・牛・神(450-180)/256*6+5=11.3 125% TP14.1
間隔480 権藤鎮教 (480-180)/256*6+5=12.0 125% TP15.0
9:
名も無き軍師
：05/08/28 16:32 ID:e5u7B3n2
ストアTP表
420刀 450刀
STP TP 回数 間隔 STP TP 回数 間隔
15 12.1 9回 3780 15 12.9 8回 3600
16 12.2 9回 3780 16 13.1 8回 3600
17 12.4 9回 3780 17 13.2 8回 3600
18 12.5 8回 3360 18 13.3 8回 3600
19 12.6 8回 3360 19 13.4 8回 3600
20 12.7 8回 3360 20 13.5 8回 3600
21 12.8 8回 3360 21 13.6 8回 3600
22 12.9 8回 3360 22 13.7 8回 3600
23 13.0 8回 3360 23 13.8 8回 3600
24 13.1 8回 3360 24 14.0 8回 3600
25 13.2 8回 3360 25 14.1 8回 3600
26 13.3 8回 3360 26 14.2 8回 3600
27 13.4 8回 3360 27 14.3 7回 3150
28 13.5 8回 3360 28 14.4 7回 3150
29 13.6 8回 3360 29 14.5 7回 3150
30 13.7 8回 3360 30 14.6 7回 3150
31 13.8 8回 3360 31 14.8 7回 3150
32 13.9 8回 3360 32 14.9 7回 3150
33 14.0 8回 3360 33 15.0 7回 3150
34 14.2 8回 3360 34 15.1 7回 3150
35 14.3 7回 2940 35 15.2 7回 3150
36 14.4 7回 2940 36 15.3 7回 3150
37 14.5 7回 2940 37 15.4 7回 3150
38 14.6 7回 2940 38 15.5 7回 3150
39 14.7 7回 2940 39 15.7 7回 3150
40 14.8 7回 2940 40 15.8 7回 3150
41 14.9 7回 2940 41 15.9 7回 3150
42 15.0 7回 2940 42 16.0 7回 3150
43 15.1 7回 2940 43 16.1 7回 3150
44 15.2 7回 2940 44 16.2 7回 3150
45 15.3 7回 2940 45 16.3 7回 3150
46 15.4 7回 2940 46 16.4 7回 3150
47 15.5 7回 2940 47 16.6 7回 3150
48 15.6 7回 2940 48 16.7 6回 2700
49 15.7 7回 2940 49 16.8 6回 2700
50 15.9 7回 2940 50 16.9 6回 2700
51 16.0 7回 2940 51 17.0 6回 2700
52 16.1 7回 2940 52 17.1 6回 2700
53 16.2 7回 2940 53 17.2 6回 2700
54 16.3 7回 2940 54 17.4 6回 2700
55 16.4 7回 2940 55 17.5 6回 2700
56 16.5 7回 2940 56 17.6 6回 2700
57 16.6 7回 2940 57 17.7 6回 2700
58 16.7 6回 2520 58 17.8 6回 2700
59 16.8 6回 2520 59 17.9 6回 2700
60 16.9 6回 2520 60 18.0 6回 2700
61 17.0 6回 2520 61 18.1 6回 2700
62 17.1 6回 2520 62 18.3 6回 2700
63 17.2 6回 2520 63 18.4 6回 2700
64 17.3 6回 2520 64 18.5 6回 2700
65 17.4 6回 2520 65 18.6 6回 2700
ストアTP装備一覧
ストアTP1（Lv10）：+10
ストアTP2（Lv30）：+15
ストアTP3（Lv50）：+20
ストアTP4（Lv70）：+25
死武者腹当（Lv50）：+9
死武者佩楯（Lv50）：+6
八幡胴丸（Lv70）：+6（改：+7）
八幡篭手（Lv70）：+8（改：+9）
八幡袴（Lv70）：+3（改：+4）
八幡脛当（Lv70）：+5（改：+6）
早乙女胴丸（Lv74）：+3
アッティラピアス（Lv70）：+1
ラジャスリング：+5
面影（Lv60）：+2（注：隔420）
布都御魂 ：+8（現在 入手方法不明）
メリポストアTP：1段階につき+2（最大5段階：+10）
ペペロンチーノ:+6 （効果３０分）
カルボナーラ:+5 （効果３０分）
ペスカトーレ:+5 （効果３０分）
10:
名も無き軍師
：05/08/28 16:32 ID:e5u7B3n2
ＳＴＲループ防止用
WS固定ダメージ計算結果 :
攻防関数 :
近接通常 : 1 〜 1
近接CLT : 2 〜 3
遠隔通常 : 1 〜 1
遠隔CLT : 1.25 〜 1.25
ステータス :
Lv:75 HP:1200 STR:66 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
敵VIT:60
Lv補正値 : 0.83
--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 75 固定Ｄ : 77
通常攻撃: 77 〜 77 クリティカル: 154 〜 231
九之太刀：花車 1hit
TP100: 175 ダメージ: 175 〜 175 不意打ち: 350 〜 525
TP200: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
TP300: 292 ダメージ: 292 〜 292 不意打ち: 584 〜 876
468 〜 702 を求めると
ステータス :
Lv:75 HP:1200 STR:110 DEX:60 VIT:60 AGL:60 INT:60 MND:60 CHR:60
敵VIT:60
Lv補正値 : 0.83
九之太刀：花車 1hit
TP100: 234 ダメージ: 234 〜 234 不意打ち: 468 〜 702
TP200: 312 ダメージ: 312 〜 312 不意打ち: 624 〜 936
TP300: 390 ダメージ: 390 〜 390 不意打ち: 780 〜 1170
というわけで、110 - 66 = 44
「この条件において」破軍はSTR+44に相当する
11:
名も無き軍師
：05/08/28 16:33 ID:e5u7B3n2
裸+武器のみ花車ダメージ
ヒューム 侍75/シ37
HP:1281 STR:66 DEX:70 VIT:66 AGL:66 INT:62 MND:57 CHR:60
敵VIT:1 Lv補正値 : 0.83 攻防関数 : 1.6 〜 2.4(対ザコを想定)
・破軍 Ｄ75 隔450 TPボーナス
TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
TP200: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981
TP300: 327 ダメージ: 523 〜 784 不意打ち: 850 〜 981
・牛切丸 Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7
TP100: 211 ダメージ: 337 〜 506 不意打ち: 548 〜 633
TP200: 282 ダメージ: 451 〜 676 不意打ち: 733 〜 846
TP300: 352 ダメージ: 563 〜 844 不意打ち: 915 〜 1056
・神息 Ｄ80 隔450 STR+5 AGI+1 INT-1 追加効果：TP吸収
TP100: 208 ダメージ: 332 〜 499 不意打ち: 540 〜 624
TP200: 278 ダメージ: 444 〜 667 不意打ち: 722 〜 834
TP300: 347 ダメージ: 555 〜 832 不意打ち: 902 〜 1041
(武器のSTR補正込み)
番外
TP100: 262 ダメージ: 419 〜 628 不意打ち: 681 〜 786
このダメージを、破軍・牛切丸それぞれで出すためのSTR
(敵VIT攻防関数は上表と同じ)
破軍 STR66 (ヒューム侍75/シ37裸ステータス)
牛切丸 STR123 (初期値66+牛2+ブースト55)
12:
名も無き軍師
：05/08/28 16:33 ID:e5u7B3n2
番外2
よくありそうなSTR装備での比較 (ユニクロ装備)
頭:ワイバーン +5 / 胴:八幡 +8 / 腕:八幡 +4 / 脚:AF +3 / 足:八幡+2
首:スパイク +3 / 腰:ウォーウルフ +5 / 背:アメマNQ +1 / 指:ルビー +4 ｘ2 / 耳:アッティラ +1
合計 STR+40
・破軍 Ｄ75 ( STR66+0+40 = STR106 )
TP100: 312 ダメージ: 499 〜 748 不意打ち: 811 〜 936
TP200: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170
TP300: 390 ダメージ: 624 〜 936 不意打ち: 1014 〜 1170
・牛切丸 Ｄ82 ( STR66+2+40 = STR108)
TP100: 249 ダメージ: 398 〜 597 不意打ち: 647 〜 747
TP200: 332 ダメージ: 531 〜 796 不意打ち: 863 〜 996
TP300: 415 ダメージ: 664 〜 996 不意打ち: 1079 〜 1245
・神息 Ｄ80 ( STR66+5+40 = STR111)
TP100: 246 ダメージ: 393 〜 590 不意打ち: 639 〜 738
TP200: 328 ダメージ: 524 〜 787 不意打ち: 852 〜 984
TP300: 410 ダメージ: 656 〜 984 不意打ち: 1066 〜 1230
・鬼丸 D83 ( STR66+0+40 = STR106 ) ※注
TP100: 247 ダメージ: 395 〜 592 不意打ち: 642 〜 741
TP200: 330 ダメージ: 528 〜 792 不意打ち: 858 〜 990
TP300: 412 ダメージ: 659 〜 988 不意打ち: 1071 〜 1236
※注意
鬼丸については、潜在・隠し能力が完全に解明されているわけではないので
あくまでテストケース、参考数値とお考えください
13:
名も無き軍師
：05/08/28 16:37 ID:e5u7B3n2
ＳＴＲループ防止は効果でてそなので引き続き
サポ狩は格上相手だと死んでるから、弓ＴＰ表はいらない気がする・・・
14:
名も無き軍師
：05/08/28 16:41 ID:w1ZrzWFk
(ﾉД`)ソボロＮＭかてないっす ６人じゃやっぱ厳しいかな
15:
名も無き軍師
：05/08/28 17:52 ID:25xWRVcc
６人でやるとすれば忍忍黒黒吟赤（黒の代わりに暗でも可）だろうか。
16:
名も無き軍師
：05/08/28 18:03 ID:obnmZhHw
忍が二人だと負担がなかなか大きいからな
蝉まわせきれなくてスリングボム（名前うろ覚え 単体５００強ダメージ）直撃もあるし。
忍三人いた方がいいかも。
忍二人なら、１回自爆させて立て直すまでスリプル でいけるかも。
ところで、このＮＭの自爆って体力減っても威力あんまり変わらなくね？
17:
名も無き軍師
：05/08/28 18:24 ID:5ETbsDUw
ラプトルシリーズ装備マジオススメ
あとトレハンあるとないとじゃ出る数が違う(´_ゝ`)
トレハン２ありで7戦6勝5本
トレハン無し火力PTで挑んだら早く終わったけど9戦9勝2本だった(´・ω・｀)
18:
名も無き軍師
：05/08/28 18:31 ID:OjpjbEbU
明鏡止水掲示板より転載。
回天 2005/08/28(Sun) 03:02
ああ、これは俺も考えました。現在侍75で、
侍/忍の場合、
メインにルーン（MP増強装備で一時的に強化されるが、やらなくてもいい）
サブにイフリートブレードつけてます。
バス国民ならメインが先任黄金銃士曲刀いいですね。
しかしながら！
サポ戦暗などは、ボーパルブレードが使えなかなかの強さを誇りますが
サポ忍だと、ウィズインやサークル（範囲）くらいしか使えません。
ウィズインの性能次第でしょうね。
HP吸収のブラッディをつけて、弓というのもありでしょうけど・・。
どちらにせよ、元々高い回避・受け流しに加え、心眼を空蝉の間に挟むこと
により、ソロ能力は飛躍的に上昇するでしょう。
・・・課題はｗｓですね。
あと半段階（スキルC+がBだったら）サベッジが使えるのでしょうけど・・
メリポで補強したという人も、使えないみたいですし。
いい手はないかな
19:
名も無き軍師
：05/08/28 18:36 ID:OjpjbEbU
で、ウィズインについてだが
TP300ウィズイン>明鏡止水>TP300ウィズイン>イカロスorダイダロス
>TP300ウィズイン>黙想>TP300ウィズイン>TP240ウィズイン
>120ウィズイン
ウィズインは、その時点でのHPとの係数が三十二分の十五（つまり半分ほど）
なので、HPが丁度1300な俺は一撃最高で650ほど。
つまり、650×4+240ウィズイン+a=ヤバスｗ
を与えることは可能なんじゃないだろうか・・。
バリスタとかでも蝉貫通するらしいから使えそうやね。
技能の薬とかと・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
20:
名も無き軍師
：05/08/28 18:51 ID:WxeBur2c
素朴な質問
STRブーストは120から対して効果が得られない(キャップ？)ときいたのですが。。
STRブースト120と130では目に見えて違うものなのですか？
21:
名も無き軍師
：05/08/28 19:00 ID:obnmZhHw
明鏡止水に書き込んでる、紫式部っての、キミ日記のリアルオカマじゃね？
22:
名も無き軍師
：05/08/28 19:03 ID:PqmuZamE
>>21
どうも日記と照らし合わせると内容がそっくりなんでその可能性大
23:
名も無き軍師
：05/08/28 19:07 ID:obnmZhHw
×キミ日記
○キモ日記
破軍買ったり、ストアＴＰの効果に今更気がついたり、ＡＦ兜の着替えとか、
あのサイト見て知ったかもしれんな
24:
名も無き軍師
：05/08/28 19:52 ID:aYtcvniM
>>16
レジはできるけどなんか固定値？っぽいのを感じる
1回目の自爆は前衛ならなんとかなるだろうけど2回目は大抵死ぬ・・
25:
名も無き軍師
：05/08/28 23:36 ID:s9b1oN8k
>>14
俺の時は忍忍黒黒白白の６人で倒してきたよ
構成的に無謀だろと思われるかもしれないが、この構成で負けなく連戦できた。
危なくなったらスリプルで寝かせるってのがいいね
片方タル忍だったんだけど、自爆の時必ず死んでたから、その時はスリプルで寝かせて
タル忍の復活を待ってからやる感じだった。
自爆はあえてとめずにやってたなぁ。それが返ってよかったのかも？
26:
名も無き軍師
：05/08/28 23:39 ID:s9b1oN8k
ああ、あと、自爆して数が減ると
ボム自体の防御力や魔法防御力がすげー高くなってる気がした。
まあ１匹になれば忍一人でも回せるようになるんだがｗ
27:
名も無き軍師
：05/08/29 00:03 ID:Z9Z0QCJI
>>25
自爆は799ダメージとか来るからなぁ
その構成でやれるのは、中の人が上手いってのもあると思う
忍二人だと、なかなか捌ききれんよ
28:
名も無き軍師
：05/08/29 00:50 ID:iUm.hlug
>>20
誰に聞いたかしらんが、そう言っていた奴はイ寺なんだと思っとけ
29:
名も無き軍師
：05/08/29 11:13 ID:tonvrKlg
・ 槍の強いジョブはいい方向に修正。
キター・・・・・
30:
名も無き軍師
：05/08/29 11:21 ID:6FNfekhg
つまり戦竜侍ナが強化されるわけですね！！！
31:
名も無き軍師
：05/08/29 11:48 ID:FGvwsAIk
あの馬鹿共が言う「良い方向」だぞ…ネタジョブ化が進むに決まってるだろうｗ
32:
名も無き軍師
：05/08/29 12:23 ID:QeHrECxo
片手槍実装にきまってんだろ。
33:
名も無き軍師
：05/08/29 12:35 ID:7eg.prws
WS撃つ瞬間のためだけに八幡セットみんな持ってるもん？
まだ月光も覚えてないLvなんだけど、そこまで鞄に空きがないもんで・・・
今ジョン＋1、落人、他STR装備で通常殴ってそのままWS撃ってるんだけど、
サポシ月光、花車で、この装備と八幡装備でどれくらいの差がでるんだろうか？
34:
名も無き軍師
：05/08/29 12:43 ID:TroBqmmE
だから方向性が違うだろ。
お前は召喚やる時召喚スレ行って
「このオステア装備とバーミリで違いがどれくらいの差がでるんだろうか？」
と聞くのか？
35:
名も無き軍師
：05/08/29 13:29 ID:e5u7B3n2
通常ダメを増やす ＝ ジョン・落人 攻＋装備
少ない攻撃回数でｗｓを撃つ ＝ 八幡・死武者 ストアTP装備
あとは自分の手持ちで「納得する組み合わせ」を探すしかない。
>12あたりを参考にして、いろいろ試すことを楽しむこった。
（ジョン＋持ってるなら八幡ぐらい買えるだろ）
36:
名も無き軍師
：05/08/29 14:16 ID:HtbwDkVs
STP重視ならやっぱり八幡より死武者？
37:
名も無き軍師
：05/08/29 14:26 ID:e5u7B3n2
>9見ながら、あとは足し算でよかろ。
無駄にストアTP＋つけるこた無い。
「結果 TP１００」になるなら、すべて「正解」だよ。
38:
名も無き軍師
：05/08/29 15:05 ID:lopOuXxY
斬馬刀+黙想+STPのみでソロ光連携だした、という侍がいるんだが
これってマジでできる？他にも要素があるかもしれないけど、ようは
明鏡やソボロ 使わずに、もちろんサポ狩でもない状態でソロ3連携できるのかな。
39:
名も無き軍師
：05/08/29 19:37 ID:UEMOfdhg
フェローを使えばいけるかも知れん。ソレも無しならシラネ
40:
名も無き軍師
：05/08/29 20:33 ID:FzUe7dhk
侍は通常ダメージがショボイってのを逆算すれば、それなら如何に多くWSを撃つか？って事に行き着く
あとは自分で考えろ
41:
名も無き軍師
：05/08/29 21:17 ID:kNw/z37w
サポ戦で偶然DAが連発すれば可能性あるんじゃないか?
ちなみにAF頭、AF2小手は含んでるんかね?
42:
名も無き軍師
：05/08/29 21:19 ID:kNw/z37w
あ、あとAF2の心眼カウンターも2回入れれたとかは?
43:
名も無き軍師
：05/08/29 21:20 ID:y48vBRoo
通りすがりに強化案を投下
ジョブ特性名：侍・二刀流
内容：両手刀装備時に限り、サブウェポンに片手刀(小太刀や忍刀タイプ)が装備可能になる。
オートアタック中にダブルアタックや蹴撃のようにサブウェポンでときどき殴る特性。
44:
名も無き軍師
：05/08/29 21:54 ID:nu8twScw
>>43
両手が塞がってるのにサブウェポン・・・
今海賊の間で流行ってるあれか
口でサブウェポン扱うわけだな
45:
名も無き軍師
：05/08/29 22:03 ID:FYQOFBfo
侍って人数増えてるのか？俺の鯖、ちょっと前まで180万だった破軍が
先月で300万超えて、今５００万まで行っちゃったんだけど･･･。
安いうちに買って置けばよかった。もう下がることないかな？(⊃д⊂)
46:
名も無き軍師
：05/08/29 22:20 ID:c9gFmSjw
Uchino鯖は侍増えたなー
破軍や大般若がどんどん値上がってる
サーチで簡単に見てもさすがに戦士や忍者は多いが
暗黒や狩人並に侍がいる、前はこんなに侍いなかったんだけどな
てか狩人減りっぷりがすげぇ
ダントツで少ないのはﾘｭｰｻﾝ(´・ω・｀)
47:
名も無き軍師
：05/08/29 23:22 ID:id23ME1A
本ｽﾚage
48:
名も無き軍師
：05/08/29 23:27 ID:sgT3kZ2.
家は破軍1000万だよ。欲しくてお金あるなら、500のうちに買っておきなさい
はやくしろ！まにあわなくなるぞ！（AA略
49:
名も無き軍師
：05/08/30 01:11 ID:YGkFerY6
うちのLSの最強厨も早速侍を順調に上げてる様子。
ニートだけあってすごいペースやね。
まぁどうでもいいや(笑)
50:
名も無き軍師
：05/08/30 01:43 ID:Z9Z0QCJI
>>42
心眼カウンターはＴＰ溜まらなかったようなキガス
51:
名も無き軍師
：05/08/30 01:58 ID:ex.eOXF2
溜まらない
52:
名も無き軍師
：05/08/30 02:22 ID:yCTpBWtc
メリポも注ぎ込んだストアTPしか考えない装備で、
斬馬刀なら１振りTP20はできるから、サポ狩じゃなくても（弓使わなくても）
TP80＞黙想＞TP100＞ｗｓ（TP20）＞２秒（TP40）>４秒（TP60）>６秒（TP80）>１振（TP100）>ｗｓ・・・
３連携は無理でも、１連くらいなら・・・タイミング次第で出来るんじゃないか？
装備例（ストアTP＋７３）
特性：ストアTP（＋２５） 死胴脚（＋９＋６）、八手足（＋８＋５）
アッティラ×２（＋１＋１）ラジャ（＋５）
メリポ：ストアTP ４段階（＋８） パスタ（＋５）
凄い条件キツいが・・・
53:
名も無き軍師
：05/08/30 04:07 ID:4eOGP.Bg
どうせ破軍は値下がる 安くなるのをまっとけ
他ジョブだから、転売目的で破軍はよく値段見るんだが
こりゃ高いのは今だけだな
54:
名も無き軍師
：05/08/30 05:43 ID:Dn8bUfp6
一度高騰したものは供給過多にならない限り落ちることはほぼない
うちの鯖だと破軍は常に在庫が薄いから出品即売れで天井知らず
サチコメにまで破軍○とか書いてる人が多いくらいだからどんどん上がりそう
55:
名も無き軍師
：05/08/30 05:45 ID:h.XOhxuE
今が旬だから高くて、侍下火になれば下がるのは当たり前。
脳筋が流れてるから高いのは明白。
下火になる前に買って７５にしとけ、、、時代が終われば昔の様に寒い季節がまたくるぞ。
ってか、侍も人気がでたもんだな。
56:
名も無き軍師
：05/08/30 07:33 ID:B.P5VXts
侍やりはじめるひとって
TP早いからっていいわけじゃないの知らないからね
接近WSよくミスするのって侍なのに、よく増えるよなぁ
57:
名も無き軍師
：05/08/30 07:45 ID:tihpCwXM
落人の篭手を全財産はたいて買った。
もしかして俺はバカですか？
58:
名も無き軍師
：05/08/30 07:52 ID:Ch5oISTg
そういえば最近攻＋装備一切使ってないな〜
59:
名も無き軍師
：05/08/30 08:01 ID:AY0quies
普通に落人は使える装備だと思うが？
雪風とか覚え出して、STR修正が顕著に出始めるようになったら売って、
STR+の装備に買い換えればいいと思う。
安定ダメ重視なら終生使える装備だしバカな買い物では無い。
60:
名も無き軍師
：05/08/30 08:29 ID:icVhXMuc
DEXのブースト装備してると、昔よりクリティカル発生率が高くなってるような気がする。
61:
38
：05/08/30 08:57 ID:ytCHuQrk
>>38
です。素朴な疑問について答えてもらってありがとう。遅すぎな返礼レスでスマソ。
>>39
ソロで、ってことなのでフェローもいれたなかった・・・と思う。
>>41
たぶん持ってると思うので、DA連発という強運がこないとむりぽいですかね。
>>52
ソロ光連携(たぶん雪月花だろう)できた、といっていたので3連で間違いないです。
結局のところ無理ｏｒ強運なら ってことか。
仮に 侍でイカロス使用で連携できたー！とか自慢にもならんし、自慢する事のほうがナンセンスだし。
62:
名も無き軍師
：05/08/30 09:16 ID:7iFXBjTY
斬馬刀+黙想+STPのみって条件なんだから
ダブルアタックとかその他の条件が加わっちゃ駄目なんでしょ
その他加えて良いなら簡単じゃん
63:
名も無き軍師
：05/08/30 09:31 ID:hqsbbL7s
侍７５の俺にとってはこれ以上侍を強化しないでほしいもんだ
納金来るだけだし
64:
名も無き軍師
：05/08/30 09:52 ID:Wah8CmJQ
>>63
もう既に来てるだろうに。
これ以上なにを恐れる
65:
名も無き軍師
：05/08/30 10:45 ID:tuVqxJ8U
大丈夫。
開発がリューサンを強化するって話をしてたから、
次回のパッチでリューサンは一躍最強ジョブに上り詰めるはず。
そうすれば最強厨はそっちに流れるよ。
・・・ってなればいいな('A`)
66:
名も無き軍師
：05/08/30 11:38 ID:99s.mVmY
>>36
WS＋5振りを考えると、連携の都合上、WS直後に殴ってしまうことがある
着替えを急ぐと〆の場合エフェクトとログが消えるので、そうもいかない
なので、厳密にはWS＆直後の一振り＋4振りの合計でTP100以上になるよう計算する方が良い
俺の場合は通常死武者上下＋八幡手足＋アッティラX2で17.5
WS時＆直後の一振りは八幡手胴で15.7 17.5X4+15.7X2=101.4
手は腕輪にしたいが樽だもんで種族足のSTR+4が良すぎてね
パラース買ったら足を八幡にする予定なんでアッティラつけてる
ラジャスあれば足も外せるから樽には特に神装備
後、別に振りに拘り過ぎなくても良いと思う
自分だけTP速度速くなっても相方は変わらないから、
待ってる際にTPが増えてるとも考えれる＝威力が上がるってわけだし
ただし5振りだと隔300でTP+5X2溜まるモンクのマーシャルアーツを超える
67:
名も無き軍師
：05/08/30 11:55 ID:LbRrItnI
机上論理好きそうだねｗ
68:
名も無き軍師
：05/08/30 12:22 ID:99s.mVmY
>>67
なんか悪いイメージあるから煽りに使ったんだろうけど（ｒｙ
69:
名も無き軍師
：05/08/30 12:54 ID:shXW8KyY
とりあえずサポリューサン布教するべく書き込み
サポ竜側
ｗｓ時STR 136 (メリポSTR3 食事込み 氷光ゴルゲ有りなのでスパイク無し)
通常時命中 +59 (サポ竜ジョブ特性含む)
ｗｓ時STP +44 (メリポ１+八幡改足+カルボHQ+ラジャス)
通常時STP +53 (メリポ１+八幡改手足+カルボHQ+ラジャス)
ワイバーンピアス+白虎で通常削り時はヘイスト+10
両手刀スキル６段階済み
サポ戦側
ｗｓ時STR 127 (食事込み ゴルゲ無しなのでスパイク)
通常時命中 +57 (教経、ジョンHQ有り)
STPは常に +37
両手刀スキル聞き忘れ
刀は双方破軍
これでメリポ行ってきた。
上手い具合にアビタウ正面が空いてたので敵はデコポン。
以下rep結果
倒した数：113 平均獲得経験値：129.0 (+12.1) 総獲得経験値：15939 平均戦闘時間/間隔：40.3 / 10.2
時給：10059.7 狩り時間：1.6 総獲得ギル：0
与ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- -87441 -65281[-756/-915] ------[----/----] -22160[--51/--51] ------[----]
詩/白--------- ---168 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---168[--81]
忍/戦--------- 164744 114608[1609/1735] ------[----/----] -50136[--80/--80] ------[----]
侍/竜--------- 166005 -62431[-524/-569] ------[----/----] 103574[-215/-223] ------[----]
侍/戦--------- 127628 -60119[-472/-543] ------[----/----] -67509[-113/-121] ------[----]
赤/白--------- ---518 ------[----/----] ------[----/----] ------[----/----] ---518[---1]
技連携-------- -10772 ------[----/----] ------[----/----] -10772[--71/--71] ------[----]
与ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- -65281 --86.4[-162/--50] -82.6%[-756/-915]
忍/戦--------- 114608 --71.2[-129/--35] -92.7%[1609/1735]
侍/竜--------- -62431 -119.1[-273/--65] -92.1%[-524/-569]
侍/戦--------- -60119 -127.4[-252/--75] -86.9%[-472/-543]
次へ続く
70:
名も無き軍師
：05/08/30 12:54 ID:shXW8KyY
その２
与ダメ・その他 -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- サベッジブレード---- --1079 -359.7[-378/-350] 100.0%[---3/---3]
-------------- シールドバッシュ---- ----44 --22.0[--22/--22] 100.0%[---2/---2]
-------------- スウィフトブレード-- -11683 -467.3[-725/-143] 100.0%[--25/--25]
-------------- ボーパルブレード---- --9354 -445.4[-745/-179] 100.0%[--21/--21]
忍/戦--------- 迅------------------ -49763 -629.9[1020/-247] 100.0%[--79/--79]
-------------- 天------------------ ---373 -373.0[-373/-373] 100.0%[---1/---1]
侍/竜--------- ジャンプ------------ --7708 -157.3[-290/-104] -98.0%[--49/--50]
-------------- ハイジャンプ-------- --2842 -113.7[-191/--70] -92.6%[--25/--27]
-------------- 九之太刀・花車------ -11812 -656.2[-800/-513] 100.0%[--18/--18]
-------------- 七之太刀・雪風------ -10080 -672.0[-804/-468] 100.0%[--15/--15]
-------------- 八之太刀・月光------ -71132 -658.6[-875/-477] -95.6%[-108/-113]
侍/戦--------- カウンター---------- ---602 -150.5[-167/-121] 100.0%[---4/---4]
-------------- 九之太刀・花車------ -20144 -629.5[-966/-448] -91.4%[--32/--35]
-------------- 七之太刀・雪風------ -10314 -606.7[-952/-469] 100.0%[--17/--17]
-------------- 八之太刀・月光------ -36449 -607.5[1065/-322] -92.3%[--60/--65]
技連携-------- 闇------------------ --2192 -438.4[1092/--68] 100.0%[---5/---5]
-------------- 核熱---------------- --1833 -261.9[-357/-133] 100.0%[---7/---7]
-------------- 硬化---------------- ---757 -151.4[-259/--30] 100.0%[---5/---5]
-------------- 収縮---------------- ---126 -126.0[-126/-126] 100.0%[---1/---1]
-------------- 重力---------------- --2202 -183.5[-372/--37] 100.0%[--12/--12]
-------------- 衝撃---------------- --1528 --72.8[-283/--20] 100.0%[--21/--21]
-------------- 振動---------------- ---196 --98.0[-162/--34] 100.0%[---2/---2]
-------------- 切断---------------- ---336 -112.0[-202/--31] 100.0%[---3/---3]
-------------- 分解---------------- ---613 -102.2[-281/--30] 100.0%[---6/---6]
-------------- 炸裂---------------- ---989 -109.9[-210/--26] 100.0%[---9/---9]
与ダメ・魔法-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] ----数-
詩/白--------- ALL----------------- ---168 ---2.1[---5/---2] [--81]
-------------- ディアII------------ ---168 ---2.1[---5/---2] [--81]
赤/白--------- ALL----------------- ---518 -518.0[-518/-518] [---1]
-------------- サンダーIII--------- ---518 -518.0[-518/-518] [---1]
71:
名も無き軍師
：05/08/30 12:55 ID:shXW8KyY
その３
被ダメ-------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
ナ/戦--------- --5582 --2629[--22/--30] ------[----/----] --2953[--28/--35] ------[----]
詩/白--------- --9854 --8343[--69/--76] ------[----/----] --1511[---9/--11] ------[----]
忍/戦--------- --9104 --5998[--40/-480] ------[----/----] --3106[--14/--20] ------[----]
侍/竜--------- -15533 -10064[--80/-107] ------[----/----] --5469[--30/--40] ------[----]
侍/戦--------- -13674 --6578[--48/--72] ------[----/----] --7096[--38/--46] ------[----]
赤/白--------- ---167 ------[----/----] ------[----/----] ---167[---1/---1] ------[----]
被ダメ・通常-- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ナ/戦--------- --2629 -119.5[-225/--41] -73.3%[--22/--30]
詩/白--------- --8343 -120.9[-263/--66] -90.8%[--69/--76]
忍/戦--------- --5998 -150.0[-289/--84] --8.3%[--40/-480]
侍/竜--------- -10064 -125.8[-235/--80] -74.8%[--80/-107]
侍/戦--------- --6578 -137.0[-237/--81] -66.7%[--48/--72]
HP回復系------ --累計 --平均 ---数-
ナ/戦--------- --7520 -341.8 [--22]
詩/白--------- -19456 -149.7 [-130]
忍/戦--------- ----94 --47.0 [---2]
赤/白--------- -37689 -126.1 [-299]
リジェネ系---- --累計 --平均 ---数-
赤/白--------- --1920 -120.0 [--16]
MP回復系------ --累計 --平均 ---数-
リフレシュ系-- --累計 --平均 ---数-
詩/白--------- --5800 --63.7 [--91]
赤/白--------- -14250 -143.9 [--99]
ｗｓの回数は、サポ竜146回、サポ戦117回。
ジョブ特性に命中＋と攻撃力＋があるから、ＳＴＰを強化することによる攻撃命中面での不安要素が少ないのが強み。
さらにジャンプとヘイスト＋のおかげで30%ほど多くｗｓが撃ててる。
やっぱり両手武器とサポ竜の相性は抜群だと思うんだがどうよ？
みんなでジャンプしまくろうぜ(｀・ω・´)
72:
名も無き軍師
：05/08/30 13:00 ID:7eg.prws
ホント破軍品薄だな・・・1日で履歴50万ずつ上がってくよ・・・
300万で昨日買ったけど、漏れまだLV63。72なった時、下がってたりしてｗ・・・orZ
73:
名も無き軍師
：05/08/30 13:44 ID:tonvrKlg
ちょっとサポ竜やってみたくなってきた。
まだ竜取ってないけどなー・・
74:
名も無き軍師
：05/08/30 14:09 ID:e5u7B3n2
２ｈアビ見直しで、サポでもミカンが呼べれば言うこと無いんだが・・・
まさか「槍の強い人強化」はそこか？；
75:
名も無き軍師
：05/08/30 14:45 ID:QeHrECxo
ペンタに貫通復活
で強化って言いそう。
76:
名も無き軍師
：05/08/30 14:47 ID:bIWlD9mk
竜さんとは一緒に不遇時代を駆け抜けたからな
どんな強化かは分からないが喜ばしい事ですな
77:
名も無き軍師
：05/08/30 14:54 ID:KQNLFp8E
出品が品薄だし、ＥＮＭ品だから出ても1ＰＴで１回。
現状最強武器だから侍を上げきった奴が売ることはないし
需要も続くし、破軍は今のうちに買って置いた方が良いかもね。
７月に200万だった破軍がもう600万超えた。インフレ気味だし
もう極端に値崩れはしないんじゃね？
78:
名も無き軍師
：05/08/30 16:50 ID:tonvrKlg
他の武器がTPボーナス武器よりも良い武器があるように、
そのうち刀にも何か追加されるでしょ
79:
名も無き軍師
：05/08/30 17:02 ID:KQNLFp8E
どうなんだろうな…。レリックであのD値だし、よほどの効果じゃないと
破軍に変わるものにはならないと思う。
黙想がつけてTPも溜まりやすくて、WSのTP補正が強い侍に
破軍はベストマッチしすぎ。
ソボロが70装備とかでD値もそれなりなら、最強武器にもなりえたけど
破軍とは全然違う方向の武器だしな。
逆にWSの消費量が常に100一定になる武器とか有っても面白い。
80:
名も無き軍師
：05/08/30 17:51 ID:QeHrECxo
気の知れた仲間がいれば、毎週アットワENMに通うのもいいんだがな。
問題はドロップの悪さに尽きるよなあ。
81:
名も無き軍師
：05/08/30 19:00 ID:FTYqrKFc
>>69
毎回rep見るたびに思う
忍者強すぎ
82:
名も無き軍師
：05/08/30 19:10 ID:TLI20Mtk
なんでバーサクあるサポ戦がWSサポ竜に負けてるんだ？
ものっそいウソくさいんですけど
物理一段階ならサポ戦もつくから変わらん
サポ戦と比べたらバーサクと手数1割アップ捨てて命中+10と1分に一回攻撃増加だけだぞ？サポ竜て
あ、エンシェントサークルとドラゴンキラーもありますね
83:
名も無き軍師
：05/08/30 19:22 ID:e5u7B3n2
見る限り
・ナ、忍が居るのにサポ戦で行くそいつがおかしい。
・サポ戦のWSダメ平均からして、バーサクはやってない。
・総ダメが忍者と一緒のサポ竜は、被ダメで忍者の２倍もらってる。
・ナイトが侍よりタゲとってない。むしろ侍二人が、なんでナイトを活かす動きをしないのか不明。
84:
名も無き軍師
：05/08/30 19:32 ID:KnAenowE
>逆にWSの消費量が常に100一定になる武器とか有っても面白い。
それすごい強そうだな。
しかも使いこなすのが難しそうだから、オレはそんな刀があったら欲しい。D値高めで
85:
名も無き軍師
：05/08/30 22:44 ID:PKVYE9HI
雪月花にはSTRブーストが効くというのはわかるのですが
攻撃ブースとも無意味ではないですよね。
攻撃＋？までならSTR１のほうがいい、という基準はあるんでしょうか？
86:
名も無き軍師
：05/08/30 23:02 ID:MhvH/mJ6
ナイトの通常削りが侍の上いってるなｗ
それはともかく、時給１万いくんだったら、
忍者の２倍ダメージくらっててもいいじゃん。
とか思った。
87:
名も無き軍師
：05/08/30 23:04 ID:YX.udEqg
サポシな機会が多いからＷＳ時はＳＴＲブーストが生きるってこった。
八幡でＳＴＲブーストしやすくなったし、それだけでもいいけど
攻撃＋装備はブースト量が多い物が多いし（落人、ダスク脚）
サポシじゃないなら、ＷＳ時も攻撃装備のが安定したりする。
通常攻撃は言うまでもなく間違いなく攻撃ブーストのが有効。
というか命中ブーストが基本だな。
最近、ＳＴＲマンセー風潮があるけど、あくまでもダメを上げる効果は
攻撃＞＞＞＞ＳＴＲだしな。
侍はＷＳのＳＴＲ補正がでかいし、サポシが多いからＳＴＲでもいいけども。
88:
名も無き軍師
：05/08/30 23:18 ID:tInCKhCw
>>85
不意打ち自体が超攻撃ブーストみたいなものだから、
サポシでWS撃つならSTRが圧倒的に効果が見込める。
他サポなら決して無意味ではないが、特に月光については
攻防比ボーナス（明らかになっているわけではないが）もあるし、
STRでいいと思う。
まぁその前に命中ブーストが必要だが。
89:
名も無き軍師
：05/08/30 23:31 ID:iEOijnZQ
どうでもいいんだけど
面白きこともなき世を面白く…
これって高杉晋作の辞世の句だと思うんだけど
なんで、高杉晋作(・ω・)なの？
90:
名も無き軍師
：05/08/30 23:37 ID:Pl.p3/Mc
>>82
69のrep見るとサポ竜の侍がサポ戦の侍より通常攻撃の回数が２６回ほど多いね。
ヘイスト+１０＞ダブルアタックって事なのかな。
ジャンプとハイジャンプの手数+７６回でＴＰ速度凄そう
91:
名も無き軍師
：05/08/30 23:40 ID:mh65vLA6
ほう。
サポ竜が有効とは初耳だ。
92:
名も無き軍師
：05/08/30 23:48 ID:GN6u467.
とりあえず69は詳しい装備をさらせ
93:
名も無き軍師
：05/08/30 23:54 ID:xL76VQuo
>>69
どうみてもスゴイのはタゲをある程度とりつつダメだしてる忍者
サポ戦士の命中低いし、比較する意味があまりないかと・・・
どうせ盾役２人いるのならサポシと比べて欲しかった
94:
名も無き軍師
：05/08/31 01:58 ID:mYGbdM.6
>>82
サポ竜のＷＳが強いのは単純にＳＴＲと属性ゴルゲの差だね。
雪月花の最大ダメージが出る攻防比が上限に達してるため、バーサクしてもダメージは伸びません。
95:
名も無き軍師
：05/08/31 02:39 ID:ex.eOXF2
>>94
ふむふむ、なるほど。
正直、そこは気が付かなかった
96:
名も無き軍師
：05/08/31 03:58 ID:/mO4bclY
というか７５侍がサポ戦要求される状況がわからん
97:
名も無き軍師
：05/08/31 04:11 ID:AsqEx8g2
>>96
ﾌﾞﾘﾝｸﾊﾞﾝﾄﾞ
ﾏｼﾞお奨め。
98:
名も無き軍師
：05/08/31 05:05 ID:yCTpBWtc
サポ戦がサポシだったら、ダマ使ってヘイト補助して
サポ竜がさらにひゃっほいできるよーな気がする。
ってか被命中１０％以下で、この与ダメ能力は本当に凄いと思う。
99:
名も無き軍師
：05/08/31 07:04 ID:ex.eOXF2
>>97
ブリンクバンドだけど
メリポで使えるかな？
ｵﾚも持ってるけどエンチャントに時間かかりすぎじゃない？
それと範囲攻撃できえｒ
BCとかでは気休めでやるけど、これも範囲で（ｒｙ
なんだ、又サポ上げするのかorz
竜Lv１なｵﾚ
100:
名も無き軍師
：05/08/31 07:45 ID:FFM3nXv6
>>69
そこまで装備揃えてメリポで強化しても、盾やってセミ詠唱してる忍者とさほど与ダメ変わらないところが泣ける。
101:
名も無き軍師
：05/08/31 09:12 ID:Wah8CmJQ
全米が泣いた
102:
名も無き軍師
：05/08/31 09:31 ID:jNmeVXmc
>>100
言われてみればｗｗｗｗｗ
103:
名も無き軍師
：05/08/31 09:43 ID:bSLD/EF2
>>100
忍はサポ戦だからだろ。
と、本末転倒な事を言ってみる。
104:
名も無き軍師
：05/08/31 10:07 ID:TLI20Mtk
>>69
のrepは装備で差がつくのはよくわかるがサポ竜が強いとはとうてい思えないなぁ
ワイバーンピアス Rare 潜在能力：ヘイスト+5% Lv30〜 All Jobs
命中+10,飛命+10
ジャンプ recast 1:30
ハイジャンプ recast 3:00
これだけだぞ、サポ竜のメリットって。
ヘイト減少を強調してるが3分に一度ですよ？
ジャンプの手数増加も3分にジャンプ2ハイジャンプ1、1分に一回増えるだけ。
ヘイスト装備っていってるが白虎はサポ竜専用ですか？
バーサク,DA10%の戦士、不意玉のシに比べたら相当劣るだろうこんなの
105:
名も無き軍師
：05/08/31 10:22 ID:6FNfekhg
クジャクと同等の命中＋が抜けてますよ。
106:
名も無き軍師
：05/08/31 10:25 ID:4qfff8Gs
物理攻撃力アップも1段階だけどあるよ
107:
名も無き軍師
：05/08/31 10:39 ID:tonvrKlg
>>104
それだけのメリットでこれだけの結果が出るんだからいいんじゃない？
サポシなんか不意ダマしか無いわけだし
戦だってDAとバーサク、物理攻撃力アップあっても負けてるのなら。
108:
名も無き軍師
：05/08/31 11:24 ID:99s.mVmY
>>85
両手刀の月光、花車のような高位WSには
ダメージ倍率に関係する攻撃力と防御力の比「攻防比」にボーナスを得る
不意打ちはクリティカルヒット扱いになるため、これも大きな攻防比ボーナスを誇る
攻防比のキャップは2.4で、クリティカル時は3.0。
よほどの格上でも無い限り、不意月花ではキャップに到達するため
攻撃力のブーストに殆ど意味は無くなる
HNMなど敵が強すぎると攻撃力と防御力からの元の攻防比より、
不意打ち(クリティカル判定)による固定ボーナス(+1.0と言われている)が大きすぎて
攻撃力をブーストしたところで、効果は薄い
109:
名も無き軍師
：05/08/31 11:29 ID:99s.mVmY
ちなみに格上に対してサイドが大きくダメージ下がるのに対して
アーチが安定してダメ出せるのもその為ね
一時期月光には防御力無視があるなんて噂が流れたけど
他の武器の高位WSにも同じことが言える
110:
名も無き軍師
：05/08/31 11:30 ID:nNPkwQ5Y
>>69
は装備面で差がでかいものの、サポ竜のメリットがかなり有るのも判る。
が、しかしそれでいくら稼げてるといっても、タゲとりまくってケアルのお世話になって、
さらにヘイストまで世話してもらうのはいかがなものか。
111:
名も無き軍師
：05/08/31 11:41 ID:KgBqKOnQ
被ダメが多いのは盾がショボイ可能性もないか？
112:
名も無き軍師
：05/08/31 12:21 ID:vsCM3NKM
相手がとて２以上だったりユニクロ忍者だったりするとびくっりする
位弱いんだけどな。装備良くてもザルカとか行くと
ほぼ０ダメージで泣ける。
113:
名も無き軍師
：05/08/31 12:22 ID:vsCM3NKM
↑忍者の話。
114:
名も無き軍師
：05/08/31 12:32 ID:vsCM3NKM
今侍が増えてるのはHNM戦などでの安定したダメージや
BCなどでの瞬発力の強さが目当てだから、雑魚戦でも鬼
になると今以上に急増して侍だらけになること確実。
最強房なんて固定PTで1ヶ月もあれば７５ですよ。
115:
名も無き軍師
：05/08/31 12:32 ID:0lZiawX6
69にrep張った者です。
忍者が強いのは前々から分かってた事だから、今更騒がれても(´・ω・｀)
むしろサポリューサンにより与ダメ面でやっと並んだと見てほしいが。
とりあえず装備晒し要求あったので晒し。
刀：破軍
遠：ライトニング+1(アルコデは無い)
頭：早乙女 ｗｓ時八幡改
首：クジャク ｗｓ時氷or光ゴルゲ
耳：武士耳＆ワイバーン ｗｓ時武士耳＆凱旋
胴：ジョン+1 ｗｓ時大袖
手：八幡改 ｗｓ時アルキ
指：ラジャス＆スナイパー+1 ｗｓ時ラジャス＆フレイム
背：フォーレージ
腰：ライフ ｗｓ時ウォーウルフ
脚：白虎 ｗｓ時修羅改
足：八幡改
メリポは黙想4：STP1:STR3:両手刀6
頭がワイバーンじゃ無いのは、八幡改一式を作ってくれたフレに感謝してるから。
アルコデは競売もバザーも出品無いのでしばらく手に入りそうにないです。
これでカルボＨＱを食べるとSTPとSTRと攻撃力のバランスが良い具合になってます。
サポ竜での命中＋のおかげで寿司食べなくてもいいのが大きいですね。
ちなみにこの時のナイトは
ジョン+1 ダスク手足HQ のアタッカー仕様兼フラッシュ係
忍者はダメージでタゲを取るタイプの上忍でした。
もちろん盾のタゲ取り能力が低い時は、サポシでいきます(´・ω・｀)
でも火力が重要な裏とか殲滅力重視のメリポでは、サポリューサンがかなり優れていると思うのですよ。
そういう訳で、選択肢としてサポリューサンも視野にいれていいんじゃないかな。
116:
名も無き軍師
：05/08/31 12:36 ID:y.YZj1sA
>>110
侍がサポシで忍者に貼り付けたら被ダメは減るけど
５神ヘイスト（攻防一体）忍者なら空蝉壱を多用する事で１割
ジョン系統の（攻＋回避−）忍者なら、更にスコハ等に着替えて２〜３割
与ダメが落ちて、結局稼ぎは同じと予想。
117:
名も無き軍師
：05/08/31 12:57 ID:DQG75x62
新しい選択肢が出ていろいろ言い合ってる時間が一番楽しいねー。
竜37まで育てるの大変だけどなｗ
118:
名も無き軍師
：05/08/31 13:18 ID:FOM7fJB2
>５神ヘイスト（攻防一体）忍者なら空蝉壱を多用する事で１割
>ジョン系統の（攻＋回避−）忍者なら、更にスコハ等に着替えて２〜３割
>与ダメが落ちて、結局稼ぎは同じと予想。
蝉１の割合増えても１割しかへらないのに
ジョン＞スコハに変えただけで２〜３割も減る忍者ってｗ
ジョンに２刀流効果ＵＰ二段階ＵＰの隠しでもついてるのか？ｗ
119:
名も無き軍師
：05/08/31 13:23 ID:WCSVmrdE
そういう普通以上な装備で「つよいぞ！」と示されてもな・・。
サポ竜はできるけど、周りの理解が得られないだろうな。
120:
名も無き軍師
：05/08/31 13:40 ID:y.YZj1sA
>>118
蝉壱が増える分で１割、更に回避よりの装備になる事でもう１〜２割ね。
ジョン系統＞スコハ等な。
落人＞羅刹とか、神殿＞イベイジョンとか、数部位合わせて
まあそんなもんでしょ。
121:
名も無き軍師
：05/08/31 14:17 ID:ed/dXPoM
おいおいおいおい、この流れどこかで見たことあるぞ？
●＜サポ狩人かなりイイよ
○＜PTメンの理解が得られればイイネ ←今ここ
●＜サイドヒャッホイかつ手加減も余裕。他サポより全然イイ！
そしてその後・・・
■＜遠隔弱体しますた。
そう、今後半年以内に竜のジャンプが弱体されるッッッッッ
122:
名も無き軍師
：05/08/31 15:06 ID:nNPkwQ5Y
槍を持ったジョブが強化されるから。
サポでも強化され一躍大人気に。
123:
名も無き軍師
：05/08/31 15:32 ID:nC6vLrqs
>>115
サポ竜が結構良い感じなのは解ります
が
>サポ竜で忍者に並ぶ
>サポ竜でスシいらず
この辺が今一理解に苦しむのですが
サポ竜で忍者に並べるって状態ならば、サポ戦でも並べるような気がしますし
サポ竜の命中＋でスシいらずってなるなら、他のサポでもスシ無しで問題ないほどだと思うのですが
残念ながら、そこまでの装備を整えれないので自分では確認できず残念ですが
サポ戦に比べて、どれぐらい強くなるんですか？
124:
名も無き軍師
：05/08/31 15:38 ID:6FNfekhg
>>123
クジャク装備してカレー食べる前衛と
寿司食べて装備でＳＴＲ＋と攻＋
前者の方が強いからクジャクがあの値段なわけで。
そして竜の命中＋はクジャクと同じ＋１０
戦士と同じ物理攻撃ＵＰ１段階もついている。
バーサクが無い分はワイバーンピアスで
ダブアタがない分はジャンプ・ハイジャンプで
タゲとったら１回は心眼で避けろ。２回目喰らうまでに
ナイトがタゲ取れなければナイトがへたれってことだ。
以上。本職リューサンがサポ竜の応援演説にきましたｗ
125:
名も無き軍師
：05/08/31 16:26 ID:nC6vLrqs
>>124
サポ竜が使えないと言うわけではないですよ
むしろ、WS回数増加が安定してできるという利点は大きいと思ってます
ただ、サポ竜にした事で
忍者に並ぶ・スシ要らずってのは誇張が過ぎるのでは？と言うことです
>>69
の
侍/戦がサポ竜にした事で忍者にどれだけ迫れるか
侍/竜がサポ戦にした事でどれだけ下がるのか、それが気になるわけです
126:
名も無き軍師
：05/08/31 16:27 ID:QeHrECxo
了解した。
127:
名も無き軍師
：05/08/31 16:43 ID:4lhAWKXo
まぁ、可能性としては面白いな
サポシと比べたりとか、いろんな状況でのrepみたーい
オレは竜１０だから無理無理無理です
誰かヨロシク
128:
名も無き軍師
：05/08/31 17:07 ID:6FNfekhg
ま
サ
オ
誰
129:
名も無き軍師
：05/08/31 17:14 ID:ed/dXPoM
サポ竜が有りなんだったら、弓主体じゃないサポ狩はどうだろう？
確かLV60で命中+20付くよね。さらに５分に一度狙い乱れでTP100近く貯まるし。
戦闘開始時に敵到着前に戦闘態勢とって弓撃てばそれだけで+20ボーナス。
肉食した刀主体サポ狩、もしかして結構使えるんじゃないか？
130:
名も無き軍師
：05/08/31 17:20 ID:QeHrECxo
ソボロで弓WS乱射でどうだ
131:
名も無き軍師
：05/08/31 17:22 ID:7eg.prws
まだ月光前だから、漏れも刀、黙想で貯めてサイド撃つサポ狩に興味があった。
ギロ＞サイドとかできるし・・・
でもぶっちやけ、暗でもツックル＞不意だま雪風、モでも空鳴拳＞不意だま雪風とかの
Lv1連携でも、問題なく狩りできるんで、どうでもよくなった。
今Lv64で経験値半分くらいもうきたし。
132:
名も無き軍師
：05/08/31 17:53 ID:ed/dXPoM
>>131
遠隔修正前は恐ろしいほど高火力だったんだけどね…。
サイド700前後出るし。WS威力以前に、弓１発３桁出るのが大きかった。
いまは弓主体はギャグにしかならない。
ただ、刀主体だとどうなんだろって思った。
133:
名も無き軍師
：05/08/31 18:18 ID:sVN8w2QM
大般若のあとの武器てのは鬼切りですか？
もしくは飾り太刀まで大般若をひっぱってもいいのでしょうか？
134:
名も無き軍師
：05/08/31 18:21 ID:E8JyFHao
この冷めっぷりは結局サポ狩やってたのはダメ厨だったってことか
ＴＰ目的でのサポ狩の道は残ってると思うんだがな
135:
名も無き軍師
：05/08/31 18:25 ID:7eg.prws
なんか、もう散々な話題だけど、破軍まで大般若でもいいと思うよ。
ぶちゃけ、LV72まで斬馬刀でも問題ない。
漏れもまだ大般若使用中。
136:
名も無き軍師
：05/08/31 18:47 ID:09rVZHRg
間隔の大きい斬馬NQでストアTPブーストもアリだと思う
食事はスシだろうしね
137:
名も無き軍師
：05/08/31 18:52 ID:55T6efW2
サポ竜俺も興味あるけど、もう一人の侍の装備も分かる範囲で教えて欲しいなぁ。
この間お互いサポシで破軍持ちの侍と組んだんだけど、装備でずいぶんrepの結果
変わってきたから、一概にサポだけのおかげとは思えない。
アクセ類は分からなくても外見から判断できる部分だけでいいからさ。
138:
名も無き軍師
：05/08/31 18:52 ID:hEIRpZP6
つーか狩人の命中特性は２までだからＬＶ60で+22じゃね？
みんなやらないけど、全ての両手武器アタッカーで普通にサポ狩って
有効な気がする。
俺も暗黒やってる時に、ＬＶ60〜65はサポ狩にしてたよ。多段のギロも命中特性が生きるし。
まあさすがに６５以降はサポシを求められたからサポシばっかだったけど。
トスに徹する時はサポ狩で命中強化してもいいかもな。
弓のダメが減ったのも乱れで妙なヘイトを溜めないで
ＴＰ溜める手段だと思えばいいし。
139:
名も無き軍師
：05/08/31 20:42 ID:Ww.xFwzQ
サポ狩はSTRの低さが最大の弱み
140:
名も無き軍師
：05/08/31 20:56 ID:Wqut//HI
サポん上昇でそんなに差が出るっけ？
141:
名も無き軍師
：05/08/31 23:10 ID:LeXtP2P6
狩人から流れて今必死に侍上げてる奴らが哀れ(笑)
142:
名も無き軍師
：05/09/01 01:01 ID:iUm.hlug
>>115
ほぼ完璧装備じゃないか
>>69
でのREP見たときは大した装備じゃなさそうだなと思ってた
俺もそれくらいの装備で廃忍にもサポシで総ダメ負けたことなかったから
サポ竜って微妙なんじゃ・・・
ただWS回数はすさまじいな。
俺はサポシで不意とだま分けてある程度あまらせないように
撃ってるつもりでも他人の1.5倍くらいだった
でもまぁ廃忍もサポシ侍も動きによって変わるしそうとも言えないか
ダメージ稼ぐより盾志向だったし、俺はTPあわせる事もあったものの割とガンガン撃ってたからなぁ
143:
名も無き軍師
：05/09/01 01:29 ID:64bPMtB2
>>142
オラポン相手のサポシrepあるなら
与ダメ/((平均時間*狩った数)/3600)ってちとやってみてくれない
その数値知りたい
大雑把だけど、一時間あたりに与えてるダメージが解るから
144:
名も無き軍師
：05/09/01 01:43 ID:P.PTBIqg
命中capに必要な命中+を適当に算出してみる、適当に
スキルA+ 276(武士,メリポで最大293)
DEX 大体70
デコポン命中capおおよそ目安 380
capまでに必要な命中+ x
攻撃食事の場合
380=200+76(93)*0.9+35+x
x=77(61)
寿司NQの場合
380=(200+76(93)*0.9+35+x)*1.15
330=200+76(93)*0.9+35+x
x=27(11)
攻撃装備でキャップ維持するのは相当な廃じゃなきゃ無理ぽいなあ
命中キャップに達して無いなら攻撃のほうが損なのは明確だし
サポ竜はまずは両手刀フルメリポしろってことかね
145:
名も無き軍師
：05/09/01 01:49 ID:pdLoYeRo
ジャスティストルクでスキル300行くのか・・・
回天使えたらﾅﾉﾜﾛｽ
146:
名も無き軍師
：05/09/01 01:59 ID:iUm.hlug
>>143
Aポンはほとんど行かないんで無いなぁ
上記のはウルガランデーモン目玉タウルスの話
ただ、計算しようとして時給見落としてたのわかったけど1万て凄いな
俺のは6000ちょいだったし平均戦闘時間は60くらい
もしかしてサポ竜っていいのか！？ｗ
147:
名も無き軍師
：05/09/01 02:09 ID:64bPMtB2
>>146
サポシだと一時間あたりたぶん7万くらいだとおもう
ちなみに廃忍とか廃戦が大体一時間に12万くらい出す
146が比べた廃忍は本気で攻撃してなかったかったんじゃないかなぁ
とおもう
148:
名も無き軍師
：05/09/01 02:19 ID:eBd5skXc
ひさしぶりに活気があっていいな。
こういう流れは好ましいね。
149:
名も無き軍師
：05/09/01 02:22 ID:iUm.hlug
>>147
そうかー、まぁ装備極めるってまでいってない廃忍だったのもあるかな
ちなみに上の計算式で出してみたらおれは10万ちょいだった
サポ竜REPのは13万だったかな
敵や構成が違うからなんともいえないけど
150:
名も無き軍師
：05/09/01 03:01 ID:sqINnk.g
てか廃装備かどうかも重要だがメリポで最大まで増やされてるかどうかも
かなり大きい問題だと思うなぁ。
なんせスキル+12すると攻撃+12命中(+12*0.9)だよね。
あとクリティカル+やSTR+にしっかり振ってある相手だとかなり違う気が。
151:
名も無き軍師
：05/09/01 03:26 ID:pHJbMeEw
そりゃメリポは大きいだろう
装備と違い、裸でも発揮するからな
ところでお前ら
トータルでメリポは何に振ってる？
152:
名も無き軍師
：05/09/01 04:17 ID:gbMx8YmU
ttp://www.reimi-sm.com/~reimi/diary/samurai.htm
【助けて！】
153:
名も無き軍師
：05/09/01 05:00 ID:ex.eOXF2
おいおい
ここにまでもってくるなよ
皆の衆心眼よろ
154:
名も無き軍師
：05/09/01 05:21 ID:RDAqcJos
隊長！心眼貫通してきました
155:
名も無き軍師
：05/09/01 05:34 ID:ex.eOXF2
うはｗ 旋風だったかora
156:
名も無き軍師
：05/09/01 08:16 ID:64bPMtB2
>>149
わざわざ計算してくれてサンクス
サポシで10万か
十分すぎるほど強い侍とお見受けした
たぶん殆ど装備整っている上でメリポも
必要なものは割り振った状態なんだろうなと推察。
157:
名も無き軍師
：05/09/01 08:17 ID:f/3CbZFc
やあおはようお前等。ここ見るのは久しぶりなんだがちょっといいか。
サポ竜は・・・まぁ似たような装備のサポシ侍と比べてもらいたいものだな。
で、俺が聞きたいのはこれじゃない。見たトコ新しい刀でソボロ助広なる連続攻撃刀があるようだな。
性能を見たところ、50制限では恐らく最強の刀なのだろうな。
で・・・これはメリポでもいい装備となり得るのか？一人連携の成功率が上がりWS回数も飛躍的に上昇しそうだが。
もしいい装備と言う事なら取りにいこうと思うんだが、どう思う？
158:
名も無き軍師
：05/09/01 08:31 ID:yu4M5dy6
ソボロは俺も近々取りに行く予定。シーフをつれてけば、ドロップもそこまで
悪くないらしいし。
159:
名も無き軍師
：05/09/01 08:42 ID:Wah8CmJQ
>>157
得TPも半端じゃないが、与TPも半端じゃない。
あとはわかるな？
160:
名も無き軍師
：05/09/01 08:59 ID:f/3CbZFc
>>159
それは十分承知している。だけどメリポ程度ならアルタユでもいかない限りある程度
敵のWS回数増えても問題はないと、俺は思ってる。勿論構成や中の人によるのだけど。
まぁ逆に言うとメリポでは連携を必要としないからWS多く撃っても…というのもあるが…
それでも総合ダメージなどどうなんだろうと思ってさ。
俺はPS2でやってるからrepは取れないけど、まぁソボロは面白そうな装備だしとってきて
自分で破軍と使い比べてみることにするわ。
161:
名も無き軍師
：05/09/01 09:32 ID:FFM3nXv6
>>160
メリポで役に立つかどうかは過去スレ嫁。散々既出。
50制限だと確かに最強だろうけど、50制限エリアに侍で行く事も侍が呼ばれる事もまずありえない。
あとはわかるな？
162:
名も無き軍師
：05/09/01 12:33 ID:fSADs3ek
過去ログ嫁
163:
名も無き軍師
：05/09/01 12:36 ID:cgBCgwhQ
そもそも何故サポリューサンなのか
それに行き着いた経緯を説明しようかな。
STPブーストによる６刀TP100モードだけど、
実際試してみた人なら解ると思うけど、これを実際にやってみると、
命中やら攻撃力、ヘイスト装備を犠牲にしなくちゃならんから、
実戦闘力はそんなに上がらないんだよね。
ここで目をつけたのが、特性に命中、攻撃アップが付いてるサポリューサン。
これだとジョンを八幡胴に置き換えてもそれなりの命中と攻撃力を維持出来る。
しかも、ジャンプとヘイストもおまけに付いてくる・・と。
それで実際に試してみたら、最初の想定よりかなり強かったのさ。
ＴＰの加速が本当に尋常じゃない。
ジャンプと黙想のサイクルが合えば、１人２連が容易にくりだせるのも加点項目。
ＮＡＰＴで一人２連を連発したら大ウケだったよ。
今はSTPの上がる麺系食事やラジャスリングもあるから、
装備の選択幅が広がったのも大きいね。
あと触れられてないけど、ジャンプそのものも不思議に強い。
STPブーストで攻めるなら、
サポリューサンは決してネタサポじゃないよ。
ただし、使用上の注意が一つだけ。
一定レベル以上のアタッカーか、タゲ取りが上手い強力な盾が同じＰＴにいないと、
タゲ取り過ぎてひどい目に遭う。
このへんが空蝉持ちや騙し持ちに劣る所ではあるんだけどさ。
それこそ全力で暴れてもタゲを取り返してくれるぐらいの相方が必須だね。
164:
名も無き軍師
：05/09/01 12:49 ID:nC6vLrqs
ハイジャンプでタゲ外せばいいじゃないですか
165:
名も無き軍師
：05/09/01 13:13 ID:faROOPEs
高々、命中特性+1と攻撃特性+1で劇的に強くなるわきゃねーだろ。
90秒間に１回使えるジャンプで劇的にＴＰ速度が速くなる？
90秒毎に使えたとしても70秒で手数が１増えるだけ。
90秒で振れる両手剣の回数は１２回。
サポ戦のＷアタックで普通に追いつくと思うけど。
竜騎士の特性は命中+10、攻撃+10。サポ戦士は攻撃+10にバーサク。
狩に攻撃が350だとしてもバーサクで80以上攻撃力が上がる。
耳のヘイスト+5は利点だけど、それだけでバーサク分がひっくり返るのか？
あからさまな書き込みだし、ネタで書いているとしか思えんのだが。
特に最後の５行は電波じみてきてる。色んなサポの有効性を探るのはいいけど
163みたいな意味不明なのは勘弁。
せいぜい強くたってサポ戦に並ぶかどうか位だべ
166:
名も無き軍師
：05/09/01 13:18 ID:T1K0uc4I
>>163
は試した
>>165
は試してない
実際試した人が言ってる方が説得力ある
167:
名も無き軍師
：05/09/01 13:26 ID:UMOBeVwI
俺もサポ竜よりはサポ狩のほうがマシだと思うんだが。
机上の空論レベルは超えないが、上のほうで言われてるように
１．５分に１度の乱れによる黙想効果
２．ジョブ特性の命中＋２２
３．ストアTPと相性の良い弓によるTP加速（常時は撃てない）
４．（おまけ）適正距離サイドによる破壊力
168:
名も無き軍師
：05/09/01 13:26 ID:JUi4YHtU
俺は、説明としては体感体験感覚で語る163よりも、165のほうが理論的で納得がいくが。
169:
名も無き軍師
：05/09/01 13:40 ID:6FNfekhg
サポ狩りかサポ竜かは
通常捨ててWSの鬼になるか、通常も込でやや高回転WSか
で、分ければ良いと思うが。
サポ竜とサポ戦は
任意にダブアタできる＆ヘイスト装備に多少分があり
ただで孔雀並の命中UPのサポ竜と
バーサクで一撃の攻撃が多めのサポ戦で
状況に応じて住分けできるでしょ？
なんで１択のＦＡを出そうとするの？
170:
名も無き軍師
：05/09/01 13:55 ID:plBTldcw
>>169
をどう見てもサポ竜とサポ戦が状況に応じて住み分け出来るとは思えない。
具体的にどういう状況だとサポ竜がサポ戦より有効なのか是非示して貰いたいな。
俺は好みで分かれる程度だと思うが。
171:
名も無き軍師
：05/09/01 13:57 ID:6FNfekhg
>>170
一人連携したいときに任意ＤＡしたいときとか
172:
名も無き軍師
：05/09/01 14:00 ID:yzsbFEzI
>>163
取り敢えず自分でやってみて
rep貼ってから語れよ
173:
名も無き軍師
：05/09/01 14:04 ID:vsCM3NKM
>147 最近誇張されすぎてるが廃忍でも12万/hは無理、
ユニクロで5万/ｈ、ジョン白虎もちの中堅クラスで7万/ｈ
が限界、もちろんメヌメヌ有りでな。
174:
名も無き軍師
：05/09/01 14:06 ID:/l6ug7ME
163=69
なんじゃねーの？
175:
名も無き軍師
：05/09/01 14:11 ID:6FNfekhg
まぁ挑発のある分、サポ戦に分があるな。
だが、槍の強い人に手を加える公式発表があったので
先物買いで竜を３７に上げておくのは悪い事ではないと思うよ
176:
名も無き軍師
：05/09/01 15:01 ID:HtbwDkVs
>>164
ハイジャンプで減るヘイトは
ハイジャンプが命中した時のダメージヘイトより低いらしい
177:
名も無き軍師
：05/09/01 15:32 ID:tqrqlEUY
俺は別にサポ竜が主流になろうがなるまいが構わないけどな。騒いでるのはサポ竜育てるのめんどくさい人らじゃないの？
まぁ実際の強さはじっくり検証してないから俺もよく知らんが取り合えず一人連携はほぼ確実に可能だゼ。
サポの選択肢が増えるってのは良い事だし、実際ソロでサポ竜とかしてると楽しいしな。
178:
名も無き軍師
：05/09/01 15:54 ID:nC6vLrqs
>>176
ハイジャンプのヘイトカットは現在ヘイトを基準の％計算ですよ
何割減るのかは解りませんが
戦闘開始直後では剥がれ難いですが
終盤であれば不意だまWSで1000載せられてもタゲは返せます
179:
名も無き軍師
：05/09/01 15:58 ID:Bx1dIZqI
サポ竜の良いトコロ。
デモンもワイバーンもドントコイ。
ガビアルフル装備で槍振ってジャンプしてると、パッと見リューサンに見えるトコ。
180:
名も無き軍師
：05/09/01 16:24 ID:OkseBB5E
あとジャンプがｶｯｸｲｰとこだなｗ
181:
名も無き軍師
：05/09/01 16:53 ID:6FNfekhg
残念ながらＷＳにダブアタが乗ってウホっってなる事もないがなｗ
182:
名も無き軍師
：05/09/01 19:04 ID:E8JyFHao
>>177
>騒いでるのはサポ竜育てるのめんどくさい人らじゃないの？
この煽りデジャブｗｗｗｗ
183:
名も無き軍師
：05/09/01 19:27 ID:sv/S6Tls
サポ竜が両手使いの救世主となるのか否か
184:
名も無き軍師
：05/09/01 19:35 ID:plBTldcw
>>182
狩のサポ忍とか赤のサポ暗とか実際何度も見たな。
デジャブでもなんでもねーｗｗ
185:
名も無き軍師
：05/09/01 20:34 ID:JTyb8JnA
ただまあ、完全に実用性が飛び出るわけじゃないからな
186:
名も無き軍師
：05/09/01 20:37 ID:fZpMQL7g
>>173
誇張でもなんでもなく廃忍なら12万いくよ
迅なんか装備変えでかなりダメ上がるし
上のrepでも忍戦が13万出してるじゃん
ま、侍とは関係ないからこれ以上はつっこまないようにする
187:
名も無き軍師
：05/09/01 20:46 ID:sYPnlbDg
サポ論争、活気があっていいことですな！
とりあえず
>>69
さんがサポ戦、シで
さらに
>>69
のrepと似たような条件でrep取るのが一番だと思う。
それぞれのサポで『劇的』に変わることはないと予想するけど、
サポ竜も選択肢に入れていけることが証明できるんじゃないかな？
あと
>>69
さん、
何回も書き込むなら名前欄に69とか書こうぜ！
>>163
もあなたですよね？
188:
名も無き軍師
：05/09/01 21:11 ID:KlApQCoA
楽しむ幅が増えた。
ただそれだけのことを純粋に喜ぶことができなくなってしまった侍達。
サポの竜騎士のアビに「竜剣」でも追加してもらって、
回復ができるようになればソロで希望がでてくるな。
まぁ３分に一回、６０ダメ与えて３０回復ってぐらいかもしれんガナー
189:
名も無き軍師
：05/09/01 21:15 ID:b76eUr12
別にどっち派でもなく、可能性は検討したい派。
>>165
まあ、少なくとも
>>69
なり
>>163
は age 煽り口調 じゃないだけマシだな(´д`)
＞90秒で振れる両手剣の回数は１２回。
＞サポ戦のＷアタックで普通に追いつくと思うけど。
＞耳のヘイスト+5は利点だけど、それだけでバーサク分がひっくり返るのか？
とりあえず、試算してみるか。
（いきなり両手"剣"なのがアレだが）ジャンプの９０秒で刀１２振。擬似ＤＡ８％（＋ハイジャン分４％）
ヘイスト５％による手数増加は擬似ＤＡ５％で、サポ竜はＤＡ換算１７％
つまり、ＴＰ速度に関しては 擬似ＤＡ１７％＋命中特性１ だけサポシより早いわけだ。
※サポ戦ＤＡ率は、８％（６〜１０％？）と言われている
バーサク評価については、必ずリキャストの度に使い、効果時間中殴り続ける前提で、
素の攻撃力３５０×２５％×３/５分＝攻＋５２．５
■まとめ■ ※それぞれ有利な点を抜粋（互角なのは除外）
サポ戦 ：常時攻撃力＋５２．５
サポ竜 ：擬似ＤＡ＋９％、命中＋１０
※可能性を検討してるだけなので、どちらがいい、って話じゃないですよ。
190:
名も無き軍師
：05/09/01 21:19 ID:WdmhOJ.g
前から机上論多いんだし無駄なんじゃないかね〜、ここでマトモな論争なんて。
サポ狩と比べて
５分に一度の乱れより、ジャンプのがこまめに使えて便利、＋22の命中補正って
スシあれば別にいうほど大差ない、な感じで遠隔修正でコケた分が痛いな。
サポ戦士と比べると状況によりけり、な感じ。
まあ、やっぱりジャンプは便利なんだけど構成で変わるしな〜。
幸い、フレ同士でPT組むときはフレ達が交代で色々サポ変えてるんで、それに便乗して
試せるけど時給が少ないって事は無かったな。
サポ竜、最大の弱点って理解の少なさと実際に試せる人の少なさ(PT組む面子等も含む)だと思う。
191:
名も無き軍師
：05/09/01 21:52 ID:JTyb8JnA
個人的には体感の方が思い込みによる過剰表現が多くて嫌いだな
サポ狩の命中補正がたいしたことないってあんた
デコポンならNQ寿司で命中ブーストしなくてもcapに達するわけだよ
十分に効果あるじゃないか
乱れもTP溜めの手段としては未だに十分
今度から侍のサチコはSJ:戦シ狩竜だな
サポ竜は黙想が余るような構成だと、連携に加えられるのができるのがいいね
竜侍でペンタ→花車→月光とかｗ
192:
名も無き軍師
：05/09/01 23:05 ID:r.3YUtXY
いままでソロ連携の話題が出たときにネタ扱いだったけど・・・上げてみるかな。竜。
193:
名も無き軍師
：05/09/01 23:17 ID:LeXtP2P6
一人連携が安定してこなせるようなら
大規模なHNMやBCで使いようが有るな
194:
名も無き軍師
：05/09/01 23:32 ID:JJsyxZw6
ＷＳ１
攻撃
ジャンプ
ＷＳ２
のうちどれか一個でもミスしたらダメだけどな
195:
名も無き軍師
：05/09/02 00:27 ID:OvfHthws
メリポ付近の話題であって低レベルからサポ竜にしないようにな・・・ｗ
勘違いするなｗｗ
活かせるのは命中特性もつく60〜
それでもとてとて相手にPTを説得できるかどうかだな
196:
名も無き軍師
：05/09/02 00:28 ID:OvfHthws
メリポ付近の話題であって低レベルからサポ竜にしないようにな・・・ｗ
勘違いするなｗｗ
活かせるのは命中特性もつく60〜
それでもとてとて相手にPTを説得できるかどうかだな
197:
名も無き軍師
：05/09/02 01:14 ID:yCTpBWtc
デコポン級の相手に肉食が可能で・・ってハナシだし
とて２相手だとどうなんだろな。
でも寿司喰うぐらいなら本末転倒な気がするが。
198:
名も無き軍師
：05/09/02 01:23 ID:8pgss9h.
侍って何か今人気あるみたいだけど強いの？
強いなら何か流れでそぼろ取れたから上げようと思ってんだが。
199:
名も無き軍師
：05/09/02 01:57 ID:ZQCQWdzE
煽りにもまけず
荒らしにもまけず
ダメージ厨にも刀の転売厨にもまけぬ
それなりの防御力をもち
ミスはなく
決して怒らず
いつもしずかにわらっている
一戦闘に連携2回と
心眼と少しの通常ダメージを与え
あらゆる連携の〆を
じぶんをかんじょうに入れずに
よく連携システムをみききしわかり
そしてわすれず
サポの戦士とシーフを
実用レベルに育てていて
東に不意だまバイパーのシーフあれば
行って燕飛を撃ってやり
西に両手斧戦士あれば
行って鋒縛で繋いでやる
南に死にそうな子竜あれば
行って座って単発ペンタでもいいといい
北に乱撃や不意だまコンボがあれば
陽炎を撃ちましょうといい
メンテ後は天晶堂でなみだをながし
野太刀のバタリアはオロオロあるき
みんなにデクノボーとよばれ
ほめられもせず
くにもされず
そういうものに
わたしはなりたい
200:
名も無き軍師
：05/09/02 01:58 ID:ZQCQWdzE
>198 ↑読んで何か感じたらやれ
201:
名も無き軍師
：05/09/02 02:00 ID:8pgss9h.
わからん
やめとくわ
202:
名も無き軍師
：05/09/02 02:05 ID:yCTpBWtc
狩人が下がっただけで（それでも銀玉狩は強いが）
まだ 戦モ忍他 と比べて「強さ」は劣ってるよな。
ttp://www.geocities.jp/luethelycan/mystar.html
ダメ厨や効率厨は既に他の優良ジョブを鍛え終わってて
たまたま遠隔が弱体されたから
それが分散＞元が少ない侍が急増したように見える
ってか、Uchino鯖、絶対モンクのほうが増えてるぞ・・・侍も増えてはいるが。
203:
名も無き軍師
：05/09/02 02:43 ID:t8eRnn0M
>>191
過剰表現は使ってないけど？サポ狩が劣っていると書いてもないしね。
乱れも否定してない。ただリキャが長いのよりジャンプのがこまめに〜と個人的な感想書いただけね。
まあ、PS2組なので俺は体感でしか物言えない状態。やってみては？と勧めれるのがやっとです。
204:
名も無き軍師
：05/09/02 07:02 ID:Wah8CmJQ
>>198
てか侍は最弱ジョブの位置からまだ動いてないということを忘れるなと
サポ竜にいろいろ文句つけてるのは、最近侍に流れてきて「さぁ上げるぞ」ってところに、
「サポ竜も上げなければならない」となると侍を中断して竜を上げないといけなくなるから。
こんなとこじゃないかな。
心の狭さでだいたい解かる。
205:
名も無き軍師
：05/09/02 10:04 ID:6FNfekhg
まぁ、だ。
ワイバーンピアスが1000Gとかのうちに買っとけってこった。
206:
名も無き軍師
：05/09/02 10:12 ID:0JVTY7Eg
槍のひと強化らしいしな！
マジでいくつか買っておこう( ´∀｀)わくわく
207:
名も無き軍師
：05/09/02 10:44 ID:nC6vLrqs
>>204
それもあると思いますけど
>>69
からのrepが、サポ以前に装備での差が大きそうで
サポ竜にした事でどれだけ強くなるのかが不明だって事もあるのでは？
私は両方75で試せますけど
総合的に見ると、サポシ・サポ戦に比べてそこまで劇的に強くはなっている感じはしません
ただ、TP速度が速くなってWSや連携を多数撃てるので、違った楽しさはありますけど
208:
名も無き軍師
：05/09/02 10:49 ID:nNPkwQ5Y
タゲ取り上等でいける編成ならサポ戦よりはサポ竜な感じだな。
手数がサポ戦より増えることから、侍のダメージ源であるＷＳを一発でも多く撃てるし、ハイジャンプでヘイト減らせるのもいい。
それにバーサク至上主義の人達に反論するけど、雪月花は自身の攻撃力の影響をあまり受けない。
そのため、バーサクの利点はしょっぱい侍の通常削りをほんの少しだけ上昇させるにすぎない。
また、タゲ取ったときに余計に被ダメが増えるマイナス要素を忘れてはいけない。
209:
名も無き軍師
：05/09/02 11:00 ID:8Il/tmNk
一人連携したいだけならサポ狩が一番楽。
TP100＞狙い＞乱れ＞黙想＞WS１＞遠隔１発＞WS２
乱れは３発以上当たればOK。狙い混ぜとけば３発は当たってくれる。
もっと簡単なのはソボロだがｗ
210:
名も無き軍師
：05/09/02 11:32 ID:plBTldcw
>>208
おいおい、雪月花が攻撃力の影響を受けないってんなアホなｗ
サポシで不意入れて攻防比キャップ持ってくならその通りだが
不意無しじゃキャップには全然届かんぞ。
211:
名も無き軍師
：05/09/02 12:32 ID:tonvrKlg
キャップに届いても届いてなくてもそんなに変わらん希ガス
212:
69-115-163
：05/09/02 12:34 ID:6mn8OLjo
なんかあまりにもサポリューサンのメリットに対して否定的な意見が多く、
自分でも自信がゆらいできたので、
一応以前上げたrepを素に、同じ環境でサポ戦だった場合の期待値を計算してみました。
かなーり実測に近い値だと思います。
これがサポリューサンのデータ
===============================================================
与ダメ --通常----------- その他-----------
166005 -62431[-524/-569] 103574[-215/-223]
通常-- --平均[最大/最小] --命中-----------
-62431 -119.1[-273/--65] -92.1%[-524/-569]
与ダメ・その他 ----- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
ジャンプ------------ --7708 -157.3[-290/-104] -98.0%[--49/--50]
ハイジャンプ-------- --2842 -113.7[-191/--70] -92.6%[--25/--27]
九之太刀・花車------ -11812 -656.2[-800/-513] 100.0%[--18/--18]
七之太刀・雪風------ -10080 -672.0[-804/-468] 100.0%[--15/--15]
八之太刀・月光------ -71132 -658.6[-875/-477] -95.6%[-108/-113]
===============================================================
以下計算開始
まずは攻撃命中回数とｗｓ回数の対比
(ジャンプヒット数+通常命中数)/ｗｓ回数
((49+25)+524)/147 = 4.068
つまり通常攻撃命中数4.068回に1回ｗｓが打てる事が期待できる訳です。
rep常にとっている人もためしに計算してみてください。
黙想の使える侍は、いつもこのくらいの値が出ています。
次に通常攻撃回数の期待値
ワイバーンピアスのヘイスト分を差し引き、ダブルアタックの期待値10%を加算
((569*105)/110)*1.10 = 597.45
ジョブ特性の命中+10が失われるため、実命中率はリニアに5%ほど減るので
期待できる通常攻撃の回数と命中率は次のようになると考えられます。
--命中-----------
-87.1%[-521/-598]
バーサクしっぱなしで攻撃し続けた場合、贔屓目に見て平均が10%上がると仮定してみると
通常攻撃による削りダメージは
通常-- --平均 --命中-----------
-68644 -131.1 -87.1%[-521/-598]
続く
213:
69-115-163
：05/09/02 12:35 ID:6mn8OLjo
その２
次にｗｓ関係
攻撃回数：ｗｓ回数比より、期待出来るｗｓ回数は
521 / 4.068 = 128.07
ｗｓの命中率はサポリューサンのサンプルより
141/147 = 95.9%
これをさっき出したｗｓ回数に当てはめると
128 * 0.959 = 122.752
月光はバーサクしても平均はほぼ変わらないけど、ちょっと増やして
平均を 680 と仮定して計算すると
680 * 122.752 = 83471.36
ｗｓの10%にダブルアタックが乗ったとして
ダメージが+200されると仮定した場合
13*200 = 2600
この値を上記の値に加算した後命中回数で割ると
--累計 --平均 --命中-----------
-86072 -699.8 -95.9%[-123/-128]
これで累計を出すと・・
------------ 与ダメ --通常----------- その他-----------
サポ戦------ 154716 -68644[-521/-598] -86072[-123/-128]
ござりゅー-- 166005 -62431[-524/-569] 103574[-215/-223]
サポ戦＆装備同等＆中の人が同じ この条件での与ダメ期待値は大体こんなもん。
仮定の値が多く入っているので、参考程度に見てください。
装備や食事をサポ戦用に突き詰めていけば、もちょい上の数字が出るかもしれません。
(例)寿司+ダスク+スピベル等 私は用意出来ませんが(´・ω・｀)
サポシは立ち回りで数値が大きく変わるので、ちょっと計算難しいです。
申し訳ない。
214:
名も無き軍師
：05/09/02 13:14 ID:e5u7B3n2
>69 ＧＪ
もちろん「参考程度」だけど、説得力はあると思うよ。
あとは本当に試してみたって人が増えてくるだろうから、あせらんこった。
そもそも選択肢が増えるのはイイコトなんだし。サポ狩の時と同じ流れだよ。
まぁ狩のときより、周りを説得するのが大変そうなのは間違いないが。
あと「ござりゅー」もＧＪ
215:
名も無き軍師
：05/09/02 13:25 ID:/l6ug7ME
しかしそこまで装備そろえるのはすげぇよ。
八幡のＨＱなんて競売にでねぇもん
216:
名も無き軍師
：05/09/02 13:49 ID:OPllDw9E
>>215
実はそこが非常に重要。
ユニクロ装備でもサポ竜は充分レベリングに耐える性能を出せる
廃装備ならサポ竜は充分レベリングに耐える性能を出せる
後者ならサポ竜の市民権は得られない。
以前のサポ狩がカリカリに飛命をブーストしないと使い物にならなかったことと同じ。
217:
名も無き軍師
：05/09/02 13:53 ID:vsCM3NKM
>186 廃忍でもメヌメヌ有りで10万/hが限界、上の
Repは10/h、どこをどう計算したら13万/hになるのかと。
どっちにしろ中堅クラスで5万/h〜7万/hってところ、
あまり廃忍者を基準に考えないでくれ。
218:
名も無き軍師
：05/09/02 14:08 ID:GqEr/wME
>>212
・サポ戦はサポ竜より通常命中率が５％落ちる
・ＷＳダメはバーサクしてもほとんど変わらない
この２点が計算結果がサポ竜＞サポ戦となっている肝って感じですね
誤差の範囲でしょうが一応サポ竜ピアスの代わりに付けるサポ戦用耳装備も考慮に入れた方がより精確かと思います。
219:
名も無き軍師
：05/09/02 14:19 ID:kvrXUQgA
侍６０の新参者なのですが、
テンプレサイトやいろいろ見てわからなかったのですが、
ＡＦ兜のｔｐ増加量アップは条件なしの＋２０、＋４０ということで
いいでしょうか？
220:
名も無き軍師
：05/09/02 14:27 ID:e5u7B3n2
そだね。
そーいや＋４０になる確率って調べたこと無いな。過去スレにあったっけ？
221:
名も無き軍師
：05/09/02 14:33 ID:6FNfekhg
こうなると、バローネも装備できればジャンプ時のつけ換えで
ジャンプ時のTP増加量でウマーだったのにな。。ｗ
脚胴つけるだけで１回のジャンプのTP+4。sTPいくつ分だｗｗｗ
222:
名も無き軍師
：05/09/02 14:33 ID:kvrXUQgA
早い回答ありがとうございました！
条件があるのかとジュノで何回もやってました。
223:
名も無き軍師
：05/09/02 15:27 ID:s0jRhiNI
サポ竜は、おもしれーなぁ。
確かにエースジョブの俺らはジャンプのTP
の恩恵はでかいしな。
224:
名も無き軍師
：05/09/02 15:44 ID:tonvrKlg
エースジョブがサポにエースジョブを選んだ場合
侍/竜（なかなか使えるらしい）
侍/暗（攻撃力は上がるが、DAがある分サポ戦の方が有利）
竜/侍（多段WSTP修正前の頃が懐かしい）
竜/暗（ん〜どうでしょ〜）
暗/侍（たまにやるね）
暗/竜（かゆい所に手が届きそうな届かないようなもどかしさ）
サポ暗にも魔法スキル依存の無い何か特色が欲しいね。
ぶっちゃけ不意が暗黒にあればおもしろくなりそうなんだが。
225:
名も無き軍師
：05/09/02 15:47 ID:Bg4t47Vk
スタンはほぼスキル依存無しだと思うのだがどうか
226:
名も無き軍師
：05/09/02 16:39 ID:IhkmPDr.
>>222
タイミング次第で40になることがあると見たことあるな
TP増加のリズムとか合えば一回多くなるんじゃないかな
227:
名も無き軍師
：05/09/02 17:03 ID:w/bgSC.w
確かにスリップ系とリフレシュ・リジェネ系はかけられたタイミングによらず減るタイミングは同期してるから、それはありそうな話だ。
228:
名も無き軍師
：05/09/02 18:37 ID:09rVZHRg
変な疑問だがサポ竜のジャンプにはVITボーナス乗るんだろうか？
無駄に高いVITをついに活かせｒ・・・いや・・・無いなｗ
229:
名も無き軍師
：05/09/02 18:55 ID:tqrqlEUY
乗るが、そのボーナスが計り知れないほど低いことは勿論知っているのだろうな。
230:
名も無き軍師
：05/09/02 20:07 ID:b76eUr12
>>210
だな。防御装備でもダメかわる。
>>211
攻防関数といわれるゆえんだけど、例えば攻防比がＡのゾーンにあると
最大〜最小ダメの幅がある程度決まる。
さらに雪月花の底上げ特性があるからなおさら同じような値をとる。
攻防比＋0.4程度できれば確実に次のゾーンにはいるのでグッとダメが変わる。
んで、確か1.6〜1.8程度でキャップのゾーンに入っちゃうのでその時点〜2.4まで
最大ダメは2.4、最小は1.5くらいで確定しちゃう。
一応、攻撃力を増やせばダメは上がっていくけど、より高いダメがでやすい、って
話なので（最大ダメはもう確定＆かわらない）、見た目では変わらないけど平均取ると
上がってるはず。
>>224
＞侍/暗（攻撃力は上がるが、DAがある分サポ戦の方が有利）
ＴＰ（通常手数）に関しては、サポ竜ジャンプ擬似ＤＡのほうがサポ戦ＤＡより上。
>>189
>>229
ＶＩＴ/256くらいだっけ？
231:
名も無き軍師
：05/09/02 21:21 ID:ZG2DLv6c
ジャンプボーナス＝VIT/256がD値に加算
232:
名も無き軍師
：05/09/02 22:38 ID:BWlI./2k
加算じゃないよ
基本D×（１＋VIT/２５６）×攻防
233:
名も無き軍師
：05/09/02 22:44 ID:b76eUr12
>>232
ごめん。それ、ＤにVIT/256を加算に見える(´・ω・｀)
234:
名も無き軍師
：05/09/02 22:54 ID:L9T6sQp.
あれここ竜スレ？
235:
名も無き軍師
：05/09/03 00:20 ID:6Xjrt3Xw
>>233
ＤにＤ×VIT/256を加算だな。
Ｄ×が入ってるんだから、スッキリ言えば
ＶＩＴ依存のショボショボ倍率ボーナス。
236:
名も無き軍師
：05/09/03 01:58 ID:yCTpBWtc
公式ページＵＰされてるな。
ジョブについてはぜんぜん触れてないけど・・・
237:
名も無き軍師
：05/09/03 02:04 ID:3Opgnl9g
おまいら、竜より詳しい検証してるなｗ
238:
名も無き軍師
：05/09/03 02:09 ID:dJ5KMjSg
おいおまえら！
226 ：既にその名前は使われています ：2005/09/03(土) 01:52:37 ID:UmMNRcsd
しかし・・・ふつのみたまどこででんだろうなぁ・・・。
227 ：既にその名前は使われています ：2005/09/03(土) 02:02:28 ID:cjiqpe5X
>>226
スノールＮＭ
228 ：既にその名前は使われています ：2005/09/03(土) 02:05:23 ID:UmMNRcsd
>>227
ちょｗｗおまｗｗ
マジ？
239:
名も無き軍師
：05/09/03 02:48 ID:ZIbab6q.
>>237
ﾘｭｰｻﾝの漏れが書き込もう
(ﾉД｀)ちと前に竜スレで散々検証されたYO！
とりあえずサポ竜有効かもしれないってのは、ﾘｭｰｻﾝから見ても驚きだ
ガルカ侍が、ジャンプすればAAGKみたいだな、と思った
240:
名も無き軍師
：05/09/03 03:04 ID:Wkf7R.VY
９時頃組んだリューサンが
スーパージャンプしたまま戻ってこない；：
241:
名も無き軍師
：05/09/03 03:17 ID:KvGav.Cc
どうでもいいけどござりゅって言い回しきんもーっ☆
242:
名も無き軍師
：05/09/03 03:47 ID:P.PTBIqg
>>195
活かせるのはスパジャンが使える70〜くらいだと言ってみる
サポ戦のよさは完成レベルの低さだな。
50でサポ戦のアビは完成するし（いちおうウォークライあるけど）
>>217
廃忍廃忍って
別に忍者って廃って呼べる装備大してないんだがな
アタッカー装備を揃えているかいないがはあるが
廃か廃でないかは大して差はつかん
243:
名も無き軍師
：05/09/03 05:23 ID:3YWACeM2
>>220
体感ではTP120とTP140が同じくらい、平均130になるってトコ。
あくまで体感でけどさ。
それよりもAF兜をかぶって黙想する事でAF兜無しの時にあったTP80止まりがなくなるのが嬉しかった。
滅多にあるもんじゃないけどね〜。
244:
名も無き軍師
：05/09/03 06:42 ID:GL.ajcVg
気のせいですかね、何回かAF頭付き黙想したらTPが40くらいしかたまらなかった
時が3回ほどありました・・・。
みなさん、ないですか？
WS打った直後に黙想、WSダメで敵があぼん。
んで、納刀した後ステータスでTP確認すると40！とか。
53とかじゃなくて40ぴったり。なんでしょうこれ・・・。
245:
名も無き軍師
：05/09/03 07:30 ID:yCTpBWtc
その瞬間に被ダメ等で偶然ＴＰの端数が無かったり
単純にＷＳスカってＴＰの端数が無かったり
とりあえず「気のせい」が一番可能性高いと思うが。
246:
名も無き軍師
：05/09/03 08:41 ID:Dn8bUfp6
オポオポ昏睡してても妙にばらつきがあるからな
黙想していて80しか溜まらなかったこともある
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗって感じで相方に待ってもらったよ(；´д⊂)
247:
名も無き軍師
：05/09/03 09:00 ID:UDvbMw3s
しかしコレ実際はバグなんだろうけど、黙想がTP100たまるという定義が明記されてない以上
「仕様です」と言い張られるとどうしようもないわけか。
248:
名も無き軍師
：05/09/03 09:01 ID:B02Tu7rk
まだ手は残されている
この俺が小学生とディープキスをすることができれば
すべての問題はよい方向へと向かうのだが
249:
名も無き軍師
：05/09/03 09:10 ID:ZyQbzSOU
>>248
つまりこの先どうあろうとも良い方向には向かわないと言うことだな
250:
名も無き軍師
：05/09/03 09:15 ID:Wah8CmJQ
終わったな・・
251:
名も無き軍師
：05/09/03 10:32 ID:0CZCubN6
不死鯖のおっさんが来た時点で侍は終了だろうな
252:
名も無き軍師
：05/09/03 11:06 ID:5aECOx5.
70までは斬馬刀＋死武者がベストだろう
253:
名も無き軍師
：05/09/03 11:28 ID:OkseBB5E
>>248
今から種付けから仕込んで
生まれるまで1年
小学生に成長するまで6年
これなら犯罪にもならないはず
254:
名も無き軍師
：05/09/03 12:27 ID:e5u7B3n2
言われてみれば、どこにも書いてないな・・・ＴＰ１００とは。
255:
名も無き軍師
：05/09/03 13:21 ID:IKW7HvaA
50未満でも早いうちからジャンプはあるから
良いと思うけどな
256:
名も無き軍師
：05/09/03 13:46 ID:GwneUS7o
黙想をしたときに何か行動をしたら黙想が切れたような気がしたんだが・・・
レベル上げでそれを何度もやっちゃってやたらTPが遅かったから印象には残ってるんだが
その「行動」が何だったか忘れた、遠隔だったかなぁ
257:
名も無き軍師
：05/09/03 14:32 ID:2uxFY1wU
ちょっとお尋ねしたいのですが
スノーゴルゲットなら雪と月のWSの威力上がりますよね？
そこでスノーにしようと思うんですけど、スノーってチップはクリアチップでしょうか…？
258:
名も無き軍師
：05/09/03 14:35 ID:Cyn84DRU
神息侍最強！
259:
名も無き軍師
：05/09/03 14:55 ID:3zKYlFoo
>>235
すれ違いの原因はそこか！VIT/256見た時点で「割合だけ加算」に脳内変換されてたよ(ノ∀`)
＞Dに（Dの）VIT/256を加算
>>239
【よくやった！】
・・・実は知っとるとです。お互いがんばるじゃ、ジラの兄弟！
>>244
最近（７月以降）、AF兜のみ黙想だとTP60チャージなことが４回。
>>256
移動中におこったから（エリチェン後10秒〜）遠隔じゃないかも。
「重いとTP80」とか昔から言われていたけど、これは・・・単に最近のPOL鯖重事情で超ラグなのかもしれんけど。
260:
244
：05/09/03 15:07 ID:0QSU.92c
>>245
そうじゃなくてWS撃った後黙想で敵死んだら
普通100以上たまるわけじゃないですか。
それが40しかたまらないんです。
>>256
本当ですか？ やっぱなんかあるっぽいですね・・・。
261:
名も無き軍師
：05/09/03 15:13 ID:pEync8Gk
空のワープ装置みたいなの乗ると黙想切れるよ
262:
名も無き軍師
：05/09/03 15:28 ID:CG/S1tLQ
ちょっと置いときますね
Lv72〜コルゲット一覧
首種類｜【氷】 【水】 【火】 【光】 【闇】 【風】
───┼─────――──────―
雪風 ｜硬化 炸裂
月光 │湾曲 振動
花車 │ 核熱 格熱 収縮
サイド .| 振動 貫通 炸裂
263:
名も無き軍師
：05/09/03 15:29 ID:FMSdrIRE
>>244
エリアチェンジしたとかじゃなければさすがに40ってのは気のせいかと。
264:
名も無き軍師
：05/09/03 15:59 ID:OkseBB5E
>>260
ひとつ教えてやろう
黙想で敵が死ぬことはない
265:
名も無き軍師
：05/09/03 16:09 ID:e5u7B3n2
毎回そーなるならヤバイだろうが、たった数回なら気にしすぎだろ。
そもそも
「ｗｓ後、黙想するとＴＰ４０しか溜まらない」のは、２４４だけのようだし
実例が少なすぎて、ただのラグかバグか勘違いだとしか思えん。酷い言い方だけどな。
それよか「タイミングぴったりだと＋２０多い 説」ほうが興味あるな。
ヴァナ時間とかでタイミング測って目押しできるなら・・・
制限ＢＣとかで入った後にＴＰ貯めるのが、ちょっとオトクってぐらいだけだけどさ。
266:
名も無き軍師
：05/09/03 16:25 ID:hoKWHI6g
八幡装備って性能はいいけどグラはなんか中華系でモッタリしてるよね。
腹当系グラが好きなんだけどな。
267:
名も無き軍師
：05/09/03 16:34 ID:kEi31G6Y
俺は、アサルトジャーキンよりタイガーのほうがグラ的に好みだが性能面で妥協なリューサン。
みんなそうやって性能面で妥協してトンガリ帽子とスコハネの集団になっていくのさ・・・
268:
名も無き軍師
：05/09/03 16:51 ID:nuaqExaM
エリチェン後すぐ黙想すると、80しか貯まってない事多い気がする
269:
名も無き軍師
：05/09/03 17:16 ID:WxeBur2c
てことは 氷と光あればいいんじゃナ
270:
名も無き軍師
：05/09/03 17:20 ID:um1pWzJ.
>>268
禿同
だから漏れはエリチェンしてちょっと待ってからするようにしてる
271:
名も無き軍師
：05/09/03 17:36 ID:uemyL66s
黙想でTP上昇中にワープすると黙想停止する
272:
244
：05/09/03 18:31 ID:gOI/mJJM
>>264
ちゃんと読めよ。
というか俺の他にいないみたいなんで引っ込みまする。
誰か同じような人いたらｶｷｺしてちょ。
273:
名も無き軍師
：05/09/03 19:42 ID:tK9yjsQM
2戦連続BCでの中盤イベント挿入でも黙想切れるな
274:
名も無き軍師
：05/09/03 19:43 ID:veDE7GPE
>>267
見た目の変わる着替えはせずフルAF２で固定、目に見えない部位はバリバリ
着替えでやってる物好きもここにいる
正直アフォみたいに金かかる割に効果が薄く鞄圧迫するからオススメしない
275:
名も無き軍師
：05/09/03 19:53 ID:wQKmHseU
黙想したあとＮＰＣにはなしかけると、
話が終わるまでＴＰが増えない
276:
名も無き軍師
：05/09/03 20:57 ID:o2wbHGi2
トリビアスレかとおもったわぃ
277:
名も無き軍師
：05/09/03 21:16 ID:L9T6sQp.
>>276
ぷ
278:
名も無き軍師
：05/09/03 23:53 ID:BHMlbW2k
黙想の定義が、「20毎TP増の判定が9.9秒続く」とか定義されてて
それが2秒毎におきるんだけど、鯖が重いときとか時間的なラグ数秒が有って
最後の一回が時間切れになっちゃうとかなんじゃないかな？
逆に極まれにタイミングバッチリで鯖の通信で妙なことがあると
あるはずのない6回目を拾っちゃうとか・・・。
279:
名も無き軍師
：05/09/04 00:02 ID:.VlQ3cW.
可能性としてはあるね。
バグじゃなくてタイムラグの可能性が一番高い。
280:
名も無き軍師
：05/09/04 00:13 ID:tuCKqrCg
>>244
たんに回線落ちかけて黙想のtp貯まるタイミングすっ飛ばしたんだろ？
281:
名も無き軍師
：05/09/04 00:37 ID:9iMFEaNQ
今もっとも熱いのが無限黙想ですよ
つ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125740284/l50
282:
名も無き軍師
：05/09/04 06:19 ID:L8SS02ok
↑ちらっと見たが正直同じゲームの話をしてるとは思えなかった
283:
名も無き軍師
：05/09/04 08:53 ID:J.q7DnM.
俺の鯖、神息800万。破軍700万。
寝上がりすぎだろ・・・。
284:
名も無き軍師
：05/09/04 09:25 ID:dJ5KMjSg
神息1200万
破軍250万ですが何か。
285:
名も無き軍師
：05/09/04 10:03 ID:tonvrKlg
破軍なんて取りにいけばタダ
286:
名も無き軍師
：05/09/04 13:42 ID:CLHN1c3M
鬼丸最高！
１万ぽっきりだぜ
287:
名も無き軍師
：05/09/04 14:53 ID:YexcC1Es
>>284
破軍やす！！
その値段なら即買いたいな。
288:
名も無き軍師
：05/09/04 15:06 ID:KnAenowE
鬼丸好きだけどなー
サンド護衛とかするときはいつもこれ
289:
名も無き軍師
：05/09/04 15:12 ID:BiZf4Jkw
破軍高い鯖って、コースケープ安くて
ブラオドルヒ取引大目だったりするだろ。
１日１本前後安定して出てると
値上がりするタイミングが無い。
290:
名も無き軍師
：05/09/04 16:15 ID:tqrqlEUY
>>287
安いがいつも在庫ないから確実に値上がりするだろう。
291:
名も無き軍師
：05/09/04 18:08 ID:KwlKS4L6
サソリBCで侍がお荷物ってマジ？
292:
名も無き軍師
：05/09/04 18:22 ID:7eg.prws
漏れのやった感じでは侍は別にお荷物じゃないよ。サポシでたぶん行くことになると思うけど、
不意月光、単発花車とかで、削り役としても問題ないし。
ぶっちやけ、寝かし担当の2名が上手く寝かせ処理できるかだけのBC。
前衛は盾１、他2名は誰でもおｋ。モンクだろうがリューサンだろうが、関係ない。
逆に寝かせでグダグダだと、前衛がいくら優れたアタッカー（廃装備戦士とかモンク）でも苦戦必死。
293:
名も無き軍師
：05/09/04 19:17 ID:xle1Ez0A
そこでスリプルの使えるエースジョブ暗黒の登場ですよ
294:
@
：05/09/04 19:18 ID:ZovkkMzY
>>291
他ジョブの者ですが、サソリで侍は逆に人気あると思いますけどね。
侍限定での募集シャウト良く聞くし。
295:
名も無き軍師
：05/09/04 19:24 ID:M/TyZzzo
構成しだい
1人１殺ならサポ忍でいける
遠隔修正前ならサポ狩でも余裕で１匹倒せてたんだけど
今サポ狩はナ盾で寝かしつつ１〜２匹づつ撃破の構成のみになった
サポシは蠍が意外と攻撃力が高いので前３で１匹ずつ倒す構成限定
破軍の高い理由はアットワENMがフルアラばっか行くようになってるから
フルアラENM行くツテのない人はあまりENM行かないしね
それと60くらいまで侍上げたけど弱いって言われ出して辞めた人が
HNMで侍強いって流言にはまって再開しているので需要がまだあるため
296:
名も無き軍師
：05/09/04 19:33 ID:M/TyZzzo
ああ・・・サポ狩でサイド1200乱れ700とか出てた頃が懐かしい・・・orz
297:
名も無き軍師
：05/09/04 22:48 ID:y6oG5hzs
ソボロをとったんですがこれっておつよい？
298:
名も無き軍師
：05/09/04 22:54 ID:Fj3iZKBw
>>297
強いって何ですか？
299:
名も無き軍師
：05/09/04 22:55 ID:KlApQCoA
50付近のみ強い。
その他はカス
300:
名も無き軍師
：05/09/04 23:03 ID:L9T6sQp.
ともいえない。
攻撃力だけ見れば牛に劣らない。
破軍？負けるにきまってんだろ。
301:
名も無き軍師
：05/09/04 23:27 ID:BHMlbW2k
攻撃力だけ見ると破軍に完璧に負けるんだろ。
攻撃だけじゃない利便性を含めてを見ると
他武器にはない使い方が出来る武器だ。
302:
ソボロ
：05/09/04 23:32 ID:L9T6sQp.
だからカスとか言うんじゃねえ
303:
名も無き軍師
：05/09/05 00:10 ID:YKyp1Z2Q
質問。
花車の試練の太刀って、他の潜在消し中だと受け取れないの？
304:
名も無き軍師
：05/09/05 01:08 ID:yCTpBWtc
無関係。クエストはスキルが達していれば、発生するはず。
305:
名も無き軍師
：05/09/05 01:14 ID:deW02IJI
ソボロは趣味武器
でも使うと面白いから是非取るといいぞ
攻撃力はソボロもAF刀も破軍も全部一緒
まあダメージの事を言ってるんだろうけどｗ
ダメージでは各下でSV補正優位な相手には
嫌なWS持ちでないなら牛や鬼より上になる
嫌なWS持ってる相手だと雑魚でもソボロが最弱
306:
名も無き軍師
：05/09/05 01:17 ID:nQsCYwb2
ソボロは素材狩りには最高の部類だと思う
ジョブチェンジしたほうがもっといいと思うけど
307:
名も無き軍師
：05/09/05 01:36 ID:0uwhFHr2
フェロー育てるときもいいぞ
他のジョブのほうがいいけど
308:
名も無き軍師
：05/09/05 03:11 ID:vu.Ss/9s
>>303
WSクエは同時には受けられない。
309:
名も無き軍師
：05/09/05 05:23 ID:JtA1jcoM
>>240
あまりよく読んでないが、私が40しか溜まらなかったのは
バリスタの時よくある現象だ。
なんなんだろうな・・
310:
ソボロ
：05/09/05 05:26 ID:dJ5KMjSg
>>309
黙想＞ぺトラ掘りしたろ
311:
名も無き軍師
：05/09/05 06:29 ID:I6W7B0.g
たしかに素材狩りではソボロ良い
雪月花連発できるからただ削るだけなら早いのよね
エレなんて属性によっては封殺可能だし
格下相手にするお手伝いなんかはソボロでサイド連打が有効
つーかサイドも対雑魚用だね
元々攻防比ボーナスが高い高位WSでも無いし、｢命中率低い｣連携に向かないわけで、
それを寿司食べて外すのが稀なレベルに維持できてたのが異常だったのかも
しかも■eの想定外である遥か格上相手にね
というわけで、ソボロとサイドはぴったりよ
あまりの殲滅力に笑えて来るからお試しあれｗ
ただし素材狩りはサポシを推奨
312:
ソボロ
：05/09/05 07:26 ID:dJ5KMjSg
ソボロは峰縛連打できるのも意外と便利。敵もTPはたまるがスタンしまくりで
忍盾だと結構喜ばれることある。
313:
名も無き軍師
：05/09/05 07:41 ID:L8SS02ok
侍で素材なんか狩るか
314:
名も無き軍師
：05/09/05 08:18 ID:Wah8CmJQ
Taisaiはよく狩る
315:
名も無き軍師
：05/09/05 08:30 ID:8bc5QerI
ソボロは、裏の縫縛のスタンとしても使えるんでないかな。
与TPなんぞ、圧倒的多数で殴ってるし、１〜２発増えたところで
気にすることも無いと思うし。
雪月花の追加効果も敵によって良いと思うしな。
316:
名も無き軍師
：05/09/05 11:47 ID:LAmVNN5k
>>315
裏ジュノとザルカで試したが
ソボロでシコシコ峰縛やるくらいなら
破軍月光でサッサと沈めたほうがいい、と俺は結論付けた。
雪月花の追加も、効果を顕著にするほどはモンス自体が持たない。
あとサポ狩サイドは、ソボロでＴＰためて適正距離まで下がってたら
敵が沈んでるか、重すぎたりＰＣに阻まれたりしてまともに動けない。
軽快に殴って貯め＞サイド連射をするのはなかなか厳しかった。
いい加減皆ソボロはオモチャだと言うことを解ったほうがいいと思う。マジに。
317:
名も無き軍師
：05/09/05 12:16 ID:tqrqlEUY
>>316
ソボロもってないの？
318:
名も無き軍師
：05/09/05 12:30 ID:620J4M22
持ってて言ってるんだが・・・
319:
名も無き軍師
：05/09/05 12:48 ID:tqrqlEUY
じゃ使ったこと無いんだ
320:
名も無き軍師
：05/09/05 13:01 ID:.OnlIPMM
>>316
白で獣人処理ＰＴに参加してるけど、裏３国ならサポシで来てくれれば正直武器はどうでもいいよ。
ただ、開幕不意月光はマジ勘弁。ヒャッホイしたいならサポ忍できてもらうほうがまだマシ。
通常戦闘とちがって、あんたがタゲとっても不意玉で蝉盾にタゲ返してくれる人、いつもいるとは限りませんよ？
裏でケアルかけなくちゃいけないジョブベスト３
１．侍…1000ダメ出て嬉しいのはいいから、敵が沈むタイミングでうって。
２．モ…侍と同じだが、勝手に治癒してるからそれほど気にならない。
３．黒…雷４入れるのはいいから、こっち来て詠唱して…。
321:
名も無き軍師