【ぬすむのは】THF143【あなたの心】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/14 20:53 ID:dNO.ek/s

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

■前スレ　THF142
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

2: 名も無き軍師 ：05/09/14 20:58 ID:jWMyAojY

いまだ煮解賭ー！

3: 名も無き軍師 ：05/09/14 20:59 ID:W8LbG/jU

ちょっとこのスレタイは・・・

4: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:01 ID:ZPOuCjog

よん？

5: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:12 ID:CwjxlLkI

ごげとずさ

6: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:13 ID:W8cpSRds

メイン忍者が6ｹﾞﾄ

7: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:13 ID:MBYUBT/.

竜騎士な自分が何気に５ゲット？

8: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:14 ID:szV.Nbj2

またバカなサブタイつけて・・

9: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:27 ID:M1TYWG7A

かなり80年代なスレタイだな
おいちゃんうけちまったよｗ

10: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:39 ID:DmGM6Eu.

１０ゲトー

サブタイいらんだろｗ

11: 名も無き軍師 ：05/09/14 21:51 ID:JJiMIWzY

　　 /ｰ- ＿＿....!
　　　 ／│　　　　　　 >‐- ､
　　<　　 ヽー----- '"　 ／
　　 `ー- ....＿＿＿_....ィi
　　　　{^:| く.(　・」 l・ ﾉ|/
　　　　l.h| r'　"^.　l.^" 〉i
__,.─／ヽ| |　　 `ー'　 |l＼─,
　 ／　　 | |∠ﾆ三i三i>lゞ ＼ ~^ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　~V 　 　　　　 〉　　 > 〈　＜　やつはとんでもないものを盗んでいきました
　　＿＞　　ヽ.........へ- '　 ／　　|　　＼　　　あなたの心です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

12: 名も無き軍師 ：05/09/14 22:11 ID:XVBz9ZSk

キャーシーフサン、ステキー

13: 名も無き軍師 ：05/09/14 22:18 ID:hSawT49c

それでこのゲームの運営には心がこもっていないのか。

14: 名も無き軍師 ：05/09/15 01:31 ID:a.i0xkxQ

>>13
上手いなｗ

15: 名も無き軍師 ：05/09/15 02:01 ID:AUuBZeX2

もれらって、ドラゴンボールの登場人物に例えるとクリリンくらいはいけそ？

16: 名も無き軍師 ：05/09/15 02:10 ID:tCJ.QIJE

ヤジロべーあたりじゃないかなｗ

17: 名も無き軍師 ：05/09/15 02:44 ID:iomAAkUI

大猿になったベジータの背後からしっぽ切りましたしねー

18: 名も無き軍師 ：05/09/15 02:47 ID:6WrD5Mv2

>>15
ジョブ的にはヤムチ・・（ｒｙ

19: 名も無き軍師 ：05/09/15 04:33 ID:CuU2ZQGE

なに？　このスレタイｗｗｗ
だせぇーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがかめむしーふｗ

20: 名も無き軍師 ：05/09/15 04:44 ID:feFuGm7A

不意打ちに関してはピッコロさんだ

21: 名も無き軍師 ：05/09/15 05:06 ID:KyYa1HkY

フレの泥棒猫がブラオだのシロッコだの欲しがるから毎回付き合わされて困ってるんだが…。
シーフが敵に与えるカスダメが多少マシになったところで、だから何？って感じなんだよね。
他ジョブで例えるならどれぐらい価値のある物に相当するのか教えて欲しい。

22: 名も無き軍師 ：05/09/15 05:56 ID:yk.72/D6

シロッコ　　　　　　　　　　 500万
ブラオ　　　　　　　　　　 1000万
つきあってくれるフレ　pliceless

23: 名も無き軍師 ：05/09/15 05:57 ID:1w1eB2VU

lvlでなら値段くらいの価値はあるよ、ブラオ等は、だってスキルA短剣だけだもの。
HNMだと盗賊Only,他武器には価値無しじゃないかな。

24: 名も無き軍師 ：05/09/15 05:58 ID:/sIgTsVc

>>21
今はこれが精一杯・・・まで読んだ

25: 名も無き軍師 ：05/09/15 06:08 ID:BQ1YQeT2

pliceless の検索結果 約 627 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)

26: 名も無き軍師 ：05/09/15 06:10 ID:RuOJOEP2

>>23
物凄く切ないよﾏﾏﾝ…。

メンテ開けのシロッコ手伝ったけど、9人張り込みいてぬるぽ。
余裕で釣り負けました。ソロ赤さんがさくっと成敗してました。
どうしてもシロッコ欲しい人は赤を上げちゃうのも手かもしれないと、
ふと思いました。

27: 名も無き軍師 ：05/09/15 06:10 ID:Wp0ocAHM

例えて言うなら黒帯。
ただ、他ジョブはより綺麗になるための化粧品を探すイメージで、
シーフはブスが整形手術するようなもん。

必死さが違うのは理解してやれ

28: 名も無き軍師 ：05/09/15 07:57 ID:FYsT0GAI

モンクは低レベル帯でも神武器の追加で強化されてるな。

29: 名も無き軍師 ：05/09/15 08:04 ID:AegEkAX6

「シーフに火力なんてイラネ」

こう言うのは勝手だけどさ、
レベル上げ、メリポで全身AFとかミセリ/ホネニでクソダメ連発して足ひっぱてる
シーフと組んだら名前覚えておいて二度と同じパーティにならないようにするなぁ。

一応自分、詩人(様)もちねｗ

がんばって装備整えてるシーフは名前覚えて優先して誘ってるぜ？
シーフがいてもメリポで時給8000はでるからな。
まぁ、もちろん同じように良い意味で名前覚えている忍戦モいたらそっち誘うがなｗ

30: 名も無き軍師 ：05/09/15 08:25 ID:FYsT0GAI

黙ってたってても誘われる吟遊がいちいちリーダーして誘うかよ。

31: 名も無き軍師 ：05/09/15 08:30 ID:G1Z/QP.Y

>>30
だから今はこれが精一杯。
オジさんを信じてくれれば、湖の水を飲み干すことだって出来るかも

32: 名も無き軍師 ：05/09/15 08:43 ID:nu4q3j6g

結局の所ヘカトン胴は使えるの？
ブルコタノーマルとどっちがWS強いんだろう。

33: 名も無き軍師 ：05/09/15 08:50 ID:0XEZK0R2

今の時代、自分で調べる/考えるということをしない奴は、ゴミ程の価値も無いよ

34: 名も無き軍師 ：05/09/15 09:13 ID:g4u1o2Bo

どのスレにもゴミみたいな奴が沸いてるな、夏休みから本格的に引き篭もったんだろうか

35: 名も無き軍師 ：05/09/15 09:16 ID:b3kYQbJQ

いらなくなっても売れないってところもヘカ�d胴が微妙な理由の一つだな・・・

36: 名も無き軍師 ：05/09/15 09:44 ID:TipeebN.

せっかくだから俺はアサルトを使うぜ

37: 名も無き軍師 ：05/09/15 09:47 ID:8F8JayXI

ヘカトンハーネスはシーフも装備できるけどあれは別にシーフ用って訳じゃないだろ。
どっちかっていうと暗黒とかリューサン用でしょ。

38: 名も無き軍師 ：05/09/15 10:06 ID:j4kWz8wg

>>30
リーダースレあたりじゃ散々既出だけど、せっかく稼げる詩人様なのに、
誘われ待ちなんかしてたら、どんな糞ＰＴに誘われちまうか解ったもんじゃない。。。

できる詩人は、さくっと稼げる構成のＰＴ作って高時給狙うもんだ。

39: 名も無き軍師 ：05/09/15 10:34 ID:vsLSusxU

シーフも詩人も75だけどメリポだと
希望ださないな。知り合いが何人かいるときに
リーダーして足りない人を誘ってメリポいく事が多いな。

40: 名も無き軍師 ：05/09/15 11:31 ID:GLA1s0Ws

■＜シーフはセカンド・サード用のジョブです。
　　メインシーフのユーザーは想定外

41: 名も無き軍師 ：05/09/15 11:34 ID:ZgPJVnQ6

>>38
シーフも詩人も75だけど
シーフのときに散々オートリーダーを強要されるので、
詩人のときくらいは接待されたいと思うんだが、そんなこと考えるのは俺だけだろうか…
別に高時給にはこだわってないし

42: 名も無き軍師 ：05/09/15 11:36 ID:jrgcINMk

DQNスレにもあったけど、シーフ70超えてレレル上げでリディル使うって
アリ？ナシ？
スキルDだけどさぁ・・・ほら複数回でなんとかなると思ってた漏れなんだが・・・

43: 名も無き軍師 ：05/09/15 11:55 ID:BkAkGUpI

>>40
ここ1年以上ほとんど変わらないところをみるとマジでそう考えてるとしか思えんな。

44: 名も無き軍師 ：05/09/15 11:57 ID:aKlGJ8NU

>>42
複数回攻撃のメリット−強いのには当たらないデメリット＝０
有効でもなんでもない。普通くらいってとこだ
そんなのより雑魚戦闘でリディル一刀流＆サポ戦ボーパルヒャッホイの方が面白いぞ

45: 名も無き軍師 ：05/09/15 13:02 ID:KCErlDhA

また変なサブタイつけたのか。
スレ立てたの単発IDだし、これもシーフ叩きの一環なのか？ｗ

46: 名も無き軍師 ：05/09/15 13:06 ID:Z8n40D0Q

ココ見るとリディル持ってる人多いですね

47: 名も無き軍師 ：05/09/15 13:06 ID:6.rP2nZc

>>41 糞な構成のPTに誘われると、萎えるしストレス溜まる
シーフで培った人集め能力を詩人でも生かした方が良いと思うな

48: 名も無き軍師 ：05/09/15 13:59 ID:j1p3BrDc

>>46
リディルはシーフで参加して貰った訳ではないよ
黒で参加してもらったんだ

シフしか出来ない人でリディル欲しいならHNMLS作るしかないお

49: 名も無き軍師 ：05/09/15 14:47 ID:YexcC1Es

初期シーフ出身だけど、あの頃からレベル上げは自分でＰＴを組むのが
当たり前って感じになってるな。一時期長期で休んでいろいろ変更が
あった後は誘われ待ちをしたこともあったけど。
リーダーは慣れてくるとけっこう楽しい。
不遇ジョブだと球出ししながらＰＴ作る機会を伺っても誘われないからいいけど、
人気ジョブで球出しするとＰＴ作るタイミングうかがってる隙に誘われてちと困るので
ＰＴ作り始めるまではサチコメ出さないようにしたりしてる。

50: 名も無き軍師 ：05/09/15 16:12 ID:KAX6VjUA

サブリディル体験しちゃうと他のサブ武器なかなか持つ気にならないんだよな。
あたらないような敵とやる場合はサポ忍じゃないし。
でもシロッコはなんとなく欲しいｗ

51: 名も無き軍師 ：05/09/15 16:32 ID:.I/kA3uk

まあリディル、シロッコ、ブラオ、ペルハはたぶん手に入らないんだが
ハルパーサブホネニじゃだめかな？今Ｌ70なのだが

52: 名も無き軍師 ：05/09/15 16:39 ID:NfyS4HQs

マーシャル、ミセリ、ハルパ、ガルーダあたりから好きなの選べば

53: 名も無き軍師 ：05/09/15 17:03 ID:Es2VHnrw

自分なりに考えた組合せならそれを信じて突き進め。
ブラオやシロッコは入手難易度低いから時間はかかるが取りに行ける。
1日10万ギル貯めれるなら数ヶ月でブラオが買えるかもしれん。
裏世界に行くならスタン+1も良い(発動運任せだが)

入手の為努力はしてると思うが、最初から
「価格・入手難易度が高い！無理！」と考えてるなら、一生入手出来んぞ

54: 名も無き軍師 ：05/09/15 17:05 ID:.I/kA3uk

とりあえずホネニ論外なのはわかった、ありがとう〜

55: 名も無き軍師 ：05/09/15 17:09 ID:qR.L/HpU

ラヴトルクやっとゲット記念パピコ。長かった・・
短剣スキル288になったから片手剣との差は63か

命中ブーストサブリディルより攻ヘイストブーストブラオ　シロッコのほうが
完全に強くなったぽ。

56: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:12 ID:0sawN6SU

ホネニは赤がエンかけるときくらいしか使えないねぇ…

57: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:25 ID:rTn/oaZs

>>55たしかにシーフでリディルはあんま使いどころないなあ
雑魚くらいしか　
メリポクラスの敵だと命中鬼ブーストすれば当たるには当たるが
カスダメ連発で本末転倒なんだよねえ　ＴＰもわずかに早い程度だし
せめてＢ−かＣ＋くらいのスキルがあればなあ

58: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:38 ID:HojMz3Z.

>>51
その中の短剣はどれもゴミだな。
マーシャル＝シャーク専用とか言いつつ、実はシャークのダメもブラオ以下。
ミセリ＝もちろんHQだよな？ノーマルなんてカス。
ハルパー＝間隔が遅すぎ。ホプリテスが10分の1の価格で買えるが両方クソ。
ガルーダ＝この中じゃバランスはいいが、D値の低さがどうにもならない。

ブラオなんて1000万程度で買えるんだしギル稼ぎして狙ってみろ。
金で買える最強の短剣だ。

59: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:40 ID:HojMz3Z.

>>33
で、おまえはここに何しに来てるんだ？
偉そうな事を言うなら有意義な情報でも書き込めやクズ

60: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:43 ID:HojMz3Z.

>>29
シフに火力なんてイラネとか言ってるバカは放置しろ。

何をもって「火力がない」と言うんだろうな。
WSはアビ使用するとは言え4ケタ叩き出すし、通常攻撃も
ブラオ+シロッコでrepとればわかるが暗竜侍あたりには余裕で勝ってる。
盗賊だけ持ってろって言う他ジョブは、シフに火力で負けるのが怖いんだろうな。

61: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:48 ID:HP0RIW7U

ウルガランでブラオシロッコやると、範囲スロウ対策で常時ヘイスト
もらえるから汁でるね。盗賊使えと思われてたりしそうだけど

62: 名も無き軍師 ：05/09/15 18:55 ID:HP0RIW7U

ブラオ＋シロッコが、もっとマシな取得難度なら
正当な評価受けてるんだろうけどね
せめて破軍侍とか程度の認知度になってほしい
（対HNMとかはシラン、確かに盗賊持ったほうがいいわな）

63: 名も無き軍師 ：05/09/15 19:02 ID:Jqrg6ph.

仮に盗賊使うとしても、もうかたいっぽはブラオにしてくれよ？ｗ

64: 名も無き軍師 ：05/09/15 19:23 ID:llYp3KiE

トレハン＋装備って、戦闘終わる時に装備していればいいんですか？

65: 名も無き軍師 ：05/09/15 19:27 ID:Jqrg6ph.

戦闘中一回でも装備しとけばOKでほぼFA
なぜならギルスティール＋の装備がそうだから。

66: 名も無き軍師 ：05/09/15 19:48 ID:HojMz3Z.

>>62
今くらいの取得難易度で丁度よくない？
ブラオ+シロッコの高速回転高火力がヴァナ中に溢れてたら
■eの事だからすぐに弱体しそうだ。

ブラオもシロッコもイイ感じでレア度を保ってるのがよい。
俺はブラオしか持ってないけどな〜（1000万で競売買い　by汁鯖）

67: 名も無き軍師 ：05/09/15 22:01 ID:Um8mqsEo

>>62
お前ﾍﾀﾚ過ぎ。
今の難易度で妥当だろ？仮にも最強装備だぞ？

68: 名も無き軍師 ：05/09/15 22:14 ID:N2wDLUCc

Ｌｖ上げなら、メインマーシャル・サブチキンでも、誰も文句言わんよ。
てか、ＰＴメンの与ダメなんて、いちいち見てないし。
街中は包丁グラのカルドとかで。

1000万の武器じゃなきゃｗｗｗなんていってる>>58とかは、ちょっとアレな人だからな。

お互い手伝い合えるフレがいるなら、シロッコくらいは狙うのもいいかもね。
ゲームなんだから、程々に楽しまないと、脳みそ溶けちゃうぞ。

69: 名も無き軍師 ：05/09/15 23:45 ID:aExFWPNc

カンストして１年くらい経って
もう短剣はトレーラー×２しか金庫に残してない奴は多い気がする。

70: 名も無き軍師 ：05/09/16 01:03 ID:aF9NX5kY

アーチャー・マローダー・ホネニ・チキン・トレーラー・ガルーダ
スタンククリ+1・カルド・バーソロミュ・ハート・デュナミス辺り。

なんとなく捨てれなくて困ってる(´・ω・｀)

71: 名も無き軍師 ：05/09/16 01:05 ID:6tUijlZE

>>62
オレは別に今のままでいいと思うけどな。
確かにブラオ＋シロッコについては過小評価だとは思うが、
ぶっちゃけその方がいろいろとやりやすい(´∀`)

強すぎると妬まれるだろうし、今ぐらいの位置で丁度いいよ

72: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:15 ID:8/rdRhmg

フレとメリポ行く時は固定のシーフを一人連れてくなぁ。
まぁ いつも連れてってるのは盗賊＆リディルでヘカトン＆AF2コンプの猫。
赤もやってるからメリポで片手剣Maxまで上げてて
赤と共通の攻撃ブースト装備を揃えてるせいか削りもかなり強い。
そいつ赤も詩人も出来るけどメリポで誘う時はたいがいシーフになってもらってる。
赤や詩人だと他の人がやってもそんなに差がでないけどシーフだと他の奴を誘う気になれない。
頑張ればシーフもかなり強くなるよ。

73: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:17 ID:6n.V/bAE

となると、次の話題は次のバージョンアップか？
なんだかんだいっても地味ながら俺らの希望通り？の武器が、
バージョンアップのたびにさりげなく追加されてきてるからなあ・・・
次の話題も無かったら予想してみないかい？
この所ブラオシロッコだけでしかスレ消費してなくてこのままだと開発陣から
「何だシーフ満足してるじゃんｗ」
とかさげすまれて追加されなくなりそうだからなｗ
てか、シーフでやってほしいことはもうないんかいな？？？

74: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:35 ID:CV1GCWWw

シーフでやって欲しいこと…BC、ミッションでの居場所だな。
BCはトレハン無いと出ないアイテムを抽選追加とか、箱開けやり直しが出来るとかそんなのがいいな。
一時のスパルタン狩人みたいに妨害関連で強化してくれたらなぁ。

75: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:47 ID:r.v508xY

片手剣スキル上げて欲しい。
B-もしくはC+くらいまで。
サブ武器限定になるとは思うけど、多少は削りましになる。
曲刀好きだから使いたいし。

76: 名も無き軍師 ：05/09/16 02:47 ID:/sIgTsVc

そろそろサポ二刀流の弱体がきそうだな。
戦士がときめくと必ずそのサポは潰されるからな。

77: 名も無き軍師 ：05/09/16 03:21 ID:b3kYQbJQ

サポっつーかメインも含めて二刀流自体を弱体されそうな気がしないでもない。
どうも■eは忍にタゲ取らせにくくしてるみたいだから。

78: 名も無き軍師 ：05/09/16 04:43 ID:yk.72/D6

かといってふいだまなしで固定できないほど弱体されたら、
いまのレベルのふいだまだと、ふいだましても固定できないなw

79: 名も無き軍師 ：05/09/16 04:54 ID:3fystfR6

短剣って
TAメリポ最大のサポ戦で
ホネニやシロッコ持った時の
あの感じが標準であって欲しいよな
あの体さばきなら、
待ち針見たいな武器で頑張って戦ってるんだって思えるわ

短剣が貧弱で弱いのはしょうがないとしても
回転速いとかTP効率が良いとか何かしら特典欲しいわな
重い武器持った忍者より振りが遅いってどゆことよ？

80: 名も無き軍師 ：05/09/16 05:54 ID:q9I1R6cc

>>79
忍者は、戦闘時間のほぼ100％ヘイストもらってるからなぁ

特性やＡＦ（使ってれば）での、二刀流の差はあるだろうが、
素破・ラッパリー・ダスク手足・ブラボー・スウィフトorスピベ･･･装備して、
ヘイストもらえば、満足のいく回転速度になるんじゃないか？
ヘイスト装備・魔法ヘイストなしで、忍者ズルイ！は、チョット・・・

81: 名も無き軍師 ：05/09/16 06:31 ID:bHNaKccY

忍者は特性と装備で間隔-45%だっけか
シーフも15レベルごとに短剣攻撃速度-5%つけてくれれば25%とサポ忍の20%で並ぶな
せめて手数くらいは一番になりたいものだ

82: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:20 ID:7r9f3I/c

蛇鯖ブラオ2000のサチコ売りしかないので、ほっといてストライダ買う事にした。
2000あったら祟られ狙うっつーの。
1000まで落ちればストライダ売ってブラオ購入してもいいな。

83: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:38 ID:4SrenTkk

>>82
ｽﾄﾗｲﾀﾞ売ってまで買う程の物じゃない気がする。

84: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:39 ID:LZw1xW7c

ねんがんのリディルをてにいれた！…んだけど
メリポの割り振りにｽｹﾞｰ悩むorz
なんというかリディルの呪縛とでも言おうか…
リディル持ってるとやっぱり片手剣に振りたくなるんだよね。
リディル持ってなければ迷わず短剣と射撃に振り切れるのに。

正直シーフとしての性能を追求するなら
片手剣より短剣か射撃に振るのがイイ気がする。
ＨＮＭ級の敵相手にリディル振るとかアリエナイ訳だし。
自分のプレイスタイルだと射撃が当たるかどうかも結構重要

85: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:49 ID:LZw1xW7c

>>82
そこまでいったら傭兵で取った方が安上がりじゃね？
ﾏﾝﾀﾞｳとの比較で考えると2000万の価値は充分あると思うんだけど
安く手に入るにこした事ないしね…
ちなみに自分はﾌﾞﾗｵの人気上がりだした頃に200で手に入れる事が出来た。
Uchino鯖で最初の方の履歴３件位は80万とかだったけどなｗ
正直ｳﾗﾔﾏｼｲ

成功報酬５０万出すって言ったら結構集まるモンクとか居そうだけど。

86: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:51 ID:4SrenTkk

>>84
戦士あるなら片手剣につぎ込んじゃえ。
シーフだけなら短剣でいいんじゃない？
HNM相手だとサポ忍も殆どしないから盗賊固定だし。

87: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:53 ID:1w1eB2VU

HNMだと盗賊前提で3龍、ファブシ/侍、ベヒシ/忍or戦or忍
亀シ/忍or戦だと思うんだが、短剣スキル+ないと当たらん敵って居るか・・？

片手剣でスピの方が多いような。

88: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:54 ID:1w1eB2VU

空もあるんだった・・忘れてた、ビャッコとか朱雀なら短剣もいいかもね。

89: 名も無き軍師 ：05/09/16 07:55 ID:1w1eB2VU

あと、メリポもシでいくなら片手剣がオススメ、脳汁でるよ。

90: 名も無き軍師 ：05/09/16 08:51 ID:b3kYQbJQ

>>81
トリプル持ってるから攻撃間隔減少特性は難しいだろ。
正直手数より不意だまのダメ増やして欲しい。
現状だと手数だけ増えても上にモンクがいる以上どうしようもない。

91: 名も無き軍師 ：05/09/16 10:07 ID:OgQAtqHo

知り合いに聞くとメリポの通常殴り指輪はサンダー派が多いんだけど、
ここのみんなもサンダーで殴っとるかい？

サンダー２つあるけどスナイパＮＱ×２をつけとる。
スナイパＨＱなら悩まないんだけど･･･。

出来るシーフは通常殴りもラジャスサンダー派が多いのかな？

92: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:04 ID:PZ4fv.o.

通常殴りはスナイパだなぁ。
命中もそうだけど飛命が得に助かるしね。
通常殴りでDEX指輪付けてる人は
着替えを面倒がる人ではないかと邪推してみたり。

93: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:16 ID:Oz4mydkU

スナイパに変えても命中5違うだけでしょう
遠隔の時はピンク色のもっと飛び命上がるやつだね

94: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:29 ID:6Up6KAh6

確かにマーマンに着替えない奴が邪推する内容じゃないなｗ

まぁトータルコーディネート次第じゃまいか。
いわゆる命中390を達成しようとすると、消去法的に指は命中重視になりそうだが、
メリポで短剣スキル＋してるような人は、常時サンダーというのも充分ありえるかと

95: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:29 ID:uxbDlF.I

スナイパーしか買えない貧乏人だと邪推されるワケね＾＾

96: 名も無き軍師 ：05/09/16 11:52 ID:cfTAw.M6

俺はレベアゲの時に使ってるスナイパーHQ*2をソロん時も使ってるんだが、
正直 (耐闇-25,防御-12)*2は結構痛いかなぁって思ってたんだが。

やっぱソロのときはマーマンとか飛命重視の人が多いのかなぁ？

97: 名も無き軍師 ：05/09/16 12:09 ID:KCErlDhA

そもそもソロで命中＋が必要ってどんな敵と戦ってるのよ。

98: 91 ：05/09/16 12:12 ID:OgQAtqHo

>>94
めっちゃわかりやすくありがとう。
ラジャスもってないけど、とったら通常はこれでよさそうだ〜。

不意or騙ダンス時のコマンダーとフォーレージも賛否両論だね〜。
お金ないから自分は不意騙射撃通常何から何までアメマン＋１だけどね･･･。

99: 名も無き軍師 ：05/09/16 12:41 ID:UdZS4BdM

>>92
着替えめんどいよ。
５箇所まではいいけど、６〜の着替えを通常・DEX・AGI・飛命の４種とか
それぞれ行動に移るのに２つ、通常装備に戻るのに２つは正直無理。

DEXのクリティカルアップも含めて
命中＋５≒DEX＋５って事で勘弁してくれ。
飛命も/ra　<t>の下に定番の頭首脚指指の５つで十分。

100: 名も無き軍師 ：05/09/16 12:48 ID:cfTAw.M6

飛命だけのために装備買うのが面倒でさ、一応スナHQも飛命７あがるし、
これでいいやって感じでレベアゲの装備流用して使ってたってわけ。
でも耐性ーや防御ーも踏まえて考えると、
別の装備した方がいいのかなって思いはじめた。
ラジャス、マーマン、サンダー辺りがいいのかなぁ・・。

>>98
俺はアメマン＋１でいいと思うけどなぁ。
よくアメマン＋１からフォーレジに変える人いるけどなぜだかよく分からない。

アメマン＋１⇒防8 STR+2 攻+15 飛攻+15
フォーレジー⇒防7 STR+3 攻+15

どう見てもアメマン＋１の方が優れてると思うのは漏れだけか？

101: 名も無き軍師 ：05/09/16 12:58 ID:5NWwQPBg

>>100
狩以外の前衛ならフォーレージが優秀だからねぇ
どちらか一つ選べと言われたらアメマン＋１選んじゃうけど
昔、同じ値段でアメマン＋１買ったけど、フォーレージの方は偉い値上がったものです
アメマン選んだ事に後悔はしていないｗ
両方買う金あれば悩む事ないのにねorz

102: 名も無き軍師 ：05/09/16 13:06 ID:g1e398WQ

>>100
今はもう、射撃はアシッド当てるだけって人が多いからね。(元々シーフの飛攻はボトムってる場合多いし。)
そうなると飛攻はあってないようなものだし、STR+1のが欲しいってなるんじゃないかねー

103: 名も無き軍師 ：05/09/16 13:14 ID:Oz4mydkU

フォーレジーは装備レベルが高くてやめた

104: 名も無き軍師 ：05/09/16 13:18 ID:krJ5gpmw

>>96,97
ソロでも射撃を使う人多いと思うけど、

射撃が若干当たり難いやや強敵→　スシ食って近接も遠隔も安定命中。
射撃が普通に当たる　→　そもそも近接命中上げる必要なし。

ってなっちゃうから、ソロで命中装備するシーンがあまり無いんだと思われ。

>100
>飛命だけのために装備買うのが面倒でさ、一応スナHQも飛命７あがるし、
>これでいいやって感じでレベアゲの装備流用して使ってたってわけ。

そういう理由があるんなら別にいいんじゃないか？
鞄や金庫スペースの節約の観点からそれを選んでるなら、それも選択の一つだろう。
ましてやソロの話なんだしなー。

105: 名も無き軍師 ：05/09/16 16:43 ID:kLOHX5hw

アメマンは装備レベル６１〜なのがな・・
６０なら取っとくんだが。だからそんな俺はフォーレージ

106: 名も無き軍師 ：05/09/16 17:26 ID:KCErlDhA

>>99
一般的に言われてるのは命中+1≒DEX+2だよ。

フォーレージか〜、そういえばあるのを忘れてた。
俺もアメミ+1からフォーレージに乗り換えようかなあ。
でもアメミ+1は自作の銘入りだから愛着あるしどうしようかな。

107: 名も無き軍師 ：05/09/16 20:20 ID:2ooou3h2

>>86-89
朝から真面目な即レスありがとう
ﾌｧﾌﾞ五神　裏終盤の敵とかは正直短剣ｽｷﾙ＋欲しいorz
ＬＶ上がったｳﾙｶﾞﾗﾝのﾃﾞｰﾓﾝとかも
別に全く当たらないワケじゃないんだけど
最高Lvの引くとちと命中ｱﾔｼｸなってくる
ﾒﾘﾎﾟｽﾚとかでよく言われてるのがLv80-82の敵に命中ｷｬｯﾌﾟするのに
(ｽｷﾙ+DEX/2+装備命中)xｽｼ効果1.15＝390程度必要…って話だから
強いのになると　ｽｷﾙA＋装備でもﾁｮｯﾄ足りなくﾒﾘﾎﾟ振らないと命中厳しく感じる。
てか今調べたらﾌｧﾌﾞもﾆｰｽﾞも最高Lv90で麒麟の92と誤差だな…
当たらないワケだ…(;´Д`)

ﾘﾃﾞｨﾙ当たる敵相手なら脳汁ってのは分るんだけども…ｗ
>>55みたいに迷いなく短剣ｽｷﾙに振り切れるのがメインシーフ
一筋って感じで漢らしいな…兄貴と呼ばせてもらってｲｲﾃﾞｽｶ?(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

裏もＨＮＭもシーフで出向く…って人なら最後に頼るのは短剣しかないワケで
メインシ一筋なら短剣６射撃３　みたいな振り方がシーフとしての
スペックは最高だと思うな。
自分は赤75あるから片手剣＋に振る考えも捨てきれない…
戦士はｻﾎﾟ止まりだけどﾘﾃﾞｨﾙ取れた勢いで上げ出すかもしれんｗ

基本的に優柔不断なんで
短剣３　片手剣３　射撃３　…みたいに振ってしまいそう　orz

108: 名も無き軍師 ：05/09/16 20:28 ID:2ooou3h2

↑ID変わってるけど84ですた。
唯一のＡ＋スキル　回避に振るのもシーフらしいと思うが
ただシーフの回避が活きるのはタゲ持ってる時限定なので…
自分は　タゲ取れるﾀﾞﾒｰｼﾞを出す為に、まず武器スキルありき…という考え方。
ソロとか少人数パーティでタゲ持ってる時間が長い人は回避に振るのもアリだと思う。
何気に制限エリアでは鬼の回避っぽいしｗ

まぁまだあんまりﾒﾘﾎﾟでﾘﾃﾞｨﾙ振りまわしてないし
片手剣ｽｷﾙも振ってないので　もう少し使ってみて
ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺorﾘﾃﾞｨﾙどっちが良いのか見極めてみます。

109: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:36 ID:.vGpWAwU

４０〜５０台のシーフ下手糞大杉です。不意だまバイパーのためだけに誘って
きたけど、もう放置決定。ブーメランで釣り、不意だまりきゃまちで、ぼーっと
突っ立ってるとか。ｍｐいいですかじゃなくてみりゃわかるだろ、ぼけ。
立ち回りおしえてやってくださいよ。ランク関係なく、うまいとおもえるやつ
２０人に１人くらい。もっと勉強してくださいよ！

110: 名も無き軍師 ：05/09/17 00:56 ID:BsPOYuy6

>>109
上手いシーフ（？）の俺から言わせてもらうと
しっかりやれてるって思える他前衛も全然いないしどのジョブも同じだ。
ただシーフは目立つだけ。そしてPスキルの影響が大きいだけ
そして、そういう理由で俺も怖くてシーフを誘わないｗ

後衛は視界に入りにくいから下手なの多少ばれにくいな。スクワットとか。

111: 名も無き軍師 ：05/09/17 01:09 ID:tldF0CP6

上手い奴ってのは、逆に目立たない気がする。

現実問題として、自分が誘ったシーフがいきなりあれこれ戦術とか細かく指定してきたら、
それはそれでうざそうな気はするし、かと言って何の考えも無いシーフとか要らないし。

リーダーやってるシーフに誘われる分には全然気にならんけど、
俺も自分からシーフを誘う事はまず無いなぁ。

112: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:27 ID:4hq3C3Ps

不意ダマWSセットマクロのシーフは総じてゴミ

113: 名も無き軍師 ：05/09/17 03:40 ID:LkKp15rA

マクロの空き考えるとｗｓは手動しか考えられまい

114: 名も無き軍師 ：05/09/17 04:27 ID:PAkrKhDg

アドリブ対応できるように全前衛ジョブのWSマクロは3つ用意してる俺ガイル。

115: 名も無き軍師 ：05/09/17 04:53 ID:yk.72/D6

>>114
正直にネタマクロ消せないって言えよｳﾘｳﾘw

116: 名も無き軍師 ：05/09/17 05:20 ID:.OX165/E

着替えに凝りだしてからWSマクロなんて1つ押し込むのが精一杯になってしまった

117: 名も無き軍師 ：05/09/17 08:14 ID:0uGKRnsc

↓最近組んだうまいなって思えるシーフリーダー(メリポ)の挙動。

盾の後ろからだまし(TPあればWS)>背後に回って不意打ち
>TP100ためるまで殴り>戦闘中でも釣りに行く>空蝉などでキープor後衛の寝かし
>次の敵>最初に戻る

編成は　盾矛2シにヒーラー+MPヒーラー。
通常が弱い代わりに不意打ちだまし討ちのダメージが高いというシの
短所と長所を見事に生かした戦術。火力は他前衛に任せて
自分はヘイト調整と釣り役というポジション。

118: 名も無き軍師 ：05/09/17 08:23 ID:JenIjizk

まず射撃使わない時点でシーフとしては最下層のランク。
ただ装備してますってだけのやつもね。

レベル高いのにパワークロスボウだったりとか、NQの糞クロスボウだったり。
あとは遠隔してるのに装備変更一切なしとか。当てる努力ができないやつ。

不意だまセットなやつも終わっとる。
「不意だまWSいきます！」みたいに総セットなやつはキックでOK。

最近他ジョブで75間近だけど、5レベル上げるまでに何回かシーフと組んだけど
一番上手かったのがNA。できて当然の動きができないハズレってマジ多い。

119: 名も無き軍師 ：05/09/17 08:34 ID:XN5hxJ6.

ごめｗ不意だまセットのWSマクロ3個俺もあるやｗ
後は不意WS、だまWSが一個ずつｗ
着替えマクロもちゃんとあるんだけどねｗ
なんでそんなにみんなパレット空きないのｗ

120: 名も無き軍師 ：05/09/17 09:04 ID:UCcuVWsQ

シーフがサードｊｙ

121: 名も無き軍師 ：05/09/17 09:39 ID:TipeebN.

戦闘マクロだけいれてるとは限らないからかな
全マクロ戦闘関連のみなら、不意だまWSマクロ３とかあっても平気だとおも

122: 名も無き軍師 ：05/09/17 10:58 ID:KCErlDhA

DEX用、DEX命中トグル用、命中用、ダスク着け外し用、飛命用。
着替えマクロでスロット食われすぎｗ

123: 名も無き軍師 ：05/09/17 11:38 ID:aKlGJ8NU

使用頻度低い＆急がないマクロは別の段に仕込んでるが。
かくれるとかデオドライザーとかダスク関連とか珍WSとかネタとか盗むとか騙し補助用<stpc>とか

124: 名も無き軍師 ：05/09/17 11:47 ID:.f2hN7wc

>>107
最上級のHNMと戦う時はサポ忍スシじゃ当たるけど0ダメオンパレード、肉じゃ
当たらないというジレンマに陥るからねぇ。武器も盗賊一択でハンデを負ってる。

で、命中も攻撃も上がる短剣スキルを鍛えるのがシーフにとっては一番の強化に
なる筈なんだが、シーフ以外には糞の役に立たないという難があるんだよね・・・。
回避なら忍者とか、片手剣なら戦士とか赤で役に立ちそうだ。

与ダメに期待してないとよく言われるが、いいものが出なかった時に肩身狭いorz

125: 名も無き軍師 ：05/09/17 11:50 ID:krJ5gpmw

ダスクは使用頻度高そうな気もするが、まあプレイスタイルによるんだろうな。

着替えマクロなんかは、そのうち「如何に少ないマクロに抑えるか」
みたいな方向に行くんじゃないかとも思う。
マクロの整理って割と性格出るよなー。

>>111
人に上手く教えたり、頼んだりするのって差は出るよな。
いきなり指示するんじゃなくて、
まず実際にやってみて、
必要なところ、相手に出来そうなところを判断して「補足」していくのが
上手い頼み方なんじゃないかな、とは思ってる。

まぁ、「上手い頼み方はこれでFA」にはならないわけよ。
相手を見て、その上で頼み方考えなきゃいけないし。

126: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:02 ID:Z3Vb2MuE

最強シーフさんがたの話の流れをぶったぎってもうしわけない。
比較的初々しい質問させてください(´・ω・｀)

・不意着替えマクロ，だま着替えマクロは，
　/EQUIP の行と，/JA の行の間に /WAIT はなくていいんですよね？
　DEX装備をつけはずしして比べてみようとおもったけど
　どうもダメがばらついてよくわからない・・

・WS着替えマクロは(ｒｙ

・AF足着替えマクロは（ｒｙ
　で，発動したらさっさと足はもどしちゃっていいんですよね？

127: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:16 ID:UdZS4BdM

>>126
全部それでいいよ。

AF足着替え＋とんずらマクロはとかは、糞重い所やモグ出た直後なんかに
うまく動かない事もあるけどね。

WSは直後の着替えが連携エフェクトとログを消してしまうので
（ケアルやヘイストでグラフィック固定されて、直前の着替えが直後に来る事も）
別マクロに分けて、好きなタイミングで着替えるのもアリ。

128: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:17 ID:aKlGJ8NU

>>126
アビ使った時点ではステータス関係ない　殴った時のDEXとかでダメージが決まる
超雑魚に不意打ちでも入れて確かめてみるといい。ダメージぶれないからチェックしやすい

129: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:35 ID:ATMWJACc

回避スキル上げについてみなさんの意見を聞いてみたいです。
暗闇薬のんでバッドピアスしてるのですが、この状態だとなかなかスキルUP
しないので、普通の回避装備（オプチ＆スコハなど）でやってみましたが、
こちらのほうがあがりやすい気がします。
たまたまなのでしょうか？

130: 名も無き軍師 ：05/09/17 12:35 ID:mg7IWn0.

>>126最強シーフがお答え(ry

もう言われてるけど基本的に全部/waitは要らない。…が
通信ラグの状況によっては着替えグラがついてこない（かなり長時間消えっぱなしで
遅れて姿が見えたりするが）基本的にログに
「装備が変更されました」（うろおぼえ）のログが出た時点で
内部的には着替え成功でステータスも修正されてるハズ。（ログも多少ラグで前後するけど

また最強厨も度が過ぎるとＷＳ時の着替えマクロが６箇所で足りなくなったり
してくるｗ自分はマクロ＋手動で何とかマクロは６箇所に収めてるけｄ
で/waitなしで/equipｘ６段並べたマクロだと　最悪にラグが酷い時は
マクロすっ飛ばされて　６箇所の内何箇所か着替え失敗してたりするな…ｗ

なんでとんずらマクロは
/equip　ローグプーレーヌ
/ja　とんずら
/ta　<stpc>
/equip　ストライダーブーツ

…みたいに/ta　<stpc>　挟んでる。これだと自分で任意にタイミング
決められるので重い日でも安心！

131: 名も無き軍師 ：05/09/17 13:20 ID:Ah62v4Pc

俺はめんどくさがりだから
軽くwait入れてすぐストライダーに戻すぜ

132: 名も無き軍師 ：05/09/17 13:40 ID:.f2hN7wc

>>129
回避スキル上げはオレガブ飲みするのでサポ戦で盾やらせてくれと空エレスキル上げで
頼むといいよ。小１時間で１０くらいあがる。
まぁオレはリジェネで上書きされまくってあっという間になくなったがorz
良かれと思ってやってくれてたのでやめてともいえなかったという愚痴

133: 名も無き軍師 ：05/09/17 14:01 ID:MDLQxfXs

なら飲むのやめればよかったじゃないか。

134: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:07 ID:f4hrrssk

リジェネとオレは別枠だと何度いえば(ｒｙ

135: 名も無き軍師 ：05/09/17 15:36 ID:pDc44FCQ

シロッコをソロで行ってきたので報告。

まず、結果は敵のＨＰが２割ほどになったところで敗退。
作戦は散々既出の回避装備＋薬品パワーでガチ殴り。
（ちなみに回避＋６０と回避スキル＋１３）

反省点はバットピアスのマクロを作ってなかったところ。
あと、ハイポが最後足りなくなりそうなので節約しながら戦っていたのも失敗した。
ＨＰは常に１０００をキープしてないとダメだな。
減るときはいっきに５−６００くらい普通に減るし・・・

もうちょっと工夫すればソロでも勝てそうな気がするので
またがんばってみるよ！！

136: 132 ：05/09/17 16:25 ID:kdvpOv/6

俺が上げてた時は同じ枠だったんだ。

137: 名も無き軍師 ：05/09/17 16:40 ID:f8Vw.cVs

>>133
正解

>>134
不正解

>>136
正解

138: 名も無き軍師 ：05/09/17 17:13 ID:43mB0WjY

>>129
偶々だと思われます。

139: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:19 ID:f4hrrssk

いっぱい釣れてるｗｗｗｗｗ

140: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:26 ID:sx6QUGOE

メリポ短剣スキルmax（+12）・・・すると・・・
61〜のスキル値補正？かなんだかで、攻撃力+約10
命中+約10って事になると思う。
これに、ＴＡmaxやクリＵＰmaxすれば総合的にマシになるんかな？

141: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:31 ID:4wZi3wlg

>>139
いち、にぃ・・・・いっぱい！

142: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:41 ID:ATMWJACc

>>132
なるほど〜参考になりました。ありがと！

143: 名も無き軍師 ：05/09/17 18:45 ID:3pOadTuo

シロッコククリのNMって風マークの時に抽選時間に入ってたら
慟哭入り口周辺のコカと抽選ポップだよなぁ？

144: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:01 ID:PO9CekF2

ちょっと面白いRep取れたんで報告　既出だったらスマヌ
食事　族長串　
基本武器　ハルパ　クラ　
基本装備　オプチ　ウォー手＋　アメミ＋　ウォーウルフ　ドラゴン足＋　サンダーX2　素破　エルシブ　イベイジョン
装備１　スコピ　ドラゴン脚＋
装備２　ヘカトン　ダスク
装備３　ヘカトン　ドラゴン脚＋
クフ蜘蛛乱獲してたんだが
通常攻撃　装備２>装備３>>>>>>装備１　で予想通りだったんだが、２と３は誤差範囲だったんだよね
ダンス　 　装備３>>>>>>装備２>装備１　
狩時間 　　装備３>(13秒差)>装備２>(４秒差)>装備１　と言う驚きの結果になった。
ダスクいらないんじゃね？
だれかわかり易く、攻防比とかわからないおいらに説明おねがい！

145: 名も無き軍師 ：05/09/17 19:43 ID:STeVw.7g

　>>126
始めの頃はそこまで着替える物も少ないから
１つのマクロに収まるだろうけど、もし収まらない場合は
/ja 不意打ち
/wait 0.5〜1
/equip　でグラ変更の無い部分幾つかって感じにやると
良いと思う。
ただこれ、ウェイト挟まないとアビが発動しない事ある（´・ω・`）

146: 名も無き軍師 ：05/09/17 20:00 ID:8C7g84rk

>>143
抽選じゃない。何も狩って無くても湧く

147: 名も無き軍師 ：05/09/17 20:18 ID:IuSgnv7I

>>144
WS毎に固有の攻撃力補正があるらしい（検証方法の関係できっちりデータにはなってない）。

んで、DEX+5するとWSDが1〜2くらい上がる。
STRも約+4毎に固定Dを1上げる（よっぽどVIT低い敵を狩らない限りは）。

つまり通常攻撃ではダスクの攻撃力＋で与ダメが上がったが、ダンスのときはWSの攻撃力補正で
ダスクの攻撃力＋の影響が減って、DEX＋によるWSDの増加のが有効だったんでないかな。

まぁ、飛命+10必要なくて、クフ蜘蛛しか狩らないならダスクいらないんじゃね。

148: 名も無き軍師 ：05/09/17 20:26 ID:IuSgnv7I

>>144
ちなみに上のWSD修正は、ダンスの場合の話ね。

ダンスの場合、ドラゴンサブリガ+1＆ドラゴンレギンス+1より、
クラウンサブリガ+1＆ヒロイックブーツ+1のがWSDは上がる。
（不意ものっける場合は当然DEX上げた方がいいけど）

149: 名も無き軍師 ：05/09/17 20:28 ID:Jc3HRa7c

>>144
飛命も考慮してのダスク脚なんじゃないか？

そいや先日、ひっっっっっさびさにクフでレベリングしてきた。
72忍モシ赤白詩で自給6000ちょっと超えたぐらいだった。
ラドンとかも余裕で狩れたし、スシメヌメヌパワーってすげーと思ったよ。
ちなみに、オプチ/スペ/スナイパHQ*2/ダスク脚と飛命+41程度で6〜7割アシッド入った。

150: 名も無き軍師 ：05/09/17 20:45 ID:HEkm168c

>>144
自分も攻防比の事はよくわからないし、
攻撃ブーストとDEX・AGIブーストの違いもよくわからないんだけど、
以前紹介されていた
http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/
↑ここ見る限り、
かなり装備にこだわっているここの人が
WS時には完全にDEX・AGIブーストを優先しているから、
攻防比がどうだろうとWSの威力を上げるには
STR・DEX・AGI・CHRのステアップを優先すべきなのかなと思い始めているところ。

このスレではコマンダーケープはアメミHQに劣るみたいにいわれてきたけど
実際のところどうなんだろう。

151: 名も無き軍師 ：05/09/17 21:07 ID:MQyjbr1w

補正掛かるのは命中だけだね。
攻撃力に関しては普通にスキル1=攻撃力1
あと補正が掛かるのはLv61〜じゃなくて、スキル200〜ね。

152: 名も無き軍師 ：05/09/17 21:21 ID:f4y2QRK.

通常攻撃しょぼくてWS強いのと、その逆。或いはどっちも強くしたいで装備は変わる。
全部そろえるに越した事はないけど鞄事情が付きまとう。兼用できるならしたい。
通常殴りにAGIやCHRは不要だけど、WSのみのために集めてる人は強い。
DEXフルブーストでクリ連発できるなら攻撃＋より強いけど期待値どおりには出ない。

自分の活動にあった装備を整えりゃいい。足りないなら補強しる。

153: ume ：05/09/17 22:46 ID:VZKL9GIM

(σ´∀｀)σXナイフゲット記念カキコ

154: 名も無き軍師 ：05/09/17 22:48 ID:/cYW0Puc

>>153
kwsk

155: 名も無き軍師 ：05/09/17 22:50 ID:VZKL9GIM

うお　名前が・・・

156: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:00 ID:IuSgnv7I

>>151
ペンタの攻撃力が低いみたいだとか、雪月花でダメージ違うとか、そういう意味での攻撃力補正の話。

157: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:04 ID:pl9qBBbc

>>156
>>151は>>141へのレスだと思うが
攻撃＋はスキル２００以降もスキル１＝攻撃＋１のまま変わらない、って話しだろうね

158: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:05 ID:pl9qBBbc

失礼、>>141じゃなくて>>140

159: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:08 ID:2ooou3h2

>>149
最強厨がＦＡ出してあげよう。
攻防比ってのは文字通り自攻撃力と敵防御力の比較だから
実際どの程度攻撃力ブーストするとダメージ効率が良いかは
相手にする敵の防御力で決まってくる。

練習相手の超雑魚相手だと素の攻撃力が既に敵防御を大きく上回ってるので
攻やSTRブーストは何の意味もない
（雑魚相手にバーサク・山串・攻＋装備とかしても全くダメージに変化なし）
ＷＳや不意だまのステータスブーストに上限はないっぽいので
雑魚相手なら無意味な攻＋よりDEXブーストやヘイストかリジェネ装備でも
付けた方がマシ。
雑魚相手ならアメミの意味はほとんど無く　最大ダメージ出すには
コマンダーでステータスブーストした方が有効。

逆にレベリングで戦うようなとて〜とてとて相手だと
攻撃力が圧倒的に不足するので全ての面でアメミＨＱやフォーレージが優位。
つよ敵相手にメヌメヌディア２アシッドとか入れて攻防比が
だいぶ改善された状態ならコマンダーでも良いかも。
とて〜以上なら攻＋ブースト必須。シーフが装備で
攻＋ブースト出来るのは通常＋５０前後なので
メヌメヌ、バーサク、アシッドなんかと比べてしまうとぶっちゃけ効果微妙なワケだがｗ
それでも可能な限りがんばってれば差は出てくる。
特に詩人（メヌメヌ）ない場合は装備やバーサクでがんばるしかないので
攻＋装備の有無はデカイぞ。ある意味詩人なしパーティでこそ
そのシーフの真価が問われるｗ　アシッド入れたり攻＋装備で
攻防比の改善に努力してるシーフとそうでない痛風じゃダメの差は歴然。

なんかたまにシーフの短剣自体がショボイから攻＋いくらがんばっても無意味
…みたいなアホ理論を展開してる奴がわくが
元々弱いのを自らさらに弱い方向へ持って行ってどうするよ…
そういう奴が短剣でとてとて相手に一桁とかの糞ダメ連発してるんだってーの。
攻＋がんばってればシーフの短剣でもＤ値ｘ２倍程度のダメは期待できる。

また使用するＷＳによっても変わってくる。
勝手に攻撃力２倍になるバイパーなら特に攻＋ブーストイラネ。
不意だまのｸﾘﾃｨｶﾙ攻防補正が乗る初段がダメージの大半を占める
シャークなら攻撃力はそこそこあれば良い。
逆に初段以降のダメも馬鹿にならないダンスで廃ダメ出す場合には
攻撃力の強化は必須。（前述の通り練習相手には必要ないが）

だから雑魚〜とてとてまで全ての敵に共通して最強の装備は存在しない。
真の最強厨は敵の強さによっても着替えチョイスしてる。
（※今日は雑魚乱獲だからﾘﾃﾞｨﾙ＋ヘイスト重視装備DAZE!〜みたいな〜

160: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:16 ID:Pl.p3/Mc

ナガス　読む気おきね

161: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:17 ID:2ooou3h2

思いのほか長くなったのでスルーされる予感ｗｗｗｗ

まぁ簡潔に書くと敵が弱くなる程　攻（＆命）ブーストの効果が薄くなるので
ステータスブーストやヘイスト装備がオススメ
雑魚相手なら　コマンダー＞＞＞アメミＨＱ　だ

反対に敵が強くなればなる程　攻や命ブーストの必要性が出てくる。
コマンダーも悪くはないが　アメミＨＱ優位だ。　
ＷＳ時は当然ステータスブーストも必要なので
最終的にはヘカトン頭脚のように　攻（≒STR）DEX　両方
高いＬＶで上げるとＷＳでの廃ダメージが見えて来る。

162: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:23 ID:cc0u0biU

> なんかたまにシーフの短剣自体がショボイから攻＋いくらがんばっても無意味
> …みたいなアホ理論を展開してる奴がわくが
> 元々弱いのを自らさらに弱い方向へ持って行ってどうするよ…
> そういう奴が短剣でとてとて相手に一桁とかの糞ダメ連発してるんだってーの。
> 攻＋がんばってればシーフの短剣でもＤ値ｘ２倍程度のダメは期待できる。

これには激しく同意だな。
シーフが弱いから攻撃+しても意味無いみたいな
意味不明な詭弁で自らのへぼさを正当化しているだけのカキコが多すぎ。
装備を整えれば忍やユニクロ戦士以上のダメージをたたき出せて
時給8000、10000コースの狩りを展開でき、Repも出されているのに
シーフに攻撃イラネ、盗賊のナイフだけもってれば〜云々で
一桁ダメを正当化してるバカは見苦しすぎる。
盗賊のナイフに比べれば「たかが」ブラオシロッコなんだからその程度そろえて
攻撃ブーストしてメリポいってみろって。実際稼げるから。
ユニクロ戦忍が殆どのメリポでそれ以上のダメージを出せる廃シが玉だしちゃだめとか
マジでわけわからん理論持ち出す馬鹿が多すぎ。

163: 名も無き軍師 ：05/09/17 23:28 ID:IuSgnv7I

>>157
なるほど。勘ちがいしてた・・・orz

164: 144 ：05/09/17 23:35 ID:qaz1s9Hc

ありがとう　思いのほか参考になりました
楽程度ならステ重視がいいみたいですね
コマンダー買ってrepまた取ってみます。(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

165: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:09 ID:lJOblBiw

ついでだがﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺorﾘﾃﾞｨﾙどっちが良いの？
個人的な疑問に終止符を撃つためにPS2で手動でショボイながらも
せこせこデータ取ってみてるｗ　どちらかしか持ってないor
気になる人は見て行ってくれぃ
まずは単純に練習相手でＴＰ蓄積速度を比較してみた。

ﾌﾞﾗｵ+ﾘﾃﾞｨﾙ+ﾗｼﾞｬｽ　33 35 29 34 33 34 34 39 29 29 30 33 28 平均32sec
ﾌﾞﾗｵ+ﾘﾃﾞｨﾙ　 　28 32 33 28 33 28 33 34 34 34　　　　　平均31.7sec
ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺ+ﾗｼﾞｬｽ　 36 31 31 34 39 39 35 40 32 40 31　　　 平均35.3sec
ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺ　　　　 40 35 22 36 40 39 40 36 40 40　　　　　平均36.8sec
ﾘﾃﾞｨﾙ一刀　　　　 33 24 24 32 33 29 32 28 29 27　　　　　平均29.1
ｼﾛｯｺ+ﾎﾈﾆｰ 32 32 29 24 33 37 34 29 36 35 25 　　 平均31.5

166: ズレまくりｗｗｗｗ ：05/09/18 00:13 ID:lJOblBiw

試行回数が圧倒的に少ないがまぁ雰囲気は掴めると思う…
シ／忍７５　素破あり　ﾒﾘﾎﾟﾄﾘﾌﾟﾙ５段
練習相手にTP0から殴り始めてTP100になるまでの時間を手動計測した。
ヘイスト装備は無い方がわかりやすいかと思いあえて外した。
そのわりに最初ﾗｼﾞｬｽﾘﾝｸﾞ外し忘れてたので
ﾗｼﾞｬｽ付きのデータが混じってるが　体感だとﾗｼﾞｬｽ効果は微妙ｗ
ちなみに命中ｷｬｯﾌﾟ達してる雑魚相手なので
とてとて戦では全く違った結果になるであろう事も参考にｗ
実戦だとＷＳ後のＴＰやヘイスト装備考慮でもう少し短縮見込めるか
命中ｷｬｯﾌﾟ達してないと逆に遅くなるかな…ｗ

結果から言うとＴＰ速度と削りはリディル若干優位だった。
やっぱｵｰﾄﾀﾞﾌﾞﾙ&ﾄﾘﾌﾟﾙ付いてるようなモンだからＴＰ速度も比較的高いレベルで安定している。
ただＴＰ速度は最早誤差の範疇とも言える気が。。。
仕様上TP速度が30秒を下回っても不意だまリキャストがついて来ないので無意味だし。

ﾌﾞﾗｵ+ｼﾛｯｺの方はTP速度がﾄﾘﾌﾟﾙ発動の影響を非常に大きく受ける
最速が２２秒だが　これはめちゃくちゃﾄﾘﾌﾟﾙが集中して連続発動してる。
逆に39-40秒というのが多いが　これは命中100％でﾄﾘﾌﾟﾙ未発動の場合に
このﾀｲﾑになった。なのでﾌﾞﾗ+ｼﾛだと間隔だけで（ﾄﾘﾌﾟﾙ無しでも）
このTP速度という一つの目安になるかと思う。　

そして既出と思うがﾘﾃﾞｨﾙ一刀流がＷＳ威力を考慮しなければ
削り・TP速度共にかなり優秀。

167: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:24 ID:Z0TC33Yg

> ＷＳ威力を考慮しなければ

いや、考慮しないとダメだろそこはｗ
乱獲最速がブラオクラクラだってのは分かるが
リディル一刀流だと短剣二刀流にすら劣る。
練習相手での比較なんて無意味だから
最低でもクフの蜘蛛あたりでやってみてはどうだろうか。

168: 144 ：05/09/18 00:33 ID:yksEviS6

あんまり参考にならないかもしれないけどRep張っとく。
クフタル蜘蛛　赤70シ75PT　素の回避は３つとも80%前後
首手耳の回避装備をDEXあたりに振れたらもっといい結果が出るんだろうか？

■スコピ　ドラゴン脚＋
倒した数：42 平均獲得経験値：23.1 (+0.0) 総獲得経験値：970 平均戦闘時間/間隔：109.0 / 10.9
時給：693.8 狩り時間：1.4 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- -74132 -34752[1307/1354] ---745[--17/--21] -38635[--66/--66] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -34752 --26.6[--94/--10] -96.5%[1307/1354]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -38635 -585.4[-903/--95] 100.0%[--66/--66]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ---475 --52.8[--71/--33] --2.2%[---9/-401]

■ヘカトン　ダスク脚
倒した数：24 平均獲得経験値：24.7 (+0.0) 総獲得経験値：592 平均戦闘時間/間隔：105.6 / 6.0
時給：795.2 狩り時間：0.7 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- -42659 -22052[-664/-694] ---364[---8/--13] -20243[--34/--34] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -22052 --33.2[-108/--18] -95.7%[-664/-694]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -20243 -595.4[-819/-164] 100.0%[--34/--34]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ---195 --65.0[--71/--58] --1.3%[---3/-231]

■ヘカトン　ドラゴン脚＋
倒した数：42 平均獲得経験値：22.9 (+0.0) 総獲得経験値：960 平均戦闘時間/間隔：92.1 / 7.0
時給：830.4 狩り時間：1.2 総獲得ギル：0

与ダメ---------- --全部 --通常----------- --遠隔----------- その他----------- --魔法------
TarTHF----------- 143724 -70066[2172/2296] --1334[--28/--36] -72324[-110/-110] ------[----]

与ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- -70066 --32.3[-108/--13] -94.6%[2172/2296]

与ダメ・その他-- -------------------- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- ダンシングエッジ---- -72324 -657.5[-966/-116] 100.0%[-110/-110]

被ダメ・通常---- --累計 --平均[最大/最小] --命中-----------
TarTHF----------- --1018 --56.6[--71/--45] --2.3%[--18/-774]

169: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:48 ID:XWvobdlc

とて〜とてとてあたりにWS打つときにいい装備って
頭：ヘカトン　胴：ドラゴン　手：タラスク+1　脚：ヘカトン　足：ドラゴン
首：ストームゴルゲ　腰：ソード+1　耳：マーマン×２　指：サンダー・ラジャス
背：アメマン+1　投擲：ボム

このへんぐらい目指せばよさそうだろうか
ドラゴンとヘカトン脚がかなり難しいけど・・・
胴はドラゴン無理ならアサルトとヘカトンどっちがいいんだろ？

170: 名も無き軍師 ：05/09/18 00:59 ID:1KoYhayc

シーフ弱すぎですよ…
こないだ夜で人がいなかったからだけど
モモシ白黒吟Lv56でクフトカゲをやった

モ/戦とモ/忍で連携なし
TPたまったら忍の後ろから不意だまバイパー
なんですか？このシーフの弱さは
しかもファランクスリング2装備＆ステータス、命中ブーストほぼなし
さらに釣り行かない
最後に寝落ちする

最初時給4500でヤッターとか言ってましたけど
シーフが寝落ちしても時給変わりませんでしたと


シーフ弱すぎ
このシーフは特に弱すぎ

と思うメインシorz

171: ズレまくりｗｗｗｗ ：05/09/18 01:00 ID:lJOblBiw

>>167
まぁ命中がｷｬｯﾌﾟ付近の場合　純粋な武器性能の比較で
TP速度にどの程度の差が出るのか見ただけだから…ｗ勘弁してｗｗｗ
ぶっちゃけるとRep取れる環境にないからﾒﾘﾎﾟで実戦データ取るの面倒ｗｗｗｗ

乱獲スピードの比較になったらＷＳダメージが無視できないのはよく分ってる。
練習相手だと片手剣Ｄ４０が如何なく発揮されるからリディル一刀の削りが
短剣２刀に負けるかどうかは疑問だけどな。
如何せん最強ＷＳがボーパルだからな…１回だけ７回ヒットして１２００出たけど
普段はゴミｗｗｗｗｗｗｗさぽ忍だとファスト止まりだしｗｗｗｗ

乱獲検証するならやはりボヤ蜘蛛かクフ蜘蛛くらいの強さが妥当かのぅ。

172: 名も無き軍師 ：05/09/18 02:40 ID:z46XSc8g

>>168
クフ蜘蛛相手に平均30しか出ないハルパーが糞だってことはよく判った。

173: 名も無き軍師 ：05/09/18 02:49 ID:jSqTH4Xs

>>167
赤＋シのPTってことは不意orだまWS打ったり打たなかったりしたのかな。
ダンスのダメのばらつきが気になるので、WSの値は参考にしない方がいいかも。
クフ蜘蛛程度でダンス2桁出るってことはとどめで1hitしかしなかった時だろうし。

もし通常攻撃で不意orだま使ってなかったなら、クリ率は参考になるかも。
ドラ脚+1のDEX+5じゃそんな違いは見えないと思うけどね。

174: 名も無き軍師 ：05/09/18 02:50 ID:jSqTH4Xs

167でなく、168でした。ログ汚し失礼。

175: 名も無き軍師 ：05/09/18 03:52 ID:lDzgADmE

>>153
XナイフGETおめ！！（俺なんて誓いの雄叫びすら終わってないから無理ですよorz）

もしXナイフあったらメインブラオ　サブXナイフにしてけっこういいダメジだせそうなんだが、
使ってみた感想教えてくれんかね？

176: 名も無き軍師 ：05/09/18 04:15 ID:Z0TC33Yg

>>172
カレー食って攻撃480弱までいくと
アシッド入りの蜘蛛には
ハルパー/ブラオ　片手の平均60ちょいってとこまでいけるぞ
おそらくそのRepの人はなぜか食事なし、アシッド無しでやってたんだと思われ

177: 名も無き軍師 ：05/09/18 04:36 ID:PAkrKhDg

クフ蜘蛛の強さは知らないがボヤ蜘蛛とたぶん同じくらいだろ？
ボヤ蜘蛛なら山串食ってブーストなし攻撃力420くらいもあれば
ハルパー、ブラオ共に平均60くらいはいく。
シロッコですら平均45〜50。

単にそいつの装備がへぼかっただけでFA。

178: 名も無き軍師 ：05/09/18 04:48 ID:Z0TC33Yg

ボヤのより3Lv上だな。

179: 名も無き釣師 ：05/09/18 07:27 ID:2qPJaQog

ドラゴン脚は不意打ちや抜く時に装備する物だよね？。

180: 名も無き軍師 ：05/09/18 07:56 ID:hXPyqlvM

126です。離席してました(?!)【ごめんなさい。】

>128 ： 名も無き軍師 ：05/09/17 12:17 ID:aKlGJ8NU
> アビ使った時点ではステータス関係ない
> 殴った時のDEXとかでダメージが決まる

うっそうだったのか・・・
Lv60未満なら
・(DEX+・AGI+の着替え)
　　→ /JA不意 & /JAだま
　　　→ /WS(ここで着替えによるステータスブーストの効果)
　　　　→ ・・・（通常殴り用装備にもどす）

ってことですね。
あやうく不意とだまで両方ちかちかしそうに(´・ω・｀)
超雑魚なぐり検証逝ってきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181: 144 ：05/09/18 09:54 ID:yksEviS6

>>172>>172>>177
通常ダメが低いのはサブクラだったためと思われます。
ハルパのダメは平均60前後でした。
2垢操作なので面倒な不意騙はできませんでした。。。

装備は>>144
どっちつかずの装備なんでこんどは回避捨ててみようと思います。

まぁ状況で装備変えれFAですね

182: 153 ：05/09/18 15:15 ID:oIo/OgJ2

>>175
ブラオ持って無い上、検証やったことないんですが(⊃д⊂)
取ったばかりでまだほとんど使って無いので、
そのうち報告しにきまする(´・ω・)

183: 名も無き軍師 ：05/09/18 19:29 ID:ktSZd/io

ふとスレを見ていて思った他ジョブなんだけどさ

皆サポ忍限定なのか？

184: 名も無き軍師 ：05/09/18 19:45 ID:43mB0WjY

ここ最近はソロ時の話が主流なので、当然サポ忍前提。
限定ってどこから読めたのかは知らないけど。

185: 名も無き軍師 ：05/09/18 20:15 ID:XI9gWN9s

>180
そうだったのか・・・
今まで不意打ちにステブーストマクロ組んでた・・

みんなのマクロはどのようになってるか知りたいから教えて！

186: 名も無き軍師 ：05/09/19 00:36 ID:ICyX9N6o

ブリーズゴルゲット取れたからダンスの前に装備しているのだけど
ダメージ増えているのかよくわかんないや

187: 名も無き軍師 ：05/09/19 01:58 ID:a/IvAOJk

ソロでシロッコをゲットできたので報告！！（略してソロッコ）

前回の失敗を考慮し、無駄な装備は一切持っていかないことにした。
（無駄な装備とは矢弾やＤＥＸ攻撃装備等ね）

・回避装備（回避６０とスキル＋１３）
・ハイポタンク
・バットピアス
・ペル・オレ×５
・寿司
・暗闇薬×１２
・残りの空きはハイポ

一番キーとなるのはハイポタンクを使うタイミング。
これリキャスト時間が長いので、いざ使おうと思っても、時間がかかるのね。
空蝉に余裕があるときに取り出しておくのがベスト！

あとは空蝉１を中心に、ＷＳで剥がされたときに空蝉２をという
感じで問題ない。

ちなみに終わったときに状態は、２ｈアビは使っておらず、ＨＰもほぼ全快に近い状態。
俗に言う余裕って奴だｗｗｗｗ、まぁその過程はけっこう苦労しているのだがな・・ｗ

ＮＭにも強さの違いがあるようなので、ツッコミはあるかもしれないが
ソロでも勝てる！！

188: 名も無き軍師 ：05/09/19 02:30 ID:bsvi0X9c

>>185は不意＞だまの順でやってるのかな？
だまし＞不意でやって、不意前に敵のタゲ方向次第でだまWSか不意だまWSか
分けるのかが普通だと思ってたが…
WS後の点滅避けるために、WS前に点滅箇所着替えて、不意とだまで点滅しない箇所を
着替えてる（指とか）

189: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:07 ID:eW/e8txs

>>187
暗闇薬使うとこっちの攻撃当たらない気がするけど、どうやって当てるの？

190: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:12 ID:6bYfYI2A

>>188
>>185はアサシン前だと想われ。
不意マクロに点滅着替え仕込むと、不意WS前にケアルエフェクトなどで
装備が切り替わってない場合連携エフェクトと連携ダメログが飛ぶ場合があるので
PTでやるときは連携コールマクロにグラ反映する部分(頭胴手脚足+コールで6行)を仕込めば解決するよ。

>>183　俺は楽ソロや少人数PTが多いので、サポ白＞サポ忍

191: 名も無き軍師 ：05/09/19 03:29 ID:tT.7h07E

>>189
普通に考えて、戦闘中ずっと飲んでるわけないじゃん・・・＾＾；

192: 名も無き軍師 ：05/09/19 09:26 ID:nYRg5BjY

>186
ダンスのアイコン見た？
灰色(゜▽゜)・・・
風属性でないので威力は上がらないと思われます

193: 名も無き軍師 ：05/09/19 09:34 ID:LkKp15rA

>>192
ダンシングエッジ　切断・炸裂
なのでブリーズで効果アリマス

194: 名も無き軍師 ：05/09/19 10:31 ID:sx6QUGOE

最近・・・ブラオ＆シロッコ→サポ忍ばっかな話題なので
過去からタイムスリップして来た、サポ侍について。
ストアＴＰが一番生かせる短剣（間隔）ってどうなんだろう？
・ブラオ/ミセリHQなどの間隔178
・ホネニ/シロッコなどの間隔150
・ミセリNQ/ガルーダなどの間隔183
・チキンの間隔176
・ガリ/ハルパなどの間隔200以上
サポで食えるストアＴＰ2段階で+15
ラジャスで+5
カルボナーラとかのスパゲチ食事で+5
合計+25　これで、ストアＴＰ4段階食える事になる。
で、一番最良と思われるストアＴＰ短剣持って、メリポ
ＴＡ+5＆ＡＦ2足で期待値上げれば・・・そこそこのパフォーマンス
じゃね？

195: 名も無き軍師 ：05/09/19 10:41 ID:zJn57Md6

>188 >190さんありがとう！
６３でアサシン後なんだけど2年ぶりのシーフ再開だった
のでマクロどうやって組んだらいいか分からなかった・・
連携OKコールマクロに点滅着替え入れてみます！

早速昨日オンゾゾToramaでレベルあげしてみました。
シ63サポ忍　メイン：サーメットククリ+1　サブ：チキンナイフ
他の部分は皇帝・リーピンなどの装備です　食事：ソールスシ
詩人なし　アシッドたまに入る位　ディア2忘れ・・
不意打ちのみ　120〜200弱
だましのみ　同上
不意だまｗｓ　450〜880
通常　7〜25

アシッドが入ってた時のWSは明らかにダメージが変わりました。
WS800代の時はおそらくトリプルが乗っていたと思われます。

レベル近い方々どんな感じだったか教えてくだされ！

196: 194です。 ：05/09/19 10:58 ID:sx6QUGOE

スパゲチの食事効果調べてたら・・・
・カルボナーラ　攻+18％（ＣＰ65）STR+4 ストアＴＰ+6・・・
・ネロディセピア　DEX+3 ストアＴＰ+6　ダブルアタック・・・

使えそうなのは、こんなんでました。
うむ〜；↑これら食うなら・・・命中+は鬼装備！しなきゃダメだな；

197: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:07 ID:ZKHwI2A2

>>195
450ってのはたぶん2〜3hitしかしてないんだと思うが
肉時代のトラマはTA乗ったら4桁出てたけどスシならそんなもんじゃね？

198: 名も無き軍師 ：05/09/19 13:13 ID:bm2NvzIA

>>197
肉時代のトラマはもっと悲惨だったぞ
レベル61でトラマやってたが、通常スッカスカ
ダンスはも2〜3hit以下で
バイパー撃ったほうが安定してダメージでてた
ダンス、バイパー共にどっちも500強ってとこ

199: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:20 ID:MDLQxfXs

詩人いるのといないのとじゃ天と地ほども違うからなー

200: 名も無き軍師 ：05/09/19 16:39 ID:.Qxn0ONc

どうせ黒しか狩れないだろうなーと思っていた
アルタユのつよエイを倒せたage
嬉しかった(;´д⊂)

201: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:03 ID:MDLQxfXs

赤/忍もメイン忍もガチ殴りで余裕だしシもいけるだろうな。
赤ならとてのもいけるし。

202: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:19 ID:W9ME50ys

>>194
他のジョブから言わせてもらえるとシ/侍っていうのは地雷で、ハズレばかりという思い出しかありません。
貧弱な装備でスカスカな攻撃だったのを無理矢理黙想でTPだけ補ったというイメージがあります。
後衛リーダーですが、シ/侍はまず誘いませんね。

203: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:28 ID:aKlGJ8NU

>>202
意味わかんね
そんなリーダーには誘ってほしくｎ・・やっぱ誘ってくださいm(__)m

204: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:43 ID:Hl5cpZjY

アイテムのドロップ率関連は2回程修正が入ってるんだよ。
最初の限界クエの頃に取り合いがあまりにも酷くて
「PTの人数に応じてアイテムのドロップ率が変化するようになりました」と。
次は低Lv帯狩り場での高Lvの乱獲が気に障ったのか
「敵とのLv差に応じてアイテムのドロップ率が若干変化するようになりました」。
もうかなり前の修正なお陰で知らない人も多いだろうけど、これは今でも持続されてる。

詳しく話すと
PTやアラの人数を増やすと敵対行動を取った人の数×およそ1.4%の補正がかかる。
あとはLvが自分-1ごとにアイテムドロップ率-1.4%、逆に自分+1だと1.4ずつとなってる。
↑はPTやアラの場合は敵対行動を取った人の中で最もLvが低い人が基準になる。
例えば敵Lv60でドロップ率が10%のアイテムをLv60ソロで狙っていたとして
ここにLv59を1人混ぜるとドロップ率が0.28%アップ。

なので本気でアイテム狙いたいなら
BCでもない限りLv1(裏の場合Lv65)を1人突っ込んで
人数を可能な限りの人数に敵対行動を取らせると良い。
当たり前だけどヘイトが消える(死ぬとかエリアとか)と無効。

205: 名も無き軍師 ：05/09/19 17:45 ID:Hl5cpZjY

微妙に補足。
上記での敵対行動というのはソロの場合赤ネーム状態に出来ること。
aとbの敵が居たとして1人でaとb両方に補正をかけることは不可です。
a殴ってbだとaには補正がかからないし、b殴ってaだとbに補正がかからない。

ちなみにトレハンも同じ構造で
発動条件はヘイトリストに載ることでも、とどめを刺すことでもない。
裏なんかで必死に全部の獣人にボルト打ち込むの居るけどこれ何匹に打ち込んでも
最後に打ち込んだ1匹以外には全く効果なし。
トドメを刺すってのは半分あたりで半分ハズレかｗ
実際はわざわざとどめを刺さなくても一発殴って他に敵対行動取らなければおｋｗ
余談だけどトレハン1での補正は10%、トレハンIIになると15%です。
この数値がそのまま上乗せではないってことに注意なｗ
トレハン1だと元のアイテムのドロップ率×1.1と。
これってマジ？

206: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:08 ID:43mB0WjY

最後の行で脱力(;´д｀)

今まで不明だった数字をいきなり確定で語ってるから怪しさ爆発だが、
トレハン乗る条件は最近の説を抑えていたりでガセにしてもツボを抑えてるな

207: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:18 ID:MDLQxfXs

ようするにコピペなんだろ。
もっともらしく書いてる上に断言してるが、
検証方法や根拠が何も書かれてないし信憑性0

208: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:36 ID:JKPL7wqY

まぁ、もっともらしく書いていれば、信じてしまう。
これがシーフスレ！！

少し頭を使えば、何の根拠もない文章というのは明白なのにな・・・

209: 名も無き軍師 ：05/09/19 18:55 ID:2W3GtGOc

Lv10台でリジー狩れ！とか、

あったなぁ。そんな話題。
つか公式の発表はPCとの相対Lvじゃなくて絶対Lvだから。
グスタのトカゲより巣のトカゲの方が卵落としやすいっていうアレ。

210: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:47 ID:4wZi3wlg

>>202
昔は狩人と相性いいサポだった。
ダブアタや二刀流が無い分くらいは、ストアTPで補えるし乱れとかにあわせて黙想使えるから。

今は、狩人のTP速度も落ちてるので微妙なサポになりつつある。

211: 名も無き軍師 ：05/09/19 19:56 ID:6YqVJy0Y

ほとんどLv60〜はサポ侍で上げた俺だが、今のパッチの状況ではサポ侍使う気にはなれない。
サポ侍が悪いんじゃなくて、時代に合わなくなってきた、ってことよ

212: 名も無き軍師 ：05/09/19 20:02 ID:vzKiZmkw

>>26
赤/忍？

213: 名も無き軍師 ：05/09/19 21:16 ID:1Xolcs8g

>>202
そもそもシーフ自体が当たり外れが多いジョブ。
>>貧弱な装備で
って、特にサポ関係ないでしょ。
サポ侍を使うなら、連携は無視してTP貯まったら即WSって感じにしとけ。

214: 194です。 ：05/09/19 22:17 ID:mWaRFA92

>204 >205
>PTやアラの人数を増やすと敵対行動を取った人の数×およそ1.4%の補正がかかる。
>・・・・・ドロップ率が0.28%アップ。
>余談だけどトレハン1での補正は10%、トレハンIIになると15%です。
↑こんな、数値どーやって導きだしたんだyo!・・・社員じゃね！？

取りあえず信じて・・・まだ触れてない事があるので詳しくヨロ！
・装備品（盗賊/ＡＦ2小手）のトレジャーハンター+1について
・敵対行動中の装備品↑の着替えについて

215: 名も無き軍師 ：05/09/19 23:58 ID:hSawT49c

>>214
最後までちゃんと読んだか？

216: 名も無き軍師 ：05/09/20 01:46 ID:akmzmNgc

>・装備品（盗賊/ＡＦ2小手）のトレジャーハンター+1について
盗賊ナイフ＝＋１％
ＡＦ２篭手＝＋１％

>・敵対行動中の装備品↑の着替えについて
反映される

はい、俺がこう言ったら、信じちゃうのね？

217: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:06 ID:/sIgTsVc

トレハン1：明らかに体感できる
トレハン2：なんとなく体感できる
盗賊ナイフ：なんとなくありがたい感じがする
AF2手：なんとなくありがたい感じがする

おれにはこれで十分。

218: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:14 ID:OkzeOQ5o

両方持ってないくせによく言うぜｗ

219: 名も無き軍師 ：05/09/20 02:19 ID:/sIgTsVc

ナイフは600万で売ったｗ　激しく後悔してるｗ　

220: 名も無き軍師 ：05/09/20 07:30 ID:XWvobdlc

リディルあるけどスコハー買えない俺。

結局メリポだとシロッコがいいと思った。ソロならアクトンでいいし
メリポあんまいかないしそのために８００万はきつい

221: 名も無き軍師 ：05/09/20 07:41 ID:TOu0bUu.

スコハなんぞソロでアクトン以上に回避欲しい時しかいらない。

通常攻撃時：アサルトジャーキン
WS時：ドラハネ
ソロ：アクトン+1

これで遊んでる。

222: 名も無き軍師 ：05/09/20 07:43 ID:SPqOAPOg

回避だけならアクトン+1のほうがAGI分優秀じゃないの？

223: 名も無き軍師 ：05/09/20 07:46 ID:8iTDJ.NY

アクトンHQか。回避7のAGI6となれば理論上はスコハより回避いいな。
ここらへんは検証しにくいんで自分の判断でやるしかないか。

224: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:16 ID:XWvobdlc

一応飛命も+3だし
ソロだとアクトン+1が安定だと思うね
耐性ーないのもでかい。

あとはスコハー率の高さがやばいね
値段の割にはユニクロすぎ(*´д｀*)

225: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:34 ID:TOu0bUu.

通常攻撃時はアサルトが一番てのはFAか？

226: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:51 ID:gg8XAkoA

FAは無い

227: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:57 ID:pZDLcCRM

>>225
DEXブースト派はドラハネ着ると思うし、
俺はヘイスト派だから、スコハネ着てる。

色々好みあるだろうし、好きなの装備すればいいんじゃない？

228: 名も無き軍師 ：05/09/20 08:59 ID:npx2zSqo

アサルト、スコハネ、ラッパリー、全部同じようなもの。
ただ、他の命中装備が充実してて命中がキャップしてるのならスコハネはいらない。
とてで寿司食うなら命中+40もあればキャップしちまうからな。

アサルト　攻撃+18、命中+3
ラッパリー　ヘイスト+4%

ダスクシリーズやスピベル(スウィフト)でヘイスト特化できるのなら
通常攻撃のみならTPたまる速度も含めてラッパリーが優秀なのではないかと思う。
ただアサルトは不意やだま、WSにまで使えるからどれか1つ選ぶならアサルトかねー。

229: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:08 ID:npx2zSqo

> 俺はヘイスト派だから、スコハネ着てる。
ヘイスト派なのにスコハネ？
ラッパリーは見た目はかなりあれだが性能は飛びぬけてると思うが。
ヘイスト重視にするなら、胴、腰、手、足をヘイストに回して
他で命中、攻撃を補うしかないのでは。
ブラボーやマスクも捨てがたいがダスクやオプチの
攻命を一気にブーストできる装備を捨てることになるしな。

230: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:23 ID:pZDLcCRM

>>229
胴体ラッパリだと、どうしても命中足りないんだよね。
命中40以上残してヘイストブーストって感じだから、スコハネかな。

とか思ってたんだけど、
スピベルとスコハネより、スウィフトとラッパリの方が良さそうなのかなって最近思う。
でも、スウィフト持ってないんだよネェ…。

231: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:30 ID:XWvobdlc

万能なのはアサルトじゃない？通常・WS時もかなりの高性能

ドラハネも似た感じだけどモクシャついてるしちょっと方向性違うね
WS時は文句なしの高性能

スコハネは命中足りない時の通常用　
ラッパリーはヘイスト装備揃ってて命中足りてる時、真価を発揮って所かな

232: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:31 ID:WLSHDhn2

>>230
お前はたぶん、食事含めた装備の組み合わせか、狩る対象が間違っている。

233: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:50 ID:MhOxDGVA

>>228
>とてで寿司食うなら命中+40もあればキャップしちまうからな。
敵の強さに対しての命中キャップとかってどうして分かるの？
どっかにそんなｻｲﾄあったっけ？

234: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:51 ID:npx2zSqo

>>230
どう考えてもスピベルとラッパリがベストだろｗ
何で微妙な方に微妙な方に持って行こうとするのだｗ

ブラオ +5
オプチ +10
クジャク(メガネ) +10(+7)
スナリン+1(スナリン) +14(+10)

たった4つの部位だけで命中+32〜39できるぞ？

ポンならこの時点で命中キャップ。
ウルガランはもっと命中必要だな。
ガリアルドやらDEX装備で命中上げて、それでも足りないなら
ウォー手やライフ、スコハネ導入じゃないか？
ヘイスト下げて命中を上げても殆ど総ダメ、TP速度は変わらないが。

235: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:56 ID:XRjBuUaM

最高装備前提ｳﾗﾔﾏｼｽ

236: 名も無き軍師 ：05/09/20 09:57 ID:npx2zSqo

>>233
過去に自分がとったものと、ネットに掲載されてる数百に及ぶをRep
それと、検証スレッドを中心とした数々の検証がそれを証明している。

実際にとて相手に命中+40して寿司食えばキャップ(91〜95%)するし。

それら全てのRepと検証が捏造だと思うのなら自分で命中変えながら
Repでもとってくりゃわかるんじゃないか？

237: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:05 ID:x8aBW9OY

>>233
敵の強さに対してのっていうか、95%前後を達成している時の、
装備から分かるんじゃないでしょうか。
>>234
>>232さんが言うように、命中じゃなくてレベルが足りてませんでした…。
最近72になって、ウルガランばっかり行ってるのですが、多分そのせいです。
色々助言ありがとう。75になったら色々試してみます。
てことで、仕事してきまｓ

238: 233 ：05/09/20 10:33 ID:cfTAw.M6

質問ばかりで申し訳ない。
今の装備がどのパーセンテージを達してるかの判断が出来なくて。
スキル２４５で命中＋５２でスシ食べると、
245+52+(245*15%[小数点切捨て])=333になります。(計算違ってたらスマソ)
この数値がキャップに達してるかはどのように判断すればいいんでしょうか？

239: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:34 ID:KCErlDhA

ダスクトラウザ+1欲しいんだけど全く見かけ無いね。

240: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:36 ID:KCErlDhA

間違えたレデルセンだった。

241: 名も無き軍師 ：05/09/20 10:37 ID:wkUG2VDs

ベヒ革がレアな上に使い道も多いからなあ
やっぱりFFの代表的な敵だからダマスクみたいにレアリティ下げたくないのかな

242: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:00 ID:m8kVXZbI

>>238
とりあえず、DEXが一切考慮されてないな。
それと何でもかんでも数式に頼るのはやめないか？
敵のレベルはもちろん、敵によってAGIや回避特性が違うわけだし、
Repとって命中がキャップする点
それがその敵に対して必要な命中装備。

243: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:49 ID:bAQRFhuk

>>238
メリポrepから、デコポンだかAポンだかには、総命中が390程度あれば命中率95%に
到達するらしいということがわかった。(どこのスレが発祥かはシラネ)
とてにキャップするには命中+40程度必要、というのはそこから逆算したもの。
命中率を直接はじき出すような計算式が存在しているわけじゃない。

ちなみに総命中390というのはDEX/2も含んでおり、スキルを命中に換算する時は
200以降の増分に注意すること

244: 名も無き軍師 ：05/09/20 11:51 ID:fUL3JzLI

しかしなんだここの影響はすごいな
ジシュカの時もそうだったが
ダスクやブラオがマンセーされだしたら
たった1，2週間で一気に高騰してやがる
＠Titan AH
ダスク脚　400＞500
ブラオ　　 650＞1200
ダスクはなんとか買ったがブラオは諦めかのぉ・・・
なぜ700以下の時にスコハネ売って買っておかなかったのか
過去の自分を恨む

245: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:12 ID:T9/pUKaw

>>244
単に上がっただけだろ。
被害妄想すぎ。

246: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:40 ID:fqVBg3sI

>>244
全然違う。

確かに2週間ほど前のダスク脚は、400万弱だった。しかし、ベヒ皮は400〜420万だったんだよ。
値上がるのは当たり前だろ。何でこんなに安いのか不思議だったくらいだ。
だいたい、ダスク脚を一番欲しがるのは戦士だろ？

ブラオは、競売履歴を言ってるようだが、それは7月の値段だ。
あの時は、もともと1000万くらいだったのが多量に出品されたりしたから、
売り急いだバカが値下げ合戦をしただけだ。
それっきりまったく出品されなくなったから、8月には1000万以上で買いますシャウトがあっただろ？
ついでに言うなら、ENM物だから安くなるなんて幻想は捨てた方が良いぞ。
一番シャウトの多いアットワ6人で出土するマントや破軍の値段を見れば分かるよな？

247: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:43 ID:aKlGJ8NU

ぼく他の鯖だから何の参考にもならないよ＞＜

248: 名も無き軍師 ：05/09/20 12:44 ID:EGOGhRPQ

見るからに高性能な、ジシュカにダスク脚にブラオだもんねぇ。
被害妄想ってか、自分で判断できてないだけじゃね？

○○最強！凄いよ！！→よし、買おう！→(履歴見て)値上がりしてる；；買えない；；

249: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:11 ID:fqVBg3sI

そもそも、「今頃」マンセーなんて言ってるのがずれてるよ。

250: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:13 ID:mjfp/45w

ベヒ皮供給不足しぎだからな。
ブラオもそんなにドロップするわけじゃないし。

取りあえずブラオは神過ぎ。

251: 名も無き軍師 ：05/09/20 13:17 ID:TBIIpX7k

だから業者だってなぜ分からん？
アイテム作れるようになった
→顧客が貧乏ばっかり
→シーフなら金持ってるだろ
→シーフスレで最強固定すれば儲かる
→金稼ぎのために使用したPC数十台を使用して必死にカキコ

ID変わってるのはそのせいなのに、なぜ分からん？
もうシフスレだめだね〜いい加減ストップ汁
↓↓↓↓↓↓↓↓↓此処からは業者の言い訳↓↓↓↓↓↓↓↓↓

252: 名も無き軍師 ：05/09/20 14:38 ID:iX566nYU

みな業者って言えば持ってないことの免罪にでもなると想ってるのか？

253: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:00 ID:MDLQxfXs

全員が持っていないといけないという業者さんが来ましたよ。
何が　持ってないことの免罪　だよ。バカか？

254: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:04 ID:6Up6KAh6

高くて買えないのがあるのはしょうがないと思うけど
>>251がキモい程の被害妄想なのは確かだな

255: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:35 ID:wNYfcwSE

いつか持てるように頑張って金策してでも手に入れようとしてる奴と
業者乙といって持つことを放棄してる奴との差はでかいんだよ。

後者はゲームの中でも人生でも落ちこぼれ。掲示板でずっと吼えてればいい。

256: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:50 ID:TDjr5mLA

自分もTitanだけど>>244は正しいと思うよ。
ここのスレに踊らされていると考えるのが正直かなり自然だと思う。

ブラオは競売では700万だったけど
サチコだと交渉で600万以下で平気で買えたし、
他ジョブからすれば、
「たかが短剣に…」「シーフはどうせ弱いし…」
ってのがまずあったと思う。

それを馬鹿シーフがここの情報に踊らされて
サチコメで高額で買うと毎日のように宣伝しまくって
「ブラオにいくらでも出すシーフがいるんだ」
って事で、競売であの値段になった。
他のシーフからしたら大変な迷惑行為。

257: 名も無き軍師 ：05/09/20 15:51 ID:ZRI2gUqs

>ゲームの中でも人生でも落ちこぼれ
>ゲームの中でも人生でも落ちこぼれ
>ゲームの中でも人生でも落ちこぼれ

ﾜﾛｯｼｭｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:09 ID:aKlGJ8NU

基本チャットゲーなのを忘れてる奴がいるなｗ
「現状では最強目指そうと思うと先が長すぎて普通はやってられないバランス」
「他ゲーで最強装備整える方が遥かに楽」
これは大前提だぞ？
まあ俺もブラオ欲しいわけだがｗｗｗ1980万はさすがにたけー

259: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:13 ID:QjTPWxA.

破軍うちのサーバ２５０万くらいまでさがってるけどなあ
まあブラオのドロップ悪いのかもしれんが

260: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:42 ID:AYw..Du6

ブラオとかその他アイテムイラネーっていってるシーフはそのままでいいしょｗ
一生自分でも『シーフ弱い』他人からも『こいつ弱いｗ』って思われてろよｗ

261: 名も無き軍師 ：05/09/20 16:47 ID:0sawN6SU

そんなにブラオ欲しいなら、ENM専用のLS作って
定期的にいけばいいんじゃね？

俺はト−テンタンツ10回ほど行って4回くらいはドロップを確認してる。
他にもアイテム落とすから、そのあたりポイント制にするなりして、
うまくまとめて行ってみたらどうだ？

262: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:35 ID:qZLjvKpE

>>260
いやブラオ持っててもシーフ調子に乗れるほど強くないからｗ
せいぜいがんばりな程度だな

263: 名も無き軍師 ：05/09/20 17:48 ID:A4sfSTEA

追加ディスクが発表された今、ブラオに1000万とかかける気しないのが本音。
別ジョブ75持ってるからシーフでメリポ行かないしな。

264: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:07 ID:TDjr5mLA

最近ずっとナイフNMを張り込んでいて、
本当コイツ全然ナイフ落とさないんだけど、
今までに14回倒して2本も拾っている外人さんから
「かすめとるをするとドロップが悪くなるぞ」
っていう内容のtellが来たんだけどこれ本当だろうか？？

自分自身、他のNMを狩る時に、かすめとるをした時には
ドロップが悪い気がなんとなくしていて、
「いや、偶然だろ」
って勝手に決め付けていたんだけど、
わざわざtellで外人さんから指摘されると
心当たりがあるだけに本当の事のように思えてきた。

ナイフを拾った人、なかなか拾えない人、
もしくは他のNMを狩りまくっている人、
そのへんの心当たりがあったら教えてほしい。

265: 名も無き軍師 ：05/09/20 18:20 ID:aKlGJ8NU

>>264
内部でそんなつまらない処理をしていると思うか？
してるかもしれないけどな

266: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:23 ID:ojfJzu5w

>>264
ｗｓでとどめさすと〜みたいな迷信系はいっぱいあるからね。
保険程度にどれも実践してみれば良いんじゃないかな。

267: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:33 ID:qzD9lpPk

>>265
意図的にやってるんじゃなくて
プログラムのバグでなってる可能性はある
FF11のバトル関係のプログラムもうぐちゃぐちゃで手がつけれんらしい

268: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:35 ID:Z3Vb2MuE

60になったが，まだブリガン。
アクトンもブラクロも趣味じゃないんだー！
こうなったら，ふぉもるちゅにｋｄｒｆｔｇｙふじおｋｌｐ；＠：

正直なに着れば

269: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:50 ID:5lq8bTzY

>>268
スコハネでも着てろ

270: 名も無き軍師 ：05/09/20 19:51 ID:J800ntfM

>>256>>264
お前が人に踊らされやすいのは分かった。

とりあえず、かすめとるしないくらいで
１４回倒して２本出るなら苦労しないと思うよ。

271: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:04 ID:xc0aiGLU

ドラハネ在庫1　履歴15000万安定（月一個ペース）
他の鯖もこんなもん？

272: 名も無き軍師 ：05/09/20 20:05 ID:xc0aiGLU

ミス　一桁違ってた・・・1500万ね（´Д｀；）

273: 194です。 ：05/09/20 20:18 ID:mWaRFA92

スコハ、アサルト、ラッパ、アクトン・・・最近ドラハネも。
どれもイラネー；

ナナミーゴの服まだぁ〜？

ハーネス、ジャーキン系はもうおなかいっぱいです！
色とデザインチョット変えて、ブリガンの上位版でもいいので・・・
お願いします。＞■eさん

274: 名も無き軍師 ：05/09/20 21:26 ID:MQyjbr1w

>>264
よし、じゃあ俺がドロップしたときの状況を教えてやろう！
開幕でぬすむ、かすめとる、ぬすむが再使用できるようになったらもう一度ぬすむ。
ここで金貨を盗むのがポイントだ。
そしてとどめはダンスではなく通常攻撃で刺すべし。
俺はこれで出した。

真似して出なくても責任は持てない。

275: 名も無き軍師 ：05/09/20 22:38 ID:PRGUU3zM

もし追加ジョブで踊り子がでたら、唯一縋ってる短剣プロの座を奪われるかもなぁ
とアトルガン妄想スレ見てて何となく思った。

276: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:08 ID:y3wMvrwM

>>256
おいおい、サチコ売りでそんなに安く買えたっていつの話だよｗ
俺は、毎日青サチコのチェックをしているが、8月からブラオの売りサチコを見た事が無いぞ？
競売に関して言うなら、ブラオは8月の出品は0だ。

あと、なぜダスクが高いかは、ベヒ皮の値段を見れば分かるよな？
あっちは、戦士の需要も多いから、値下がる事はまずないよ。

277: 名も無き軍師 ：05/09/20 23:59 ID:OiIay8c6

ダスクの値上がりは、ユニコンハーネスのレシピ晒されてからじゃない？
皮がここ最近急激に上がってるし。

他のレア素材使ったレシピは大抵１種類しか使い道ないのに、
ベヒ皮だけなんでこんなに用途が多いんだろうねぇ・・・

278: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:08 ID:PAkrKhDg

新エリアにプチベヒーモス実装すれば問題ない。

279: 名も無き軍師 ：05/09/21 00:14 ID:1KN3TLXs

しかし上質なベヒーモスの革（クエアイテム）を落とす

280: 名も無き軍師 ：05/09/21 01:58 ID:QDwSZfyE

話変わって悪いんだけど、
こないだAF2胴取ったんだけど、全然体感できないんだよね。
ダンスの時とかに、クリアップ狙いで着替えたりするといいのかな？

281: 名も無き軍師 ：05/09/21 02:13 ID:BsPOYuy6

胴装備はたくさんあるからな
AF2胴のライバル
通常時：スコハー、アサルト、ラッパリー、ドラハネ
他　　　：スコハー、アサルト、ブルコタ、ドラハネ、ヘカトン
って感じか？激戦区だなｗ

282: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:12 ID:J79ouqn.

あのー　AF２篭手って意味なくねー？
全然実感できねー　

283: 名も無き軍師 ：05/09/21 03:54 ID:k1dR3P6g

AF2胴のクリアップってバグ？で機能してないって検証なかったっけか。

284: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:03 ID:b3kYQbJQ

前検証した人いたけど誤差程度の差しか出なかったような。

285: 名も無き軍師 ：05/09/21 05:40 ID:MhrXG/q2

所詮裏バスで出るユニクロですから
こんなんなら他のジョブ同じで氷河にまわして性能上げてほしかったわ
ほんと今の性能だとゴミ

286: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:32 ID:XWvobdlc

ちょいと質問みなさんシロッコって何匹目ぐらいでとれました？
だいたいのドロップ率でいいんで分かる範囲で教えてください。

ちなみに今3匹やって落とさず(´・ω・｀)

287: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:43 ID:sNCDlSrE

>>286
1匹目で出た
つか3匹ってｗｗｗ
たぶんﾓﾏｴ鳥に嫌われてるから一生取れないよ

288: 名も無き軍師 ：05/09/21 06:58 ID:F6FtKnSE

>>286
４匹目
ガンバレ

289: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:19 ID:Vcv.oXMo

>>285
まあ篭手がレア度含めて神に見えるが性能はゴミだからな
シーフのAF2は全てゴミだと思うｗｗｗ

290: sage ：05/09/21 07:46 ID:cg7U45JA

質問スレを見つけることができなかったので、こちらで質問させてください。
Lv72シとLv73召(当方)の二人で、オズのミスリルクラスヤグで遊んでいたのですが、
シがChanterを釣ったところ、Chanterが歩かずに歌い出す＞他のヤグがリンクで、
jaかくれるしたら、合計４匹のうち、２匹が、召のほうに走ってきて、召が殴られました。
召としては、ヒーリング後に立ち上がって傍観していただけなので、
なぜこちらに走ってきたのかが分かりません。召は、どんな失敗をしていたのでしょうか？

291: 290 ：05/09/21 07:47 ID:cg7U45JA

とりあえず、名欄とメ欄を間違える失敗はしているようです……。

292: 名も無き軍師 ：05/09/21 07:48 ID:E/oBOrII

吹いたｗ

293: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:06 ID:k1dR3P6g

>>290
マジレスすると、隠れるでタゲ切っても近くにPTメンが居るとヘイトが無くても攻撃される。
バインドバグみたいに近くの奴を無差別に攻撃するタイプでなくPTメンのみの特殊型。
あるいは釣った時点でモマイが座ってたらヘイトが発生してる。どっちかが影響したと想われ。

イフ釜行きがけのゴブから貨幣盗んで隠れるしたら、移動してたPTメンが殴られたので上記で合ってるはず。

294: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:24 ID:X6BQymUg

昔、ジラMやってた時だけど、
イフ釜でPTメンがボムに絡まれ→挑発→かくれる　でタゲ切れてたんだよね。
近くに居るからと言って、ヘイト無しでも攻撃されるってのは無い気がする。

>>290だとヒール解除のタイミングが分からないけど、
恐らく解除が遅かったんじゃないかな？

個人的には、ヒールってのは距離を無視したPTメン全員への支援行為みたいな
扱いになってるんじゃ無いかと思ってる。

295: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:43 ID:q5NM9Wzg

ブラオもENMだから値下がりまくるとか書き込んで必死だった奴いたけど
毎回毎回12人も集まらないしドロップ率もよくねーんだよな。
1000万で売れるって言っても人数で分配するとゴミみたいな金額だし
不平不満も出てくるから俺の鯖じゃいまだにブラオは値下がらない。

>>262
ブラオ装備してる人は大抵の場合、防具もいい装備じゃないの？
そりゃユニクロにブラオ装備しても体感できないよ。
>>263
君みたいな人ってリアルでもセコイってのが書き込みだけでわかるよ。
たかがゲームの金で大事に大事に先の事を考えて楽しいのか？
まぁ必死にためたギルだってのなら好きにすればいいけど。
俺は実装当時から持ってるし今更ブラオ売りたい訳じゃないから勘違いするなよw
>>282
おまえは盗賊のナイフを体感できるのか？
それが出来るなら籠手も出来る。できないなら籠手も出来ない。
実感うんぬんじゃなく、持ってる事がステータスなんだよ。

296: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:47 ID:KyYa1HkY

>イフ釜行きがけのゴブから貨幣盗んで隠れるしたら、移動してたPTメンが殴られたので上記で合ってるはず。

どうしようもないな、このクソシーフは。

297: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:53 ID:aRBTUHjw

>>295
ケープはよく出るんだが・・・・5回行って、ブラオ0。ワーグなんかいらんよ。

298: 名も無き軍師 ：05/09/21 08:58 ID:J2soqnNg

ブラオは当分は値下がらんでしょ
まあメリポ行かないシーフには不要なんだけどねｗ

299: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:07 ID:mAFUgKiw

>>295
貝塚は慣れれば４〜５人でクリアできるけどな。
下手すれば猛進より楽かもしれんｗ。まぁジョブは選ぶけどね。

でも猛進の方が当たりを引く確率が圧倒的に高いんだよな。貝塚はブラオ以外ゴミだし。

300: 名も無き軍師 ：05/09/21 09:51 ID:CIXHQrQM

貝塚はドロップが一か八かだしなぁ。
逆に言うとケープが死んだら今度は皆貝塚にいって、
ケープの値段が戻りそうだ。

301: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:03 ID:flS1wcls

生臭庖丁の潜在発動条件って、結局未だに不明なんですかね？
HQ品を持ってるけど収納の奥で眠ってたりします。

Ex属性付いてないことを考えると、WS回数で〜というパターンでは
無いと思うのですが。
怨み一定数以上とかなんですかねぇ。謎です。

302: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:16 ID:KCErlDhA

>>293
正確には仲間の傍で敵のヘイトリストに乗る行動を取ると
その仲間も一緒にリストに乗る、だね。
離れて盗む＞隠れるやれば普通にタゲ切れる。
時々聞く、忍者が微塵で帰ったらその敵がパーティに突っ込んできて大惨事
ってのも忍者がパーティから離れないで微塵してるのが原因。

>>290の状況では召がヒーリングしてたのが原因かと。
ヒーリングはヘイトリストに乗る支援行動と見なされるからね。
仲間が絡まれただけの状態でいくらケアルをしても平気だけど
ヒーリングするとヘイトリストに乗ってこっちを殴りに来る。
だからBCなんかで絡まれマラソンする場合はヒーリングは厳禁ね。
畏れよ我をで絡まれマラソン役をやったら、仲間がヒーリングして
壊滅した俺との約束だ。

303: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:35 ID:alVPWPHs

>>301
生臭冒険者　　各国 - 適当に頼む 　　称号変更で適当に頼む
Odorous Adventurer

304: 名も無き軍師 ：05/09/21 10:48 ID:1q3/cqa.

>>303
それマジ？潜在常時発動ならあのレベル帯でハルパー以上の性能なんだが

305: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:29 ID:TDjr5mLA

ブラオがこれだけの値段で取引されているとなると
もうこれ以上強い短剣は実装されないだろうな…。
これ以上強い短剣になると数千万出す羽目になるんだろうし。

306: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:41 ID:1q3/cqa.

>>305
強い武器=高額
ではないからそれはないなｗ
まあ潜在武器弱体他武器導入はあるかもしれん
ブラオ以上の性能が出ないならね

307: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:46 ID:MHMvTczU

実装されるだろ
その時はブラオやハルパーなどなどは値下がりするだけ
裏武器強化も追加いくらでもできるし
延命させる為なら常に新しい武器防具は出し続けないとだからな
今までと同じ事だ
現在最強が未来において最強である事はまず無い
良くて最強武器の一つって所
少なくても同LVまたはそれを上回る性能の武器出さないとポテンシャル上がらないでしょ
ブラオ持ってる奴はな

308: 名も無き軍師 ：05/09/21 11:57 ID:u6bjrR3M

> ポテンシャル上がらないでしょ
？？？
モチーベーション？
テンション？

309: 301 ：05/09/21 12:24 ID:flS1wcls

>>303

ふむー、マジですか！？

生臭庖丁のレシピが実施されたのが4/21で、称号を適当に選んで貰えるように
なったのが前回のパッチから。
色々調べたところ、「適当に選ぶ」以外選択できない称号らしいんですけど、
ほかになにかクエストとかで取得できるのかな。謎。

とりあえずダメ元で適当に選んで貰おうとしたけど、これってヴァナ1日に1回
だけなのね。シーフ仲間の報告待つ(・ω・)

310: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:18 ID:b1ps2bq.

>>296
獣人の所持アイテムって、そのモンスのリポップタイムが経過したら、復活するじゃん。
■eが、シーフに「盗む」と「かくれる」のアビリティを与えたんだけど、それの使用って何か問題あるの？
脳内ルールの押し付けキモスなんだけど。

311: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:38 ID:wHzeWRQc

>>310
自分がウマーしたいがために、PTメンに迷惑かけてる所がきもいんだよ。
こんな事すら自覚できないかよ。

312: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:39 ID:g1e398WQ

>>309
それだけ調べてたら、自分でも「ありえねーよｗ」と思ってないか？ｗ
ネタに付き合うのも程々に。

>>310
>獣人の所持アイテムって、そのモンスのリポップタイムが経過したら、復活するじゃん。

初めて聞いた。
それはともかく、>>296は結果的にPTメンを危険に晒したことを言ってるんだろう。
敵対行動が付近のPCを巻き込む仕様はほとんど知られてないし、
以後気をつければいいことに顔真っ赤にして噛み付いてきてる辺り、サラっとスルーが吉

313: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:43 ID:uFuqDFlw

>>308
テンションは「緊張」とかいう意味だから
上がるという表現は正しくないな

314: 名も無き軍師 ：05/09/21 13:53 ID:guT7TdQg

>>313
元の英単語「tension」の意味の緊張・不安から
「気分の盛り上がり」を示す言葉として、辞書にも載ってる。
つまり、現代語としては正しい。
「的を得る」や「役不足」などとは比べ物にならないくらい
正しい使い方だろう。

315: 名も無き軍師 ：05/09/21 14:57 ID:Qz9N..vQ

短剣追加しようとしたって、そろそろ潜在能力のネタ尽きてないか？
マンダウのお陰で、D32で頭打ちだしなぁ
そろそろ打撃特性の短剣の登場か!? ていうかD24くらいでいいから実装して欲しい…

316: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:08 ID:D87OmA4w

打属性って言えばスティレットが怪しいと睨んでるんだが
全然報告コネーわな、骨喰い辺りと実装が同時期だしよ
あまりな入手の困難さのせいで取りしぶってる内に
もうちょいましな短剣が追加されたんですっかり忘れ去られた感があるな
今更買ってまで試すのは余りにアホラシスな値段なので
だれか持ってる人ちと骨殴って来て見てくれ

317: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:29 ID:lYxaAevw

ハルパー系から突属性撤去の方が期待できる。
ドロップする敵が敵だし、突くとは言い辛い形状だし。

>>308
敢えて「マスターベーション」で。

318: 名も無き軍師 ：05/09/21 15:33 ID:ujTgP1uU

どうでもいいけど、チキンナイフって面白いねｗ

319: 名も無き軍師 ：05/09/21 16:56 ID:UfQwfqeM

「盗む」→「隠れる」のコンボは敵の視覚にいるか、いないかで襲ってくる。
グスの山のゴブにでもためせばすぐわかるが、

味方→敵←自分　の位置関係でコンボを噛ませても襲われない。
敵←自分←味方　の位置関係だと襲われる。

相手が練習相手にならない相手でも。

320: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:46 ID:oIo/OgJ2

PCが貧弱でREP取れないので体感でXナイフの感想書きます(・ω・)
シ/戦　75　楽な相手
通常クリティカル
マーシャル95前後　Xナイフ110前後
不意打ち
マーシャル330前後　Zナイフ360前後

シ/忍　75　とても強そうな相手
不意だまダンス
マーシャル/バーソロミュ　480から750前後　TAが乗った場合1100ちょい
Xナイフ/バーソロミュ　480から1000前後　TAが乗った場合1100ちょい
ENM行く途中で絡まれた相手なので試行回数は10回も無いですけどorz

ご要望があれば装備なんかも晒します、ヘッポコですが…

321: 名も無き軍師 ：05/09/21 17:46 ID:krJ5gpmw

>>306
武器性能の弱体は無いと思うが。
過去例を見ても武器防具の性能が変化したケースって、特殊な場合だけなんだよな。

ブラオとは違ったラインの強短剣の実装はあるかもね、
……つーか既にあるわな。Xナイフとか。

322: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:11 ID:vQj/yUo6

>>320
だいたい１０％UPってとこか〜サブ武器としてはかなり優秀だな。
かなりの廃装備してサブに持ったらおもしろいダメ−ジでそうだなｗ

323: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:44 ID:Mmi3jy9o

もしブラオ以上の短剣（仮にα）が出たとしたら

メインαでＦＡ、D28派と隔150＋追加ダメ派でサブブラオorシロッコ論争開始。
手放すとしたら、エクレアと1000万どちらにするか。

先読みブラオ売り＞崩れた頃買い戻す。これ。


というわけでブラオ値崩れさせて買いたい俺乙。

324: 名も無き軍師 ：05/09/21 18:59 ID:MDLQxfXs

ペルパーがあるじゃないか。

325: 名も無き軍師