THF137

THF137

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:56 ID:DdorMV3E

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。今度は逃げるな！

前スレ：THF135
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113883288/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

401: 名も無き軍師：05/06/07 20:29 ID:IWXfn5qQ

×：ホネニんんだか
○：ホネニなんだか

ｽﾏｿ

402: 名も無き軍師：05/06/07 21:58 ID:CNfEak8c

ブラオだろうがミセリだろうがホネニだろうが誰も気付かないから好きにしろ。

403: 名も無き軍師：05/06/07 23:54 ID:0ayp4vTM

ブラオをマンダウのグラと変えてくれ。

404: 名も無き軍師：05/06/08 00:31 ID:9hWekZfk

ブラドウルヒってなに？

405: 名も無き軍師：05/06/08 00:57 ID:lMSJ8AC.

>>403
マンダウのグラって酷く無い？

406: 名も無き軍師：05/06/08 01:25 ID:Mdaad2ek

ブラオ…uchino鯖はぜんぜん取引がありません(´・ω・｀)
売りコメでやっとあったと思ったら1500万とか･･･。

トーテンタンツ毎週行ってるんですが、なかなか出ませんね･･･。

407: 名も無き軍師：05/06/08 01:27 ID:ZX75krao

ところで、おまいらはメリポでスシと肉どっちくってる？
最近メリポでスシを食うことに疑問感じてきたのだが･･･
もともとＴＰ溜まるの早いし、にくくっても普通に攻撃当たるし
クアールサンドや山串などの肉を愛用してる猛者はいないのか？

408: 名も無き軍師：05/06/08 01:32 ID:FUL1Mslk

>>404
今の仕様ではマンダウに次ぐWSの強さと通常削り能力がある探検
間隔が異様に短いことからサブ剣に使ってこそ実力を発揮する

>>407
シャークバイトなんだから断然イエローカレーお勧め
メヌメヌ貰ってアシッドやら弱体入れてカレー食ったシャークはほんと強いから
メリポクラスなら連携でシャーク〆だとHP半分は削れる

409: 名も無き軍師：05/06/08 01:32 ID:qr5Wa8dE

とてとてじゃなくなったら
ある程度の命中装備していれば命中率９０％は確実に確保できるから
肉で問題なし。

410: 名も無き軍師：05/06/08 01:37 ID:z20CDzAM

>>407
スシ食っても尚命中を２０〜４０くらいブーストしなきゃ９５％行かないんだし
もしＰＴで自分以外アシッド役居なかったらスシ以外ありえないぽ。

釣り遠隔当たるわなんやらで結局肉よりＴＰはやくなるし
その分ダンスも沢山打てるしなー。

411: 名も無き軍師：05/06/08 02:01 ID:FUL1Mslk

ドラゴン装備のHQ出てる鯖ある？各部位教えて
胴のHQって全鯖で存在してんのか

412: 名も無き軍師：05/06/08 02:36 ID:kyL1yk1M

>>411
亀は手脚足だったかな

胴NQと履歴ないけど存在してる
角も履歴ないけど2500万のバザーはあったし、HNMLS内には何本かある

413: 名も無き軍師：05/06/08 02:45 ID:aNvEl.7A

生臭包丁の潜在発動条件ってなんでしょうか？
ググってみたのですがいまいちわからなくて・・・(・ω・)

414: 名も無き軍師：05/06/08 04:44 ID:ALKNs2HE

Lv27-28の忍シシ狩白黒でユタンガの弓ごぶでLv上げした。
シーフが2人いたんだけど、aのシーフはサポ忍、bのシーフはサポモ。
んでシーフが2人いるのでa→bの順番に不意打ちを使おうってことになった。

aの不意撃ち→ごぶに102ダメ
bの不意撃ち→ごぶに214ダメ

なんか妙にbの不意打ちが強くて
「bさんの不意打ち強いね〜」→b「アシボルとディアのお陰だよ^^」なんて話してた。
いや、違うだろ・・・と思いつつaと狩の連携が始まる。

ピアシングアロー138ダメ→不意ファスト195ダメ→連携・湾曲146ダメ

HP半分以上余ってたので続いてbと忍が連携をする。

臨49ダメ→不意ファスト438ダメ→連携・湾曲328ダメ

別にaのシーフが弱いんじゃなくて、このLvのシーフはこんなもの。
イーグルアイ撃って300前後、アスフロでも400前後のLv。
bの装備を見たけどいたって普通、本人いわく「ためるのお陰かも？」だそうな。
aのシーフは普通に片手剣×2で殴り、bのシーフは普段抜刀せずためるしつつ遠隔削り。
ちなみにbの不意の最大ダメが278ダメ、不意ファストの最大ダメが461ダメ。

サポモ強すぎｗって思ったので報告。
常時不意状態をキープしてたので不意で連携待ちもなくて、良い感じだったよ。

415: 名も無き軍師：05/06/08 04:55 ID:ALKNs2HE

普段、飛命ブースト装備で遠隔しつつためて
不意や騙しのときのみDEX & AGIブースト装備
これでマーシャルナイフで不意騙シャークやれば凄そうｗ
サポ忍シーフの2倍以上削ってるし
不意騙シャークだと1500〜2000ダメ位か？ｗ

最強アタッカーの座を狩黒から捥ぎ取る気がしてきたｗ
とりあえず今度試してまた報告するｗ

416: 名も無き軍師：05/06/08 04:57 ID:oS2Vqtqo

昨日ヤグ神やったんですよ。
僕は遅れてトレハン付けに駆けつけていたんです。
以下、そのあとの出来事

トーチに火をつける→かくれる
暗号部屋に入ったところで箱空けの人が連れてきたアサシンに絡まれ
とんずら→狩AFの池すぎたあたりでかくれる

で、かくれたまま暗号部屋のほうへ戻ろうとしたら、Abbotに絡まれたんですけど
Abbotって見破りとかありましたっけ？
ちなみにレベルは75です

417: 名も無き軍師：05/06/08 05:22 ID:b3kYQbJQ

>>414
なるほどためるが遠隔にのらないのを利用するわけか・・・
ちょっと目から鱗だな。

418: 名も無き軍師：05/06/08 06:19 ID:ALKNs2HE

>>414
ランク2でシーフ/モンクだから「大丈夫か・・・格闘武器位あるよなｗ」
なんて思いつつ誘っただけに、度肝抜かれたねｗ

途中でbのシがaにボルト分けるからってことでaもサポモで同じことし始めたけど
不意×2でとてとてのHPが半分位まで一気に減る。
連携ありの戦闘だと、連携だけで7〜9割位削ってMBでほぼ即死。
狩場独占ってのもあるけど6チェ以降が普通に出来てかなりびっくり。
俺Lv30になって乱れ覚えたけど、不意打ち>乱れうちでかなり凹んだorz

当然だけど、騙し覚えるまでは忍者が挑発連発したところでほぼタゲ取れずにシーフが独占状態。
このヘイトを騙しで他に乗せれるってことは、挑発を持たないジョブも強力固定の盾に出来るかも。
硬さだけは最強の赤/忍とか、タゲが危うかったナ/忍等。

シーフの新境地を見た感じだったｗ
でも「シーフのサポ狩以外と強いな」と思いつつ狩人上げてた俺は・・・orz

419: 名も無き軍師：05/06/08 08:55 ID:O.tzd.hs

サイクロンのダメージを上げるためにはDEXとINTどちらを上げたほうが有効なのでしょうか？

420: 名も無き軍師：05/06/08 09:34 ID:GnZmXnXk

>>409
昔のrepで空のDポンですら命中+49でカレー食ったら命中85%だったよ。
いけると思ってカレー食ったんだけど微妙に当たらなくてもやもやした。
今は詩人がいてもほぼメヌメヌだからやっぱり寿司の方が安定じゃないかな。

うちはドラゴンハーネス+1があったよ。
といっても競売には履歴無いんだけど。
手と脚AFで胴に変わったの装備してるな〜と思って調べてみたらなんとですよ。
しかも銘入り。
運いい奴はいるもんだな〜と思った。

421: 名も無き軍師：05/06/08 09:37 ID:OkHdYCjI

>>415
シャークで1500〜2000は突弱点でもないとフルヘカトンでもでなさげ。
トリプル入れば2000近く出るかもなので、フルヘカ近くて1300〜2000、
通常装備では1000〜1500くらいかな（トリプル込み）

422: 名も無き軍師：05/06/08 10:15 ID:DW8FprKQ

>>414
そいつマジでINT高いな！
プロミENMなんかで試してみるか…

423: 名も無き軍師：05/06/08 12:03 ID:9b9EgSXM

>>414
なかなか面白そうだが釣りとの両立は難しそうだな。
あとその戦法だと短剣はダンスまでは完全に捨ててよさそう。

424: 名も無き軍師：05/06/08 12:48 ID:bAQRFhuk

ゴブリ計算機を使った限りでは、捏造にしか思えないな。
不意ファストじゃなくて不意だまファストの間違いじゃなければ。

425: 名も無き軍師：05/06/08 13:26 ID:9b9EgSXM

>>424
試しにゴブリってみたが攻防比ちぎってたとすればそのくらいは出るぞ。
D19で関数1.6〜2.4で他はいじらず計算。

武器Ｄ : 19 　固定Ｄ : 20
　通常攻撃: 32 〜 48 　クリティカル: 52 〜 60
　不意打ち: 208 〜 240

　ファストブレード　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 78 ダメージ: 124 〜 187 不意打ち: 319 〜 390
　　　　　　　　　　TP200: 97 ダメージ: 155 〜 232 不意打ち: 369 〜 447
　　　　　　　　　　TP300: 117 ダメージ: 187 〜 280 不意打ち: 421 〜 507

426: 名も無き軍師：05/06/08 13:49 ID:bAQRFhuk

>>425
いやいや、ステータスはいじらないとでしょ。

Lv28サポモ、猫、攻防関数3.0、ミスランシミター・DEX+2指輪・皇帝リーピン・ソールスシ

ステータス :
　 Lv:28 HP:458 STR:33 DEX:59 VIT:28 AGL:34 INT:28 MND:21 CHR:18
　 敵VIT:30
　 Lv補正値 : 0.95

--------------------------------------------------------------------------------
武器Ｄ : 19 　固定Ｄ : 20
　通常攻撃: 32 〜 48 　クリティカル: 52 〜 60
　不意打ち: 205 〜 237

　ファストブレード　　 2hit
　　　　　　　　　　TP100: 62 ダメージ: 99 〜 148 不意打ち: 283 〜 344
　　　　　　　　　　TP200: 77 ダメージ: 123 〜 184 不意打ち: 322 〜 389
　　　　　　　　　　TP300: 93 ダメージ: 148 〜 223 不意打ち: 364 〜 437


ちなみに種族を変えても最高ダメは10変わるかどうか。
攻防関数を最高にしても到達できないし、TP300無いとそれらしい数字すら出ない。

427: 名も無き軍師：05/06/08 13:52 ID:jYwp1f1.

>>414
それ俺も試した事がある。
Lv１７ぐらいからソロムグのカブトを狩ってた時にやってた。
ためまくれば単発の抜刀不意だけで敵のHPの３割以上を削れた。
ためまくって開幕連携⇒不意WS⇒MBで敵がほぼ死にかけてた。
Lv１７で格闘まかされて不意コンで260ぐらい出てたから
そのLvの不意ファストならそのぐらい行くと思われ。

>>424-425
普通のLv上げだしディアとか入ってるだろうし
その辺りも考慮に入れてる？

428: 名も無き軍師：05/06/08 13:56 ID:RWnxwVQI

28の猫シ/モが、VIT28の敵に
ミスランシミター・皇帝・リーピン・スパイク・ガリスン胴脚・天秤x2で
攻防関数2.4でTP300不意ファストしたとしてMAX426

ただし、この理論値をレベル上げで出すのはアシッド肉料理ためためでも不可能だな

429: 名も無き軍師：05/06/08 14:20 ID:9b9EgSXM

>>426
つ スパイクネックレス ガリソン装備
>>428
つ ソールスシ
それぞれ加えて計算すると理論値457まではでるな。
更にメリポでステータス上げてることも考えられる。

まあ数字はしたらば数字かも知れんがｗ戦法自体は興味深いものだと思うが?

430: 名も無き軍師：05/06/08 14:20 ID:jYwp1f1.

>>423
ストブーがあれば敵を釣って逃げながらでも【ためる】んじゃねぇ？
あとはサポモで射撃で削るだけに飛命装備は手を抜けない。
クジャクとかも欲しいかもな。

431: 名も無き軍師：05/06/08 14:24 ID:kE/EuK.U

>>430
いくらストライダーでもそれは無理だ。
攻撃を受けないくらいには速い場合も途中で何か出来る程には速くは無い。

432: 名も無き軍師：05/06/08 14:30 ID:jYwp1f1.

>>431
オマイさん試してみたの？
まぁできるかどうかを試すのは簡単そうだがな。
３国の雑魚相手にでもできるし。

433: 名も無き軍師：05/06/08 14:40 ID:hMe8z3Yw

>>416
かくれるが効くのは敵1体に見つかってる時のみ
2体以上に見つかってる状態でとんずらして「かくれる」したとして
敵とかなり離れている状態だと「かくれる」はできるが追尾は残ってる
よって絡まれるのは当たり前
75なってそんな事もわからないならシやめれ

434: 名も無き軍師：05/06/08 14:41 ID:KCErlDhA

>>432
ストライダーあっても10秒近く走ってやっと1,2キャラ分ってとこじゃない？広がる距離。
ためるで硬直してる間に十分取り返される距離だと思う。
着替えて点滅とかはストライダー関係ないから抜きね。

地形とかの関係で出来るところならストライダー無くても出来るんじゃないかな。

やっぱりストライダーは長距離移動してるときに見知らぬ人をじりじり追い抜けるところが楽しいアイテムだと思うｗ

435: 名も無き軍師：05/06/08 14:46 ID:Jjd06jjY

マーシャルナイフも初期の頃はサイクロン専用とか叩かれてたが
今では神武器って認識だし、批判厨はクソばっかですねｗ

436: 名も無き軍師：05/06/08 14:49 ID:G8ZIONLk

>>414
もうありえないけど要塞骨が美味しかったころはシ/モで
開幕ためため不意だま乱撃〆ってのは普通にやってたよ〜
当時はブーメランしかなかったから、仕込みためためは出来ず開幕のみだったけど
グスタフ骨の不意双龍脚〆みたいな感じで、+MBで骨シボンするほど。

>>430
装備切り替え利用して硬直解除出来るんだから、歩きながらためるも可能でしょ。
問題はためる効果を理解されずにとっとと釣ってこいよって言われる点かもしれ。

437: 名も無き軍師：05/06/08 14:55 ID:KCErlDhA

>>433
うっそ、マジデ！？
もう75になってかなり経つけど何匹でも効くと思ってた。
効かないとしたら嗅覚、聴覚の敵が混ざってるときじゃないかな。

で416の状況はAbbotがバインドなり影縫いなり掛かってたんじゃないかっていう疑問。

438: 名も無き軍師：05/06/08 15:00 ID:KCErlDhA

いや、思い出した！
2週間くらい前ムバルでモブパーティに絡まれたけど隠れるで全部タゲ切れたぞー。
よって433はガセビア。

嘘つき♪

439: 名も無き軍師：05/06/08 15:20 ID:Z7LSJt1g

ため不意ファストだけどさ
騙し前のレベルじゃ飛命装備なんて殆どないから
射撃だけでＴＰ貯めるのってかなり無理があると思うんだがどうだろう

セカンドのサポ用に今シ２１なんだけど、射撃青でビートルＨＱ二つ程度じゃ全然当たらん
レベル上げではまだヒラメのムニエル食べてないけど
ムニエルにしたら攻＋はないよな

ＴＰ貯まるの遅いから一発が強くても回転悪くてとてもじゃないが実用レベルにはならん気がするなぁ
まあ次ＰＴ入ったら試してみるよ

>>438
かくれるは直接タゲられた敵のヘイトは切れるけど、リンクのみの状態（ヘイト０）の敵は切れないよ
一度でも殴られてれば直接ヘイトが乗るから大丈夫だけど
Abbot等魔法タイプは詠唱のせいで遅れるからリンクのみの状態になりやすくて
そのせいで離れてかくれるしてもタゲ切れない

ってことだと自分では理解してる

440: 名も無き軍師：05/06/08 15:21 ID:u/.fVH62

>>433
ビビキーでわざと複数ゴブに絡まれ＞「かくれる」＞目的のゴブだけ釣り

をやってたのは夢だったのかな･･･。

441: 名も無き軍師：05/06/08 15:25 ID:jYwp1f1.

>>434
ここで大まかな予想をしても実際に試してみないと正直想像の域を超えんな･･･。
敵との距離を見つつ【ためる】とかでも良さそうだしな。
早速試してみたいが今すぐは無理なんでな。
まぁ実際にやってみるのは検証とも言えん程簡単だから後で報告しに来るよ。

442: 名も無き軍師：05/06/08 15:56 ID:PO9CekF2

>>440
単にペット付きが混じってたとかじゃねーの？
魔法の着弾タイミングか何かでかくれるが剥げたとか。

複数体のタゲが切れないなんてヨタ話は初めて聞いた。
シやめれって、やめるのはどっちだよって気がするのは漏れだけでしょうか？

443: 名も無き軍師：05/06/08 16:02 ID:KCErlDhA

>>439
絡まれと、リンクって扱い違うの？
絡まれた敵に何発殴られようが、そこにケアルした人にはタゲ行かないでしょ？
今までヘイトの状態は2種類だと思ってた。

こちらから敵対行動を取っている状態。（そのPCに対して支援する行動を取ると支援したPCも狙われる）
絡まれのみの状態。（そのPCに対して支援する行動を取っても支援したPCは無視）
これに
リンクのみの状態。（絡まれと基本的に同じだけど、直接攻撃されるまでは隠れるが無効？）
の3つ目が存在するってこと？
隠れる以外には後者2つに何か相違点があるのかな。

444: 名も無き軍師：05/06/08 16:11 ID:u/.fVH62

アクティブモンスに見つかる＞殴られる＞殴られた人にケアル＞タゲケアルした人へ
ってなると思ったけど･･･。

445: 名も無き軍師：05/06/08 16:18 ID:Z3RoLUc2

いつからこんなに質さがったんだ……

446: 名も無き軍師：05/06/08 16:20 ID:jYwp1f1.

>>444
そうならない。PLすればよく解るよ。
絡まれたらケアル役にタゲ取ってもらう為には殴る敵を絡んだ奴に換えないとダメ。
絡まれただけだと何回ケアル貰っても一向にタゲが移らない。

447: 名も無き軍師：05/06/08 16:25 ID:KCErlDhA

>>445
そういうなら正しい答えを書いてくれyp!
俺はもう何が正しいのか混乱してきちゃったよ。

448: 名も無き軍師：05/06/08 16:26 ID:bvFOjnL2

ヘイトリストに載ってないけどとりあえず殴っとこうみたいな状態＞からまれとリンク
ヘイトリストに載ってない奴にケアルしてもタゲは行かない。

どうでもいいが、かくれるでエレはタゲ切れるのに召還ペットのエレが見破ってくるのが理不尽

449: 名も無き軍師：05/06/08 16:40 ID:kE/EuK.U

>>448
ペットはかくれる潰しの他には意味が無いからな。
どんなペットでもかくれるは無効、視覚感知。

450: 名も無き軍師：05/06/08 16:42 ID:SsURKG2Y

>>447
かくれるの事なら
タゲ切れるヤツなら何匹にからまれても切れる
addだろうが、リンクだろうが、関係無い

451: 名も無き軍師：05/06/08 16:44 ID:KCErlDhA

絡まれ、リンクにケアルしてもタゲ取らない件についてはそろそろみんないいと思うんだが
結局、リンクしただけの敵に隠れるが効くのか効かないのかはどっちなのよ。
あ〜今家だったらバタリア辺りに行ってゴブトレイン作って簡単に試せるんだけどなあ。

誰かバタリア行って入り口の焚き火辺りで一匹釣る、そのまま歩き回って電車作成、隠れるって試してみてくれ〜。
あ、殴られるとリンク状態から絡まれ状態に変わるって説もあるからとんずらで引っ張りまわすのがいいかな。
まあきっと隠れるが普通に成功して終わりだと思うが。

>>448
あれは納得いかんよね。

452: 名も無き軍師：05/06/08 16:47 ID:u/.fVH62

>>448
あぁなるほど、釣りなんかで遠隔で敵対とってたりすると、ケアルですっ飛んでいくんですね。
勘違いしてました(´・ω・｀)

>>451
普通に成功しました。

453: 名も無き軍師：05/06/08 16:53 ID:aGh6p6t.

とりあえず>>433晒しage

底辺シーフ>>433晒しage

454: 名も無き軍師：05/06/08 16:54 ID:aGh6p6t.

age忘れてた

455: 名も無き軍師：05/06/08 17:14 ID:KCErlDhA

>>452
おおーありがとう。
ｽｯｷﾘ!ｽｯｷﾘ!

456: 416：05/06/08 17:37 ID:aiMtjnHE

なんとなく自己解決。
たぶん、池のリーチがリンクして見つかったっぽい、、。
あのリーチってヤグとリンクしなかったっけ？

457: 名も無き軍師：05/06/08 17:39 ID:kE/EuK.U

>>456
あのリーチはヤグとリンクする。
設定ではヤグの寄生虫だけれど、宗教上生まれ変わりとして崇めているらしい。

458: 名も無き軍師：05/06/08 17:48 ID:KCErlDhA

なーるほどねー。
アサシンはとんずらだけで振り切ったけど、途中でリンクしてついてきたAbbotにリーチがリンク。
その状態で隠れる、でAbbotとリーチが絡んできたってことか。

459: 名も無き軍師：05/06/08 17:55 ID:KPtA6SZQ

>>445
同感すぎ。

>>439
短剣は７５まで微妙だけど、特に短剣ＷＳすらまだウンコな２０台は
射撃以上にスキルの高い武器の選択肢なんてシーフには無いよ。

460: 名も無き軍師：05/06/08 19:02 ID:3pOadTuo

とりあえず、433はシーフやめとけ。
自分で口に出したんだから、責任取れよｗ

……彼は、かくれるで遊んだことは無かったのだろうか？
小難しい理論を披露してる割に、嘘ばっかじゃん。

461: 名も無き軍師：05/06/08 19:16 ID:Nim.BAO.

gori - 05/06/07(火) 10:58 -
エルシ７５です。メイン：スタンククリ+1、サブ：青竜刀でやってます＾＾
スタンが結構いい感じで発動してくれていい感じですよ＾＾
ハートスナッチャは現在ため中ですｗ
ほしい短剣はバーソロミュナイフです。現在２回トレードしてみましたが
でず；；ほんとにでるのかな〜って疑ってしまう＾＾；


７５にもなって片手剣シーフとか有りになったのか。
長い間中断してたから知らなかった…

462: 名も無き軍師：05/06/08 19:36 ID:8shvsvyM

トレハン+2との噂のスナッチャーと青龍刀、オプチ、スコハとかの装備でアクエリ倒すのに紙幣23枚だった

463: 名も無き軍師：05/06/08 19:43 ID:sx6QUGOE

ちょっとかくれるの効果まとめてみたいんだけど。

・聴覚感知もしくは嗅覚追尾を持たない敵のタゲを切ることが出来る。たまったヘイトはリセットされる。
・上の条件でも、多くの敵に見つかっている場合は失敗することがある。
・聴覚感知/嗅覚追尾を持つ敵でも、自分がタゲられていないときに限り、間隔遮断魔法を使うか、感知範囲外でかくれれば成功する。
・かくれるの効果が持続している間は、全方位から不意打ちを成功させることが出来る。

自分が知ってるのは以上。
聴覚/嗅覚の敵からかくれる方法でヘイトが切れるかどうかとか分かりません。
間違いの指摘とか追加とかあったらよろ。

464: 名も無き軍師：05/06/08 19:53 ID:RWnxwVQI

感知方法は関係ない

465: 名も無き軍師：05/06/08 19:58 ID:kE/EuK.U

>>463
相手の数も関係無い。

466: 名も無き軍師：05/06/08 20:02 ID:uKVGY8cs

>>464
詳しく

467: 名も無き軍師：05/06/08 20:13 ID:MQyjbr1w

>>466
感知が聴覚だろうと追尾に聴覚、嗅覚を持たなければタゲは切れる。
たとえば骨、聴覚感知だけどHP白なら隠れるでタゲ切れる。

>・上の条件でも、多くの敵に見つかっている場合は失敗することがある。
せっかくちょっと上で関係ないって話あったのにいきなりかよ！ｗ

468: 名も無き軍師：05/06/08 20:15 ID:d/Jovf/.

かくれるの性能なんて数年前に過ぎた道だと思ってたんだが
まあ新規がいるってことはいいことなのかな

469: 名も無き軍師：05/06/08 22:31 ID:uKVGY8cs

>>467
聴覚追尾ってのは初耳だ。

ほいじゃアーリマンだとどうかね？

470: 名も無き軍師：05/06/08 22:51 ID:s8U3S3kM

アーリマンは視覚追尾。それくらいここのシーフなら分かるよ

471: 名も無き軍師：05/06/08 22:56 ID:MEr02ZOY

つーか、かくれるが効く敵を把握しておくのはシーフの常識だよね。

敵多いと失敗とか、俺には絶対に出てこない発想なんだけど。
発想というか珍想。

472: 名も無き軍師：05/06/08 23:05 ID:Ph7NfEV2

召喚とか獣タイプの獣人がまじってたンジャナイか？

ウガレピとかでリンクさせた後にタゲきろうと思ったら実は召喚エレに見つかってたとか。
使い始めで、ゴブペットに見つかった時はあせったが。

473: 名も無き軍師：05/06/08 23:25 ID:pc1ZCzJs

把握してても、裏パッチでこそこそ弄られてるしな。
有効な天候が少なくされ、獣人+ペットで無効、見破り能力実装…と。

敵の数が多いだの、追尾がどーの、Hateがどーのって小難しく解釈する割に…。

物凄い数の敵に殴られてる状況だと、
かくれる→一部の攻撃被弾→かくれる解除→え！？なら有りうるかも。

474: 名も無き軍師：05/06/08 23:45 ID:Zr3/zb/.

ペットタイプだけなんか別ワクっぽいからなあ。
あれだけはコウモリとかでも視覚リンクで嗅覚追尾っぽい。

475: 名も無き軍師：05/06/08 23:49 ID:40t1pt6k

ヤグ4匹相手にかくれるして3匹のタゲは切れたけど、
1匹だけタゲ切れなかったことあるよ。
その時は、ボコられながらかくれるして一瞬消えてすぐ姿現した感じだったから
タイミング悪いと失敗することもあるんだと思ってた。

まあ、バグなんだろうしもう直ってるかもしれないけど。

476: 名も無き軍師：05/06/08 23:53 ID:KsY3.btw

魔法とかｺﾞﾌﾞ爆弾とかって着弾前にかくれるすると、
ﾀｹﾞ切れないこと無かったっけ?

477: 名も無き軍師：05/06/09 00:49 ID:/rZpDdHw

>>467
>たとえば骨、聴覚感知だけどHP白なら隠れるでタゲ切れる
これはアンデットで嗅覚追尾がないからだよ。
同じ聴覚感知で嗅覚追尾がない蜘蛛はかくれるではタゲきれない。

478: 名も無き軍師：05/06/09 01:34 ID:OkHdYCjI

聴覚追尾とか言ってるが、スニして隠れてもタゲ切れんよね？
嗅覚追尾ならデオードするなり、水辺に入るなりすれればいいが・・・

479: 名も無き軍師：05/06/09 01:46 ID:u6YIk1AY

聴覚追尾は便宜上そう呼んでるだけ

480: 名も無き軍師：05/06/09 02:06 ID:rBQg9LbY

逆にいえばかくれるが効かない以上は何らかの追尾能力を持っている
たとえば骨なんかは生命追尾を持っているとも言える
かくれるを使う際にしか関係ないけどな

481: 名も無き軍師：05/06/09 02:08 ID:RbObEnIw

追尾なんか普段気にする事も無いから
具体的に覚えてしまった方が良いよ。

・常に成功
　ゴブ・ヤグ・トンベリ・巨人・エレ（ペットエレは×）
　ボム・目玉・壷・ゴーレム・ロボ・ワイバーン・コカトリス
・天候・デオード付きで成功
　オーク・デーモン・マンティコア・虎・クアール・ウサギ・甲虫・キリン・羊・蜂
・ＨＰ白で成功
　骨・幽霊・DS・犬・カエル
・常に失敗
　その他全て

プロマシアの敵は良くわからん。

482: 名も無き軍師：05/06/09 02:10 ID:JL/knnh2

ＰＴ中ならスニしてかくれるでタゲ切れなかったっけ？
追尾されてるって言うより隠れてもすぐ見つかってるだけって気がする。

483: 名も無き軍師：05/06/09 02:12 ID:rBQg9LbY

また新理論を

484: 名も無き軍師：05/06/09 02:18 ID:lMSJ8AC.

>>481
そうとは言い切れない。
例えばオークの様な嗅覚追尾を持っている敵の場合、引き離しつつ川や水たまり等を併用して隠れるを使えば有効だし。

485: 名も無き軍師：05/06/09 02:21 ID:2jcNU54U

バーソロミュナイフの名前が出たから俺も聞きたいんだけど
あれって、倒して初めにトレードして無理だったら、そのナイフはもう無理？

昔、数日後やってみたら変わったって話があった気がして
空行くたびにトレードしに行ってるんだけど

486: 名も無き軍師：05/06/09 02:31 ID:RbObEnIw

>>482
無理だって。１回すら試す気無いなら俺を丸々信じてくれた方が間違い少ないよ。

>>484
さすがに川にまでは詳しくないが
川にはかくれるを使うまでも無く嗅覚持ちのタゲを切る効果がある。
川に嗅覚を消す効果は無く、むしろ天候で嗅覚持ちの嗅覚が消えてると
切れるタゲも切れなくなる。
・・・という事じゃなかったっけ？

謎理論が続発してる以上
補足しておくべき事も山ほどあるだろうけど、面倒なんで書かない。スマン。

インスニ見破る敵でも成功する奴は成功する事とか
失敗した場合はインビジ効果すら出ない事とか
射撃釣り　→　盾挑発　→　かくれる（失敗）
絡まれ釣り　→　盾挑発　→　かくれる（成功）　→　全方位不意打ち　とか
ヒーリング・釣る時近くに居たとかで、触ってないＰＴメンにすっ飛んで行く場合がある事とか。

色々難しい。新人シーフは頑張って下さい。

487: 名も無き軍師：05/06/09 02:37 ID:lMSJ8AC.

>>486
確かに面倒だよな。
古参のシーフは何度も死んで経験で覚えてるから、かえって整理して覚えていない場合があるのもあるけれど。

488: 名も無き軍師：05/06/09 02:38 ID:OkHdYCjI

>>481
目玉はスニしてから隠れるか、感知範囲外に離れないとじきに見つかった気がする。
あと召喚されたドールとかは隠れるじゃタゲ切れないと思った。
（これはペット全般なのかな？ロランの蜂ぺットゴブとデオードあれば確認出来るか）

489: 名も無き軍師：05/06/09 03:07 ID:u6YIk1AY

隠れる失敗と言っていも姿を隠せずにタゲも切れないケースと
姿は隠せないけどタゲは切れるケースがある
後者は単に相手の攻撃のタイミングの悪さによってどの敵でもありうるだけだけど

490: 名も無き軍師：05/06/09 03:07 ID:RbObEnIw

>>488
アーリマンだよね？
ゴブと同じく条件無しでタゲ切れたはず。
切った後は、当然聴覚持ってるから呆けてる間に離れないと絡むレベルのは絡んでくる。

召喚ドールは知らないなあ。
壁ドールは切れるし、ジパクナも見破られたけど切れた。
玉＋ドールは３回爆死してから逃げ腰。

491: 名も無き軍師：05/06/09 03:20 ID:rRW/8v2E

召喚されて呼び出されたタイプのものは無理
スチクリも無理

492: 名も無き軍師：05/06/09 05:24 ID:L6CzEZSU

>>484
＞・天候・デオード付きで成功
オークってここに含まれてるから、そんな些事はどうでもいいんじゃね？

ところで、オークってさぁ…。
昔は悪天候でさえあればタゲ切れてなかったか？
今は、雨か氷(闇と雷は×)限定だったと思うけど。

493: asdfjkl：05/06/09 06:15 ID:JOF3NZSA

バーソロミュナイフは何回でも試せると思うよ。
実際試しずみのナイフで出たのみたから確実。
ただ、倒した後しか確認できていない。
多分トドメを刺した時にナイフ自体にフラグが立つんじゃないかな？
（あくまでも予想だから、信じ切らないでほしい）
試し済みのナイフでトドメを刺した後以外で変化したの見た事ある人
いたら、情報欲しいですね。

494: 名も無き軍師：05/06/09 09:33 ID:DzTJyn4A

>>492
昔は天候１で切れてた。（雨・雷）
今は2個出てないと失敗するように修正入った。

つか雨・雷２で切れない敵っていないんじゃないかと

495: 名も無き軍師：05/06/09 10:12 ID:KCErlDhA

>>477
>感知が聴覚だろうと追尾に聴覚、嗅覚を持たなければタゲは切れる。
って書いてあるだろうに。
嗅覚追尾が無いから切れるって言ってるのに
>これはアンデットで嗅覚追尾がないからだよ。
とはいかに。

496: 名も無き軍師：05/06/09 10:17 ID:BkAkGUpI

電撃かなにかの攻略本にかくれるは敵が多いと失敗するみたいな事書いてた気がする。
それ鵜呑みにしてるんじゃね？
>>477
じゃあHP黄色以下にしてかくれる使ってみろよｱﾌｫが。
>>486
川や水溜りに関してはそのとおり。
ボヤの滝下でPイモとか狩ってると天候によって
タゲがすぐ切れたり全く切れなくなったりするからわかりやすいな。
>>492
雨は１個で切れるはず。
雷は２個じゃないとダメ。
ついでに氷も２個で切れる。

497: 名も無き軍師：05/06/09 10:28 ID:3nPlahrg

すごい昔の公式文書(ヴァナ本?)っぽいので、「かくれるは、敵が多いと失敗する
可能性があります」って一文があった記憶が。

んで、オズで3リンクしたときにかくれるしたら、即効で見つかったことがありました。
※カギ落とすフロアだったので、ペットを持つヤグは居なかった

なので、敵の数も多少は関係してくると思われ。
と言っても随分前のことなので、今はもう修正されているかもしれませんが。

上の一文、見たことあるヒトほかに居ませんかね？

498: 名も無き軍師：05/06/09 11:10 ID:RWnxwVQI

馬鹿は度し難いな

499: 名も無き軍師：05/06/09 11:19 ID:sanmh/iA

サポ忍しーふｗ

500: 名も無き軍師：05/06/09 11:27 ID:KCErlDhA

>>499
＞373 ： 名も無き軍師 ：05/05/29 17:24 ID:sanmh/iA
＞別に煽るのはいいがＩＤぐらい変えろよ
このバーボンはサービスだから。
飲んだらさっさとけーってくんな。

>>497
たぶん忍者かなんか混ざってたんじゃないかな。
隠れるタイミングと敵の魔法着弾のタイミングが微妙に重なったりすると隠れる失敗するときあるから。