THF137

THF137

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:56 ID:DdorMV3E

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。今度は逃げるな！

前スレ：THF135
　http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1113883288/
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

601: 名も無き軍師：05/06/10 20:03 ID:a08myueg

30付近なら不意だまを超えるダメージソースは存在しない
まあそこが最高到達点であとは下っていくだけなんだが

602: 名も無き軍師：05/06/10 20:05 ID:1pUxwlbA

>>599
まずは日本語勉強しないとな。
そんなだからその場じゃ恥ずかしくて言えないってのもわかるが、
カタコトでも言ってみた方がいいぞ。

603: 名も無き軍師：05/06/10 20:07 ID:5vastOWc

>>595の狩が忍にこだわるのが悪くね？　戦にしてくれれば解決

自分のみの与ダメと自分のみの蝉でのダメ回避しかみてなっしん
したら喜んで釣りに行きますよ

604: 名も無き軍師：05/06/10 20:11 ID:nY1V4HMc

白より柔らかいので、すんごいＭＰスポンジになるぞ？
すばやくいれてくれないとケアルで後衛にはしる

テリガンとかでサポ戦でいくとダブルのクリティカル連続ですぐ死ぬし
それでも挑発しろと？

605: 588：05/06/10 20:33 ID:aDpZ44d.

なるほど〜装備で劇的にダメージ変っちゃうんですね〜シーフって。
確かに、ヘカトンは装備してました。他ジョブだと装備でそこまでＷＳダメ変らないもので。
お答えありがとうございます。

606: 名も無き軍師：05/06/10 21:10 ID:ICGKTF4s

FF11発売当日に買って半年強ほど遊んでいたけど諸事情で止めざるをえなかったが
今回のウェルカムバックキャンペーンを契機に帰ってきた生粋のシーフLV41です。
はっきり言って浦島太郎の気分なんだけど今のシーフってどう？

607: 名も無き軍師：05/06/10 21:11 ID:8wq3T69A

あーあ　よこだま時代はえがったなあ

608: 名も無き軍師：05/06/10 21:15 ID:a08myueg

>>606
引き返すなら今としか言えない
シーフへの愛があるなら止めないが

609: 名も無き軍師：05/06/10 21:39 ID:ICGKTF4s

>608
愛はあるぞ、なにせ初日にシーフで始めて短剣系装備のまま黒樽最強伝説時代や
不意打ち最弱時代にもめげずにシーフ道を突き進みほぼ一筋でここまで来てるからな
ちなみにサポ用ジョブは騎士２０、戦士１８、白１７程度だ

だが二日前にキャンペーンの事を知って今日追加DISKインスコ＆キャラ復帰したばかりで
情報全く集めてないから忍者やらの取り方すら知らねぇ＿|￣|○

610: 名も無き軍師：05/06/10 21:48 ID:ipmAJxRs

だからレベル指定して話してるのに、不意だまが微妙になるレベルばっかり持ち出すなって。
不意ダマがPTのダメージソースになってる内でさえ自分本位な奴は消えてくれっての。

サポ戦しか選択がなかった時代はテリガンが無かったから比べれないけど
ふつーにPT出来てたよなぁ。最近じゃそれだけ質が下がったってことなのかな。

611: 名も無き軍師：05/06/10 21:49 ID:hSawT49c

>>609
あー、復帰しちゃったか。
まあ、シーフはサポとしてはいいジョブだから、別のジョブを上げる事を勧める。

612: 名も無き軍師：05/06/10 21:53 ID:uKVGY8cs

>>604
昔の狩人は防御装備も持ってて着替えている人も多かった。

そもそもLV55未満の狩/忍なんて、WSでタゲ取れない事も多々だし、シーフとの相性はかなり悪い。

ちなみに召かサポ召入れて真空鎧貰うのが無難だと思うぞ。

613: 名も無き軍師：05/06/10 22:30 ID:oIB6KDIA

ずっとシーフやってて迎え挑発もアビのリキャストが合うときはやってもらってたが
サポ戦の狩で死ぬ人あんま見なかったな。

>>604
てことは素早く入れられれば問題ないんだよな。


ていうかこういう言い方を見てるといつも思うんだが
組んだ時点でもうメンバーの中の人を信用する気全然ないのな。
開始一時間くらい信用しようや、その後は好きにすればいいと思うけど。
最初っから相手が下手なの前提でやるのって色んな意味でつまらんと思うのだが如何か。

614: 名も無き軍師：05/06/10 23:46 ID:YZelV/p6

>>613
俺はタル狩／戦が死ぬ所何度も見たけど
それよりレベルの問題だ。

テリコカって、６０台なんかアサシンあるからどうでも良いでしょ
とっくに解決済なのに・・・
>>604はウェルカムバックだろ。

615: 名も無き軍師：05/06/10 23:52 ID:na0.aquM

釣りなんて時給上げたいやつがいけ
ＦＦなんてしょせん遊び
マンガ読みながらテレビ見てるのと同じレベル
ＦＦに人生つぎこんじゃってる人がやってくださいね^^^^^^^^^^

616: 名も無き軍師：05/06/11 01:05 ID:5k8SOlY2

>>615
FA出しちゃったよ。
も少し絶対回避でさばいても良かったのに(´・ω・)

617: 名も無き軍師：05/06/11 02:25 ID:qr5Wa8dE

さてお前ら。
なぜスティレットやＡＦ２に敵対心＋が付いてると思う？

１回騙されたと思って敵対心＋集めてＷＳ撃ってみ。

618: 名も無き軍師：05/06/11 02:45 ID:E6kuZF7g

敵対心＋集めてWS撃った結果、敵対心が上がりました(・ω・)

619: 名も無き軍師：05/06/11 06:09 ID:9yiYeU1I

シーフあげてから忍狩とあげてみたけど
開幕不意だまを満足に使いこなせてるやつなんて皆無
１、釣り前に仕込み不意玉発動させる
２、サブ盾の迎え挑発前にかまえている
３、サブ盾が三発殴られる前に不意玉を決める
４、TP状況によって開幕不意玉の要不要を見極めPTメンバーにしらせる
狩人のときはシーフいれば進んでサポ戦にしたし
忍者で騙される役もなんどもやってきたけれども
サブ盾のHPごっそりへるまで不意玉決められないシーフのなんと多いことか
MPもったいないので開幕不意玉やめたほうがいいですねと何度いってきたか
ほんとにここにいるシーフはできているの？ってくらい巧くこなせるシーフには出会わないな
オプチスコハネきたまんま不意玉しちゃうシーフとか
リーダーすることおおかったから次からは絶対さそわかったけど
結局シーフ誘わないほうがいいって結論になっちまうのよね・・・

620: 名も無き軍師：05/06/11 06:22 ID:wwMfLJK6

個人的には、仕込みとか言ってる時点でアウトかな…。
1戦闘は1分ちょい。仕込みなんてしてたら絶対にズレが発生する。

621: 名も無き軍師：05/06/11 06:55 ID:5jRszrDY

>>619
次回からオプチスコハネ着てるやつ誘わなければいいだけだろ

622: 名も無き軍師：05/06/11 07:26 ID:9yiYeU1I

>>620
開幕不意玉をする前提の話の流れにレスをしたんだが？
そのうえで開幕不意玉の要不要を見極められるか？ってのもいれてあるでしょ
シーフ云々の話以前にアウトかな・・・
>>621
そのとおりだよね、ジュノで見かけてコタルディに皇帝リーピンつけてるシーフのほうが
スシ全盛のご時世だしハズレひかないですむかもしれない

623: 名も無き軍師：05/06/11 08:19 ID:lxFjy6mk

やれやれ・・・シーフの中には、ここでギャーギャー喚いてるようなニートもいれば、
主婦もいれば、中学生もいるって想像できないんかねぇ。

上手い奴、下手な奴いて当然だろ。装備もピンキリさ。┐(´ー｀)┌

シーフっても、色〜んな性格の奴がやってるのに、やれ釣りに行けとか
遠隔で溜めろとか、オプチスコハネで不意ダマが気に食わんｗとか、アホ丸出しだな。

見下すって意味じゃなく、もっと高い視点から物事を見ること出来ないのか？
イライラしながらゲームやるって馬鹿じゃねーの。

廃プレイヤーだけで固定組むか、それが無理なら、終わったドラクエでもLv99にしてろよｗ
PTメンは性能通りに働いてくれるぞ。

と徹夜明けのイライラを吐き出しとく。てことで、シーフ諸君おやすみ。

624: 名も無き軍師：05/06/11 09:42 ID:lzHHQ3nQ

THFlv60未満を語るスレ　THF60以降を語るスレに分ける？ｗ
って某スレじゃないんだから仲良くやってこうよ(・∀・)

625: 名も無き軍師：05/06/11 10:00 ID:MiGh/VDM

>>623
Lv99にしたんですけど、クリフトが効果のないザキを連発します
どうすればいいでしょうか

626: 名も無き軍師：05/06/11 10:05 ID:J8nuArds

>>625
トルネコと入れ替える

627: 名も無き軍師：05/06/11 11:26 ID:QiuV7S1E

不意だまの敵対心＋はダメージヘイトボーナスって事らしいから
目に見える形でダメージがアップしてるわけじゃないのよね
レベル上げだと、戦闘時間が短いせいもあって多くの場合、実際のダメージをアップさせた方が良いのかも知れない
長時間の戦闘だと逆に敵対心＋の方が良いんだろうけど

628: 名も無き軍師：05/06/11 11:32 ID:slBLoU8.

逆にはならんだろ

629: 名も無き軍師：05/06/11 11:44 ID:BkAkGUpI

なんか勘違いしてるやつ多いみたいだけど
このスレは別に下手なシーフを教育するスレじゃないから。
下手で向上心無い奴なんてこんなとこ見にこないだろうし。
PT組んで問題あったらその都度指摘してやってくれよ。

630: 名も無き軍師：05/06/11 12:49 ID:.GKivaEc

>>620
ずーっとRepで分析してるが、戦闘時間は平均90〜120くらい。
時給は平均戦闘時間とあまり関係なく2500〜4500。

60秒ちょいって、メリポ近辺の乱獲PTとか、狩狩PTしかしない人ですか？

ズレもへったくれもTP見て仕込む仕込まないは決める。釣りも自分でして調節する。

631: 名も無き軍師：05/06/11 12:57 ID:.GKivaEc

メリポLVいった連中がシーフは糞とか開幕不意だまするシーフはハズレとかやたら騒ぐから
新規のシーフが勘ちがいして不意だま有効なLVでもろくに使おうとしなかったり、努力を放棄
してたりするのかなぁ？

シーフのそれなりにテクニカルなとこは好きだけど
「戦闘が単純になりすぎるので横だま廃止しました」とかだったのに
現状、シーフは当たり外れ多すぎて計算出来ないから、もっと単純なPT組んで行くか〜
って流れだもんな・・・orz

632: 名も無き軍師：05/06/11 14:47 ID:.745uTl6

ドラゴンハーネス＋１の実物見ちゃった・・イイナア

633: 名も無き軍師：05/06/11 15:36 ID:u6bjrR3M

>>630
＞ズレもへったくれもTP見て仕込む仕込まないは決める。釣りも自分でして調節する。

それは多分、君の釣りが上手く回ってないだけじゃないか？
lv55以上で、とて2++戦でもなければ、赤詩どっちか居れば
5チェまでにMPの心配なんて殆どないだろ？
自分のTPや不意だまリキャストを中心に考えて
釣りなんてしてたら、そら稼げない罠

後衛のMP見て余裕あるなら、シーフのTP、仕込みの為の
不意だま待ちなんてのは二の次だよ
即釣り戦闘開始、TP、不意だま貯まった時点で即連携
少し殴ったら、また釣りへ

仕込みの為に釣りの調節とかって、君一人の為に
PTの時給落としてるんだぞ？

君が30〜50の不意だま全盛のシーフなら
まだそれでも良いが、もし60以上なら
立ち回りが下手だと思われ
ってか、何時までも同じ立ち回り方でPTに居てはダメぽ

634: 名も無き軍師：05/06/11 16:43 ID:NnscfBpA

開幕ふいだまて昔の名残じゃないの？
ナイトならふいだましなくても固定は楽勝、逆にナシ以外の１人にだましてもいいくらいかもｗ
狩人だったらｲﾗﾈけどさ、ナシの時点で微妙PTだが・・・

忍狩シでも、かいまくふいだまの為に狩人サポ戦にさせるくらいならなしで、連戦した方がいい事多いしな
詩人がいなくて命中低めでアタッカーがダメージソースになりにくかった時代は
シーフがだましを使った方が良かったけど、今じゃいらないとおもうね、ほんと
ふいだま＠１０って言ってから、１０秒後なんてもうMBでオーバーキルとか
ためた方がいいって状況も昨今じゃありえるし、釣りもナ盾でもなきゃ
即釣りで全然いけるから１分の仕込み分連携遅れかねない事もある
それなら不意打ちでも単発でうっといて、連携した方が手間も掛からず楽

635: 名も無き軍師：05/06/11 16:55 ID:.GKivaEc

>>633
自分のTPしか見てない人ですか。

636: 名も無き軍師：05/06/11 16:58 ID:KsAChmVM

効率主義が蔓延るヴァナは良くない。
初心者やゲーム素人にはほんとキッツイ仕様だと思うよ。
やっているうちに少しずつ上達すればいいのよ。

あと、他人に厳しく自分に甘い人間は何を言ってもダメ。

637: 名も無き軍師：05/06/11 16:59 ID:kE/EuK.U

>>634
他のジョブでナシのPTに入ると今日は終わったなって思うよな。
どんな奴でもどんなレベルでも余りに攻撃力無さ過ぎで戦闘が長引いてイヤだ。

638: 名も無き軍師：05/06/11 16:59 ID:.GKivaEc

>>634
やらないほうが楽だからイラネって言い分もわからなくはないが
なんてーか、それならシーフなぞやるなって気がしないでもない・・・

忍狩シでLV55未満なら、狩はサポ戦がいいだろうし、50以上なら白にサポ召してもらえばかなり安全になる。
LV帯獲物PT構成によって最適な動きが変わるのがシーフなのに、面倒だからと全否定されてもナー

639: 名も無き軍師：05/06/11 17:26 ID:.GKivaEc

ちと参考までにナシPTのRep
獲物はロメポン、５チェーン目にゴーレムとか、食事は狩がカレー、シはスシ

倒した数：57 平均獲得経験値：88.8 (+24.0) 総獲得経験値：6430 平均戦闘時間/間隔：91.6 / 26.5
時給：3437.0 狩り時間：1.9 総獲得ギル：0

与ダメ.......... ..全部 ..通常........... ..遠隔........... その他........... ..魔法......
シ/戦74→75........ .79500 .38825[.996/1124] ..1265[..32/..79] .39410[..47/..47] ......[....]
狩/忍74→75........ .86783 ..9509[.375/.487] .38851[.297/.331] .38423[..67/..69] ......[....]
ナ/戦74........... .20298 .18716[.363/.692] ......[..../....] ..1470[..10/..10] ...112[...1]
赤/黒74........... .17237 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .17237[..90]
白/黒75........... ..4739 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] ..4739[..17]
黒/白74........... .46152 ......[..../....] ......[..../....] ......[..../....] .46152[.129]
技連携.......... .17168 ......[..../....] ......[..../....] .17168[..44/..44] ......[....]

与ダメ・通常.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74→75........ .38825 ..39.0[.572/...0] .88.6%[.996/1124]
狩/忍74→75........ ..9509 ..25.4[..95/...0] .77.0%[.375/.487]
ナ/戦74........... .18716 ..51.6[.143/...0] .52.5%[.363/.692]

与ダメ・遠隔.... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74→75........ ..1265 ..39.5[..55/...0].40.5%[..32/..79]
狩/忍74→75........ .38851 .130.8[.210/...0].89.7%[.297/.331]

与ダメ・その他.. .................... ..累計 ..平均[最大/最小] ..命中...........
シ/戦74→75........ シャークバイト...... .39410 .838.5[1226/.292] 100.0%[..47/..47]
狩/忍74→75........ アーチングアロー.... .27512 .573.2[.732/.479] .98.0%[..48/..49]
................ イーグルアイ........ ...545 .545.0[.545/.545] 100.0%[...1/...1]
................ サイドワインダー.... ...685 .685.0[.685/.685] 100.0%[...1/...1]
................ 反撃効果............ .....9 ...4.5[...6/...3] 100.0%[...2/...2]
................ 乱れ撃ち............ ..9672 .644.8[1004/.114] .93.8%[..15/..16]
ナ/戦74........... シールドバッシュ.... ...108 ..21.6[..22/..21] 100.0%[...5/...5]
................ スピリッツウィズイン ..1362 .272.4[.421/.196] 100.0%[...5/...5]
技連携.......... 光.................. .17168 .390.2[.890/..62] 100.0%[..44/..44]

時給云々はこの際置いておいて
２時間の狩でシーフと黒と連携のダメージの合計が142820ダメージ。

もし攻撃食事と仕込み不意だまで、平均500ダメージの不意だまを１分に１回必ず入れるとする、
すると２時間で500×120＝60000
黒がそれに合わせて必ず平均700ダメージの魔法を入れるとして２時間で600×120＝84000
不意だまダメージとの合計で144000

かなりいい加減で実用性の薄い計算だけど、ポテンシャル的にはこのくらいあるってことで。

640: 名も無き軍師：05/06/11 17:26 ID:kE/EuK.U

>>638
それはシーフを入れること自体のリスクだな。
シーフをやっているプレイヤーはいいけれど、シーフを入れるPTに取ってはただの面倒毎にしか過ぎない。
それがシーフの抱える問題だと思うんだが、改善はされないと思うな。

641: 名も無き軍師：05/06/11 17:34 ID:kebylQ8k

開幕不意ダマなんざしないでTP貯まるごとに連携MBするが正解でFA

開幕不意ダマなんて３０代の遺物

642: 名も無き軍師：05/06/11 17:44 ID:mngzGWv6

ちょっと質問なんだけど、最近ってリキャストするたびに不意打ちやらないのが主流？
４０〜５０のシーフで開幕とWS以外ボウガン撃ってる人ばっかりなんだけど
レベルあげ自体久々なんで教えて欲しいんだけど

643: 名も無き軍師：05/06/11 17:53 ID:ynrTM.3E

>>639
狩人の通常ダメージ多すぎ。敵一匹につき約9回殴ってる。
普通4〜6くらいじゃね？ 連携待ちだったのか、手を抜いてたのかは判らんが。

644: 名も無き軍師：05/06/11 17:57 ID:Xv2.hmoY

開幕ふいだまなんて、基本的に無ししにないと
一戦闘終わるごとにやってたら、稼ぎ激しくおちるだろ？
次のリキャストまで30秒あったりしたら戦闘間隔長くなってやってらんね。
ちぇーん切れて、間があいた場合に条件が揃うなら入れればいいし
TPたまってんだったらそのまま開幕連携すりゃいいしな。
臨機応変にできない奴多すぎなんだよな。
敵が遠くて足はやいとか以外は、率先して釣りする忍者の戯言。

645: 名も無き軍師：05/06/11 18:30 ID:RU0OMh2I

>>642
昔からリキャスト毎には不意打ちしてなかったと思う。

ただ、今は更に、寿司でTPが溜まるのが早いし、
TP溜まる速度がズレにくいから
結果的に「WSの為にに不意を残さざるを得ない」戦闘になることが多い。
実際シーフやってみればわかるんだろうけど、傍目だとわからんかもしれんね。


「WS時に不意チャージ無しを嫌う」→「見極めが難しくなる」→「極力不意打ちしないほうが楽」

って流れではあるのかな。
お前さんの言う「主流」の理由はこんなとこだと思う。

実際は、敵の強さや、チェーン状況などで「どうしたほうがいいか？」は変化はするけど、
昔と比べれば不意の数は抑えることになりがちかな。

ま、今も昔も「そのときのベスト」が見極め出来るかどうかが重要であって、
「常に○○がベスト」では語れないのは確か。

646: 名も無き軍師：05/06/11 18:49 ID:u6bjrR3M

>>635
>>633のカキコからどうすれば、自分のTPしか見てないって風になるのか良くわからないけど

>>638
＞忍狩シでLV55未満なら、狩はサポ戦がいいだろうし、50以上なら白にサポ召してもらえばかなり安全になる。
＞LV帯獲物PT構成によって最適な動きが変わるのがシーフなのに、面倒だからと全否定されてもナー
自分がPTの為に動くより、自分の都合の良いようにPTメンに動いて貰いたがってるのは良くわかった。
自分のシーフとしての動きを叶えたいが為に、他人に面倒かけて当然
それでいて、仕込み不意だまする為に釣り遅らせて時給落とします。
なんて、シーフとして参加してる君以外は嫌がるのは当然だと思うけどね

前衛寿司食ってるなら、他ジョブも1分でTP100貯めて来るから仕込むほど
不意だまのリキャスト持て余すって事は、あんまり無いはずなんだけど
個人的には釣りで不意だまリキャスト調整する位、単純に君の釣りが鈍くて
下手糞なだけだと思うんだが

647: 名も無き軍師：05/06/11 19:02 ID:.GKivaEc

>>646
えーっと煽りっぽくなった部分は悪いと思うが
そう揚げ足ばっかとられてもなぁ・・・

>>645さんのいう事はもっともだと思ってる。

シーフ入りのPTでどう動くのがいいだろう？こういうとこはその場で判断するしかないね
って話をしてるのに仕込み不意だますると時給落ちるとか言われてもなぁ・・・

ちなみにTPは合い方のTPも見て単発不意だま入れるか連携の溜めに待つか決めるわけだけど
>>633だとシーフのTPの事しか書いてないぞ。

まぁ、なんか疲れたんでもうレスやめとく。

648: 名も無き軍師：05/06/11 19:17 ID:fKrnFJJE

55未満じゃ、とてとて狩りが主流だろうに
1分毎に不意だまwsてアンタ、時給1万どころじゃないぞ

今は1戦に2回連携だったりするのか知らんが・・・

649: 名も無き軍師：05/06/11 19:22 ID:kebylQ8k

>>648
ゆとり教育の被害者がここにも

１分半ごとに連携ができる場合アホシーフが不意だま
使っちゃったら＠３０；；とかなって時給落としまくるって気づけな

650: 名も無き軍師：05/06/11 19:27 ID:yAIUuRfE

不毛すぎ　( ´_ゝ`)バカばっか

651: 名も無き軍師：05/06/11 19:30 ID:gGnD6052

ブラオドルヒ+ガルーダダガー最強！！！！！！

間隔はもちろん攻撃+も嬉れＰ！！！！！！！！！！！

652: 名も無き軍師：05/06/11 20:09 ID:L7FzRfRI

メッコールやるから飲んで落ち着けｗ

653: 名も無き軍師：05/06/11 20:17 ID:5RUg6GIA

>>649
それ、アサシン実装前のつよ乱獲の立ち回りじゃん
まあ拘りがあるみたいだから、触ると怒りそうだけど・・・

実際やってりゃ開幕挟んでも余裕でリキャスト回るだろ
要所で省略するのがウデの見せ所のLv帯じゃないのか

654: 名も無き軍師：05/06/11 20:34 ID:sCVYyj/Y

シーフ込みの立ち回りが出来ない奴は誘わなきゃいいし
誘われていやならサチコにでも書いておけばいいさ。
それだけでいざこざが無くなって潤滑にレベリングできるだろ？

効率厨の脳内はつねに狩場独占だから、獲物の釣り管理も連戦も可能なんだろうよ。

655: 名も無き軍師：05/06/11 21:16 ID:JdeuVuLc

>>653
スシ食うレベルならとて〜とてとて辺りで可能だろうけど、微妙だな。

毎回リキャストが間に合ってしまう（戦闘〜戦闘まで平均２分超）ペースで
とて〜とてとて狩ってるようでは良時給は無理だが
毎回間に合わない程のペースも難しいし
１戦ごとにシーフから指示が飛ぶのも激しくダルいだろうし。

656: 名も無き軍師：05/06/11 23:11 ID:p8QNzv/w

>>655
>１戦ごとにシーフから指示が飛ぶのも激しくダルいだろうし。

実は昔のシーフは一戦ごとに指示飛ばしてた。それが普通だった。
昔から「シーフ入るとめんどくせ」って人は
全体から見ても結構な割合居て、そういう人には何言っても通じない。
とにかくシーフはめんどくさい。イヤだ。それだけ。

それに対して、シーフ側が取れる解決策は、はっきり言って無い。
シーフは「周りがめんどくさいジョブ」なのは完全にジョブ設計の一つだから、逃れようも無い。
だから、それに対して意気消沈したり逆ギレするような人はシーフ向いてない。

結果的に、シーフの対応は
「多少弱くても回りに迷惑をかけない」「面倒を「確かな強さ」に変換する方法を求める」に分かれていく。
この二択にも「正解」は無く、前者も後者も行き過ぎると迷惑になり、
アプローチ次第でダメシーフの烙印を押されたりする。

この点がシーフが「難しいジョブ」である理由。
「シーフにもっとも必要なのはコミュニケーション能力」ってのは昔から言われてた。
……最近聞かないのは、どいつもこいつも罵り合いしかしてないからなのかね。

657: 名も無き軍師：05/06/11 23:16 ID:W8LbG/jU

>>656
めんどくさい事したりしてもらったりしてやっと一人前だからな。
そんなことしなくても一人前な他ジョブが有り余ってるし。

658: 名も無き軍師：05/06/12 00:37 ID:z20CDzAM

>>656
いい事言うね。

659: 名も無き軍師：05/06/12 01:01 ID:lMSJ8AC.

いい事を言う。

660: 名も無き軍師：05/06/12 04:45 ID:tAlb0O3M

>>656がいい事言ったせいでスレがストップしてしまった不具合

661: 名も無き軍師：05/06/12 05:20 ID:pZtWRb0E

じゃあサポ忍の話しようぜ(・∀・)

662: 名も無き軍師：05/06/12 06:03 ID:4rPibYQw

オーケィサポ忍な。
お前らいつも紙兵何セット持ち歩いてる？

663: 名も無き軍師：05/06/12 06:20 ID:ZNiWKnqI

持ってない
おれサポ侍のみ

664: 名も無き軍師：05/06/12 07:44 ID:cTzNRCM.

ブラオ競売で600万自演のみの鯖なんだが
売るサチコ発見したと思ったら1200万でつか・・・

665: 名も無き軍師：05/06/12 10:00 ID:0UPusdGY

ドラゴンハーネスに隠しでTA+5%がついてるけど※、ドラハ＋１だとTAはどうなってるのか興味があります。
※5%は今のところ推定値(3-6%前後）

666: 名も無き軍師：05/06/12 10:10 ID:XbAHcWlU

ついてないよw

667: 名も無き軍師：05/06/12 10:17 ID:C6APmVko

>>666
TAアップはついてるよ。持ってればわかる。
あれこの話、既出じゃなかったのか

668: 名も無き軍師：05/06/12 10:28 ID:J8nuArds

>>667
まあ、釣りはいいからRepなり検証結果を持ってこないと誰もネタに付き合わないよ

669: 名も無き軍師：05/06/12 10:34 ID:vr3VxZEA

あほくさw

670: 665：05/06/12 10:42 ID:0UPusdGY

前に検証のrep取ったからそれ貼ろうか？

671: 名も無き軍師：05/06/12 10:45 ID:J8nuArds

もったいぶるくらいなら要らない

672: 665：05/06/12 10:49 ID:0UPusdGY

ドラゴンハーネスのトリプル検証
場所：ズヴァ外郭　敵：氷エレ
検証者：シ/忍　LV75
装備：ドラハネと短剣１つのみ（他の装備は外した）
検証方法：ドラハネを装備or装備なしの条件で氷エレにそれぞれ2000回ずつ

結果
ドラハネ有　TA発動　　194/2000　9.7%
ドラハネ無　TA発動　　 76/2000　3.8%

6%近いけど、誤差も含めて妥当なラインとして5%くらいだとみています。

673: 名も無き軍師：05/06/12 10:51 ID:C6APmVko

ドラハ持ってない貧乏人どもが必死だなｗ
体感でわかると思うから、TAの話は結構有名だぞ。初出はどこだったかな

674: 名も無き軍師：05/06/12 11:00 ID:Svm1UUQ.

まぁ隠しでTAがついてても、まず買えないっていうかグラがな〜･･･ｗ

もうちょっとカッコよければ欲しいんだけどなｗ

675: 名も無き軍師：05/06/12 11:53 ID:RTUJ5092

ドラハーNQだけど持ってるよ
HNMLSから買い取った・・素材1300万で・・・・だって競売でないんだものな
言い値で買わざるをえない・・

でTAについては、微妙に多いかもなー
少しはTA増えてると思う・体感するから。ただほんと微妙な体感だけどね

676: 名も無き軍師：05/06/12 12:09 ID:Se/U5bPc

微々たるものだがTA効果upはついてると思う　
repどっかで見たから既出なもんだとばかり

677: 名も無き軍師：05/06/12 12:13 ID:3.x6YLS.

ﾌﾟｯ
RepにTA出ないだろ。

678: 名も無き軍師：05/06/12 12:16 ID:9b9EgSXM

rep見てトリプルアタック発動率とか分るのかいな?

679: 名も無き軍師：05/06/12 12:17 ID:qrLVqLlc

発動率がですよ
でも体感はすると思います

680: 名も無き軍師：05/06/12 12:24 ID:LYg.Yz7c

なにが既出だｗ

どうせなら、ハートスナッチャーのトレハン＋２でも検証してこいwwwww

681: 名も無き軍師：05/06/12 12:28 ID:J8nuArds

仮に672のを信じたとして、約5％を「体感」で感じ取れるか？
可能だけど、結果が伴うことは無い。
体感というのは、結果が出ないから体感という言葉を使う。
立て続けに出た場合は多いと感じるがトータル結果は大した事無い。
でも続けて出たから「体感で多い」と感じる。

ひとつ言える事は、確かな結果があってこそ初めて答えが出る。
まあぶっちゃけTAの検証はむずいっつーかいくらでも捏造可能なのがネック。
TA発動の証拠なんてどこにもないしな。

682: 名も無き軍師：05/06/12 12:29 ID:A35oYu8Y

なんでこの短時間にドラゴンハーネス持ちが一気に3人も来て
すぐ検証結果まで出てくるんだよｗ
仕込みの足りない釣りだな。

683: 名も無き軍師：05/06/12 12:31 ID:C6APmVko

確認くらいすぐできるから試してこればいいと思うが？
TAはあるぞ

684: 名も無き軍師：05/06/12 12:32 ID:6E0UvO9U

TAなんてついてなくても十分魅力的な性能だろうが・・・

685: 名も無き軍師：05/06/12 12:37 ID:J8nuArds

>>684
TA＋が付いてるか付いてないかだけを言ってるだけで
性能がどうこう言ってるわけじゃないぞｗ

686: 名も無き軍師：05/06/12 12:37 ID:jYwp1f1.

とりあえずTAをカウントしてくれるRepのUPが先だ。
まずそれを出してくれ。
いちいち数えてられんだろ？ｗ

687: 名も無き軍師：05/06/12 12:38 ID:KUf944TI

検証なら俺がしてきてやるからお前のドラハネを貸してみないか？

688: 名も無き軍師：05/06/12 12:39 ID:Qc7/dUXU

で、どうやってrepからクリティカル率を算出したの？

689: 名も無き軍師：05/06/12 12:39 ID:A5bOhvYM

なんで必死に否定する人多いの？ドラハ必須になるのが怖いから？
嘘かホントか試して来たらいいかと思う。
知り合いに借りて試して来ようか？

690: 名も無き軍師：05/06/12 12:41 ID:Qc7/dUXU

クリティカル率じゃなくてTA率でした。

691: 名も無き軍師：05/06/12 12:46 ID:LYg.Yz7c

さっさと試してこい

692: 名も無き軍師：05/06/12 12:47 ID:RU0OMh2I

>>689
repでトリプルアタックがわかるとか言ってて、>>672がどー考えても捏造だから。

ドラゴンハーネスにTAがあるかどうかは「わからない」が、
少なくとも>>665,672が嘘吐き野郎なのは確か、ってこと。

それにしてもおまえらホントに罵り合い好きだなあ。

693: 名も無き軍師：05/06/12 12:48 ID:A35oYu8Y

ドラゴンハーネス持ってるのにメリポでTA上げてないとか
ｱﾘｴﾅｻｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

694: 名も無き軍師：05/06/12 12:51 ID:iwVwd9mc

どうでもいい
どうでもいいからドラハネほっすぃ


おまいら素直になろうぜ(・∀・)

695: 名も無き軍師：05/06/12 12:55 ID:IKaH5AY6

もうすぐソロ可能ＬＶになるのですが
もしよかったら、先輩達のソロ装備教えてください
参考にしたいので・・・

696: 名も無き軍師：05/06/12 12:55 ID:A35oYu8Y

うむ、欲しくないと言えば嘘になる。
というか下さい。

697: 名も無き軍師：05/06/12 13:05 ID:cY.J1f26

すごいなぁ、665さんのFFは

665のトリプルアタック！

とか、ログに出ちゃうのかなぁ(・∀・)




ドラハネ僕も欲しい；；；；；

698: 名も無き軍師：05/06/12 13:06 ID:jUGJrlsc

過去ログに装備晒しは一杯あるので読んできてくれ
装備自慢にしかならんから荒れやすい

699: 名も無き軍師：05/06/12 14:21 ID:ZBkbXVGo

まあまあ、缶のおしるこおごってやるから仲良くしろよｗ

700: 名も無き軍師：05/06/12 14:40 ID:43mB0WjY

突然「○○に××の隠しがあるでFA」「△△の隠しって既出だと思ってたんだけど違うの？」って
言い出す奴、随分昔からいるよね。
こういうのは普遍的なネタなのかもしれないけど。