THF137

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/05/29 11:56 ID:DdorMV3E

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。今度は逃げるな！

前スレ：THF135
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301: 名も無き軍師：05/06/05 15:22 ID:J8nuArds

>>300
オティ→ソロ可能（毎日いつでも行ける
盗賊のナイフ→ソロ可能（毎日いつでも行ける
ブラオ→12人or18人専用ENM（5日縛り

NM狩りとはワケが違うってことすらわかってないのもスゴイな。
テメー一人のために数百万以上するアイテムを
他10数人全員が納得して無条件でくれると思うか？
自分のLSで各人が欲しいものを宣言して全員分取りにENM通ってる
っていうなら貰えるだろうけど、現実はLSメンのことよりギル優先だよほとんど。

302: 名も無き軍師：05/06/05 15:50 ID:IZIG3Q5A

モンクのデューンブーツやキャーリューサーンのゲイボルグだろうが
忍者のスピベル、ナのジェリリンなんでもいいや
手伝ってもらうのにENMもNMもミッションも関係ないんじゃね？
新人がレベルあがって素破耳欲しいって言っても俺神威終わったからイカネなんて
言う程度のLSなら野良シャウトに便乗するしかないだろうけどさ。

金がなくて買えないんじゃなくてモノが出品されなくて買えないモノなら
何度もドロップ無しのがっかり砲を食らうのも仕方なかろうて。

303: 名も無き軍師：05/06/05 16:06 ID:/B/YcQBo

>>298
コルセアナイフ Ｄ21 隔206 攻+10 Lv50〜 シ
バイキングシールド 防8 攻+12 Lv45〜 戦白赤シナ獣侍
タイガーストール 防2 攻+5 Lv24〜 All Jobs
マーマンイヤリング 攻+6 回避-4 被魔法ダメージ-2% Lv63〜 All Jobs
フェラルジャーキン 防42 耐火-4 耐氷+6 攻+6 Lv65〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルグローブ 防15 耐火-2 耐氷+4 攻+4 Lv65〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルトラウザ 防30 耐火-4 耐氷+6 攻+5 Lv63〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
フェラルレデルセン 防12 耐火-2 耐氷+4 攻+4 Lv63〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ソードベルト+1 防5 攻+12 Lv43〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
アメミットマント+1 防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 Lv61〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

合計攻+85　

族長専用山の幸串焼　　攻+22%/キャップ攻+65　飛攻×　STR+5 　60分

こんだけブーストして山串をちょい上回る程度　
WS時に着替えしたりするとこれより低くなるからあまり体感するほど強くない。
正直サポ狩りにして飛命あｇ(ry

304: 名も無き軍師：05/06/05 16:20 ID:J8nuArds

>>302
＞モンクのデューンブーツやキャーリューサーンのゲイボルグだろうが
＞忍者のスピベル、ナのジェリリンなんでもいいや
どれも１PTで十分な罠。

NMとENMで決定的な違いがあるんだよ。
ENMは経験値があるからトリガー面倒だけど取ってまで行くんだよ。
NMは完全お手伝い。
全員がテメーのためだけに好き好んで手伝うわけないだろ、って事だ。
3〜4人で狩れるNMですら数回行ったら手伝いする方も嫌だろ。

最初からブラオはタダで貰いますねって事でフレ集めれば何も問題ない。
まあその場合にトーテン行っても勝てる構成じゃないとは思うが。
トーテンはまだコースケープがあるからどうにかなるしなー。

305: 名も無き軍師：05/06/05 16:27 ID:Svm1UUQ.

>>304の書き込みみて、ENMってExpNMの事なんかなーって思った。


今更？(´・ω・｀)

306: 名も無き軍師：05/06/05 16:52 ID:87EKTOX.

>>305
公式では
エンプティー　ノートリアス　モンスアター
エンプティーは虚ろなる者だよな？

まぁ、エンプティーのＥとＥｘｐのＥかけてんのかもな。

307: 名も無き軍師：05/06/05 16:59 ID:87EKTOX.

あぁ、忘れてた。兄貴達教えてくれ。

今シ５０なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
５５でＴＡ覚えたら短剣のがいい？

あと、暗７５あんだけど、
メリポはクリ＋と短剣に振ろうかと思うんだけど
みんなどうしてる？
ENMとか空トリガー集めとかでメリポたまってるんだけど、
射撃か短剣か迷う。

あと、メリポで短剣上げたら６０未満でもダンス撃てるよね？

308: 名も無き軍師：05/06/05 17:00 ID:zVS/.GDU

>>304
いちいち突っかかるなよ。
俺は自分のために人集めてブラオ取ったからこういうのもありだろって言ってるだけ。
ソロや少人数大いに結構。ヲマイはヲマイのやり方でやればいいじゃん。
たとえトーテンが少人数でクリアできるようになっても、俺は人が集まるなら集めていくけどな。

あれか？　３人ENMだから３人以上イラネとか、自分の利を犯されるのが嫌なだけだろ。
自分から壁作ってたら手伝ってもらえるものも手伝ってもらえなくならないか？

309: 名も無き軍師：05/06/05 17:03 ID:eKPOv.TQ

ドラゴンハーネスってどう？

310: 名も無き軍師：05/06/05 17:37 ID:C1OshN2M

>>309
エロい

311: 名も無き軍師：05/06/05 17:44 ID:DFYAnqyo

>>308
ENMをジュワ取りやBCと同じように考るからおかしいんだよ。
あれは、各自の経験地稼ぎ+金策として行くものであって、
「お手伝い」で行くようなものじゃない。

>３人ENMだから３人以上イラネとか、自分の利を犯されるのが嫌なだけだろ。
そうだよ。寄生虫を入れる必要なんて無いからね。これが普通の反応だろ？

>自分から壁作ってたら手伝ってもらえるものも手伝ってもらえなくならないか？
ならないね。なると思う君が異常なんだよ。

312: 名も無き軍師：05/06/05 17:46 ID:DFYAnqyo

>>308
ついでに聞くが、ブラオ取りのお手伝いなんてどういう条件でやらせたんだ？
それ以外のアイテムは、出るまで権利放棄したんだよな？

313: 名も無き軍師：05/06/05 17:49 ID:D1hVKBHo

>>308
お前それ、嫌われる奴のパターンだぞ
ちょっと考え改められたし

314: 名も無き軍師：05/06/05 18:24 ID:wIe7LZmk

うちの鯖ついにブラオ350で買えた〜

315: 名も無き軍師：05/06/05 18:27 ID:jbEnPHFc

なんかギスギスしてんなと思ってたら、俺がギスギスだったのか？(´Д｀;)ヾ

>>312
俺の所属してるとこは欲しいものは出るまでやろうぜタイプ。
１：○○が欲しいからヲマイラ手伝ってください。
２：みなの予定を聞いてなるべく大勢が参加可能な日を決定。
３：それまでに薬やら攻略手順やらの下準備。
４：当日ゲッツならおめでとう。出なかったら２に戻る。

ENMだろうがBCだろうがミッションだろうがクエだろうが手順はかわんねー。
10万程度のいわゆるハズレドロップならガチロット。高額アイテムドロップなら頭割り。
または合成・装備で欲しい奴がいれば売り目的無しでガチロット対決。
主催者が権利を放棄するかは本人の意思であって他人が決めることじゃない。
大半はパスるけど、ロットする奴も普通に居るし文句言う奴もいねーよ。

寄生虫とか平気で言える奴に異常って言われるのは正直心外だったよ。

>>313
そりゃぁ人の手伝いもしないで自分の都合のいいときだけ手伝ってくれって
言う奴は自然と嫌われるだろうな。

316: 名も無き軍師：05/06/05 19:13 ID:GW9JAVIo

1人ENMで久しぶりに敗北。
3回盗むやってきて、武器、盾外された時のTPリセット2回が痛かった(;´д⊂)

あのマネキン自体のレベルには範囲あるのかな。
同じ装備食事で、ボルトが当たりまくる時と全然当たらない時の差が激しいです。

>>315
ギスギスしてるのは、喧嘩腰な文だからかと。

317: 名も無き軍師：05/06/05 19:17 ID:3pLkSSFs

>>308
それでLSが成り立ってるんならそれもよし
合わない面子は抜けてくだろうしなー

318: 名も無き軍師：05/06/05 19:57 ID:9dLlbZTI

>>298
>>303
効率資金無視して片寄ったブーストにすると。

LV65ヒュムシ/戦　攻ブーストのみ STR63 DEX68 AGI61 CHR45 攻+100
LV65ヒュムシ/戦　ステータスブーストのみ STR67 DEX92 AGI85 CHR44 攻+0

自分の攻撃力が250、敵の防御力が250と仮定した場合、
アシッド＋ディアIIが入った状態の敵の防御力が196
その場合、攻坊比がステータスブースト時1.25、攻ブースト時1.75で0.5差

それを元に、ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/で計算すると
攻ブーストのみの時
武器Ｄ : 21 　固定Ｄ : 21
　通常攻撃: 21 〜 37 　クリティカル: 54 〜 63
　不意打ち: 231 〜 267
　騙し討ち: 82 〜 147 　クリティカル: 213 〜 246
　不意だま: 390 〜 450
ダンシングエッジ　　 5hit : 280 ダメージ: 280 〜 504 不意打ち: 717 〜 967

ステータスブーストのみの時
武器Ｄ : 23 　固定Ｄ : 24
　通常攻撃: 19 〜 28 　クリティカル: 48 〜 72
　不意打ち: 232 〜 348
　騙し討ち: 87 〜 130 　クリティカル: 218 〜 327
　不意だま: 402 〜 603
ダンシングエッジ　　 5hit : 326 ダメージ: 260 〜 391 不意打ち: 703 〜 1055

アシッド、ディアII、バーサクは元の攻撃力が高いほうが相対的に効果が高いです。
当然詩人の有無や獲物によってデータは変わってくるので、あくまで参考で。

319: 名も無き軍師：05/06/05 20:05 ID:2Q7zk.AE

>>318
敵VITは65、ステータスのみが攻防関数1.0 ± 0.2、攻のみが攻防関数1.0 〜 1.8で比較。
計算に使った装備は下記の通りだけど現実的ではないね。
（サポ戦の攻+10とかボムの魂とかライトニングボウ+1とか抜けてるし・・・）

コルセアナイフ D21 攻+10
バイキングシールド 攻+12
ワルキューレマスク 攻+6
ストームゴルゲット DEX+2 AGI-2 攻+6
フェラルジャーキン 攻+6
フェラルグローブ 攻+4
ソードベルト+1 攻+12
フェラルトラウザ 攻+5
フェラルレデルセン 攻+4
アメミットマント+1 STR+2 攻+15
マーマンイヤリング 攻+6×２
アサイラントリング 攻+5
クシャマリングNo.8 STR+3 攻+3

サーメットククリ+1 D23
皇帝羽虫の髪飾り DEX+3 AGI+3
スパイクネックレス STR+3 DEX+3
フローラコタルディ STR+4 DEX+3 AGI+4 CHR-3
ローグアームレット DEX+3
王国騎士制式ベルト STR+2 DEX+2 AGI+2 CHR+2
ローグキュロット AGI+4
リーピングブーツ DEX+3 AGI+3
共和国軍マント DEX+2
ドローンイヤリング AGI+3×２
優雅の指輪 DEX+4×２

320: 名も無き軍師：05/06/05 20:37 ID:E6.PaB.Q

上でENMの話題が出てたから一言いっておく
寄生なんて言い方はまだまだぬるい
後衛を道具としか思ってないヴァカは確実に存在する
経験値も入るよって？んなものただの口実だろ？ｗ

321: 298：05/06/05 20:48 ID:6tb9oWpE

>>303
なるほど、HQなどのフル装備でも山串くらいでしたら
飛命やヘイストをあげる装備を買ったほうがよさそうですね。
ありがとうございました。

322: 名も無き軍師：05/06/05 21:15 ID:elrKjgCc

＞今シ５０なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
＞５５でＴＡ覚えたら短剣のがいい？
メリポ付近までずっとソレでいいと思ふ

＞メリポはクリ＋と短剣に振ろうかと思うんだけど
＞みんなどうしてる？
＞ENMとか空トリガー集めとかでメリポたまってるんだけど、
＞射撃か短剣か迷う。
とりあえず７５になって尚射撃が有効だと感じるなら射撃ふりゃいいと思ふ。

＞あと、メリポで短剣上げたら６０未満でもダンス撃てるよね？
撃てる

323: 名も無き軍師：05/06/05 23:31 ID:uKVGY8cs

>>321
スシ食って詩人無しで格上と戦う事もあるだろうから、攻+装備はもってた方がいいとは思うが
まぁ、中途半端なブーストだとあんま意味ないけど。

324: 名も無き軍師：05/06/06 00:34 ID:cQnpe7Pk

タラスクやらダスク脚やらで攻撃力420にしてﾊｧﾊｧしてる俺は脳筋
結論としては多少ましになるが攻撃力いくら上げようが武器Dが・・・な？

325: 名も無き軍師：05/06/06 01:06 ID:17i5Gzqg

>>322
アドバイスありがとう。
ちょっと書き方悪かったけど、

＞今シ５０なんだけど、飛命装備にスシ食ってボルトばら撒いてんだけど、
＞５５でＴＡ覚えたら短剣のがいい？

ってのは、狩の真似事するのやになってきたから、
大して変わらないようなら短剣にしたいなとおもったのよ。
ので、

ＴＡ覚えたら短剣にしたいんだけど、どうかな？

って感じの質問だった。ｽﾏｿ。

＞撃てる
おし、短剣にメリポ振って
５７でダンスに６３でシャーク撃ってくる(*´Д｀*)










光連携できないから６３でシャーク撃てても意味ねーなｗｗｗｗｗｗ

326: 名も無き軍師：05/06/06 01:08 ID:z20CDzAM

>>321
中途半端は意味ないんじゃなくて「体感しにくい」ってだけでしょ。
偏重になることで捨てる物がないのか良く考えて選んだほうが
良いと桃割れ。

327: 名も無き軍師：05/06/06 01:26 ID:OkHdYCjI

>>324
不意だまのDがあるじゃないですか！

328: 名も無き軍師：05/06/06 06:13 ID:g1bVkPLY

>>287
ブラオのがPハルパーより強くない?

329: 名も無き軍師：05/06/06 07:06 ID:BlfVqwWQ

強くない

330: 名も無き軍師：05/06/06 07:20 ID:b3kYQbJQ

ブラオってTP120%以下で潜在発動なんだっけ
それともTP100%以下とWS時に潜在発動だっけ？

331: 名も無き軍師：05/06/06 08:39 ID:g1bVkPLY

通常はTP100%以下で発動
ws時はTP100以上でも発動

削り　ブラオ>>>Pハルパー
ｗｓ　Pハルパー>ブラオ

間隔優秀だしな

332: 名も無き軍師：05/06/06 08:42 ID:paJQxGzU

>>325
大丈夫だ、３連携なら光も出来る！


…よね？確か。

333: 名も無き軍師：05/06/06 08:52 ID:g1bVkPLY

ｗｓもブラオ＞Pハルパーだな

334: 名も無き軍師：05/06/06 10:03 ID:4HQJMsGo

うちの鯖のブラオ
550（初値）＞700＞＞900

正直350で変えたとかうらやましいぜコンチクショウ

335: 名も無き軍師：05/06/06 10:04 ID:4tL5XpCs

ブラオは、レリック鍛える気がない貨幣がないなら現在最強短剣って事かな？
サチコ販売か競売でたら、ちょい無理して購入しようと思うんだけど…
でもまったく出品もバザーもないっすorz
そこで資金準備の為に質問っす相場って今幾らくらいっすか？

336: 名も無き軍師：05/06/06 10:53 ID:D1hVKBHo

実装初日以来(競売300)、全く外に流れてない
貧シーフが400万で買いますよ！とかサチコメ熱心に書いてるが・・・
ホントに意味で初物なら、2000万ぐらいは一気につくんじゃねーか
エクレアのPパーとは一概に比べられんわなあ

337: 名も無き軍師：05/06/06 11:17 ID:eKPOv.TQ

ドラゴンハーネスとヘカトンハーネスだとどちらが良いわけ？

338: 名も無き軍師：05/06/06 11:48 ID:J8nuArds

>>337
常時着るならドラ。
ヘカは不意だま時のみのなんちゃって装備でしかない。
ヘカトンはスロウ+が最悪。
短剣の間隔の短さを見事に殺してくれる1品ですょ。

339: 名も無き軍師：05/06/06 12:03 ID:XPi.kv0g

メリポを短剣と射撃だと、射撃に振る方が俺はいいと思うけどな〜。
短剣上げてもダンスが早く撃てるってメリット以外ないし、それも６０まで。
射撃上げれば飛命もあがるわけだから、もし今後狩あげる気になった時も意味あるし、制限エリアでも役にたつし、ちょっと強めの敵をソロする時にも役に立つ。

340: 名も無き軍師：05/06/06 12:13 ID:B9vdapJE

射撃って楽相手ならほぼ当たるが
ちょうど以上になると急に当たらなくなるよな・・。
特にシーフタイプの獣人にはスッカスカだ。なんかくやしい。

341: 名も無き軍師：05/06/06 12:33 ID:.GKivaEc

>>339
そして狩人がメインジョブになっていく罠。

342: 名も無き軍師：05/06/06 13:07 ID:WQG7Wcmk

>>325
メリポでｽｷﾙ上げて到達Ｌｖ未満で撃てるのは，
既にそのＷＳを習得済みでないとダメじゃなかったかな．
メリポスキルによってモが50で乱撃撃てるんじゃなくて，
50超えて乱撃覚えている状態で50制限エリアで撃てるみたいに．

メリポによるｽｷﾙＵＰは装備によるｽｷﾙＵＰと同じで
ＷＳやらｽｷﾙアップ対象は補正前の値だったキガス

343: 名も無き軍師：05/06/06 13:25 ID:VR3d5l3o

>>342
クエＷＳ以外はメリポや装備でＯＫみたい。

噂じゃなく、ダメだった経験あるならＷＳスレへ報告して欲しい。

344: 名も無き軍師：05/06/06 14:00 ID:r6hC4oZI

>>342
実際に撃てはしないが習得はできるぞ。
赤とかでも短剣スキルが200超えると
「短剣スキルが200になった！赤はダンシングエッジを覚えた！」
みたいにね。

345: 名も無き軍師：05/06/06 14:10 ID:r6hC4oZI

あー、文盲スマソ…

346: 名も無き軍師：05/06/06 14:21 ID:WQG7Wcmk

>>343
経験はナカッタ．噂だった．スマポ．ＪＡＲＯに行って来る．
ｽｷﾙＵＰと同時にＷＳ覚えるし，例えばｽｷﾙＵＰ１段階で
「○○の短剣ｽｷﾙは198になった！○○はダンシングエッジを習得した！」
とかなんかおかしいような気がしてしまうのは漏れだけだろうか・・・

347: 名も無き軍師：05/06/06 14:31 ID:n.oYzutg

>>346
スキル＋装備は　ステータス画面のスキルに反映されてるよね
だから覚えるときは200じゃない？
メリポ分のスキルは反映されないの？
メリポレベルじゃないからワカンネだが

348: 298：05/06/06 15:03 ID:nuvB0kv6

リロードしてなかった・・
>>318さん
>>319さんありがとうございます

349: 名も無き軍師：05/06/06 15:42 ID:u0FVhZN6

>>346
こっちも経験無いから、なんとも言えない。
まだＦＡには早い！と言いたいだけです(´・ω・`)

過去ログあさってみたけど、ＷＳスレに使えるというような報告が数点あるだけ。
（黒で短剣に１メリポ、シャークが６５から使えた等）

350: 名も無き軍師：05/06/06 15:59 ID:QiuV7S1E

他のジョブですでにスキルが200超えてた場合はメリポでの＋分で前倒しでWSは使えるようになる
だけど、他のジョブでスキルが225に達していない状態で前倒しでシャークが覚えられると言うのはなかったはず
メリポで＋して前倒しで使えるようにと思ってる人はすでに短剣はそのジョブでかなり上げて無いと意味が無かったりする

351: 名も無き軍師：05/06/06 16:05 ID:RWnxwVQI

別ジョブで短剣にメリポ振ってまでシーフを上げるメリットがゼロだからどうでもいいといえばどうでもいい話

352: 名も無き軍師：05/06/06 17:59 ID:qvz291iI

黒75にしてメリポ短剣に1段階振って202の状態にして
シーフ65まで上げてスキル223にしたら習得した、とも出ずWS欄にも載らなかった

が、しょんぼりしてエリア移動をしてWS欄を見たらしっかりとシャークバイトの文字があった。
これマジ

353: 名も無き軍師：05/06/06 19:10 ID:K2xzrczY

エリア移動直後はそのジョブで使えないＷＳとか魔法もリストに出るね

354: 名も無き軍師：05/06/06 20:12 ID:dtXSvXV2

12人ENMにナナモシ赤白白黒詩で行ってブラオげっと！
片方のナが65だったけどな。

シフがParataマラソンしてる間にBladmall倒しちゃえばいけますよ。

355: 名も無き軍師：05/06/06 20:15 ID:6xscAlfk

>>352
スキル225になったら習得した、って出るよ
装備品でスキルブーストしてるときも同じ

356: 名も無き軍師：05/06/06 20:45 ID:pdFXqrsg

シーフにはクラクラとリディルだとどちらが良いわけ？

357: 名も無き軍師：05/06/06 21:08 ID:XhwPGqZ.

どっちも資源の無駄
クラクラなら暗狩、リディルなら戦のほうがはるかに有効

358: 名も無き軍師：05/06/06 21:08 ID:0ayp4vTM

リディルはいいとこなし
普通に考えてクラクラだろうな

359: 名も無き軍師：05/06/07 00:38 ID:kOi1/WFE

先輩方に質問です、初歩的すぎる事で申し訳ないですが
当方30台シーフですが前衛3で、固定盾(蝉弐覚えた忍者等)・シーフ・サポ忍狩人
という編成になった時不意玉の使い方はどうしたらよいでしょう
迎え挑発も無いのでとりあえず開幕は不意のみで撃ってるのですが
連携時に狩さんにタゲ行かない事もあるのでその時は
MB入れてもまだ沈まなさそうならだましのみバイパー(弱いですが)
沈まなさそうだけどタゲ取り手段ある程度あるナ盾なら不意のみバイパー
一気に押せそうなら狩さんに不意玉バイパーといった具合でやってるのですが
こんな風にしたら良いというようなアドバイスがありましたらお願いします。

360: 名も無き軍師：05/06/07 00:46 ID:HgRJUs1A

>>359
なにこの模範解答

361: 名も無き軍師：05/06/07 00:50 ID:BlfVqwWQ

サポモでコンボ

362: 名も無き軍師：05/06/07 00:53 ID:klnrmlzA

いやサポ戦士のが良いよ

363: 名も無き軍師：05/06/07 00:55 ID:piHPO5mU

MBで沈まない＋狩人にタゲ行かせたくないのなら，だまバイパではなく
不意バイパの方がいいのでは? 何といっても不意乗れば必中だし．

正直30位だとタゲとり能力がまだ貧弱なので，状況に応じて打ち分けてますた．
タゲが盾から離れる　→　盾に不意玉バイパ
MB込みで沈まない＋盾からタゲが離れない　→　不意バイパ
MB込みで沈む　→　盾とか関係なく容赦なく不意玉バイパですた

364: 名も無き軍師：05/06/07 00:57 ID:Da4QU6o.

サポ狩だと、よく射撃の命中あがるってのを見かけるが
サポ忍でトレーラー2本装備したほうが飛命上がるからサポ忍のが
射撃を当てたい場合いいのではないだろうか？
サポ狩の乱れと狙い撃ちがすきなんでせっかく誘われたときに
サポ忍できないｗ
誰かサポ忍で射撃メインやってるシーフいる？

365: 名も無き軍師：05/06/07 00:59 ID:1ZLVz.vI

サポ狩人の物理アップは20でない？

366: 名も無き軍師：05/06/07 01:08 ID:OkHdYCjI

>>359
狩にサポ戦を頼む。
あとは迎え挑発時の狩の被ダメをリジェネで回復する125程度までに止める。
必中クリティカルのないだましバイパーなんて撃つだけ無駄。

367: 名も無き軍師：05/06/07 01:12 ID:OkHdYCjI

>>364
乱れが使える60LV〜のサポ狩の物理命中UPは+22
トレーラ持つと、飛命+36
サポ忍トレーラ２刀の場合は飛命+28
狙い撃ちもあるし、サポ忍のが飛命高いとかはない。

60未満の場合は別だけど。

368: 名も無き軍師：05/06/07 01:39 ID:nHderoLw

>>331

＞通常はTP100%以下で発動
＞ws時はTP100以上でも発動

＞削り　ブラオ>>>Pハルパー
＞ｗｓ　Pハルパー>ブラオ

＞間隔優秀だしな

間隔、通常削り、WS全てにおいてブラオの方が上だと思いますよ
メリポで既に試しているのでPハルパー微妙すぎますよ
メインはマーシャルナイフだしサブはブラオですしね。。。

369: 名も無き軍師：05/06/07 01:57 ID:N/J7hVZI

>>364
この手の質問だとよくみるが
なぜかサポ忍＝飛命２本装備
サポ狩＝普通の短剣
なんだよな
ふいだま用に一般的な短剣装備なら飛命は
サポ忍＝サブ短剣分のみ
サポ狩＝特性分
なのでどう転がっても遠隔ならサポ狩人だろう
タゲ取るほど射撃しまくれるLVならサポ忍でうちまくるのもありだろうけどさ

370: 名も無き軍師：05/06/07 02:28 ID:OK2t3JT2

ブラオとPハルパーは削りでもWSでもぶっちゃけそんな気にするほどの差もないのでレアなPハルパーがいいな
どうせシーフ75にしてもメリポでも使わないジョブだしHNMとか裏でも盗賊ナイフしか装備しないし

371: 名も無き軍師：05/06/07 03:29 ID:7QHjmfXM

＞間隔、通常削り、WS全てにおいてブラオの方が上だと思いますよ
どう考えてもWSまで上って事はないでしょ。

372: 名も無き軍師：05/06/07 04:17 ID:g1bVkPLY

STR100 DEX130 AGI90 攻撃力390　攻防関数0.8-1.2倍でブラオとPハルパー比べる
STRが固定Ｄ振りきってるの前提で（ブラオだけ１段階低い）
ブラオ（Ｄ値28＋10）　シャーク　876−1315
Ｐハルパー（Ｄ値31＋11）　シャーク　896−1344

ブラオの隠し効果の命中＋５はともかく攻＋16を考えて　（×1.04）
ブラオ攻撃修正　シャーク　911ー1368

373: 名も無き軍師：05/06/07 04:27 ID:g1bVkPLY

レア度
バター＞Ｐハルパー＞ブラオ
性能
ブラオ＞バター＞Ｐハルパー

374: 名も無き軍師：05/06/07 04:50 ID:Mbqjeqv.

なんとなく懐かしかったので貼っておきますね。

http://choco.2ch.net/ogame/kako/1021/10217/1021737062.html

ある意味ブラクラなので注意。

375: 名も無き軍師：05/06/07 05:18 ID:jeJiynT.

>>364
>>367 の数字に加えて
サポ狩だとガンベルト(スキル+5)、ビーターピアス(飛命+3)があるのもさらに拍車をかける。
高レベルサポ忍で遠隔って行ってるのは遠隔メインじゃなくて、アシッド入れるだけって話かと。

376: 名も無き軍師：05/06/07 07:51 ID:bf2fHSHw

四神でプチ狩人やるなら
サポ狩人はいいぞ
命中も悪くない、狩人の4-5割りはダメージでるし、カルバリンスラック゛はヤバス

377: 名も無き軍師：05/06/07 09:38 ID:OkHdYCjI

>>372
STR100じゃ、空のDウェポン相手でも固定D振り切らないぞ。
そのステータスもフルヘカトンに近くないと無理だし・・・

378: 名も無き軍師：05/06/07 11:21 ID:jYwp1f1.

>>346
「○○の短剣ｽｷﾙは198になった！」とだけ出て普通にダンス撃てるようになるよ。
その後素のスキルが200になったら
「○○の短剣ｽｷﾙは200になった！○○はダンシングエッジを習得した！」と出る。
既にダンス撃ててますがね･･･。

379: 名も無き軍師：05/06/07 13:10 ID:KCErlDhA

>>369
詭弁のガイドラインに通じるものがあるよねｗ
ジョブ間の比較時に自ジョブはサポ無しで、他ジョブはサポ有りで比較するとか。

380: 名も無き軍師：05/06/07 14:08 ID:sx6QUGOE

>>358

ｗ

381: 名も無き軍師：05/06/07 16:25 ID:bCvi3y/o

g1bVkPLYはブラオしかもってない　へたれ

382: 名も無き軍師：05/06/07 16:36 ID:l1Eb5.vg

ブラオあったら十分じゃねーかw

383: 名も無き軍師：05/06/07 16:52 ID:9cm1y1uo

現状の短剣に実用性ランク付けると
マンダウ＞＞＞ブラオ＞マーシャル＞ペルパー＞ハルパー＞ミセリ＋1＞＞＞＞
＞＞＞スティレット＞＞＞＞＞＞＞＞（ウルガラン山脈）＞＞ガリィ＋１＞＞盗賊ナイフ


レア度
マンダウ＞ペルパー＞盗賊＞スティレット＞ブラオ＞以下ゴミ
ってところか

384: 名も無き軍師：05/06/07 17:20 ID:9b9EgSXM

とりあえずスティレットは持ってる奴見たことないな。
ナイフは腐るほど、ってわけでもないけど鯖に50本くらいはあると思われる。

385: 名も無き軍師：05/06/07 17:25 ID:E6Oinb.U

ブラオの性能ってかなりマウダウに迫っているけど、
更に強い短剣って実装される可能性あるのかなぁ？

個人的にはマーシャルやブラオのようなちょっとトリッキーな短剣が
どんな状況においても実用性が高いってのは納得いかないけど、
ブラオの性能を見る限り、（マンダウより強い短剣を出すわけにいかないし、）
このへんが一般に手に入る短剣性能の限界かなぁって思ったりもする。
これより強いのが実装されたら、マンダウの存在価値が分からなくなりそう。

386: 名も無き軍師：05/06/07 17:30 ID:/ViHDkzU

>>383
マーシャルナイフはLV73〜装備だけど、シャーク簡単に強くなるから実用性高いね。
73から75のレベル上げは、ダンス求められない限りマーシャルでプチヒャホーイできますた。

75になった今はウルガランメリポでシャーク1000超え(ユニクロ装備、メヌ無し)なのが嬉しいね〜

８０万と高かったけど、満足の行く短剣No1（ex武器を除いてです）

387: 名も無き軍師：05/06/07 18:15 ID:9cm1y1uo

マンダウ完成するまでは
メインにマーシャル、サブにブラオが最強のメリポスタイル

388: 名も無き軍師：05/06/07 18:19 ID:9cm1y1uo

マーシーストローク抜きで比べたらさ
ブラオは攻＋16に命中＋もついてるし、まじでかなりいい線行ってるよ

389: 名も無き軍師：05/06/07 18:48 ID:pxgBLCfg

素手>マンダウ

390: 名も無き軍師：05/06/07 18:55 ID:3jUPXUy2

ブラオドルヒ Rare Ｄ22 隔178 潜在能力：Ｄ28 Lv72〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
潜在能力発動条件 … TP100未満 or WS時
隠し性能 … 潜在能力：攻+16 命+5

・・・・最強すぎ・・・

391: 名も無き軍師：05/06/07 19:01 ID:bAQRFhuk

>>390
潜在条件はorじゃなくてTP100未満のみ。
WSがそういう仕様なんだから分ける必要ないっしょ。

392: 名も無き軍師：05/06/07 19:07 ID:mOSP2aN.

シーフと言えば射撃って感じだけど、レベルあがると弓術の方が強くない？
スキルもあまりかわらないし。

393: 名も無き軍師：05/06/07 19:10 ID:3jUPXUy2

>>391
WSに乗ると書いても同じだと思うが？
どっちでもいいじゃん、某サイトではこの表記なんだし

394: 名も無き軍師：05/06/07 19:21 ID:B9vdapJE

>>392
弓が半端なのしか装備できないからなぁ・・
マラソンするようなBCでは結構使えるが、
他ではアシッドが使える射撃の方がいいと思う。

395: 名も無き軍師：05/06/07 19:23 ID:LYg.Yz7c

まぁあまり騒ぐと、あっさり
ｗｓ時潜在未発動に変更されそうだけどな。
おっと、アルゴリズム的に云々なんてレスは不要だぜ
それを決めるのは、あの嫌らしい◆だからな

396: 名も無き軍師：05/06/07 20:10 ID:r.3YUtXY

0<x<100の範囲で発動とかに条件変えられるかもしれんしな。
つか短剣マニアなのでそれでも欲しいが

397: 名も無き軍師：05/06/07 20:11 ID:V7OXnA42

>>393
どっちでもいいならスルーすりゃいいのに。
負けず嫌いな奴だなぁ

398: 名も無き軍師：05/06/07 20:12 ID:.nLWMGKw

つかブラオが修正入るならマンイーターも当然だよな
どっちもぶっ壊れた性能だし

399: 名も無き軍師：05/06/07 20:14 ID:u5K8q7l.

ぶっ壊れたというほどでもないから平気でしょ。
別にブラオ持てば狩人より強くなるわけでなし。

400: 名も無き軍師：05/06/07 20:28 ID:IWXfn5qQ

ブラオのグラ専用に変えてほしいなぁ
なんかブラオなんだかホネニんんだかミセリなんだか