【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】

【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/12 14:45 ID:DdorMV3E

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116463693/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

401: 名も無き軍師：05/06/24 14:13 ID:PNhIfyvI

闇王倒したらエリア内メンバー全員に大事なもの追加されてその状態で表の適当な???を
調べると召喚獣試練のようにアイテム・装備一覧から好きなもの選べて取得すると
大事なもの消えるとかなら神だな…

402: 名も無き軍師：05/06/24 14:15 ID:yWTENiPM

1万貨幣がでて分売
or
シャドウ装備ロット勝ちした人はPTメンバー一人一人に100万ギルずつ渡す

これくらいできるならやる気もでるだろう。

403: 名も無き軍師：05/06/24 14:16 ID:J8nuArds

1万貨幣が出る→予想してなかったので主催預かり→�dずら→最終段階の貨幣として取っておく。

404: 名も無き軍師：05/06/24 14:21 ID:f6DdwTOw

>>397
漏れはあのイベントに出てくる奴のほぼ全て誰かわからないが、気にならないな
三国Ｍもジラもプロマも、時間かかるから全部話ぶった切りになって全然覚えて無い
１マソくらいかかってもいいから、一箇所でイベント通しで見れたらいいのにな

405: 名も無き軍師：05/06/24 16:26 ID:5xhWAy02

例え主催がトンズラする気など無くても、
１万貨幣なんてポンと買える奴は鯖にそう数多くはいないだろうし
預かり期間が長くなるほど疑心暗鬼にかかる奴が増えて揉めるだろうな
確実に絆ブレイカーになりそうだ。

406: 名も無き軍師：05/06/24 17:07 ID:0YczRRZ.

普通にゴブが両替してくれますが。

407: 名も無き軍師：05/06/24 17:31 ID:jfhoqBJA

分割するごぶーとたしかにいっているな

408: 名も無き軍師：05/06/24 19:04 ID:6L80HlJY

裏の３種類（紙幣、貨幣、貝幣）の旧通貨なんだが
全て一律の同価値なんですかね？

武器を強化できるわけないので今まで溜めた計１００枚ほどを
そろそろ放出しようかと思ってるのですが…

409: 名も無き軍師：05/06/24 19:49 ID:jfhoqBJA

一応同価値、だだし鍛えてる奴次第

410: 名も無き軍師：05/06/24 20:57 ID:xDUNPF.c

>>408
鯖によって鍛えてる武器の数違うだろうから断言はできないが
多くの鯖でバイン紙幣の価値が一番低いと思われる

>>405
１万貨幣なんかでたらうちの鯖じゃ３億越え確定
１００を１００枚に分割して売らないと売れないとおもうが

411: 名も無き軍師：05/06/24 20:58 ID:xDUNPF.c

両替は
１ｘ１００→１００
１００ｘ１００→１００００
１００００→１００ｘ１００
の３パターン

１００を１ｘ１００にしてくれないのは理由あるのかね
交換のときとか結構不便なんだが

412: 名も無き軍師：05/06/25 06:01 ID:yt6U/lUc

290円のものに340円入れたけどお釣りが全部10円で返ってくるようなもんだな？

413: 名も無き軍師：05/06/25 07:38 ID:cuZ7M8jQ

>>411
将来のヴァージョンアップで手ごろな飴が無い時のためにとってあるんだろね。たぶんｗ

414: 名も無き軍師：05/06/25 12:19 ID:g7aGg9XY

ずれまくりのような気もするがとりあえず誤りがあったら言ってくれ！

エクスカリバー 片手剣 ランペール金貨
カエストス 格闘 10,000バイン紙幣　
マンダウ 短剣 10,000バイン紙幣
ミョルニル 片手棍 ランペール金貨 　
クラウストルム 両手棍 リミララ縞貝貨　
ラグナロク 両手剣 ランペール金貨 　
ガトラー 片手斧 リミララ縞貝貨　
ブラビューラ 両手斧 10,000バイン紙幣 　
アポカリプス 両手鎌 リミララ縞貝貨
グングニル 両手槍 リミララ縞貝貨
吉光 片手刀 10,000バイン紙幣 　
十握剣 両手刀 ランペール金貨 　
与一の弓 弓術 ランペール金貨
フェルディナント射撃 10,000バイン紙幣 　
ギャッラルホルン管楽器 リミララ縞貝貨
タイラス 両手棍 黒召 神杖 イフリートの釜 炎の回廊へ続く通路へ飛び降りてすぐの火口 　
ヴァルハラ 両手剣 戦ナ暗 魔剣 ボスディン氷河 バスクエで手紙を沈める池(G-10右下) 　
オーガキラー 片手斧 獣 魔斧 西アルテパ H-7の山のふもと 　
アバドンキラー 両手斧 戦 聖鉞 ル・ルデの庭 噴水 　
ベグ・ド・フォコン 両手鎌 暗 魔鎌 北グスタベルグ (ダングルフ抜けて)石碑前の滝 リミララ縞貝貨
ゲイアサイル 両手槍 竜 神槍 ル・オンの庭 通れない階段の落ちている柱の裏側(G-6) リミララ縞貝貨
吉光 片手刀 忍 鬼刀 海蛇の岩窟 ミスリル扉先一番奥の隠し扉の木箱 　
十握剣 両手刀 侍 神刀 ホルレーの岩峰 温泉 　
二所藤の弓 弓術 狩侍 剛弓 テリガン岬 海岸 ランペール金貨
フェルディナント 射撃 狩 名銃 バス大工房 火薬研究所 　
ミレニアムホルン 管楽器 吟 魔笛 慟哭の谷 北側のエレの穴 リミララ縞貝貨

415: 名も無き軍師：05/06/25 12:22 ID:g7aGg9XY

うあ最悪だ・・スマン
ヴァナモンのデュナミス情報更新されないかなあ・・・

エクスカリバー⇒片手剣＠ランペール金貨
カエストス⇒格闘＠10,000バイン紙幣　
マンダウ⇒短剣＠10,000バイン紙幣
ミョルニル⇒片手棍＠ランペール金貨 　
クラウストルム⇒両手棍＠リミララ縞貝貨　
ラグナロク⇒両手剣＠ランペール金貨 　
ガトラー⇒片手斧＠リミララ縞貝貨　
ブラビューラ⇒両手斧＠10,000バイン紙幣 　
アポカリプス⇒両手鎌＠リミララ縞貝貨
グングニル⇒両手槍＠リミララ縞貝貨
吉光⇒片手刀＠10,000バイン紙幣 　
十握剣⇒両手刀＠ランペール金貨 　
与一の弓⇒弓術＠ランペール金貨
フェルディナント⇒射撃＠10,000バイン紙幣 　
ギャッラルホルン⇒管楽器＠リミララ縞貝貨

416: 名も無き軍師：05/06/25 12:29 ID:J8nuArds

更新されたところで90％のやつには関係ないからどうでも良い

417: 名も無き軍師：05/06/25 12:54 ID:FlPZkUY.

99.9%でしょ

418: 名も無き軍師：05/06/25 13:01 ID:E.lb4BCI

最近の裏ＬＳはどうですか？
うちの鯖は裏に通ってるＬＳは５つくらいしか知らない
募集シャウトにいたっては全く見かけないし
裏追加やドロップ調整やら何かしら修正されないとマジで廃れそう
ＬＳも来なくなった人がかなり出て崩壊してきましたよ・・・・

419: 名も無き軍師：05/06/25 13:10 ID:uTVlTyn2

リヴァ鯖みたいな動きが他所でもあればいいんだがな・・・・

デュナミス掲示板で全裏LSが日程調整。
コネが無い人でもここで新規参加枠を探す事が可能。

ある種談合みたいなもので当然強制力は無いのだが、
たまたま偶然　NA台湾含む裏LSのほぼ全てがこの談合に参加したという。
運が良かった鯖なのかね。

420: 名も無き軍師：05/06/25 13:45 ID:KgqWEH7w

裏王の100、リングマントは普通にノーロット流しだろ

ロットにすると死者多数でロットできなかったやつから不満が出る

421: 名も無き軍師：05/06/25 14:32 ID:pnl1tFP.

糞多い前衛のために
後衛が被害あってるようなもんだな。

422: 名も無き軍師：05/06/25 15:04 ID:100ekZ9k

>>415
カエストス→スファライ
吉光→鬼哭
十握剣→天の村雲
フェルディナント→アナイアレイター

423: 名も無き軍師：05/06/25 16:51 ID:MdR6kWqc

裏王を倒したいが、倒せるだけの戦力がない
戦力を増やしたいが、人を誘える雰囲気じゃない
抜けてクリアを目指せるとこに入るか・・・・

そんなｼﾞﾚﾝﾏを抱えてるやつっている？

424: 名も無き軍師：05/06/25 17:01 ID:J8nuArds

>>423
同じようなLSとタッグで闇王撃破。
廃な人を多く抱えないと戦力は保てないから、一般人多いLSだと
これくらいしか手が残ってないと感じる今日この頃。

425: 名も無き軍師：05/06/25 17:04 ID:f6DdwTOw

クリアを目指せるＬＳは>>423を必要としないんじゃないか？
前のＬＳでＡＦ一個も手に入れてないなら良いかもわからんが、
そうじゃないなら新旧ＬＳ両方のメンバーから不信の目で見られるだろうね。
ってか「人を誘える雰囲気じゃないＬＳ」ってどんな感じなんだろ。

426: 名も無き軍師：05/06/25 17:09 ID:wm/tXgKo

>425
古参がＡＦとれねーよ、黒白大杉
ってとこじゃないか？

427: 名も無き軍師：05/06/25 18:22 ID:KgqWEH7w

100通貨のドロップよくするいい方法ないかねえ

うちは石は黒が倒すから出ないと思うんだ
石はシー不に倒させたほうがよくないか

428: 名も無き軍師：05/06/25 18:32 ID:o/AHPC6U

>>427
シーフソロで石倒せるならな。

429: 名も無き軍師：05/06/25 18:33 ID:2fQ/bj4Y

>>426
そういうとこは白黒増やしたら古参が抜けて、人数は増やす前と変わってないのに
スキルだけ低下するというループに

430: 名も無き軍師：05/06/25 19:08 ID:ev.iFB/s

>>427
石倒すターゲッターを黒PTのシーフにさせるんだよ。
これで平均200枚程増える。

レリックのドロップはこんなものでいいと思うんだが、
使い物にならない防具や武器は10貨幣でいいから交換させて欲しいね。
2ジョブ、3ジョブある香具師のモチベーション維持はできても、
1ジョブの香具師のモチベーション維持が死ぬほどきつい。

431: 名も無き軍師：05/06/25 19:25 ID:C3AS/r1I

レリックＡＦを横流ししてくれるＮＰＣでも追加されればいいんだけどねぇ〜
ＡＦなんて氷河がいいのかたまってるし氷河の取り合い防ぐのに
４国にＮＰＣ設置とかね。殲滅するとＮＰＣポップとかで
既存の紙幣使うとＡＦ希望しないで紙幣希望した方がよくなりかねないし
他にエクレア紙幣みたいなのを追加してくれれば、参加する意義も強まりそうなんだよな
ポイント制でもなきゃ、仕事で＾＾；っていってたりする奴がポッときて神ロット出してまた
来なくなったりなんて萎える事ないんだがｗまぁ、運だからしょうがないとは思いつつも
多々そんなことがありえるのが凄いなＦＦは

ＡＦでなくても、そのエクレア紙幣なりを1枚とかもらえれば、1歩でもＡＦには近づけてるって
思えるし悪くは無いと思ったり

つちらしの裏

432: 名も無き軍師：05/06/25 20:35 ID:MMkirsQ2

>>424
それは却下された。
自分達のLSだけでクリアしたいとのこと。

>>425
時間にルーズなのだよ。
スタートがLSやフレ繋がりだったので、身内色を大事にしたいとメンバーはいうのだ。
でも、身内という言葉に甘えてるのかは知らないが、遅刻が普通。
集合時間にLSをつけてる人は10人くらいだ。
あとは〜30分くらいかけて9割方集まる。
時間にルーズなゆえか、裏へ突入するまでもグダグダしてる。
リーダーは人がある程度来てからでないと編成しないし、編成をはじめてから、
「今回はこうしていきましょう。ｘｘさん、ジョブチェンジお願いできます？」
と言ってくる。
色々試すのはいいのだが、、、、それで突入時間が遅くなってしまうのはまずいだろうと。
ザルカ以外はやり方を固定してもいいんじゃないかといっても、
「出席してるメンバーによっては調整も必要ですし」と言ってくる。
変更になった箇所の説明や、新人に裏の説明を一からしてたりと、
突入までの時間がグダグダなんだよ。

人は減る一方で、ここ最近いったはザルカも大苦戦だったらしく、
最初の目玉砦をこすのが精一杯だったらしい。

そしてLS会議で、人を増やさないと裏王討伐はおろか、
城前までいくのもきびしいという結論にたっし人を増やす方向にはなったものの、、、、、
「時間にルーズ」をどうにかしないとオレは誘う気になれない。
現に誘った人間の何人かはソレが理由で抜けたし。
で、shoutなどで誘った人間が短期で抜けてしまうと、
「これだから野良は、、、、」
といわれる。

月に1-2度しか参加できないリーマンプレイヤーの愚痴になってくるｾﾞ、、、、

433: 名も無き軍師：05/06/25 20:45 ID:vo3aA9nc

詰みだな…

434: 名も無き軍師：05/06/25 21:03 ID:MMkirsQ2

uchinoリーダーの限界点だと感じてる。
もしくはワンマン経営の限界か。
いろいろ評価してる部分はあるが、マイナスが大きすぎる。

スレ汚しになる前に、裏王討伐を諦めて脱退を考えることにする。
旧貨幣もレリックも【興味】【ナイト】

435: 名も無き軍師：05/06/25 21:38 ID:kQwA0vjI

ワンマン経営に誰がした
と、協力できているLSは思う

436: 名も無き軍師：05/06/26 01:28 ID:FiugGHoY

>>432
俺がかつて居たLSそっくりだな･･･。
そういうLSに限って保守的で、ルール改善せずにナアナアで済ます。
んで閉鎖的だから、ズルズルと置いていかれる。
「自分達だけで頑張ってクリアしたい」と言いうんで、外部情報を参考にせず
ダラダラと失策を重ねる。
戦略相談は丁寧にするも進歩無し。

今のLSは、相談量は10分の１だが前のLSより少人数でクリアしてるし、運営システムも遥かに進歩してる。
なんつーか、公務員と会社員の差を見た気がした。

437: 名も無き軍師：05/06/26 02:20 ID:YZkobp22

うちのLSは早番で後ろのLS入る時間決まってるから
ルーズとかありえんな。
時計00分00秒にきっちりスタートｗ

438: 名も無き軍師：05/06/26 02:30 ID:/bpo56dQ

遅刻者にはペナルティを課さんとダメだろ。
ウチはポイント制だが遅れてでも裏に入りたい奴はポイント加算無しだぞ。
（ポイント消費によるロットは可能。）

439: 名も無き軍師：05/06/26 02:38 ID:EFlipWR2

裏闇王倒すのに　必要な戦力について質問です。
自分なりに調べてみた感じでは
・赤/暗　6人以上（連続魔スタンは2人以上でおこなう。）
・狩・モ・侍などのアタッカー　15人ぐらい
・黒10人ぐらい
あとはその他のジョブも含めて総勢50人以上集まれば連続魔スタンでハメて
いる間に倒せるとおもうのですが　いかがでしょうか？
自分の体験では、かなり統率のとれたLSでジョブ編成もしぼらないと
50人以下では、裏闇王　撃破はかなり困難だとおもいました。

440: 名も無き軍師：05/06/26 02:45 ID:6wDRC.mU

うちは集合時間から３０分後くらいに突入だなぁ大体は。
リーマンＬＳだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど、
待ってる３０分が凄い無駄で嫌なんだよなぁ。
入るのが３０分遅いと寝るのが３０分遅くなるわけで。翌日仕事だっちゅーに。

って、書いてて気づいた。「集合時間」だから良いのか。
集合時間には大体皆揃ってるけど、なんか駄弁ってて時間無駄に流れるんだよな。
「突入時間」を決めてもらうように掛け合ってみよう。

441: 名も無き軍師：05/06/26 03:10 ID:6FP5d9yg

自分が所属してるLSは
遅刻するやつが多いせいで、普段ちゃんと集合時間に来てた人まで遅刻するように
なってしまった。19:30集合なのに突入時間なんて21:00ぐらいになることもざら。
俺一回嫌われるの覚悟で提言してみたのだがあまり効果なかったんで裏に対する
モチベがかなり無くなってしまった。
裏ザルガとかだと人がそれなりにいないとAF取りにしてもあまり進軍できないんだよな・・・。
そのせいで人が集まるまでは突入しても無駄ってことで待たされる。

ゲームの世界といえどもモニタの向こうには人間いるんだから、約束の時間とかぐらいは
きっちり守って欲しいよ。遅刻したやつがレアなAF2持っていったりすると士気も落ちる
しな〜。

>>432
自分が遭遇した経験とそっくりでなんか共感できるよ。

442: 名も無き軍師：05/06/26 03:11 ID:9bG0DW7k

>>435
実物と話してみないとわからないが、話を聞かない人ってのはいるよ・・・
表面上は話合ってるように装ってるが自分の意向にそわない
ことはことごとく聞き流してしまうような。もしそういうタイプなら
周りがどんな人でもお手上げだ

443: 名も無き軍師：05/06/26 03:40 ID:BboPszXA

うちも集合時間決まってて突入まで時間かかるクチだけど
集合時間に一分でも遅れた奴は参加不可扱いになってるな
当然不参加ペナルティが課される

444: 名も無き軍師：05/06/26 04:10 ID:4IdFfQAk

遅刻不可だと、急な残業入ったリーマンには厳しいな〜。

445: 名も無き軍師：05/06/26 06:36 ID:URvl.xtQ

寝落ちの人にペナルティをつけるべきですか?
寝落ちの人がいてAF流れた事があったらしいんですが。

446: 名も無き軍師：05/06/26 06:47 ID:t.qxruwk

>>445
PTリーダーを信頼の置けるﾔﾂに任せて、寝落ちしてたらデジョン。
一度でも寝落ちしたやつは次から時計1ギルバザーを義務付ける。
やらないなら参加させない。

これでOK。

447: 名も無き軍師：05/06/26 06:52 ID:Mug0JtsE

UchinoＬＳは「突入した後で時計を�@ギルバザ」ってのを義務化してる。
いちいち黒にＤ２させずに外へ蹴飛ばせるし。

団体行動だから、規則は必要だと思うが、ペナルティ（罰）作り始めると
「ただルールを作るのが楽しい」って輩が出てくるから気をつけれ。

448: 名も無き軍師：05/06/26 07:41 ID:WAHyTCiI

時計バザ義務LSですがちょっとした問題もあります
バザーのためパールが見えない→パールを変えてる脳筋がいた
近くの敵を殴るだけのぶらさがり君ですがLSチャットでの指示が届かず
NMオークに殴り魅了されたり、話し聞いていれば取らない行動を取るため
エリアサーチ→LSサーチしてみると一人足りなかったわけです

449: 名も無き軍師：05/06/26 07:45 ID:b3kYQbJQ

>>448
マジかｗｗｗ

450: 名も無き軍師：05/06/26 08:35 ID:c6sfnwQ2

1ギルバザーには確かにそういう問題はある。
ばれないと思ってパール変えてる。まぁばれないように
するのはいいのだがありえない行動はとるなと。
何も考えてない指示待ちや表の氷河ザルカすら
迷子になる奴に限ってこういう事をする奴が目立つ。

451: 名も無き軍師：05/06/26 08:43 ID:c6sfnwQ2

一番悲惨だった例はクリア目的の氷河で
ゴブ坂でパールつけてなくて一人だけ迷ってはぐれて
ハイドラ方面に行ってしかも�dズラして
ザルカ方面に行った挙句サポシで空蝉ないのに
なぜか切り抜けて引き返してきてえらい数の
ハイドラ目玉ゴブを引き連れてくると
いう大惨事を起こした隆起しがいたな。
当時たまたま漏れが殿軍してたから
「トラクタするから引き返して氏ね」ってｓａｙで
言って被害は漏れだけで済んだからよかったが…。

正直時計買って外に捨てればよかったと後悔している

452: 名も無き軍師：05/06/26 10:19 ID:gilNjmQE

ＬＳ変えて指示聞かないとか、ネタのつもりで他人の時計買うとか
そーいう笑えないヤツがいるようなトコだと使えないか。

453: 名も無き軍師：05/06/26 11:44 ID:5zwMa27k

>>452
ネタで時計買って排出されて「こやつめハハハ」で済ませてしまったLSは
もう二度とバザー徹底出来ない。
故意の証明が出来ないFFXIでは、ライバルが多いAFが出て、神ロットした奴の時計を買っても
「ワザとじゃないよね？」「うんわざとじゃない。」「こやつめハハハ」で済まされる可能性がある。
そう思うと、一見徹底されてるようで、実は不安や不満が渦巻いた雰囲気になる。

１ギルバザーを徹底させるには、ネタだろうがおふざけだろうが、被害者がいなかろうが
排出されるべきではない人を排出させた者には、AF誤ロットゲットとは言わないまでも、
それなりの厳罰に処さないと、以後そのルールを徹底出来ない。

454: 名も無き軍師：05/06/26 12:22 ID:J8nuArds

>>453
済まされるって、それはLS追放物だろう。
たとえ故意にしても、だ。
それで済ませる主催がもし居たら、そいつは主催をするべき器が無いって事だ。

455: 名も無き軍師：05/06/26 12:51 ID:R191gbtU

>>454
一行目が前提じゃないの？一度ネタっぽくバザで時計買って排出させちゃった時に
きっちりとした罰を与えていない場合の事だと思うけれども

んで、そういうことがあったら、次に3行目のような事があっても故意かどうか分からない
から罰を与えられないってことでしょ。もし罰を与えたら前の時は何で罰なかったの？
ってことにもなるし
だから、ネタでもそういうことをしたら罰を与えないとね、っていう話しだと思う

456: 名も無き軍師：05/06/26 13:08 ID:KgqWEH7w

故意に寝落ち以外の時計買うような奴はうちじゃ追放だ
それですむはなしだろ
きびしくするとこはきびしくしないと統率なんてとれんぞ

裏王は赤/暗12人以上いてもスタン中に倒すのは無理
リレイズ装備全員もってくることのが重要だな
よく死ぬジョブは20回分はもっといたほうがいい

457: 名も無き軍師：05/06/26 14:18 ID:f6DdwTOw

>>448
突入するに当たりＬＳ会話を注視するように言ってるから、
ＬＳ変えただけでルール違反で追放だな。
同じく意味も無く時計買う奴は故意に進軍遅らせたということで追放する。

>>451
ソイツは論外だが、阿呆過ぎてワラタ

458: 名も無き軍師：05/06/26 17:10 ID:TZ7cjbg6

>>456
>>裏王は赤/暗12人以上いてもスタン中に倒すのは無理

さすがにそれはお前さんのLSのやり方、戦闘力が著しく低いと
思うんだが。

459: 名も無き軍師：05/06/26 17:42 ID:WtWjvFdc

>>445
一度寝落ちしてAF流すはめになったなら、
うちではそいつはもういらないと判断する

一度目でかなり雑な扱いになって、もう一度寝落ちしたらキック
自分の体調管理もできないバカなんか存在価値ないしな

うちの鯖は割とLS同士の繋がり強いから、
寝落ちでAF流してキックってことは一応他のLSにも告げて警告促す

２月に一人キックしたけど、未だに所属できてないみたいｗ

460: 名も無き軍師：05/06/26 17:50 ID:EAzCTRyE

>>459
自分のＬＳのシステムが悪いのを寝落ちした奴のせいにしてるのかよｗ
上にあるように時計バザってればそんな事にはならなかっただろうにね
寝落ちした奴も、相当疲れてたにも関わらず参加する意義があったＬＳだから参加したのか
強制的に参加しないと、他ＬＳにチクって追放するような鯖なので怖かったのかもな
そこまで来ると怖すぎ、ゲームかよｗ
予想するに裏進行中もチャットウィンドウはマクロのみで暇だったんだろうか
ＰＴ内で、前衛ならＴＰあるから次光作ろうとか、ヒーラーならちょっとＭＰ回復するから
こっちのＰＴの回復頼みますとか、眠くならない要素はあると思うけどなー
前衛だと、ガシガシ殴って、スタンやら寝かしマラソンは他人任せで、ＷＳ打ってるだけなら
確かに寝るかもしれんなｗ
1度ミスしたら、キックされて永久追放みたいな仕組みは、続かないと思うぞｗ
自分が何かやらかして、晒されたとき逆ギレしないようにな

さらには新しく裏ＬＳ出来たりして、曜日が被ったりしてくると文句言い出すんだろ？
俺らが古参だ、新参者は礼儀を知らないとか言い出して
古きよき日本のおじさんの臭いがします

461: 名も無き軍師：05/06/26 17:54 ID:pEync8Gk

キックのタイミングはLS毎のルールでいいけど
「寝落ちでキックした」なんて言いふらしたらLSの評判下げるだけ

462: 名も無き軍師：05/06/26 18:15 ID:h6vPm/.c

そいつの寝落ちのせいでAFが流れた

これでも十分な理由だと思うがな
今の裏なんかAF取りだろ
5分前には戦闘止めるようにはしてるが若干のずれあるから
4分前にAFドロップ→1人だけロットしない（寝てる）ってので流れる恐れもある

まぁ時計バザってもらうようにしてからもしこれが起きても大丈夫になったんだが、
以後寝落ち者に対してきっついペナルティがつくようになった

463: 名も無き軍師：05/06/26 18:45 ID:WrJLC/Go

１バイン紙幣３００００ギルとか アホですか？
知り合い誘いまくってフルアラで突撃してくれば
８０枚くらいは取れますよ？

464: 名も無き軍師：05/06/26 18:57 ID:CN3hCZgw

>>463
知り合い誘いまくって編成〜解散まで4時間
30000*80枚=2,400,000ここから-1,000,000(砂時計)となる
18人で1,400,000を分配すると一人77,777G
4時間使って時給1.5万.........　三日縛りのため無駄な突入はしたくない

465: 名も無き軍師：05/06/26 19:05 ID:ZbQr6JJI

>>463
18人で80枚取れるとして、均等割りでひとり4〜5枚
3万で売ると12〜15万、突入料金割り勘でひとり55555
ひとりあたりの利益65000〜95000くらい
18人で時間フルはいけないだろうから、2時間半くらいと仮定して
時給26000〜38000(経験値ロスト付の可能性あり)
ちなみに3万で売るのが高すぎとか安すぎとか言ってるのではないのであしからず
上記過程でやるならあんまりやる価値ないかなと思っただけね

466: 名も無き軍師：05/06/26 19:19 ID:ZbQr6JJI

>>439
うちが2分30秒くらいで倒したときの経験からいくと

赤/暗は6人いればたります(短期決戦ならそもそも3分も戦いません)

一般的には狩と侍が多ければ多いほど楽です、うちは狩11侍1でした(ひとり5000〜6500くらい)
戦モ暗もじゅうぶん削ってくれます(ひとり1500〜3000くらい)
あくまで一般的にの話でクラクラが…とかその手の参加者が全員可能ではないような
過程はしない場合の話です

黒10人は闇王を短期決戦する方針でいくならその数は必要ないと思いますが
そのくらいいると、途中の進軍がかなり楽になるので多くて困ることはありません
多すぎは困りますが

王のHPは8万なので、狩侍で10人集るならあとは運だけです

467: 名も無き軍師：05/06/26 20:14 ID:7t9Q7VQQ

忍者で裏闇にダメージ与えるとしたら、
300スピ+微塵のあとは手裏剣なげるくらい？
それとも、ＮＭデーモンのキープとかで忍で行くんだけど、
ＮＭ終わったらアタッカージョブに着替えてきた方がいいのかな。

468: 名も無き軍師：05/06/26 20:36 ID:zl4SOEaA

>>467
う〜ん、どうだろう
手裏剣投げてた人はいないからわかりませんねぇ
王倒したらその後AF取りもあるだろうし、着替えなおしまでやる必要はないと思うけど

469: 名も無き軍師：05/06/26 23:34 ID:xDUNPF.c

>>464,>>465
金策としてみれば微妙すぎるだろうね
それ以前に３万で売れるのか？
１００貨幣が２５０万で売れ残ってる鯖なのに
１貨幣が３万で売れるとは思えないんだが

470: 名も無き軍師：05/06/26 23:36 ID:xDUNPF.c

まあ愚痴っても仕方がないし
いつものように無料開催で集めてくるわノシ

あとここ見てる超廃人にお願いだ
金に余裕ある奴はロランの３５０万の１００貨幣買ってやれよ
もう１ヶ月売れてないから見ててかわいそうになってきた

471: 名も無き軍師：05/06/26 23:37 ID:kQwA0vjI

１人２〜３万で人だけ集めて
勝手に裏入ってもらう商売はどうだろう

472: 名も無き軍師：05/06/27 01:07 ID:fFG8wEdg

1ギルﾊﾞｻﾞで排出したいヤツの時計買っても、そいつが
誰かから時計買えば、排出されない罠

473: 名も無き軍師：05/06/27 01:27 ID:WwshGKIM

うちのLSにいつもみんなの貨幣を買い取ってるやつがいるんだが、
シャウトと同じ金額なのな。以前、バザーで高く売れたっていう話を
BBSでしたら、あわてて取り繕って相場の話をしていた。

本当はもっと高く売れるんだってことをみんなに知らせたいんだが、
何も考えず売るやつよりは、本気で集めようっていうやつのほうを
応援したいんで敢えて何も言ってない。だが、こいつが転売狙いで
買い取っているんじゃないかとも思わなくもない。

一体どうするべきか…。

474: 名も無き軍師：05/06/27 01:35 ID:22qSrX3w

本気でやってるなら強化したレリック武器ぐらい見せるだろ。
2段階ぐらいならやる気あればすぐだけど結構金かかってるから、
武器見せてるならまさか転売目的で嘘ついて金集めてるわけはあるまい。
わかってて売ってる奴も居ると思うよ。

475: 名も無き軍師：05/06/27 01:41 ID:yt6U/lUc

>>471
そのうち主催者いらないってことで独立すると思われｗ

476: 名も無き軍師：05/06/27 01:51 ID:3nj7Tn3c

百貨幣を高く売るには根気が必要ってことさ
レリック最終まで行ったのが次々に出て来たのがおよそ１ヶ月ほど前
その後、馬鹿どもがやっきになって買い集めてたが、
そう言うので買ってた奴らってのは基本的に計画性もないのが多いから
丁度今、飽きる時期に入っちゃったのな
んで、売れてないって言うイメージをつけたい奴も居るんだろうが
残念だが、買う奴は買う
ただ、ストックしてあった合計で２００枚程をバラで売りに出してるが、最近は買ってく奴の名前は大体固定化してきた感じだな
てか、ここラスト１０枚程鯖で有名な支那どもが買ってったんだが
とうとう彼奴らも貨幣でなんかするつもりなのか？

477: 名も無き軍師：05/06/27 01:59 ID:YZkobp22

転売

478: 名も無き軍師：05/06/27 02:04 ID:3dPJisek

>>472
寝落ちしてる奴が他人の砂時計帰っちゃうのかよ、こえー
ＡＦなりをロットして、時計買われた奴が他人の時計買った所で罪状が増えるだけだろ
鯖にさえ居られなくなるんじゃね？

479: 名も無き軍師：05/06/27 02:10 ID:VoQnM1hU

俺はLSメンに売るつもりはないなー
理由は、"どうせこいつらじゃ最終まで鍛えられるわけがないから"

身分不相応って言うのかな。
ガチガチの廃装備してるやつならともかく、
ユニクロに毛が生えた程度のやつに託してもきっと無駄になる。

いつかきっと・・・なんて夢見てる奴もいるだろう。でも無駄。
自分の金策能力と貨幣の金額照らし合わせてみろと。
1億相当の貨幣と証集めなきゃ、ゴミクズ以下の武器なのにｗ

480: 名も無き軍師：05/06/27 02:26 ID:oZnzWWPg

>いつかきっと・・・なんて夢見てる奴もいるだろう。

貨幣集めてる奴の９割以上はそうだとおもう
３回強化するのにうちの相場だと軽く２億ほどかかるわけで
途中で鍛えたい武器換わるかもだし、鍛えるのやめるかもなんだから
「証とるまで武器強化しないで貨幣でとっておけ」
って言ってるのに、強化できる見込みない奴に限って
１回強化してみせびらかして喜んでる

俺の所属ＬＳで本気で集めてる奴は毎月貨幣に５０００万ギルほどつぎ込んでるよ
もうすぐ鍛え終わるらしいけど２個目３個目鍛えるらしいから
本当に鍛えたい奴はがんばってね

481: 名も無き軍師：05/06/27 04:27 ID:HW4OY2ao

>>459
１ギルバザーしない問題もあると思うけど。
AF流された身としてはキックも仕方ないとは思う。
ただその書き方や言い方だと敵つくるよ

482: 名も無き軍師：05/06/27 05:00 ID:lchx8zMk

漏れなんか貧乏だから、レリック最終があの程度の性能でよかったとおもってる
ぶっちゃけ、リディルの2倍くらい逝っちゃった性能でもいいとおもうけど
そんな性能だと、マジ持ってるやつと持ってないやつ差つきすぎるしな〜やる気なくしちゃう

483: 名も無き軍師：05/06/27 07:18 ID:eRfDg0FA

裏行ったこと無いけど、このスレだけなんか異常だな。
ルールの徹底とか、時間厳守とか、追放とか、ペナルティどうこうとか・・・
ゲームなんだからもっと気楽にやろうよ。
甘い？

484: 名も無き軍師：05/06/27 07:27 ID:Uqb/JfeI

>483が主催してそういうお気楽ルールで裏やってみればいい。
終了。

485: 名も無き軍師：05/06/27 07:58 ID:bz5mpW6I

裏主催ってHPないときついかな？
ポイント制をちょいと考えてるんだけど
基本は313氏のを採用して、固定値ポイント消費してロット可能みたいな流れで

ポイント制なら突入前にロット希望ジョブとか集計しなくていいですかね？
裏内で欲しいものにロットか突入前に希望ジョブ書いてそれのみロット
後者の方向で行こうと思ってます
何かここはこうした方がいいというものがあればご教授されていただければ幸いです

486: 名も無き軍師：05/06/27 08:08 ID:Us/7N3f.

俺は、ポイント制だろうがそうでなかろうが裏LSメンバー用サイトは必須と思ってる。

487: 名も無き軍師：05/06/27 10:19 ID:WVdDtNg.

LS用BBSとか何気に使うしな
ポイント制ならなおさらHPは必須
ポイント取得と消費のバランスはよく考えた方がいい(ポイントが貯まりまくるとそれだけで問題になるケースが考えられる)

余談だがうちのLSには3段階まで鍛え終わっている奴が4人いるが、俺もLSメンバーの多くはそいつらに売っている
シャウト買取もしている奴らだし、最終段階になるのをみんな密かに期待していたりする
だから相場とか関係無しに言い値で売る。間接的にそいつらに参加費を払ってもらっている感じ
砂時計代で1回当り2万とか出すけど、貨幣３〜５枚を鍛えている奴らに渡して無料参加＋AF取得って感じ

488: sage：05/06/27 12:16 ID:iifJh7b6

>483

裏世界で集団戦をしている以上、ある程度規律は必要かもしれません
ましてや1年以上放置状態でLSを維持していくのがエライ大変なんですよ
ある事情で主催代理をしてますが、これからどうやって人員を
確保していくか頭が痛いです、、、、
たかがゲームでお気楽にやりたいのですがどうか分かってください
別に483氏を攻撃するつもりはありませぬのであしからず。

489: 名も無き軍師：05/06/27 12:23 ID:2vJxLemk

>>483
そんな感じで参加してる人が結構多いね。
LSが認めているなら参加者としては全く問題ない事だと思う。
（LSとしては良いメンバーでは無いに決まってるけど）

でも、そんな奴が主催したLSは悲惨なので参加した人が
とてもとても可愛そう。
フレとかが大事なら主催しない事をお勧めします。

490: 名も無き軍師：05/06/27 12:45 ID:1LQF4sYI

気楽にやるところは気楽に、でも締める所はキチンと締める
ということをやらないと、こういう大規模な集団行動は維持できないと思うよ。

２，３回やって気まずい雰囲気で終わりたいなら別に好き勝手やればいいと思うが
大勢に迷惑がかかるのでそれなら最初から止めとこうねって別にやるつもりは無いのか。

491: 名も無き軍師：05/06/27 13:17 ID:uTVlTyn2

最近裏ジュノの攻略がいまひとつなので、知恵をお借りしたい。
平均参加者40名弱。

スタート
→領事館周辺掃除。再配置されたらまた掃除
→上層への出口がある階層掃除
→競売周辺掃除。再配置されたらまた掃除
→宮殿内掃除。宮殿2階も掃除
→スタチュー(ボストリガー)倒して宮殿内掃除

大体いつもこの辺で時間切れになっちゃうんです。
できればボスを倒してもう30分延長させたいのですが・・・
他所ではどうやってるのか参考までにお聞かせ願えませぬか。
再配置石像とか無視したほうが、結局は効率がよくなるんでしょうか？

492: 名も無き軍師：05/06/27 13:32 ID:tIBSS1JE

>>483
まあ、時間に余裕無い人は参加お勧めできんね・・・裏は
頑張る意思があっても仕事やプライベートの疲れて寝落ちしてしまうと>>459のように
ゲームなのに体調管理ができてないとか言われるからな〜
でも寝落ちは確かに大勢の人に迷惑かかるからね、しゃーないのかも

うちは突入前に希望AFを一つ設定して希望者の中でフリーロット、新参者だろうが古参だろうか関係ない
毎回希望品変えてokだし参加も自由、好きな場所だけ来ていいという激甘ルール
もちろん運が悪ければいつまでたっても全然取れないのでデメリットも大きい
あと行動ルールも厳しい、勝手な行動したりルールを守らない人は即キック、集合時間に遅れても参加不可
リーダーがまとめるのが上手いのか大きな揉め事は起こってない、４人程キックされた人はいたけど
気に入らなければ抜ければいいだけだしね、気楽にやりたい人には結構いいＬＳですよ

493: 名も無き軍師：05/06/27 13:32 ID:xUxq0lW2

→上層への出口がある階層掃除

→宮殿内掃除。宮殿2階も掃除
2組に分けてこれ同時進行で

→競売周辺掃除。再配置されたらまた掃除
はしない

494: 名も無き軍師：05/06/27 13:33 ID:A.qGcppE

>>483
各自が好き勝手な行動を取ったら、突入しても何も結果が得られず
なんの楽しみも得らず全員が損をする。
裏は結構キツイ仕様なんだよ。

厳しくする事自体に価値を見出しているのではなく、ボス倒してヤッター
とかAF入手してヤッターとか各自の”楽しみ”を追求するためには
しっかりしたルールが必要ってこと

495: 名も無き軍師：05/06/27 13:51 ID:tVSEGqcM

>>483
市民会館を借りて有志でやるお稽古事くらいの規律は最低必要。

496: 名も無き軍師：05/06/27 13:53 ID:2vJxLemk

>>491
クリアだけでいいなら
モグでたら左手の延長取る。（領事館周囲は放置）＞すぐ階段上がって延長取る＞
＞反時計回りで競売（延長）＞上層入り口まで掃除＞時計回りで宮殿＞寝所スタチュー＞
＞宮殿沸くので再度掃除＞競売でキャンプ＞ボス囮釣り
＊ボス抜いたらすぐに戦闘開始せずキープ。囮の蘇生が終わって合流してから戦闘開始。

497: 名も無き軍師：05/06/27 14:05 ID:5YWCOBgE

てすと

498: 496：05/06/27 14:08 ID:2vJxLemk

ちと追記
知ってると思うけどジュノはクリア後大量に敵が沸いて殲滅が厄介になります。
慣れないうちはクリアできる時間を残して途中寄り道する感じが良いかと。

499: 491：05/06/27 14:19 ID:uTVlTyn2

LSメン全員がクリア済です。

500: 名も無き軍師：05/06/27 14:20 ID:ekTZI0RU

みにくきウジムシが……