【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】

【新裏開放】デュナミス攻略スレ25【ﾏﾀﾞｰ?】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/12 14:45 ID:DdorMV3E

○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は　>>950　を踏んだ不幸なへたれがお願いします。
○トリップは E-mail 欄じゃなく名前欄にヨロ。

【スレの利用にあたって】
◎ローカルルール（LR）厳守！LRを知らない香具師は
　→　http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/
◎万が一LR違反を発見したら、即座に自治スレに通報汁！

＊＊＊住人自治放棄で　一　度　ス　レ　ス　ト　さ　れ　て　ま　す　＊＊＊

　　　 　　　 　　　 　　　皆で協力して立ち向かおう！
【絆こそが】デュナミス攻略スレ24【我らが至宝】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1116463693/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/
■e直訴窓口
https://secure.playonline.com/support/exmf.html
1鯖約500人以上がデュナミスへ参加しています。全員で直訴すれば願いは届く！
塵もつもればナントヤラ(･∀･)

701: 名も無き軍師：05/06/30 23:59 ID:Xk5KLza2

モンスがウロウロしても遠隔が届くのがある意味癌だったからな

702: 名も無き軍師：05/07/01 01:46 ID:VlZDqB62

>>700
そう思って距離開けて遠隔撃ってみると闇王が範囲外に出て遠隔がキャンセルされるわけだ

703: 名も無き軍師：05/07/01 02:31 ID:i5bzP5CU

>>696
懐かしいな！

704: 名も無き軍師：05/07/01 07:43 ID:eCME1TfQ

ボウガンが近距離適正なら
オティもっときゃほぼ今まで通りでいけんじゃない？

705: 名も無き軍師：05/07/01 09:27 ID:i//I/Ybs

まったくの裏初心者でも入れてくれるとこありますか？
いちおう黒だけは７５です。

706: 名も無き軍師：05/07/01 09:35 ID:URvl.xtQ

サラリ−マンは寝落ちする前に落ちる事できないんですか?

707: 名も無き軍師：05/07/01 09:41 ID:vzdxRaiQ

>>705 初心者でも加入は問題ない。ただしＬＳのルールはしっかり確認しとけ。

>>706 寝オチしない時間で突入できるＬＳ探せ。

708: 名も無き軍師：05/07/01 11:10 ID:tteTCLBo

遠隔は遠くから撃つのが有効になれば
タゲとるとモンスが動いて他前衛の攻撃避けられマズー
忍盾だとさらに本気出せずにタゲ取らないように調整しなければならない

つまり狩はもういよいよ本当に狩だけで組んどけって事になりそうだなｗ
お互いのためにｗ

709: 名も無き軍師：05/07/01 12:26 ID:6RA85fe.

黒にはぜひ来て欲しいが、黒AF2希望は控えてほしい……っていうふざけた所あるよなー。
ここでは晒さんけど。

710: 名も無き軍師：05/07/01 12:38 ID:A.qGcppE

UchinoLSも黒希望人数より黒で突入人数の方が多いな

711: 名も無き軍師：05/07/01 12:38 ID:QiuV7S1E

ザルカは黒NMをソロで撃破できるそうだから希望する必要も無くなるんじゃね
もう、ソロでAF2ゲットとか次元が違いすぎるｗ

712: 名も無き軍師：05/07/01 13:03 ID:bI2Zaz4s

>>695
銃4段階目なら・・・

ｶﾁｬ 　　　_,..从．;．-=o-_-- _ _,,__.　　_　　. .　.
　　;y=ｰ( ﾟζ彡o．;．;;__"- ﾄﾞｩﾝ ~~~~　~~　~
　　＼／|　y |)

713: 名も無き軍師：05/07/01 13:07 ID:.WUiT1YA

その代わり、次元の違う経験値とギルの投資が必要だがナ。

714: 677：05/07/01 13:23 ID:c.xXNjJk

>>683
おお　あることはあるんだな。すげー。そこってルールとか編成どうやってんだ？
というのは毎回きてるのにとか　俺が何々やってやってるのにとかいう不平
不満とかでてこないんかな・確かに主催一人で全部管理してモティベーション
もあげて編成もしてってのは難しいと思うんだがな。

715: 名も無き軍師：05/07/01 13:31 ID:4ijyAYfM

>>709
くだらんことで晒してくれるなよ
氷河・ザルカどちらも取れてない黒が５〜６人もいるのに
黒で参加してすぐにロット権主張して取れたら来なくなるようなのを
うっかり取ってしまうＬＳよりはよほどましだと思うがな
ルール事前説明なんだし嫌なら他さがせばいいだけじゃないか
募集なければ自分で主催すればいいし

まあ自分の都合のいいことばかり主張する奴は新規も古参もうざい

716: 名も無き軍師：05/07/01 13:34 ID:A.qGcppE

付き合ってくれる白がいればロストは減らせるんじゃないかな。
白までゾンビする必要はないし。　　　　ギルは減らせないが

717: 名も無き軍師：05/07/01 13:35 ID:STzE94w6

だって、黒以外のＡＦ２って糞性能ばっかりだしな・・・

718: 名も無き軍師：05/07/01 14:03 ID:gHZv9jq2

>>717 【え！？】

719: 名も無き軍師：05/07/01 14:18 ID:cUHdekEU

前衛ならナイトとか後衛なら赤辺りは神性能じゃないか

720: 名も無き軍師：05/07/01 14:20 ID:wm/tXgKo

ヴァラーのどこが神性能なんだよ

721: 名も無き軍師：05/07/01 14:27 ID:3pOadTuo

かばう効果アップは卑怯くさいと思った

722: 名も無き軍師：05/07/01 15:12 ID:.WUiT1YA

卑怯って、何が何に？

723: 名も無き軍師：05/07/01 15:16 ID:D8UqxwvE

>>709
そんな性格だから今になっても裏にすら所属できないのだと思われ。

724: 名も無き軍師：05/07/01 15:23 ID:xUxq0lW2

>>722
庇うでMP回復がじゃない？

725: 名も無き軍師：05/07/01 15:30 ID:J8nuArds

MP欲しいときはサブタゲに開幕挑発かヘイト上がる行為をしてもらって、
ナイトは挑発しないでかばう→その後挑発が出来る。
メリポ何かではわざと開幕WSでタゲ取ってもらってかばうでMP回復。

まあ、本来のかばうの使い方とは別の使い方だけどね。

726: 名も無き軍師：05/07/01 15:35 ID:wm/tXgKo

黒64人でザルカ行ってみたいなぁ
でもこれやったら全ての裏LSから干されそうだ

727: 名も無き軍師：05/07/01 16:19 ID:.WUiT1YA

そうなのかー。かばう　のシステムを初めてしった…半年くらいれべらーげも行ってないからな。

728: 名も無き軍師：05/07/01 16:35 ID:48/z06Dc

>>726 干されるかどうかはその黒裏の性格（？）と元ＬＳの雰囲気次第じゃねえかな。
　うちの鯖時々黒裏が開かれているが、
スタンスがあくまで「黒だけで集まって馬鹿なことしよーぜ」ということなせいか、
黒裏自体が恨まれているような雰囲気はない・・・と思うｗ
　俺が黒なせいで好意的に見てるのもあるけどな。
　俺自身は裏ウィンに一度参加したキリ（今のＬＳに入る前）でそのときは、
まあそんな雰囲気だった。
　フレが未だに時々参加しているが（黒裏は基本的に野良＆不定期開催・・・月１だっけ？）
普通の裏ＬＳの方にも行ってるみたい。

　裏王倒すとかで全員集合かかってるときにすっぽかすなら問題だが、
４国まわりの時にたまに黒裏行ってくるぐらいだったら、そう目くじらは立てられないかな。
　他ジョブの人からは、いっぺんどんなモノか見せてくれ、と言われることもあるらしい。

　っと、ここまで長々書いてきて、ザルカの話か・・・うーむ・・・。
それで裏王倒したら、ずるい呼ばわり位はされそうだな。

729: 名も無き軍師：05/07/01 16:44 ID:jRzHAHxs

>>728
>４国まわりの時にたまに黒裏行ってくるぐらいだったら、そう目くじらは立てられないかな。
uchinoＬＳならこれやったらキックだな

730: 名も無き軍師：05/07/01 17:36 ID:QiuV7S1E

そんなんでキックなの？
正直、そこまで拘束するLSってかなりやばい気がするんだが…

731: 名も無き軍師：05/07/01 17:51 ID:jRzHAHxs

>>730
他の理由があって来れないなら仕方ないけど、
裏に来れるのに別なとこに突入してると言うのは普通に問題視されると思うけど
まぁそのＬＳのルール次第だろうけど、とりあえずうちは掛け持ち禁止してるってだけ
掛け持ちＯＫなら、ＡＦ出るとこだけ渡り歩く奴をルール上許しちゃうことになるからね

「Ａさん今日参加してないけど、サーチしたら裏サンドに突入してるよ」
「なんか野良で黒だけで裏に突入してるらしいよ」
「うちらも今日裏あるのに・・・？」
「・・・」
って感じになるなぁきっと
かなり士気にかかわる

732: 名も無き軍師：05/07/01 18:18 ID:tteTCLBo

事前に断ってたまたま一回だけってのならいいだろうが
自分の好き勝手に行動されたら組織なんて成り立たない
>>730はそんなこともわからないおこちゃまなのか

733: 名も無き軍師：05/07/01 18:31 ID:48/z06Dc

>>731　黒裏を裏活動としてみればそうだろうね。
　他の普通の裏ＬＳに参加してたら、何やってんの？とは言われると思う。
　ただ、あれはイベント会場が裏なだけの黒魔祭りだしなあ（一応言っておくが俺は主催側ではない）。
　裏ならドンだけはっちゃけても周りに迷惑かからないしね。
まあ裏ＬＳ増えてきた最近では占有してること自体迷惑かも知れないが、
最近見かけないのは空いてる場所が無くて控えてるのかも。

　うちの場合、普段ちゃんと来てる奴がたまに、「済まん！　この日しかメンバーの都合がつかなかった。
裏休んでミッション行かせてくれー！」と言われれば「あいよ、がんばってきな〜」って雰囲気だからなあ。
　「今日は黒裏の日なのでお休みしますね〜＾＾」とか言ってたら「お前、何？」になるだろうけど、
「すまん！黒魔として１度でいいから行ってみたい！　後でレポートするから行かせてくれ！」
とか言われたら「おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ潜入レポよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とかなりそう。

　・・・とまあここまで書いたが、実際に黒裏の方に行った奴は居ない。
（俺が行ったのは今のＬＳ参加前。もしかしたら誰かいるかも知れないが、おおっぴらにはなってない）
裏王攻略で煮詰まってるときに黒裏でザルカクリアしてしまおうかと思ってたのは内緒ｗ

　まあ一度行ってみると４国あたりは殲滅するだろうし、スッキリはすると思う。黒が納金だってのもよくわかるしｗ
おもしろいかどうかは人によるだろうな。全く別のゲームの様相だし。

734: 名も無き軍師：05/07/01 18:36 ID:q5ZGGi1s

>>731
＞かなり士気にかかわる
士気って、女子中学生の仲良しグループかね……

自分が取ったＡＦの所に来ないとか、平気で遅刻するとか、そういうのは問題だと思う。
でも「今日は気分のらない」「今日は別の事がしたい」「かけもちしている」
これぐらい認められない団体はどうかねえ。そこまで拘束するとキモい領域に突入だぞ。
ていうかポイント制にすりゃいいわけだし。

735: 名も無き軍師：05/07/01 19:08 ID:30mIlD1A

>「今日は気分のらない」「今日は別の事がしたい」「かけもちしている」

これって、もしかして３日毎に入るの前提で話してる？

UchinoLSは基本週一で
LSに影響無い日程なら別の裏OKになってるよ
活動日にこんなこと言ったら即キックですが

「裏来ないなら、その時間帯はログインするな」が基本

736: 名も無き軍師：05/07/01 19:08 ID:upEf2ddw

>>734
お前の言ってることは矛盾している

737: 名も無き軍師：05/07/01 19:21 ID:fqVBg3sI

>>733
PM追加直後なら、PMを優先するのは当然だと思うけどね。
野良だと追加直後の週末までが勝負だからな。

738: 名も無き軍師：05/07/01 20:47 ID:8odcvl0k

うちはミッション、特殊な合同企画（ウガレビペンダントのＮＭなど）なら欠席OKにしてる。

739: 名も無き軍師：05/07/01 20:54 ID:BFD6HciU

>>726
黒だけで裏ザルカクリアなんて散々既出なんだが

740: 名も無き軍師：05/07/01 21:16 ID:Rr2ed/1g

>>739
お前は、>>726を５回読み直して来い。

741: 名も無き軍師：05/07/02 00:49 ID:0ZM.dl8E

裏闇王って死者しなし、55人くらいでクリア出来るの？

742: 名も無き軍師：05/07/02 02:54 ID:l6H4M0PE

補正のかかり方が武器によって異なると書いてあるが
レリックは優遇されてる可能性もあるんじゃないか？
たとえば銃弓ボーガン３タイプのレンジ距離があって
そのすべてに対応するとかｗ

743: 　　　　　　　：05/07/02 03:37 ID:qwYMGGIA

>>741
50でも余裕
戦闘時間は2分だ

744: 名も無き軍師：05/07/02 03:48 ID:omsBIlm.

>>735
＞「裏来ないなら、その時間帯はログインするな」が基本
気色悪ィ。
いや、こいつらの頭の中ではそれが当然て事になってるんだろうな。
それ思うとますますキショい。

745: 名も無き軍師：05/07/02 03:57 ID:esd.Dkl2

>>744
つうか日本人作ってる裏ＬＳなら大体そうなるだろｗ
ポイント制ならともかくフリーロットならね

自分は好きなようにやりたいから、同じジョブの人増やしてもいいよってなら別だが
来なけりゃそれだけいつものジョブ構成で攻略できないし、代わりを誘うにも
特性ジョブのみ競争率高くなるんだから、誘うわけにも行かないだろ

746: 名も無き軍師：05/07/02 04:28 ID:Eny4WoeY

用事があって17-20時までしか入れない人とかが
19-23時の裏欠席するのとかは全然ありだね。

ログインするな云々っていうのは裏開始から終了までヴァナにいて何かやってる人に宛ててると思われ

まあ、それでもとやかく言うなとは思うけど

747: 名も無き軍師：05/07/02 04:56 ID:cH0/tPfg

確かにゲームなのに縛りきついと思うかもしれないがキモいとか言ってる人たちは
主催者が「今日は気分がのらないから休むね」というのはありなのかな？

748: 名も無き軍師：05/07/02 06:51 ID:guQfF9UY

>>747
縛りについては
一つのLSに入ってるから、他のと掛け持ちはするな！や
同じ日に他のLSの裏には行くな！はちょっとやりすぎかなとは思う
どちらも、持つ側が選んでいいはずだ
ただ、やっちゃいけないのは、どちらのLSにもその日の裏での狩りに参加希望をしたり（ダブルブッキング）
掛け持ちをしていることを伝えないで入ったり等だろう
後はLSのルールとの兼ね合いで、掛け持ち不可ならするのはNG
決められた日の決められた時間に裏に参加せずに他の事をやるのが不可ならNGと
たったそれだけのことだと思うのだが

>>747
ありに決まってるだろ
主催者一人居ないと残りの60人近くは何もできないのか？
ついてくだけの奴には言ってもしょうがないことだな…

749: 名も無き軍師：05/07/02 06:59 ID:oZnzWWPg

貨幣３万で売れるのはうれしいんだが
ついに中華が裏に進出しだした
そのうちブッキングするんだろうな
値上げしまくった罰かorz

750: 名も無き軍師：05/07/02 07:36 ID:t.qxruwk

>>748
747の言ってるのは、主催がそんなこと言って他の奴が納得するのか、って事じゃね？
ただついてくる参加者の人がそういう理由だと特に話題にもならないくせに
主催が同じ理由で休むと、主催なのにそれかよ・・・みたいな雰囲気出るぜ？
理解あるやつってのは、LSの中には以外に少ない。
苦労をわかってる奴はじゃあ今日は俺が頑張って引っ張るか、ってなるけど
ほとんどの参加者は言われないと何もしないやつばっかり。
だけど文句、不満だけは一人前。
常識として有りでも、主催って立場だけでそれが許されない雰囲気なのも事実。

751: 名も無き軍師：05/07/02 07:49 ID:vVXSCEhQ

>>744
『「裏来ないなら、その時間帯はログインするな」が基本』（>>735より）

この理論は一介の参加者ならとても不可解に思えるかもしれないけど…
「自分の欲しい場所だけ参加します。欲しい物を手に入れたら、別のが欲しいのでLSを抜けます。」
間接的にこういう行為は止めて欲しいという事でもあるんだよ。

裏のAF2は、貴方１人で入手できる物では無い。他のLSメンがいてこそ入手できる物。
他のLSメンの手伝いを受けておきながら自分は一切手伝いません。

うちの裏LSも暗黙の了解で「裏来ないなら、その時間帯はログインするな」となってるね。
勿論、裏来ないでログインしてる人も何人かいるよ。
そんな人は大抵「裏LSは雰囲気がキライ・話しかけづらい」って言ってるね。
参加しても参加しなくても戦力に数えて貰えないのだから仕方ないよね。

裏を楽しむコツは、メインアラの人と仲良くなろう。

752: 名も無き軍師：05/07/02 08:17 ID:b3kYQbJQ

>>744
ぶっちゃけほとんどの裏LSではそれが暗黙の了解になってるから
それが嫌ってのなら裏LS入るのはマジで諦めた方がいい。

753: 名も無き軍師：05/07/02 08:49 ID:5XXZZPQc

壊滅とかした時に衰弱中でも座らない前衛むかつかないか？
タル狩とかでそういうのがおおいんだが

死んだ後だからTP減るからは通用しないはずだし

754: 名も無き軍師：05/07/02 08:53 ID:b3kYQbJQ

死んだだけじゃTPは減りません。
トラクタされるとエリチェン扱いになってTPリセットされますが。

755: 名も無き軍師：05/07/02 08:57 ID:esd.Dkl2

>>753
別に個人差はあるものの誤差の範囲だし許容できるな自分は
ＭＰ回復したらケアル投げれば終わりだしね、バラなりリフレですぐＭＰ戻るし
その分、次の戦いでＷＳきっちり打ってくれるなら別に気にならないな
無理に〆やりたがる奴（次の戦い考えてない）とか開幕に打つ奴（タゲふらつくだけ、下手すりゃアビくる）
が嫌いだな
ＬＶ７５にもなれば、ＨＰ１０００は越えるしヒーリングした所で雀の涙だからな
全滅したって事は、4国経験しかないが召喚やらモやら、大リンクが原因だろうから
復帰直後そいつら倒すならＴＰ温存も良いと思うな

ただの種族たたきだと思うが一応レスしてみた

756: 名も無き軍師：05/07/02 08:58 ID:9bG0DW7k

座らないのは何のためか忘れちゃって
常に棒立ちの人は多いね　裏表関係なく

757: 名も無き軍師：05/07/02 09:04 ID:oZnzWWPg

>>744
参加したいときだけ適当に参加できる裏ＬＳなんか作ったらどうなるか
分かりやすく説明してやろう
・希望アーティでないエリアにはこない
・アーティ取ったところには来なくなる
・そのため参加者不足に陥りやすく当日になって突入キャンセルもでる
・仕方ないので新規を増やしまくる
・４国未クリアがいつまでたっても減らないので氷河ザルカにいけない
・アーティが優秀な後衛希望ばかり集まって倍率が高くなるのでモチベ低下
・主催が目的達成したら即解散

君が気が向いたときに参加できる裏ＬＳとか作ればいいんじゃない？
同じような考えの人が参加してくれるかもよ
君が行きたいときに他の人が行きたいかは知らんけど

758: 名も無き軍師：05/07/02 09:18 ID:JaFEbAG.

タルモで参加してる、してた奴はキチガイ率120%です。
全滅したりすると愚痴や暴言ばかりをLSで吐き捨て、果ては寝落ち･･･。もうね･･･。

とりあえず黒樽以外はヤバスｗｗｗというのが分かりましたよ(´・ω・｀)

759: 名も無き軍師：05/07/02 09:21 ID:bQk/U0z.

まぁ座っててもおかまいなしに衰弱直ればケアルシャワー飛んでくるけどなｗ

760: 677：05/07/02 09:52 ID:no0aw7C.

>>757
参加したいときだけ適当に参加できる裏ＬＳ
こんなものは作れないなと分かりました・・・
できるのは超廃人くらいかｗ　　

761: 名も無き軍師：05/07/02 10:00 ID:A.qGcppE

>>757
今の裏の仕様だとそういうLSは崩壊するかそもそも起動しないだろうね。

視点を変えて。
参加したい時だけ適当に参加できる裏LSが崩壊しないような
裏の仕様って作れるだろうか？

762: 名も無き軍師：05/07/02 10:09 ID:D8UqxwvE

>>761

つ「ポイント制」
単にポイント制といっても千差万別だが、それなりのルールを制定すればうまく回ると思われ。

あとは構成メンバーの中の人次第。
時々裏に参加＝AFを取れるのは遅くなる。が納得できるメンバーを揃えられれば問題ないが、
適当に参加でもAFだけは常連メンバーと対等にロットして当然。てな厨思考のメンバーが揃うと破綻するだろう。

763: 677：05/07/02 10:15 ID:8urHc5No

>761
参加したい時だけ参加できる仕様・・
時計縛りを無くす。--遅れてきても入れる。
人数上限をあげる。--何人でも入れれば何でも倒せるｗ
ただこうなると面白みがなくなるだろうが・・
後は現状で改善していくとすると主催者もしくは編成担当の負担軽減か
FF内LS掲示板設置　--編成や作戦を書けるようにしておけばそれをみればいいだけ
　　　　　　　なので大幅時間短縮。HPだと突発的な変更に対応しにくい
うーーーーーーーーん　ギブアップ　後おもいつかねー　

764: 名も無き軍師：05/07/02 10:47 ID:4ijyAYfM

>>761
まず「参加したいときだけ参加できる裏ＬＳ」であるためには
主催は定期開催しなきゃいけないよな
あえて大変なＬＳを作るんだから主催にとってそこそこうまみがないと
難しいだろうということで貨幣総取りをここでは考えてみる

貨幣総取りのポイント制ＬＳにすることで
・アーティ欲しければ参加すれば早めに取れる
・まったりでもいずれ取れるかも？
・人数少なくても(２０人とかね)４国程度ならどうにでもなる
問題は
・特定のアーティ希望者ばかり集まったりはしないか
・ポイントのさじ加減（取ったら何ポイント減るとか、ロットできる人の範囲とか
・氷河ザルカに行けるのか
とかそのくらいか
不可能ではないと思うけど運営からメンバー集めまで、
主催の力量次第ってところかな

765: 名も無き軍師：05/07/02 10:49 ID:4ijyAYfM

追加。今貨幣総取りで裏主催すると
鯖によってはもれなく晒されますので晒しを気にする人は一応注意を。
未だに鯖板常駐して晒し信じてるのも天然記念物だとは思うけど

766: 名も無き軍師：05/07/02 11:03 ID:QeXorZMU

理由は自分でも説明できないが、ＡＦのことをアーティと略す奴はとても不愉快。
内容読む前にぶち殺したくなる。

767: 名も無き軍師：05/07/02 11:04 ID:4ijyAYfM

>>766
止めはしない自己責任でどうぞ

768: 名も無き軍師：05/07/02 11:06 ID:p6HDzC86

行きたい時に、行きたいところだけ活動する裏・・・

　まず４国は特定ジョブのＡＦが出ない場所ある。
　追加２国は４国をクリアして居ないと入れない。
　ＬＳの掛け持ちを禁止している団体は少なくない。
となると

○ＡＦ２取得ツアー
募集：シャウトのみ。
日程：火曜、水曜等、週末にも入れる日付。
　ＬＳとして活動しないで、完全に野良で集める。

ロットルール
　ＡＦは完全にフリー。貨幣・素材は基本的に流し。
　ただし１００貨幣が出たら主催が１枚取得して、その代わり砂時計代金ゼロ。


とかどーだろな。
週１しか活動してないトコもあるだろうし、Ｌｖ制限しなけりゃ集りそうだが。
ジョブが偏ったりしそーだけど
そこらへんは「スキル上げツアー」と一緒で、サポとか着替えで調整。

ま、クリアは難しそーだが
「ツアー終了後、参加者を勧誘するのはご自由に」
とかやってれば、人脈拡大にはなるかも。

それに
「氷河でＡＦ取得ツアー　参加者募集」
とか仮にやっても、そこそこ集るんじゃないか？
ぶっちゃけ１８人程度でも（構成もあるけど）道のりの半分くらいは踏破できるし。
（氷河にいけるってことは、裏をそこそこ以上に経験してるスキルはあるだろう）

769: 名も無き軍師：05/07/02 11:35 ID:x8XAi6QE

個人的にはレリックで通したいんだけどな。
巷でAF2と呼ばれてるモノは。
あまりにもAF2が浸透しすぎたのでもう諦めてるけど。

BC戦ってのも聞いてるとイライラしてくる。
公式であれほど「バトルフィールド戦」って記載してるのに。

770: 名も無き軍師：05/07/02 11:43 ID:Z7k/dTGs

>>753
こういう奴いるから困るよ

771: 名も無き軍師：05/07/02 13:18 ID:jRzHAHxs

「キショい」「キモイ」言ってる奴はどんなルールでやってるんだろうな。
主催も含めて「来たいところだけ参加で可」なんて成り立たねーだろ。
>>748のＬＳはそれで成り立ってるらしいが、かなり稀有なＬＳだな。

>>753
座る座らないは別に、壊滅後一箇所に固まらない奴がムカつく。
一々プロシェルしますよー集まってーなんて言わないといけないのがなぁ。

772: 名も無き軍師：05/07/02 14:20 ID:3NQk/BF6

みんなは裏何回目で自分のところにAF2流れてきた？

四ヶ月経つが…いまだにこない…100硬貨もゼロ(´･ω･`)

773: 名も無き軍師：05/07/02 14:32 ID:BgCY8i6.

とらいえず死んでもTPへらないんじゃ？

774: 名も無き軍師：05/07/02 14:38 ID:Z.VA3Txw

>>772
初めて取れたのは通い始めて半年後。
それからは二ヶ月に一個くらい。

775: 名も無き軍師：05/07/02 16:18 ID:gsk/phQ.

>>772
裏実装直後に１個。それからほぼ休まずいって１年後に１個。

776: 名も無き軍師：05/07/02 16:43 ID:PnktRRDk

>>772
LS初回参加にビギナーズラックでゲット
うひょーい順調だがんばろうとか思い、次にゲットできたのは1年後

777: 名も無き軍師：05/07/02 17:03 ID:INfquUuk

>>772
最初にAF掴んだのは、8ヶ月ぐらいかな…といっても俺の場合、
LS入ったは良いけど病気とかして8ヶ月の時間が空いちゃった事情があるけど。
その後順調にゲットして、4ヶ月でコンプ。まぁ、流れやすいジョブのAFだったんで…

今はもう隔週ぐらいで適当に参加して貨幣取ってはバザって売ってる。

778: 名も無き軍師：05/07/02 17:21 ID:BBrU6FCM

>>772
１年以上ほぼ休まず行ってゼロ。何度も書かせるんじゃねぇよこのデコッパチがっ！

779: 名も無き軍師：05/07/02 17:25 ID:Sl7tb5RA

裏ＬＳ二つ入ってるが(一つは主催)、参加不参加は全くの自由だな。
ただ、事前の出欠確認はいるし、参加表明しといて遅刻とかはだめぽだが。
知り合いに主催者何人かいるが、かけもち禁止だの、ログイン禁止だの、
そんなルール作ってる所はない。なので、俺にはここの書き込み信じられないよ。

一日中日曜日の人達の裏ＬＳならともかく、限られた時間しかない一般人多い裏ＬＳでは、
そんなルール作れないって。
週末とか、身内のＬＳ同士でのイベントとかもあるだろうから、「それに出ずに裏に来い！」
なんて言える訳がない。

>>757
＞・希望アーティでないエリアにはこない
＞・アーティ取ったところには来なくなる
これはどんなルール作っても、来ない奴は来なくなるよ。

780: 名も無き軍師：05/07/02 17:38 ID:y.dbCmT.

参加自由なLSって少ないの…？　自分はそれで1年主催し続けた。
最近は流石に疲れてきたのと仕事が忙しくなったので週２から０〜２に変わったけどね。
常連が多いおかげで今は６エリアどこも40名弱は集まってくれてる。
一時期開催不可に近いほど少なかった頃もあったけど、慣れてる人が多いからやってこれたかな。
母体はなく、シャウトでメンバー募集から始まったLSでAFも普通の第1、第2希望製。
遅刻や欠席の報告無用、罰則なし、遅れて参加可。
シャウト主体でやってるLSはどこもそんなものだと思ったけど、珍しい例なのかな。

781: 名も無き軍師：05/07/02 17:40 ID:tskrDXJQ

>>779
主催をやってるなら、かけ持ちなんて許さないよ。
都合のいいようにLSを行き来されるのは迷惑だからな。

>身内のＬＳ同士でのイベントとかもあるだろうから、「それに出ずに裏に来い！」
これは話のすり替えだな。かけもちとどういう関係があるんだ？

782: 名も無き軍師：05/07/02 17:51 ID:y.dbCmT.

>>781
うち掛け持ち可だわ。
参加自由だから当日休むのも他の裏行ってるのも大差ないし、
そもそも欲しい物が出るとこだけ行くって人種は継続した戦力として見てない。
雰囲気があってるのか、掛け持ちしてるけどかなりの頻度でこっちに来る人もいるしね。

783: 名も無き軍師：05/07/02 17:56 ID:jRzHAHxs

掛け持ち可不可以外に、ロットルールに関しても触れないと見えてこないな。

784: 名も無き軍師：05/07/02 17:58 ID:zzFQsnPg

ちと流れ仏陀義理ですまんが
闇帯って裏世界では有効ですかね？
やっぱりスリプル等の成功率も
帯の有無じゃけっこう変わったりするんでしょうか？

785: 名も無き軍師：05/07/02 17:59 ID:aYtcvniM

>>772
AF2は7ヶ月目にバスのデュエルグローブげっとしたのが初だな。
百貨幣は０。

786: 名も無き軍師：05/07/02 18:37 ID:OkNUT5xQ

新規結成じゃなくて、既存LSの追加募集に入ったなら
4ヶ月でAF2が0個ってのはないきがする...
それなりのロットルールなら。

787: 名も無き軍師：05/07/02 18:51 ID:3SZx2OY2

休まずに参加して全然取れないとか、そういう人のこと考えると、
やっぱりポイント制が一番いいんだろうなぁ。
参加率に応じてポイント割り振れば、突発的に来たやつに取られることないからなぁ。
と、主催者として悩む今日この頃。

788: 名も無き軍師：05/07/02 18:51 ID:59faS5fk

麒麟みたく出るものがある程度確定しててしかも
麒麟やれば出るみたいな奴がどこの裏にも
１０匹くらいいるなら仕様なら
ポイント制にすれば続くんでないかね。

裏がきつい最大の理由は時間縛りある上に
ドロップが全く読めない事に尽きる

789: 名も無き軍師：05/07/02 18:55 ID:3SZx2OY2

>>784
赤なら漏れの場合、寝ない敵orレジストスリプル持っている敵意外は95%は寝る。
50匹に1匹くらい寝ないやつがいる。
寝るNMならそれもさくっと寝る(印いらない)。
だから帯はどうかと思う。
黒は寝かせ役としてはどうかと思うがね。

790: 名も無き軍師：05/07/02 19:01 ID:o8fD90N.

>>788
同感。ザルカがそうであるように、他の５ヶ所でもNMが対応ジョブのAF２を
落としやすい仕様にしろっつーの。
そうすりゃ欲しいAF2落とすNMを目指すために戦略性も増して、
もうちょい楽しめるんだけどね。

791: 名も無き軍師：05/07/02 19:18 ID:ofxVdHAs

>>789
使えるかどうかって話なのに「どうかと思う」は意味が通らないと思うのだが。
使っちゃまずいのか？それとも帯の効果分かってないのか？

スリプガ２は場所と数を考えて使う必要あるが、黒だって十分寝かせ役だろう
石像終わったら余ってる獣人の寝かし、追い込みと色々動ける訳で
回復役に偏りがちな赤よりはポジション的に寝かしに回りやすい
サポ白、暗なこともある赤と違って確実に精霊印あるしな

>>784
ドレイン・アスピルに常時効果が乗るし（アスピルは多い時１８０くらい吸える）
裏ザルカの雑魚デーモンも闇帯の有無でスリプルの効きが変わってくるからあると便利
（黒でもデーモン結構寝かせられるようになる）
別に必須とは言わんがね

792: 名も無き軍師：05/07/02 19:37 ID:y.dbCmT.

闇帯は、LSの黒がドレインアスピルが入りやすくなった気がするって言ってたなぁ。
自分はまだ装備できないけど、あれば安心できる、レジられても諦めがつく装備じゃない？
クラゲ倒さなくても手に入るし帯系の中では一番実用性があると思うしね。

793: 名も無き軍師：05/07/02 19:52 ID:P2JYs0Xw

まあデュナミスでしか使い道はないけどな。黒が持っておく分にはかなり有効かと思われる
あそこは常時闇天候2なので、闇杖HQより効果は出そうだ。多分

794: 名も無き軍師：05/07/02 20:26 ID:4zrWvRYk

座らない能筋なんかかわいいかわいい。

ヒーリング中断してクッキー食べるアホとか、
衰弱直った瞬間起立してケアルする間抜けがいまだにいやがりますよ。

何年後衛やってんだと。

795: 名も無き軍師：05/07/03 00:46 ID:PNNUORaA

【祭り中】
アーガス
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1120298687/

426 名前：既にその名前は使われています[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 01:54:23 ID:YKVP9doR
中華にムカついたのでツール晒す！
もう引退したからどうなろうと知ったこっちゃないしな
Alt0 に /ja 挑発 <t> とでも書いて起動するだけ
戦闘する機能はないからスクリプト拾ってくるなりしる

http://venus.aez.jp/uploda/data/dat1/upload316974.zip
MrArgus.exe・・・・アーガス寝挑発　※自動戦闘機能なし
StriderBoots.exe・・・・常時ストライダーブーツの効果が得られる
SuperCrimb.exe・・・・・段差無視。他人からの見た目は、飛空艇のバグのような感じらしい

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22585_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22591_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_1.jpg
http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/22596_2.jpg

796: 名も無き軍師：05/07/03 06:06 ID:ANjVDFWw

エンチャントリレイズ装備増えたんだから
みんなリレイズ使ってよ(´･ω･`)

797: 名も無き軍師：05/07/03 06:37 ID:yt6U/lUc

ザルカ以外でエンチャント使うのは勿体無い

うちの鯖だと
ゴルゲット50000ギル　髪飾り70000ギル

ただでさえ裏の時計代ケチるやついるくらいなんだから
全員に使わせるようにするのは無理だな

798: 名も無き軍師：05/07/03 07:14 ID:hmkWKA7E

裏のレイズは、闇王でもなければ、3が当然だからな。
1,2なんてキャンセルされるだけだぞ？

799: 名も無き軍師：05/07/03 07:47 ID:ANjVDFWw

２と３でどれだけ変わるよ(´･ω･`)

800: 名も無き軍師：05/07/03 08:01 ID:xXHPxK.c

ぼけっと寝てれば３が飛んでくるんだから
わざわざ金出して１，２で起きるやつはそうそういないよ