【オレ様ルール】バリスタを語るスレ29【いりません】

【オレ様ルール】バリスタを語るスレ29【いりません】

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1: 名も無き軍師＠HOD★ ：05/09/22 15:12 ID:Qff4AxzY

●前スレ： 【スリプルは】バリスタを語るスレ27【30秒ですから】
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125241659/

●公式バリスタ：ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/main
　　 　　　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/040629fg5rh3.html
　　　　 　　　　　　ttp://www.playonline.com/comnews/200404225213.html
●コンフリクト「バリスタ」開催日程表：ttp://conflict.s66.xrea.com/
●バリスタ携帯：ttp://them.lomo.jp/FF/Ramuh/geturei.php?a=1&b=40
●FFXIケータイツール：ttp://www2.odn.ne.jp/nya-/ff11/c100.html#b7
　　　　　　　　　　　　　 ttp://FFtool.com/
●FFバリスタ専門サイト
　☆基礎知識からバリスタPVまで(トップ→おまけページ→バリスタＰＶ)
　　ttp://www.geocities.jp/caitsith_ballista/
　☆基礎知識&ジョブ別手引き
　　ttp://www.geocities.jp/ballistamandragora/

●テンプレ:ttp://them.lomo.jp/FF/ballista/index_flame.php
　 パーシヴァントの位置：北サンドK-9：バス港J-12：ウィン水の区J-9：ル・ルデの庭I-8

以下、バリスタ時にマクロに組み込んでおくと便利なコマンド&代名詞
/quarry　/scout　/sprint　/targetopp　 /ta 　/ta name　
<petra><gatebreach>

950取った人はトリップつけてスレ立て申請、950逃げた場合は臨機応変に

2: HOD ◆HoDSyd.c ：05/09/22 15:12 ID:Qff4AxzY

現在、新板へのお引越し計画が進行中です。
10/1より新板での運用予定です。
詳しくは自治スレをご覧下さい。

新板URL
http://yy23.kakiko.com/ff11jobplus/

3: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:14 ID:T1K0uc4I

今だ!3ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

4: 名も無き軍師 ：05/09/22 15:53 ID:CoEnnZYw

試合始る前と終ったあとは敬礼かお辞儀をしろ

オレさまのルールに従わない奴は殺す

5: 名も無き軍師 ：05/09/22 16:45 ID:fsB1pujk

/ls >>4【これを先にやっつけて！】

6: 名も無き軍師 ：05/09/22 17:36 ID:uKFpFxtI

暴言、過激なエモ、放置、途中抜け、達ララ、プガは禁止なのが普通ルールです＾＾

7: 名も無き軍師 ：05/09/22 18:45 ID:XFurccyQ

初の一桁台ゲット(σ´∀｀)σ

8: 名も無き軍師 ：05/09/22 19:05 ID:rS8xAk7Y

>>4
結構重要やと思うけどね。
試合中暴言吐かれたり中傷的なエモとかされても、
終わった後に爽やかにお疲れ様ーって出切るなら、それだけで許容できる。

9: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:24 ID:fegdJvk.

バリスタスレは、いいかんじでお互いの意見がでてるから
他の板より常識人がおおいいのかな
前スレでアラ解除、ＰＴ解除でなんで火力上がるのって質問きてたから答えるけど
まず、話の前提が敵に黒と詩人がかたよってるだから、
黒のガ系が本来、味方の総ＨＰを一度に１０００以上削れるアラに比べ
個人のＨＰしか削れなくなるので相対的に敵の火力が下がる
そして一度に複数の戦力を足止めするスリプル・タチララの効果が個人に
しか効果がでない。ということは、本来、あるべき戦力がほぼふるに使えるようになる。
特に詩人なんかは２人がかりで行っても眠らされて倒せないことがおおかった
のが簡単に倒せるようになり、詩人が敵の弱点になる。
黒もＭＰ効率の悪い戦闘がつづき狙われやすくなる。
以上の理由などからアラ・ＰＴ解除は相対的（相手の火力も落ちる）に火力が上がる。

問題はブリーチになりにくいと単純に考えてしまうが
普通に普段やってる時でも、圧倒的に火力が勝ってる試合だとブリーチは
上書きされまくってる。
そういう時は、ブリーチになる回数より掘れるペトラの数のが足りてない。
ようは、圧倒的に火力で押せる試合展開ならブリーチは掘れるペトラの数に
見合っただけはなれる。
おれは机上の空論が嫌いなので実際にやった感想で言ってるが
否定派のが多そうなのでこれぐらいにしとく。
でもアラ解除もＰＴ解除も強要してはダメ。
あくまでこんな戦い方もおもしろいかもって、ちょっと提案するぐらいでね

10: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:40 ID:3mGSjSW.

>>9
机上の空論で無いと思うし、理論にも正当性がある。
その上で提案するんだが、部分的にそれを取り入れる方がより有利になるのでは。

バリスタロワイヤルの話なんだが、自分のチームで、
シュート時と、相手がガ唱えられたときのターゲットは離脱するってのを考案した。
離脱した瞬間にリーダーがjoin保留しておくって手筈だが、
練習不足で上手く行かず廃案、しかも本戦の対戦チームは見事これを実行していたorz

私談を交えたが、この部分的に離脱、加入をするスタンスが最も効率は良いと思う。
>>9のケースで行くと、ブリーチ不足の時だけ少数PT組めば、
それだけで唯一の不安要素を解消できるジャマイカ。

まあ、それを十人十色な一般バリスタで行うのは少々難易度が高いし、
何れにしろ仰る通り、強要しちゃマズイことは確かだ。

11: 名も無き軍師 ：05/09/22 20:55 ID:rrHa3k/c

バリロワみたいに固定チームのリーグ戦やってくれたら凄い盛り上がると思うの漏れだけ？ｗ

いや、鯖でshoutしてwebサイト作ったりして箱庭使ってやってもいいんだが
Uchino鯖バリスタ過疎杉てかなりぬるぽ。無制限以外は常連以外こねーし。
つーか無制限には他にやること無い廃人様しか来なくて
競売ユニクロ戦士な漏れ的には周囲の装備がぶっ飛びすぎてて逆の方向に浮いてるｗ
ダレカボスケテｗ

12: 名も無き軍師 ：05/09/22 23:14 ID:.cUo00Dk

>>11
実際バリロワは楽しかったが、あれはイベントだから楽しかったんだと思う。
結構な確率で土日のゴールデンタイム消費するのは辛いし、
「どうせ出なくても次有るし」で参加率が大分下がる可能性が高い。
それよりも賞品無い事の方が参加率下げるかｗ
もちろんバリスタヒャッホイしてるような人は普通に参加してくるんだろうが、
それでもリーグ戦やるにはチーム数が足りないと思う。

13: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:29 ID:cfacWOF.

>>9
はじめに得にｱﾗ推奨派ではないことは言っておくｗ

ｶﾞくらうのが個人にまで落ちるのはPT解除までいかないとだが
そこまでいくと状況把握（自軍のHPの減りすら個々カーソルで確認しないといけない）の面でも
負担が大きいように思う
で後半の
圧倒的に火力が勝ってる試合　ってそれｱﾗとかｿﾛとか関係なく勝てるじゃないのかな？

なんつーか特殊な状況前提で語ってるのが多いように思うのは漏れだけか？
まぁﾊﾞﾘｽﾀで全員ｿﾛはしたことないので机上の空論といわれればそれまでだがｗ

>>10
そそ　PT離脱マクロでも作ってｶﾞで狙われたら抜け！ってできれば
一番理想なんだろけどね
その後のPT復帰へのﾘｰﾀﾞｰ負担が大きいが
それを実行してたチームってすごいね

14: 名も無き軍師 ：05/09/23 02:30 ID:cfacWOF.

>>13
得に＞特に

15: 名も無き軍師 ：05/09/23 05:07 ID:Dd6PS.6w

オレ様ルールでバリスタを語るスレだと思って参上しましたよ

16: 名も無き軍師 ：05/09/23 11:39 ID:QKztK9XI

接戦で時間無い時にブリーチ取ったらPT解散してシュートに行くのは有りだな
ディアガ乱舞でも何人かは入れられる

17: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:07 ID:rPuhB96o

>>16
それ、すごい使える小技だなーφ(..)
残りヴァナ３０分とかでディアガ合戦よくあるもんな

18: 名も無き軍師 ：05/09/23 12:43 ID:Q3tXfTpE

>>16
よくやってる
というか、ラストのルーク攻防は、PT抜けないとシュート不可だし

19: 名も無き軍師 ：05/09/23 14:59 ID:5UoMkEAw

メリポでST+4 武器スキル6（攻+12命中+9）
HPorMP7（+70）クリティカルUP+3％、被クリティカル+3％

ここまでしてこそ真のバリスタ通。

20: 名も無き軍師 ：05/09/23 15:54 ID:hm/qu6oY

>>19
被クリ率が上がってどうするｗ


と揚げ足を取ってみる

21: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:30 ID:oTVqDlko

妄想してみた

妄想テンポラリアイテム其の１
■ジョブキラー：モンク
使用可能ジョブ：召喚
メインモ　サポモに対して有利に戦える
（召喚でもモと互角にヤりあえるぐらいｗ

妄想テンポラリアイテム其の２
■アストラルフロウ+
アストラルフロウ使用時
履行時間の大幅短縮
召喚獣の強化（弱点属性以外はallレジぐらいｗ
すべての履行が近くの仲間PCor敵PCすべてに効果が出る
ただし維持コストも増えるｗ


コレぐらい強化したっていいじゃないか(;´Д｀)

22: 名も無き軍師 ：05/09/23 16:48 ID:0kLq8uSk

そのアイテムを使って該当ジョブと正面向き合えば相手がひるむ、とか？

23: 名も無き軍師 ：05/09/23 19:50 ID:RcrDj7ko

既存のサークルにそれぞれジョブキラーつけてくれたら神

24: 名も無き軍師 ：05/09/23 20:04 ID:3mGSjSW.

特定ジョブが使用でき、特定ジョブに対して有利になるアイテム実装
＝■eがジョブ格差を公に認めるってことだから、まず有り得ない話だがね。

レーテ水とか間接的なものはあるけどな。

25: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:06 ID:3LQKPevg

なんかもう戦術だのテクニックだの言う前に、
ただひたすらグラビデサイレスバインド唱えてくる赤がうざい
つーかおんなじ奴にひたすらやられるのがうざい

26: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:20 ID:X2iDTKWg

>>25
それは多分　常に集団から抜き出てウロチョロして目立つからジャマイカ？

27: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:22 ID:yi9j/HrU

DCβが初期のバリスタのように混沌としててｵﾓｼﾛｽ

28: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:29 ID:3LQKPevg

>>25
ちがった
集団でいてもピンポイント
ＴＰ３００ウィズインで殺したからかな。
動けない、魔法使えないって最高につまらんかった。

途中嫌になって下がってもグラバイサイかけて逃げられるし
赤堅いからみんな殺せないしｗ
極めつけの連続魔グラビデバインドサイレスはワロタｗ

29: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:29 ID:3LQKPevg

ぷｗ自分にレスしてもうたｗ

30: 名も無き軍師 ：05/09/24 00:40 ID:fAkFnjXU

>>25 >>28 >>29
それは完全に復讐されたってことだろｗ
粘着は確かにうざいが赤はそうそう殺せないからなあ
他の魔道士が足止めしたところを水＋WSなりなんなりで殺るのがｵｽｽﾒ
と、赤でも出てる俺様がレスしてみる。粘着はしない派です。

31: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:02 ID:q.Q6SMJo

というかそんなことしてる暇なんてなかったりも(´・ω・｀)

32: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:32 ID:dTHZgHg6

>>25
別に赤に限ったことじゃない、弱体できる黒白にだって言える事だが
「○○○はやっかいだから、優先的にバインドグラビデよろしく」（後衛ならサイレスも）
とかいう会話もあるし、実際そう依頼されて、そいつを要チェックしてることもある

やられてる本人からすれば粘着っぽく感じるかもしれないが
それだけ自分が相手に脅威だと思えばいいんじゃないだろうか

敵に回るとやっかいな常連は優先的にバインドグラビデするよ
味方のときは逆に優先的にケアルしてる
敵だと嫌がられて、味方だと喜ばれるプレイヤーってのが真のバリスターじゃないだろうか？

33: 名も無き軍師 ：05/09/24 01:39 ID:dTHZgHg6

>>25
>>28を読んでなかった、確かにそれは粘着っぽい気もするね
まぁそいつは例外として、基本的にマークされるってのは
自分が上達してるからと思えばいいんじゃないだろうか

34: 25 ：05/09/24 02:08 ID:3LQKPevg

その気になったらずっと操作不能にさせられるのってある意味怖いよなｗ
それをやってのけてしまうジョブがいるってこともｗ
レジも少なかったしなあ・・・


ま、自分が脅威に思われていたということで気持ちよく寝ますｗ

35: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:11 ID:MvlPfSKk

最近、無制限で１８ｖｓ１８の試合で、開幕ダイダロス２個に気魂香拾って
いきなり気魂香使って敵集団突っ込んで、全員固まってるうちにうざい廃人ｗｓ２連発でぶっ殺して以来
ずっとそいつに粘着うけてるおれがきましたよ

36: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:24 ID:55YUxHg6

俺はモンク見たらとりあえずグラビデ　バイオ２　ポイズン２を入れている。

37: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:31 ID:I9NcVUtc

願ったりかなったりじゃない？ウザイ奴がむこうから来てくれるなら。
スプリントしても追ってくる位ならタイマンもできるし

38: 名も無き軍師 ：05/09/24 02:41 ID:dRew1.f2

赤やっているときは、忍者以外の前衛ジョブでサポ侍かサポ戦士の奴がいたら、
悪いがとりあえずそいつに弱体当てさせてもらう。
anon解除でジョブが解る仕様故に、柔い敵を選んで倒すのは当たり前だからな。

そんである程度ヘイト溜まってきたら、単独で自動追尾やゾンビしてくるから、
程良く引き付けて自陣のGBチャージに利用させてもらう。

それはそうと、狙われる香具師＝上手いってのは勘違いだろう。
目立たないように多大な貢献をする香具師が上手いんだよな。
無論、それを踏まえた「狙われる様に動く香具師」も同列。

39: 名も無き軍師 ：05/09/24 07:48 ID:q.1scH6M

粘着されてもたいして気にしないが、
一度だけ外国人に粘着されて、ひたすら１on１ってＳＡＹを連呼しながら
自陣に１人で何度もつっこんでこられて味方も手をだしていいもんか
とまどうし、自陣のど真ん中で何度も死にまくってくれるからみんな
ブリーチなりまくりで完全に試合を壊されたことがあった。
あの時はマジでひいたな・・・試合壊す粘着はかんべんして欲しい

40: 名も無き軍師 ：05/09/24 08:37 ID:RvwoONf6

1v1を叫びつつ見える位置にいたら問答無用で殺しにかかるけどな
1v1やりたかったらどっか遠くに行くか箱庭行けやって

41: 名も無き軍師 ：05/09/24 09:24 ID:q.1scH6M

ここのテンプレ入りさせてもいいな、
１on１　は見える場所にいる時は邪魔されても文句を言ってはならない！
やりたければお互いに座標を確認しあってルーク・キャンプより離れた所でやるべし！

42: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:04 ID:/FRn7UD.

1v1やる香具師らはPTも抜けてほしいね。
HP減ってるのみて慌てて助けにいったらタイマン中だったとかで
タイムロスするのはいやズラ

43: 名も無き軍師 ：05/09/24 12:52 ID:TwLa9biE

相手の粘着外人が試合壊すってことで試合途中に皆で話し合いの結果、
バインドスリプルで完全放置に成功したときは団結力感じた。
自陣ど真ん中で誰にも相手されず睡眠享受する外人は見てて切なかった。

44: 名も無き軍師 ：05/09/24 15:03 ID:IDtQsGeU

モ戦詩とかはグラバインド入れられる確率高いだろ
火力あったりララバイうざいからね。んで固くして突っ込んでくるの多いし
突っ込んできたらグラビデ入れて自軍に戻る前に倒すのも当然だし。

暗とかは火力あるけど柔らかいからグラビデいれなくても倒せる事も多い
つか無制限でモ戦あたりが四神装備だと固すぎor火力もきつい
無制限でこのへん固まると勝敗はっきりするよなあ

45: 名も無き軍師 ：05/09/24 16:13 ID:p95sF56s

サポ戦侍シで来る奴らには徹底的にグラビデバインドだな
ヘイト上がってこっち突っ込んでくるところを捕捉して
周りと一緒に美味しく頂くのがタノシス

46: 名も無き軍師 ：05/09/24 16:25 ID:uKFpFxtI

禁止事項にグラビデバインドが追加されましたｗ

達ララ、プガ、グラビデ、バインドは禁止な
使った奴は鯖スレ晒しの上、禿げガルガに言いつけるｗｗｗ

47: 名も無き軍師 ：05/09/24 16:58 ID:d7sl8i.E

>>46
おもしろくねぇよ　バカか？

48: 名も無き軍師 ：05/09/24 17:23 ID:6RNo36oo

モ/戦、侍/狩、狩/戦、暗/侍あたりかね、サポ忍じゃなくて結構見かけるのは
まぁこういうジョブで来ておいて、弱体されてムカつくとか言うのはバリスタ向いてないな
弱体されてること前提でやるジョブだろ、嫌ならサポ忍にしてくればいいだけ
サポ忍のメリットは、相手にガ系を撃たせる手間を取らせることにある

49: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:28 ID:oTVqDlko

赤/戦　詩/戦　詩/赤　赤/暗　赤/黒は無制限でよく見る
例外的に暗/シ　ナ/シ　竜/侍　モ/侍　モ/暗　モ/竜とかも居るな
遠隔弱体前は赤/狩　シ/狩　忍/狩とかも結構居た
後はタルが　前衛/白　で来るくらいか

50: 名も無き軍師 ：05/09/24 19:56 ID:/wIlUaec

バリスタやるタル後衛に粘着が多い希ガス、あとタルナイト
自分から粘着しといて、そいつに攻撃されたら
LS会話で「粘着されてるｗ」とか言うのな
偶然かもしれないが、そういうタル後衛を、もう5人は見た
見てて気分悪いから、味方のときはそいつにケアルしないどころか
殴られてても放置

51: 名も無き軍師 ：05/09/24 20:36 ID:a62q8GCs

サポ戦士、挑発が成功すりゃ神なんだがな
サポララバイはがんがん入ってるのにへんな仕様だ
少人数戦だとサポ忍ばっかりだし、挑発の成功率あげてくれればサポ戦士も
もうちょい地位上がるんだがｗ

52: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:13 ID:2iV5AZN.

>>50
たしかにそんな感じかもｗ
オレはエルだが、
まぁタルの気持ちも少しは分かって　生暖かく見守ってやれｗ

>>51
サポ挑発成功したらヤバイヨｗ
サポララバイがおかしいわけで
挑発はいまのままでいいっしょ

53: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:14 ID:2Nu2D/06

>>50
そもそも、バリスタ人口はタルが圧倒的に多いから、目立つだけだと思われ

54: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:31 ID:a62q8GCs

サポ忍の有効性とサポ戦の有効性にたようなもんじゃね？
弱体もらいやすい穴もあるし、サポで決まってもヤバイっていうほどになるかね？
メイン戦士は、そのくらいくわれても余りあるほど完成されてるジョブだしなー

55: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:31 ID:a62q8GCs

サポ忍の有効性とサポ戦の有効性にたようなもんじゃね？
弱体もらいやすい穴もあるし、サポで決まってもヤバイっていうほどになるかね？
メイン戦士は、そのくらいくわれても余りあるほど完成されてるジョブだしなー

56: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:31 ID:a62q8GCs

スマヌ、２重投稿してもた_(。_。)_

57: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:32 ID:jenrS4/A

>>54
＞メイン戦士は、そのくらいくわれても余りあるほど完成されてるジョブだしなー
バリスタ限定で・・・か？

58: 名も無き軍師 ：05/09/24 21:45 ID:bu4y5cI2

レベル上げだと戦士の挑発はあまり目立たないが
バリスタだと最強アビのひとつではないかと思っている。
もう集団に範囲系をしに来たキャラ挑発して端っこで一人で食らうと快感なんでs

59: 名も無き軍師 ：05/09/24 22:36 ID:3mGSjSW.

>>57
食う食わない抜きにしたら完成されているんじゃないか？
未だに大まかなコンセプトしかない（すらない）暗竜召あたりと比べてみるとな。

>>58
今更何をｗ
まあ、ここ最近バリスタスレが伸びん理由の一つとして、
殆どの話題が出尽くしたって感じがする訳だが(´・ω・｀)

サポ挑発は既に威嚇やインビジ系剥がしと、
届く範囲でのかくれる→不意阻止にしか使わんなぁ。

60: 名も無き軍師 ：05/09/25 01:34 ID:LLayCAt2

サポの挑発はバーサクやディフェのおまけと思えば
十分すぎる性能だと思うがなー。
あと挑発状態でも薬品使用できるようになってないか？
前は挑発状態だと使えなかった気がするんだが。

61: 名も無き軍師 ：05/09/25 03:07 ID:Rbr41yLc

よっしゃ次の無制限メリ散ってくるぜー！

62: 名も無き軍師 ：05/09/25 06:38 ID:JFuNLIGo

当方白
サポ挑発どもにねらわれれるようになったら　なにもできなくなりますヨ

ところで、ふとテレビをみたら左上に見慣れたマークが
お、ＧＢだ！










天気予報の晴れマークだったおｒｚ

63: 名も無き軍師 ：05/09/25 09:45 ID:biQ2e5jY

敵をタゲっての行動以外が制限されないのであればサポ挑発強化に賛成。

現状仕様の挑発がサポでも決まりだしたら黒以外の後衛はマジでいなくなるぜ。

64: 名も無き軍師 ：05/09/25 14:57 ID:BmK/FO6Y

NAのバリロアも試練が優勝もらったぜ！！

65: 名も無き軍師 ：05/09/25 15:21 ID:rS8xAk7Y

>>64
今そんなんやってんのか。詳細キボン。

66: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:14 ID:Q3tXfTpE

>>65
http://na.square-enix.com/events/ffxi/ballista/2005/schedule.html

67: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:32 ID:rS8xAk7Y

>>66
サンクス。ウチの鯖に特筆するほど上手いNAっていないんだよな…。
自分がスターズキャップ持ちなだけに、
あんま上手くない人に同じ帽子被ってもらいたくないと思う俺ガイル。

68: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:37 ID:nzPjNGYw

達ララで蝉が剥げるのが凶悪
コスト0で睡眠、蝉剥がしが出来るのはまずいだろうと思う

69: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:45 ID:iiO27nqI

Aという詩人が沼でララバイばっかりしてしらけさせたとしよう。
その次にまたAが沼に詩人できてたら、赤/詩でハメ殺してもみんな生暖かく見守ってくれるだろうか。

70: 名も無き軍師 ：05/09/25 16:59 ID:4K1jlqvc

詩人うぜぇとか言ってる割には粘着とかしてこないんだよな。
詩人ばっかで来るやつを試合の勝ち負けそっちのけで殺しまくればこなくなるよ。
ほんとにうざいなら排除する努力ぐらいしようぜ。

71: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:21 ID:l.hN9ejw

詩人は完全支援型だからあれで良いと思うが

72: 名も無き軍師 ：05/09/25 17:47 ID:dXzH913U

NAバリロワ、最低3人会場行ければそれでいいみたいだから
英語できるJP3人+NA3人のチームとかで出場できんかな

73: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:01 ID:rS8xAk7Y

>>72
JPは参加不可っていう項目は見つからないから、
それでもいいんじゃないかね？
ただ、エントリー時にプレイオンライン経由で登録するから、
NAパッケージ入っていないと無理かもしれんな。

ちなみに、チームメンバーにさえ入っていれば、
鯖代表になったときにスターズキャップはもらえる。
補欠としてエントリーして試合でなくてもゲッツできるって話。

74: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:09 ID:PJnLPtNE

赤/詩でサチコにララバイは使いませんって書いても必要以上に粘着されるかな？
レジストサイレスとバラはエレガントリボンより有効だと思うんだけど

75: 名も無き軍師 ：05/09/25 18:29 ID:E.6YG2ew

>>72
俺が読んだ限りでは会場に3人云々が無い。
俺あんまり英語できないから、その文章抜き出してくれないか？

76: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:15 ID:p.kIbeD6

>>74
そういうこと言うから赤は最強房っていわれるんですよ。
サポ無しで参加してもつよいんだから、おとなしくサポ獣あたりにしておきなさい。

77: 名も無き軍師 ：05/09/25 19:33 ID:MWaqI8Mo

赤っても中の人次第だからな
赤でバインドグラビデしたら、速攻逃げて後方でずーっとペトラ堀り
こういう赤が一番役に立たないし、やっぱりタル赤にこういう奴が多い。
エルガルの赤なんかはＨＰも多いから、踏みとどまってサポートしてて頼りになる。

もちろん下がるときは、ちゃんと下がらないとダメだけど、固いのが取り得なんだから、
踏みとどまってもっと敵の邪魔なりサポートなりしろと思う。
下がるのは強化張替えの時がメインだろう、後衛で唯一前線に居れる能力あるのに
黒と動きが同じ奴ってあんまり役に立ってない。

78: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:46 ID:v/uU9SP6

赤で前線にずっといると、影縫い、レーテー使われたあとタコ殴りされるぞ。

79: 名も無き軍師 ：05/09/25 21:55 ID:s/Tjxlag

>>77
えーと、キミのジョブは何ですか？

80: 名も無き軍師 ：05/09/25 22:03 ID:s/Tjxlag

やべ、送信しちゃった。
てかね、チーム戦として一致団結してやってるならわかるけど
所詮野良、みんな好き勝手やってるだけじゃん。
後衛狙われて助けようとしてくれる前衛が何人いるって。

81: 名も無き軍師 ：05/09/25 22:42 ID:EJ/X0twM

前衛の皆さんへ

後衛ばかり狙う前衛いますよね
そいつが後衛狙ってつっこんでくるたびに殴っていれば
前衛というだけでこちらには殴ってきませんので
TPが安全にたまります

そして狩シ忍暗あたりのやわい前衛にWSくらわせるのです
そうすれば安全に敵を倒すことができます

後衛だからって白とかにWS決めるやつとか多いけど
白より狩シ忍暗のが全然やわいし
自己回復ないから倒しやすいですよ
結構前にいるから黒召より狙いやすいしね

そして下手に奥にいる後衛倒すより
うまく範囲ブリーチが手に入ります

一度ためしてみてくださいな

82: 名も無き軍師 ：05/09/25 23:09 ID:MtW35jhY

>>77
一概にそうとも言えないだろ
前線に出てるのはいいが
グラビデ、バインド、サイレスなどに夢中になりすぎて
他人へのケアルやリフレが疎かになりすぎてたりする人もいるからな

逆にグラビデやバインドで足止めをした後に
前線から少し下がったところで
ほりながらケアルをして前線を支えたほうがいい場合もある

83: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:06 ID:VBV.3.QQ

後衛の数が同じならそんな動きでもOKと思われ
詩黒が敵側に多い時はそんなこともやってられないのは分かっているよね？
詩黒赤獣ペット召を複数妨害しなくてはいけない時はリフレ、ケアル少なくても許してくれ

84: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:07 ID:VBV.3.QQ

白忘れた失礼

85: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:24 ID:vGPV0Pa6

>>81
別に後衛ばかり狙ってるわけじゃないが、後衛倒すのはべつの倒しやすい
とかじゃなくて、残しとくと危険だからなんだが。
あとべつにＷＳでしとめられなくてもいいんだよ。
要は後退されればいい。魔法が飛んでこないところまで後退させるだけで
十分効果があるってこった。その間に前衛を攻撃すれば、回復や精霊が
飛んでこない。もちろん、そいつがまた戻ってきたらやれそうなら、その後衛
をしとめるし、きつそうなら、撤退。要は後衛放置で前衛を殴ることはかなり危険てこと。
もちろんケースバイ、ケースで状況によるけどな。

86: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:36 ID:bVLpJnrQ

>>81
そういうことは前衛一度体験してから言おうな
シ忍はたしかに防御力低い部類だが多段WS打って糞ダメとかあるぞ
戦暗モ辺りの方が被ダメ多いぞ

87: 名も無き軍師 ：05/09/26 00:49 ID:vGPV0Pa6

シーフに関してはほぼ放置だな。火力なくて倒しにくいジョブを
殴る理由がわからん。不意きっちり交わしとけば、蚊に刺されたようなダメ。
忍は蝉剥がせば、無制限以外はやわいかな。まあ基本的に倒す順は下だが。
オレ的には、前衛なら狩、竜、モ、暗辺りを優先てきにねらう。
まあ近くにいる奴、殴るけど、シーフやナイトはそいつ以外いないときしか
殴らない。

88: 名も無き軍師 ：05/09/26 01:15 ID:dRew1.f2

シーフを殴る理由
・GBでペトラを大量に持っているから。
・単独でペトラ盗みに来たから。
・ただ単にムカつくから。

89: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:18 ID:5N7rE7uU

>>75
Each participant acknowledges that, when becoming finalists, he/she is required to be physically present at the location of the Final Tournament. However, as a sole exception, up to 3 participants per team may join the matches from any locations via Internet.

90: 名も無き軍師 ：05/09/26 04:20 ID:5N7rE7uU

途中で送っちった

俺も英語あんま得意じゃないけど、基本的に会場いなきゃダメなんだけど
3人までならネット経由でもいいよって書いてあると思う。

91: 名も無き軍師 ：05/09/26 13:48 ID:D7Brdokc

さてここで恒例のエキサイト翻訳…
各関係者は、決勝戦出場者になるとき、その人がFinal Tournamentの位置に物理的に存在させているのが必要であると認めます。 しかしながら、唯一の例外として、1チームあたり最大3人の関係者がインターネットを通してどんな位置からもマッチに加わるかもしれません。

…う〜ん、意味は通るがエキサイト翻訳としては面白くないｗ

92: 名も無き軍師 ：05/09/26 19:27 ID:5.yh9q8w

つーか普通に考えたら無理だろ
JP大会でNAいなかっただろ？うまい下手関係くな
JP大会でなかったやつが、今更名声と帽子欲しいからNA大会に紛れ込もうなんて都合よすぎ
個人的にはNAベスト4vsJPベスト4の完全オンラインの大会希望
実況で盛り上がりたい

93: 名も無き軍師 ：05/09/26 19:27 ID:5.yh9q8w

つーか普通に考えたら無理だろ
JP大会でNAいなかっただろ？うまい下手関係くな
JP大会でなかったやつが、今更名声と帽子欲しいからNA大会に紛れ込もうなんて都合よすぎ
個人的にはNAベスト4vsJPベスト4の完全オンラインの大会希望
実況で盛り上がりたい

94: 名も無き軍師 ：05/09/26 19:29 ID:5.yh9q8w

うお二重投稿かスマン
時差があるから難しいだろうがな

95: 名も無き軍師 ：05/09/26 19:39 ID:GY0e/aGI

>>87
俺は竜騎士だが、やはり狙われる順位が狩人の次か・・・
うすうすそんな気はしてたが、前線でるとめちゃ狙われるｗ
しょうがないから少し下がりぎみで突撃してきた奴を主に
攻撃する係りに徹しているｗ

ＮＡのバリロワもまたライブで中継するのかな？
やるなら録画でいいから夕方から夜にかけて放送して欲しいね

96: 名も無き軍師 ：05/09/26 21:31 ID:4N51B9XU

散々ｶﾞｲｼｭﾂなネタの気もするが、俺的な狙う前衛の順番。

�@狩
�A暗竜侍　
�Bモ獣戦　　
�Cシ忍ナ

�@は単に柔くて美味いので。黒と同じ。
�Aも比較的柔いし、私見だがヘタクソが多いから。
�Bは獣は逃がした時トラが怖いのでちょっと低め。カニとかなら�Aかな。
モは、２〜３回殺しただけで試合捨ててペトラも一切拾わず終了まで粘着して
くる奴が結構いた。ある意味怖いので低めｗ
戦士はうまい奴だとしぶといので。
�Cは放置気味。弱ってれば殺す。正直言ってこいつらと遊んでも楽しめない。
赤で出る時は、弱体の優先順位は高め。

ちなみに50制限以下ね。60からは前に出過ぎたのをモグラ叩きしてるだけだし。。

97: 名も無き軍師 ：05/09/26 22:10 ID:mFrsNbvk

狩/戦的順番。

一、黒白召
二、シ忍狩侍竜（味方が蝉を剥がしてくれるのが前提）

ここまではサイドで大体において即死級のダメージを与えられる。全快からでもＧＢ率高い。
後はどのジョブでも同じかな。詩赤は状況次第。レーテかけて死んでもらう場面もしばしば。
もったいないから、ナイトにＷＳ撃つのは避けたいところ。
モなどサポ戦が比較的多いジョブは心眼や蝉のチェックがいらず、いきなり乱れを撃ち込めるので、ある意味ありがたい。
狩/戦は単発の威力が高いのと引き換えに、ＴＰためるのにとにかく時間かかるからなぁ。

98: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:30 ID:jh5EpKTY

俺から言わせてもらえば、
狩/戦なんて柔すぎて弱すぎて、何しにきてるのかわからんのだが。

99: 名も無き軍師 ：05/09/27 00:56 ID:0Bi0qKIw

参加人数４０人近くいるときは怖い
２０人以下のときはカモ

大人数の６０制限とかだと、どさくさに紛れてバーサクサイスラでやられる事もある

100: 87 ：05/09/27 01:12 ID:ADhnhyig

>>95
そうだね。リューサンはやっぱ上の方。基本的に、竜やモはＷＳが凶悪なわけだが、
殴るときはそんなことあまり気にしないってか、とにかく倒しやすいジョブが
ねらわれるわけだ。ちなみにおれも竜でも参加してるが、
モンクとか竜とか遠隔ないアタッカーは結構スキルいるよ。前衛の中では。
特に６０以下はサポ黙想もないから、とにかく近づいて殴るしかＴＰ貯める
手段がないからな。敵に近づく＝危険なわけだ。まあガンガレ
>>99
そうだな。狩人は参加人数が多いときは怖い。サポ戦の乱れは狙われたら
回避不能。少ないとバレバレだからそうでもないが。

101: 名も無き軍師 ：05/09/27 01:32 ID:PbF.bF3Q

そんな事よりFEβ募集始まったな。

102: 名も無き軍師 ：05/09/27 03:21 ID:qeW0fUK2

狩/戦に限らず、少人数戦での狩自体が微妙な気が。元々前線に踏み止まって
どうこうするってジョブじゃないからね。蝉3枚も蝉剥がし要員が敵に居る場合は
あまりあてにできないしなー。ちなみに、Uchino鯖は狩/侍が大勢かな。

まあサイスラより、影縫いの方が正直怖いｗ

103: 名も無き軍師 ：05/09/27 07:26 ID:.yyFRgB6

なんか前に見たような書き込みしかないぞ。
あまりにスレ伸びないから誰かコピペしてんの？ｗ

104: 名も無き軍師 ：05/09/27 07:34 ID:ecOFzKwE

ネタがなくてループしてるだけと桃割れ

105: 名も無き軍師 ：05/09/27 10:19 ID:tLhPQyqM

ジャグナーでの狩/戦は、狩人というイメージそのものじゃないか？
まあ、しっかりしている香具師はブリンクバンドとパウダーブーツくらい持ってくる。

106: 名も無き軍師 ：05/09/27 14:46 ID:r9ciaWbg

黒ってセコイね・・・・リアルヒキオタ多そう

107: 名も無き軍師 ：05/09/27 14:47 ID:vgkl/fdI

中の人でしか煽れないゴミジョブカワイソス(´；ω；｀)

108: 名も無き軍師 ：05/09/27 15:23 ID:Q3tXfTpE

>>106は清原

109: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:11 ID:7x6sLfts

バインドされたモンク「ちん○こついてんのか、われ！」しゅごばぁっ

110: 名も無き軍師 ：05/09/27 16:42 ID:3uYobQ1o

>>107は様ジョブなリアルヒキオタｗｗｗｗｗｗｗ

111: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:02 ID:uH0z4i16

狩/戦は悪くないと思うけどな〜。
銀弾限定だけど、常時ディフェって土杖もって海串食えばかなりの堅さだし、
銀弾なら元々痛いからディフェっててもそう気にならん。サポ忍よりは安全とは思う。
バインド等をログ見て逃げられない距離まで行くのってWSぐらいだしなあ。
まあたいていは狙い＞乱れ＞カモフラセットでちかづくからよほど警戒されてないかぎり安全かと。
ただ接近戦がめっさ弱くなるから近づかれると逃げるしかないけどｗ

112: 名も無き軍師 ：05/09/27 18:12 ID:mI0LRCWM

うちの鯖、影縫い＞アストラルフロウの連携が恐い

113: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:21 ID:PnTnl2Mw

狩どんだけいんだよ。まさか１，２人を影縫いしてフロウでぬッころしてウマー
とかいってんじゃないよな？

114: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:31 ID:JBd6fk3E

>>111
バーサク攻撃食で削るならともかく
防御食ディフェならクロスボウで
ホリボルかブラボル撃ってたほうが強いだろ
乱れやｗｓはダークで撃てば、銀弾には劣るものの
アシッドや適正距離の関係でそこまで気にするほどでもない
それに接近されたときの対応もしやすいし
相手の攻撃が弱ければブラボルの回復量のほうが大きいこともある

115: 名も無き軍師 ：05/09/28 00:49 ID:vOOwJGyY

>>113
アストラルフロウ状態って解ってりゃ近づかないが、
考えている香具師は、ログ拾えない位置で発動するだろう。
んで、普段召喚獣って「履行来たら避ければ良い」程度にしか見られていない。
それがもし単独で来ていたら、殴ってTP貯めようと群がる脳筋が居る訳だ。

116: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:17 ID:PnTnl2Mw

>>115
彼は何をいっているんだ？

117: 名も無き軍師 ：05/09/28 01:27 ID:xmSr1Uog

>>116
TP貯めに召喚獣に群がる脳筋がいっぱいいるから、
履行の対象の奴のみ影縫いしておけば、相当数をヌッコロセますよ、
ということではなかろうか

前提：脳筋は、履行のログ見てからよければ良いと思っている

まあ、実際はどさくさに紛れてってのが多いだろうがなー
ルーク攻防戦の乱戦でやられて壊滅したことあるわｗ

118: 名も無き軍師 ：05/09/28 02:05 ID:qlp9T96o

とりあえずクラクラ、リディル、ジュワは使用禁止にしてほしい。

119: 名も無き軍師 ：05/09/28 02:15 ID:RJpXuPNo

ルーク攻防戦でいつの間に両手剣にしたのかショックウェーブで召喚獣寝かせた暗黒や
ルークの下にカーバンクル隠してフロウした召喚見たことあるぞｗ

>>118
それがないと無制限が面白くないじゃあないか
HNM装備ありレリックWSあり暗黒SPWSありサポ蝉弐あり
泉サンダガIIIありイギラありナのファランクスあり70履行あり
とにかく存在するのは全部ありでいいじゃん
75制限ではないのだから

120: 名も無き軍師 ：05/09/28 03:17 ID:7rsC8S8w

30制限
40制限
50制限
60制限
無制限デスマッチ

121: 名も無き軍師 ：05/09/28 06:37 ID:OYCCjXdM

まーどこの鯖も無制限はいい隔離帯になってるのでどうでもよい

122: 名も無き軍師 ：05/09/28 08:16 ID:Se1aoyVo

>>119
レリック最終持ったPS高い前衛が一人常連で来るようになっても同じこと言えるか？


無制限出ないからどうでもいいけども

123: 名も無き軍師 ：05/09/28 10:37 ID:I1OOPuuQ

クジャタ鯖、60制限無制限以外は完全に廃れてるな
人数に関係なく内輪の黒黒赤とかが同じチームにエントリーしてるんだから
廃れて当然か

124: 名も無き軍師 ：05/09/28 12:24 ID:fsB1pujk

いいんじゃないの？無制限は自分の装備と力を全て解放できる場なんだし。
ヒャッホイできるのが無制限の良いところ。相手が強ければこっちも
あらゆる手段を使ってねじ伏せればいいだけ。

125: 名も無き軍師 ：05/09/28 13:31 ID:4K1jlqvc

ララバイつかったら文句いうやついるんだけどなｗ
ララバイに文句いうやつは無制限にかぎったこっちゃねーが。

126: 名も無き軍師 ：05/09/28 14:59 ID:oTVqDlko

>>124
あらゆる手段？
フレに頼んで敵チームに入ってもらってさっさと抜けてもらうとかか

127: 名も無き軍師 ：05/09/28 15:43 ID:SverObXk

>>126
>>124はそういうことをいってる訳ではないだろ
あらゆる手段ってのはバリスタの戦術の中での
あらゆる手段ってことだろ

それとも揚げ足とってただ煽りたいだけなのかな？

128: 名も無き軍師 ：05/09/28 17:30 ID:iomDzDIs

>>127
お前が揚げ足とってるってことに気づけよタコ

129: 名も無き軍師 ：05/09/28 17:57 ID:rFA1Mz6A

揚げ足取ってるのは>>126
揚げ足は取ってないけど煽ってるのは>>127
タコは>>128
駄レスは俺自身、反省はしていない

130: 名も無き軍師 ：05/09/28 18:00 ID:fsB1pujk

>>128
揚げ足という表現で考えるなら>>126のほうが揚げ足とってると思うが。

まぁ無制限のバランス云々語っても、所詮対人向けじゃないｆｆだし仕方ないよね。
それでもほとんど制約無しで、行動がパターン化されたモンスではない人間同士で
鍛え上げたｌｖと装備でやりあうのも楽しかったりする。ほとんど負けてばかりだけどな〜(´∀｀)

131: 名も無き軍師 ：05/09/28 18:49 ID:1.fGKAFA

128がタコだろ

132: 名も無き軍師 ：05/09/28 18:50 ID:1.fGKAFA

６０以下にはメリポは適用されないようにしてほしいな。

133: 名も無き軍師 ：05/09/28 18:58 ID:QGhrJdnY

移動速度ウプ装備とスキルメリポの４０乱撃とかは、ちょっとズル過ぎなきもするな
７５制限なら大味になりすぎてるし、なんでもありで良いと思うんだけどね

134: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:06 ID:rFA1Mz6A

シーフ、忍者、狩人が身軽に動くってのはイメージに合ってていいけど
クリムゾン脚の騎士様が速いってのは違和感あるな
無制限に出ないことで回避してるけど

135: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:06 ID:tYldvzWU

フレに誘われて初バリスタいったんだけど
開始のとき間違えて敵のど真ん中だった。
まあ、気づいたのはフレも含めて全員にボコられた後だけど。
さよならバリスタ

136: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:11 ID:tLhPQyqM

>>133
パウダーブーツとエルメスクエンチャ用意すればいいじゃない。
メリポは個人が経験値稼ぎに割いた時間の結晶だからいいじゃない。

レアアイテム否定、地道な努力プレイも否定って、オフゲーやってた方がいいんじゃない？

137: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:16 ID:QGhrJdnY

>>136
漏れは７５が４個の廃だからどうでもいいんだけど、
バリスタ来る奴って、そういうのばっかりじゃないでしょ？
レベル上げ誘われないから、って程度で来る奴もいるわけだ
そういう人がちょっとずるすぎに感じるんじゃないのかなってだけだよ
てか、実際メイン４０台とかしかなくて、でも対人が好きでバリスタによく行くLSメンバーがいて、
そう言ってたからさ

138: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:33 ID:mt1F1iYE

>>136
地道な努力ｗｗ
ﾏｼﾞﾜﾛﾀ。。。

139: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:33 ID:plBTldcw

わざわざ時間掛けてメリポでスキル上げて、いざ使おうとすると
「俺はメリポ行けないんだからスキル上げてるのはずるい」
と。

ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｷﾞ。

140: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:39 ID:mt1F1iYE

>>139
うん。でも地道な努力は人生のもっと大事な場面で使おうなｗ

141: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:43 ID:Hg9FUvL.

>>140
ｗ

142: 名も無き軍師 ：05/09/28 19:51 ID:QGhrJdnY

つまんねーこと流せない奴ばっかだな
何この今日の分の書き込み、言い合いしてるだけじゃん
そんなに匿名掲示板で勝った負けたやりたいわけか？
はいはいわろすわろす
こんなんだからバリスタも廃れて行くんじゃねーの？

143: 名も無き軍師 ：05/09/28 20:00 ID:NUG7gHxU

>>142
>つまんねーこと流せない奴ばっかだな
お前もだろ低脳

144: 名も無き軍師 ：05/09/28 20:09 ID:bAnLy3r2

>>142
（笑）

145: 名も無き軍師 ：05/09/28 22:06 ID:EmPbMp92

メリポの恩恵は無制限で発散すればいいだろ。
キャラ復活させて６０制限で遊んでるが、いまさらＬＶ上げなんて奇特な事できね。

メリポは６０以下の制限では無効化してほしいな。
低ＬＶなほど差が顕著にでやすいし。

146: 名も無き軍師 ：05/09/28 22:39 ID:IL/4Fc6s

公式掲示板できたみたいだから、誰かバリスタスレたててきてｗ

147: 名も無き軍師 ：05/09/28 23:03 ID:BGlz9r/s

メリポでそこまで差がつくわけでもないがな
まぁ、ｵﾚｻｲｷｮｰｰｗｗｗｗｗｗｗの集まりだからなんだろうなｗ

148: 名も無き軍師 ：05/09/29 00:26 ID:I7nO6N2c

４０制限・メリポ乱撃強すぎ　５０制限・メリポペンタ強すぎ　無制限・廃装備強すぎ
６０制限と３０制限は何だ？３０は乱れ強すぎ？

こうみるとやっぱ６０がバランスいいのかな。廃装備だらけなら無制限もか
けど廃装備でやばいのクラクラ・移動速度UPぐらいのような・・。
むしろ６０以下でも廃装備あるし移動速度UPシ狩のみだったりで
バランス取れてるとも言えんがｗ

どれもこれも制限つけたらプロスポーツ選手に手加減されてるようなもんじゃね？
FFの中じゃ基本が同じだから装備・メリポ等で努力するしかないわけだし

149: 名も無き軍師 ：05/09/29 00:38 ID:Ij5n/sGQ

つまりFFにはプロがいるってことですねｗ

150: 名も無き軍師 ：05/09/29 00:48 ID:JBd6fk3E

もう揚げ足取りはいいよ

151: 名も無き軍師 ：05/09/29 08:31 ID:vUthIEuo

60はジョブバランス以前の問題。
参加者のレベルが低すぎなのと、戦闘のWS依存度が高すぎる。

152: 名も無き軍師 ：05/09/29 08:38 ID:enMogXZc

揚げ足取りこそ日本人の得意技

153: 名も無き軍師 ：05/09/29 09:25 ID:udBVgTU.

日本人は性格暗いって言われる訳だ

154: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:35 ID:/iVUsrOE

無制限バリスタは廃人しか楽しめないのもまた事実だな。

155: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:42 ID:fsB1pujk

そりゃ無制限だしな。廃装備してる奴が有利なのはアタリマエ。

156: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:54 ID:ZXnm0PXA

しかし、その廃装備の奴をユニクロでなぶるのは快感だなｗ

157: 名も無き軍師 ：05/09/29 16:56 ID:fsB1pujk

それでもＬＶ制限に関わらずバリスタ用に装備集めるのも楽しいな。ＬＶ上げではどのジョブも
ほぼ装備品が慣例で決まっちゃってるから、バリスタのように個々の戦闘スタイルでが違うと
同じジョブでも装備品がかなり違ったりする。無制限だとそれがより顕著になるね。

俺は黒で参加することが多いけど、殺されるのが嫌なのでいつもガッチガチの防御＆状態異常回避装備
で固めてる。おかげで死にづらくなったけど、精霊ダメージが他の黒の２／３も出なくなったよ(つд`)

158: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:02 ID:UKkZOmwo

いま久しぶりにバリスタに出て50〜60制限やってるけど
面白さでは断然50のが上だな。
細かい駆け引きなどなくても物量でどうにでもなってしまう。

159: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:42 ID:I1OOPuuQ

鯖スレの有名人とかが廃装備でバリスタ参加して
バリスタ常連にヴォコヴォコにされて
二度と来なくなるのは愉快でしょうがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちの鯖結構あるんだけどｗｗｗｗ特に無制限ｗｗｗｗｗｗｗ

160: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:50 ID:I1OOPuuQ

まぁ自キャラ・自ジョブが有利なLV制限が一番高尚だと吼えるのも程々にな^^^^^^

161: 名も無き軍師 ：05/09/29 17:59 ID:DQ072Ytk

40は忍者の異常性能だろｗ

162: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:16 ID:tLhPQyqM

うんじゃ私的偏見より制限別の、様ジョブリストでも作ってみるか。

【30制限】
シ/忍、黒/忍、狩/忍

【40制限】
乱撃モ/戦、シ/忍、戦/忍、赤

【50制限】
ペンタ戦/忍、ペンタ侍、ソボロ侍、リューサン、シ/忍、赤、モンク、忍

【60制限】
瞬殺WS持ち、シ、赤、黒、忍

【70制限】
廃人

163: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:18 ID:sIIPsAoE

>>【60制限】
瞬殺WS持ち、シ、赤、黒、忍

？？？　

164: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:19 ID:A5bOhvYM

無制限って廃装備ないとどうにもならない、って本気で思ってる
人多いのか？取得難易度低い装備でも廃装備と決定的な差なんか
ないだろ。大袖とアサルトでそんなに性能違うか？クラクラ振られて
何発当たるのよ。そんな事よりも種族差のがはるかにデカイ。
廃タルモと全身AFのエルガルモでやったらどうなる。

165: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:26 ID:fsB1pujk

いやクラクラ狩とかは普通に脅威なんだが。他の装備でヤバいと思ったことは無いが
あれだけはガチ。デモラライザーも実質意味が無いし。

166: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:26 ID:ytBm5RgE

AFのエルガルモが勝つ

167: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:33 ID:OLuBtAHs

フェイスバグナウありゃ廃が勝つだろ。

168: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:34 ID:I1OOPuuQ

>>162
自分の参加ジョブも書いてくれるとなおよし

>>164
モの種族差は確かにやばい

まぁ
・種族差がでかいジョブ
・装備やサポのチョイスで特徴が様変わりするジョブ
・キーアイテムの有無でポテンシャルが激変するジョブ

色々あるんだし自分にあった奴を選べばいいような。

169: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:34 ID:ox2Gkloc

カウンターの神様降臨で廃タルモ
[かまえる][やったー！]

170: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:43 ID:NByxRlcI

廃タルモの装備がなんでもいいなら、廃タルモのが強そう。

171: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:47 ID:plBTldcw

スファライのことかー

172: 名も無き軍師 ：05/09/29 18:48 ID:WlIjIZ1A

廃タルモの方が強いにきまってるだろ。
なんかガルモって強いイメージがでかすぎ

173: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:19 ID:1M22hlDk

俺ガルナだけどこんなモンだと思ってる。

ガルモ
腕が太いから強そう。
ガル暗
武器がデカイから強そう。
ガルナ
体がデカイから硬そう。

タルモ
小さいから弱そう。
タル暗
武器が小さいから弱そう。
タルナ
体が小さいから柔らかそう。

スレ違いですね。

174: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:20 ID:0kLq8uSk

ガルモエルモは強いと言えば強いが強さどうこうよりHPがエグイ。相手にする気にならん。

ま、このゲームはＨＰがすべてなわけで。たまにHP高い廃タルモ見かけるけどHPブースト
してる分、他の性能犠牲にしてるわけだし。

175: 名も無き軍師 ：05/09/29 19:38 ID:Pyp3O2q6

無制限モンク同士でTP０％スタートだと
タイマンで最も有効なのは、メレーゲートル。

かまえる勝負になるので運次第だがなｗ

176: 名も無き軍師 ：05/09/29 20:21 ID:xC4okWGc

無制限モンクはフェイスバグナスが強い
サポ戦士だと異常な攻撃回数になるぞ

177: 名も無き軍師 ：05/09/29 20:30 ID:JmmvbKCo

発動率もいい感じだしなぁ。ネックなのはルモリアnmドロップということ。

178: 名も無き軍師 ：05/09/30 02:13 ID:pZk7NXUU

>>163
瞬殺ｗｓ持ちジョブ
って意味じゃね？
戦　暗　狩とかか？

179: 名も無き軍師 ：05/09/30 04:51 ID:5oFnu2fg

60制限のシ、赤、黒、忍 以外の
瞬殺WS持ちジョブ
戦士：ランペ、レイグラ
モンク：乱撃
侍、狩：サイド（スラッグ）
竜：ペンタ
暗：ギロ、ランペ

白詩召以外は様ジョブってことか？
なかなかの良バランスだなｗ

180: 名も無き軍師 ：05/09/30 06:50 ID:0m3LaIoA

>>162は本当にバリスタやったことある？
６０制限の瞬殺WSなんて、
暗黒ギロorランペ・・・・・・・・・・・・自分のＨＰかなり犠牲にする
マイティランペorレイグラ・・・・・・基本的に２時間に１回、技能の薬なんて狙って掘れるもんじゃない
TP３００カラミティ・・・・・・・・・・・・サポ侍でも時間かかる上に死んだらため直し、ダイダロスも狙って掘れない
攻撃食事バーサクサイスラ・・・サポ戦ってだけで狙われる上に、遠隔のベスト距離で打つことすらきつい
これくらいだろ、しかもどれも制限きつかったり、リスクが高いものばかり
番外編で明鏡サイド３連射か？厳密にはこれ瞬殺と言わないだろうし

ただの多段ＷＳで瞬殺って、妄想酷すぎじゃないか？
それともストンスキンしない、土杖持たない黒タル基準か？
もちろん偶然リューサンのペンタが全段クリティカルして瞬殺された、なんていうのを
引き合いに出すのは無しな。

181: 180 ：05/09/30 07:03 ID:0m3LaIoA

一応、もう少し補足
１８０に書いた例以外でも
バーサク（かまえる）してる相手にアシッド入れて、そこにバーサクWSとかすれば、
瞬殺になる可能性はあるけど、あくまでも「可能性がある」だけ
それに目の前でバーサクなんて、普通はしないでしょ
後方で発動してくるから、どいつがバーサクしてるかなんて分からない

182: 180 ：05/09/30 07:25 ID:0m3LaIoA

３連続スマヌ、アンカーミスってた
>>179へのレスのつもりが162になってるorz
162が元ネタだったから間違った

183: 名も無き軍師 ：05/09/30 08:07 ID:PA2.xA0c

瞬殺WSで乱撃ってのはありえないなｗ
60制限ならWSの中で弱い方よｗ
威力だけなら暗/戦の暗ギロor暗ランペだな
これはガチで強いが・・・
サポ戦の暗黒なんて前でたら速攻狙われるから微妙だな

184: 名も無き軍師 ：05/09/30 10:02 ID:PDosZu3M

廃人装備で言うと、多段武器より移動速度UP装備のがエグイと思う。
逃げれば、ほぼ確実に逃げきれて。追えば、ほぼ確実に追いつく。

無制限ではクリム脚で参加してる暗黒なんだけど、
これ装備する前と今とでは、止めまで出来た回数、ギリギリ生き残れた回数
どちらもかなりＵＰした。
サポ侍で参加してる人は是非、クリム脚orヘラルドの取得をお勧めする。

185: 名も無き軍師 ：05/09/30 12:52 ID:fsB1pujk

ヘラルドなんざ取れるものならとっくの昔に取ってるyo(つд`)

186: 名も無き軍師 ：05/09/30 16:04 ID:a5CwO0gs

サポ侍がマイブーム
多段WSに合わせて心眼で避けると脳汁出まくり

187: 名も無き軍師 ：05/09/30 17:36 ID:/QOtrKEk

60制限のWSは、幅がでかすぎて微妙。
バリロワのようにガチガチに固める相手だとほとんどのWSが厳しいが、
一般開催の試合だと、なんとも言えなくなる。
同じジョブでも、防御を意識してるやつとそうでないやつで差が
大きすぎる。
>>179が挙げてるやつだと
単発系以外は、全段当ったときで250〜800ぐらいで差が出るんじゃないかな、
彼我のアビ、食事、強化状況で。
で、その状況次第では>>180
の挙げてるWSでも相手を倒せないこともあるのがびみょーていうか、面白い。
戦/忍で2回切りつけ＞マイティランペ＞ブリンクで全部避けられもあるからなｗ

188: 名も無き軍師 ：05/10/01 07:38 ID:2/KL0GBI

最近思うけどララバイがやばいっていうより
ポイゾガがやばくないか？毒はそこそこ掘れるし長持ちするけど
ポイゾガかけられたら３０秒で切れる

だいたい残虐試合になるときはポイゾガとの相乗効果の時が大きい気がする
毒自前で用意する事少なくなったしだいぶやりやすくなったと思うんだけど
ララバイまったくレジないってのも少しは問題あるかもしれんけど
ポイゾガ連発が原因な気もする
上書き不可にしてポイズン２が上書き可で30秒にしたほうがいいきもするけど

189: 名も無き軍師 ：05/10/01 07:44 ID:2/KL0GBI

あと５０点差なら今のままでいいけど５０点差以上差が開いたら
毒薬、ハイエリ、技能、あたり掘れる確率UPも欲しいな
ペトラばっかり掘れすぎてさらに戦況悪化してるきも

190: 名も無き軍師 ：05/10/01 14:55 ID:Q3tXfTpE

基本的にバスケ系の競技だから一度大きな差が開いちゃうと一発逆転or数発で逆転のチャンスが無いんだよな
次に実装されるコンフリクトは是非野球系かサッカー系でお願いします

191: 名も無き軍師 ：05/10/01 15:06 ID:sGS8ogtU

野球はピッチャーとバッターが面白いだけで他暇すぎるけどサッカーはどうにかなるかもな
キーパーはNPCで、WSでショートパス、ロングパス、スルーパス、シュートとかか。
操作性から変えてしまうのがありならパスはボタンに当てはめて、シュートが
ブリッツボールみたいに何種類かのWSみたいな感じか。
でも全員が人だと守備が前出たがりだったり大変そうだなｗ

192: 名も無き軍師 ：05/10/01 16:06 ID:2Y/h1.As

>>191
そこまでいったらウイイレやった方がいいような…
バリスタはこの仕様でがんばってる方だと思うガナー。

てか、青魔で臭い息とか使えたらバリスタで相当嫌われそうだな
色々な意味でｗ

193: 名も無き軍師 ：05/10/01 18:10 ID:fsB1pujk

オスカースカーフでさえ使われるとかなり嫌だしなぁｗ

194: 名も無き軍師 ：05/10/01 18:25 ID:vsbm8XQA

サッカーに一発逆転なんてあるの？

野球の一発逆転は満塁ホームラン？

結局は野良ﾁｰﾑでの大差がつくのってって構成・PS差等の戦力の差なんで
どれになってもｶﾜﾗﾝと思うのだがｗ

195: 名も無き軍師 ：05/10/01 19:02 ID:Q3tXfTpE

>>194
サッカーは数分で逆転がありうる（ありうるってところが重要）
あと、サッカーは実力差ほどには差がつかないよ

196: 名も無き軍師 ：05/10/01 20:47 ID:uaixS96I

>>193
フレに使われたことがあるから解る。
効果もさることながら、BCでしか出ない稀少なエンチャントアイテムを、
他の人でなくわざわざ自分に使ってくるっていうのがなｗ

197: 名も無き軍師 ：05/10/01 21:40 ID:jenrS4/A

>>192
青魔？
レベル５デスで敵全滅

198: 名も無き軍師 ：05/10/01 22:20 ID:fTsth6jY

ぶっちゃけバリスタにも飽きたよな

199: 名も無き軍師 ：05/10/02 03:26 ID:VBV.3.QQ

貰える経験値を2倍にしないと駄目だなｗ

200: 名も無き軍師 ：05/10/02 04:32 ID:riNbvdSY

経験地増やしたり、いいアイテム貰えるようになったりすると
ツール使ってまで勝ちに来る奴が出てくるだろうから
経験地やアイテムで釣るのは難しいだろうね
他に良いアメもないけどFFってｗ

201: 名も無き軍師 ：05/10/02 05:06 ID:y8P/.6..

>>188-189
いい提案だと思った

202: 名も無き軍師 ：05/10/02 08:22 ID:hK.V3AKg

サッカーは身体能力低くても走れればある程度たのしめるｗ

野球は個人の能力がもろばれだから身体能力低い奴だと恥をかく

203: 名も無き軍師 ：05/10/02 10:14 ID:iLwDdq3E

つまりペトラが全員で１個くらいしか出なければよいわけだ
って以前開発で提案したことあるなｗ

204: 名も無き軍師 ：05/10/02 12:36 ID:YVn0szDc

両チームペトラは１つずつっていうのはちょっとやってみたいなｗ
もちろん調べるをしても誰が持ってるかわからないように。
ペトラを持った人をチーム全員で守るのはもちろんの事
ペトラを入れるフリでフェイントをかけて囮になるとか駆け引きがいろいろできそう。
欠点は終始全員がルークのまわりでぶつかりあってるだけになるだろう事かｗ

205: 名も無き軍師 ：05/10/02 13:36 ID:2Y/h1.As

ﾂﾏﾝﾈ

206: 名も無き軍師 ：05/10/02 16:36 ID:c2E5sDug

ペトラ持ってる人の名前に王冠マークでもつければ楽しそうだな

207: 名も無き軍師 ：05/10/02 17:10 ID:YzkouXCU

ラグビーかアメフトみたくて面白そうだなｗ

208: 名も無き軍師 ：05/10/02 17:21 ID:FeHeAKyY

意外にラグビーアメフトルールは面白そうだな。
まあなんとなくだがＵＯの派閥戦を思い出すが。

209: 名も無き軍師 ：05/10/02 18:48 ID:9y/plLrk

つーかもうバリスタじゃないなｗｗｗｗ

210: 名も無き軍師 ：05/10/02 19:11 ID:Qw9zqGDI

>>199
それとスキルも上がる様に言っといてくれ
受流し上がるなら毎回通うぜｗ

211: 名も無き軍師 ：05/10/02 19:33 ID:7x6sLfts

自分たちスキル上げに来たんで邪魔にならないように端っこにいきますね＾＾
→自軍から一人、敵軍から三人ほど抜ける。

絶対こういう事が起きるからなー。
スキル上がるようになったら嬉しいのは確かだけどデメリットが終わってる。

212: 名も無き軍師 ：05/10/02 19:44 ID:Qw9zqGDI

んじゃあれだな
箱庭の設定項目にスキル上げ解禁しますか？
っての付け加えてくれるだけでもいいわ

たまには脳筋だけでオモムロに殴り合いたい気にもなるな
スキル上がるって餌が有るとナオヨシ

213: 名も無き軍師 ：05/10/03 02:06 ID:JFuNLIGo

ついでに箱で経験入るようにしよう
普通の敵と同じくらいの経験値をチェーン有でな
もちろん死んだ方は経験値ロストですよｗ

214: 名も無き軍師 ：05/10/03 02:50 ID:vvFPbrTE

>>213
この大たわけが

215: ミート ：05/10/03 06:56 ID:W15jZWcM

いやならやめてもいいんじゃよ？

216: バッファローマン ：05/10/03 14:40 ID:fsB1pujk

>>215
バラバラになってろ

217: 名も無き軍師 ：05/10/03 15:53 ID:Mp3x3XBI

次のVUで最初から暫定エントリーにならんものかね？
これだけで開幕からやる気の無い試合が減ってずいぶん良くなると思うんだが。

218: 名も無き軍師 ：05/10/03 15:57 ID:VRw.RpDU

暫定前にエントリーしたのも考慮して振り分けるようになるだけで良いよ

219: 名も無き軍師 ：05/10/03 17:51 ID:Q3tXfTpE

>>218
同意
まずはそこから
つーか開発者はなんで最初からそうしなかったのか理解不能
バカだからか？

220: 名も無き軍師 ：05/10/03 22:36 ID:JmmvbKCo

仕事したくないから

221: 名も無き軍師 ：05/10/04 01:53 ID:8ET1T3Hg

ちょっとジョブ別長所短所書いてみるから
６０制限
戦士：攻防備えたすぐれ者、ホーバー着てたら狙われやすいです
赤魔：強化かけたらトップクラスの防御を備え回復もできる、サポ狩でサイドもよし、サポ黒でガもよし
勝負の勝敗に一番影響するジョブといえる　
モン：通常攻撃トップクラス、魔法にめっぽう弱い
シフ：蝉貫通の不意打ちは強い、盗むで得点入れられるのを阻止、攻守備えたテクニカルジョブ
黒魔：何といってもガ魔法の威力は計り知れない、強すぎる故真っ先に狙われます
白魔：アラでもガがかかるのでプロテア、ケアルガは輝いています、白がいたら削れないのでこれも真っ先に狙われます
狩人：サイスラ、乱れの威力はめちゃ強い、防御が低いこともあり接近戦には弱い
忍者：かわします、サポもいろいろ選択できサポ狩ならスラッグいけます　　
詩人：ララバイ、エレジーは強力他強化歌もつよいです、防御低いのでいじめられます
暗黒：アビにギロ乗せるとほとんど即死できます、鎌は速度が遅いのはつらいところ
召還：アストラルは極悪です、これを決めれたらプロフェッショナル、ただいじめられます
竜騎：ペンタや連続ジャンプでかなり強いです、ただ小竜の使い方が難しい
ナイ：囮や盾などでかかせません、回復もできるし強いです、ただ魔法で死ねます
獣使：トラさん攻撃強いし足も速いしつよいです、本体もランペできつよいです
侍　：サポ狩でサイドで暴れれますが、攻撃あるぶん防御がいまいち
無制限
戦士：装備もいろいろ攻防備えた優れもの
赤魔：強化、回復、攻撃を備えた強ジョブ
モン：攻撃、阿修羅が凶悪すぎる故バインドやグラビデの嵐
シフ：攻防備えたテクニカルジョブ、かわします
黒魔：ガ３でひゃっほいできます、イギラで呪いもあり極悪ジョブ
白魔：強化、ガ魔法でむちゃつよい、ヘキサもありです
狩人：乱れ、サイスラ極悪です
忍者：かわせます、スラッグやら強いです
詩人：ララ、エレジー、強化歌つよいです
暗黒：あいかわらず暗黒ギロで即死
召還：アストラルは極悪です、これを決めれたらプロフェッショナル、ただいじめられます
竜騎：ペンタや連続ジャンプでかなり強いです、ただ小竜の使い方が難しい
ナイ：囮や盾などでかかせません、回復もできるし強いです、ただ魔法で死ねます
獣使：トラが７５ではキャップでないため、ややよわくなります、カニも有り
侍　：サポ狩でサイドで暴れれますが、攻撃あるぶん防御がいまいち

３０〜５０は獣がつよいのと４０のメリポ上げ乱撃は極悪。射撃大会

222: 名も無き軍師 ：05/10/04 02:18 ID:DhZUys1U

よく40乱撃は鬼だって言うけどさ、確かに乱撃そのものは強い。
でもモンクが40制限でTPためるの、どれだけ辛いか分かってるのだろうか。
射撃マンセーの中HPを吸われつつ殴り、殆ど削れずひたすらなぐり、
ダメージをひたすら貰ってやっと乱撃が打てる。
黒狙って何も対処されずに乱撃打てるならそりゃ最強だろうけどな。
前衛としてみたら正直ボルト持ちには適わない。

223: 名も無き軍師 ：05/10/04 02:21 ID:S9TH/vaY

>>222
普通のモンクが普通にやれるわけだから
それの上位版が鬼と言われるのは当然かと

224: 名も無き軍師 ：05/10/04 05:24 ID:y8P/.6..

>>221
モンクは単純にHP多いから魔法には強い気がする

225: 名も無き軍師 ：05/10/04 08:10 ID:lseUf2ZE

魔法に弱いのはシ忍狩だな、HP低いし

226: 名も無き軍師 ：05/10/04 08:48 ID:PA2.xA0c

シーフは魔法に弱いイメージあるが
それはシ/忍が弱いだけであってシ/戦あたりはめっぽう強いと思うんだが
一刀流の短剣で切りつけられたらガ系なんて詠唱中断されまくりだしな
60制限ならバーサク不意ダンスで後衛即死
まあ脳筋相手がほとんどだからサポ忍で行くけどなｗ

227: 名も無き軍師 ：05/10/04 12:49 ID:0kLq8uSk

モンクはＨＰ多いから精霊には多少耐えれるけど弱体とかめっぽう弱いんだよな。だから放置気味。
にもかかわらず60制限でスコハ着て来る馬鹿いるもんだから良いカモ。

228: 名も無き軍師 ：05/10/04 13:28 ID:g17Bwmc6

60制限でホーバーバーミリスコハスナイパーのいわゆるレベル上げ装備はほとんど一見君
ちょっとマークしてやると慣れてないせいかカッカして突っ込んでくるからまさにカモネギ

229: 名も無き軍師 ：05/10/04 13:43 ID:fsB1pujk

しかしバーミリは普通に素敵装備だ罠。ｍｐカツカツで敵に的にされてた時とか、リフレ効果のありがたみが解る
あれのおかげでバインドとかスリプル撃てて助かった等、恩恵は大きいよ。

230: 名も無き軍師 ：05/10/04 13:57 ID:g17Bwmc6

約1200MPはきちんと食事する常連なら伊達じゃない
モ/白のディアガも半分ギャグで面白そうだが
俺にとっては最前線でゆっくりとスリプガIIやブリザガIIをする黒のイメージがほとんど

231: 名も無き軍師 ：05/10/04 14:59 ID:Vbpfevls

スコハネは馬鹿なのか？どうせバインドもパライズも入るし、耐氷下がって影響あるのって
サポ忍でバインドくらう時だけじゃない？まさかブリザガの効果が上がるとか言わないよなｗ

232: 名も無き軍師 ：05/10/04 16:22 ID:PDosZu3M

いや普通にブリザガの効果上がるしｗｗｗ
60制限はスコハー着てるアホが多いから
常連の黒・赤はブリザド系精霊がデフォルトですから
あと、サポ白の奴はパライズ入れてみｗｗ１００％入るから
薬もアビもWSも一杯つぶしちゃって下さい。カモネギさんｗ

あとバーミリをバカにしてる超初心者がいるようだが、
回避マイナスなんて元々回避低い後衛には関係ねぇよｗｗ
それより１時間でMP1200回復（リフレ・バラ・ジュースと重なる）の方が
遥かにデカイわボケ！MP空で逃げてる時でも、
24秒後にはMP８になってバインドできるんですがｗ
1分後にはMP20になってディアガ＞バインドができるんですがｗ

ほんと脳筋って装備の知識も魔法の知識もない癖に偉そうだよなｗｗ

233: 名も無き軍師 ：05/10/04 16:26 ID:NNq461qE

バミクロはぱっとみでジョブをわからなくさせる、という効果もあるな
特に、いつも同じジョブで参加してて、イメージがついてる奴には効果的

234: 名も無き軍師 ：05/10/04 16:37 ID:hMksv1KI

戦闘序盤はバブリザかかってることが多いから、通は序盤ファイガぶっ放します

235: 名も無き軍師 ：05/10/04 16:59 ID:PDosZu3M

Uchino鯖はバエアロ中心だな〜、サイレス・グラビデ耐性UPで
バブリザも一時してたけど、サイレスが一番ウザイんでバエアロに戻した

236: 名も無き軍師 ：05/10/04 17:31 ID:7ia2puYU

耐性で精霊ダメは変わらないんだがね。どうせ耐性上げてもレジれないし。
赤なら土杖が多いからブリザド中心だろうけど黒はそうでもないな。
ストーン、ファイア、サンダー系も使ってくる。

237: 名も無き軍師 ：05/10/04 17:56 ID:uW..46dY

３０制限の耐火軟膏、４０制限の耐震軟膏は結構いいぞ！
たまーにだがファイガ・ストンガIIをハーフやクォーターでレジってくれる。
レジってくれるとすごく嬉しい。

238: 名も無き軍師 ：05/10/04 18:31 ID:.0.FjG3k

>>232
元はイメージの話だろ
age厨はアホが多いのもそうだな

239: 名も無き軍師 ：05/10/04 18:44 ID:tGWWUhRw

バリスタでは、なに着てようが中の人がうまければ強い。
スコハきてるからねらう。。。とかあまり神経質にならないほうがいいよ。

要は、装備よりキャラ名で決めろよ。

240: 名も無き軍師 ：05/10/04 19:18 ID:b/57naO6

以前は狩人房だったのに、最近はそいつらがほとんどそのまま
モンク房になってるよな。情けない。

241: 名も無き軍師 ：05/10/04 19:34 ID:YQGxuDQE

>>233
>バミクロはぱっとみでジョブをわからなくさせる、という効果もあるな
>特に、いつも同じジョブで参加してて、イメージがついてる奴には効果的

イメージがついているなら逆に意味が無いのでは…。
60制限に赤でバミクロ装備して一戦目、二戦目出て、
三戦目に狩人で出たらあまり狙われなかったというのはあるがｗ

242: 名も無き軍師 ：05/10/04 19:41 ID:hMksv1KI

>>236
普通にレジりまくりなわけだが

>>237
白のバ系なら７５％くらいでレジる
てか、軟膏でもそのくらいレジる

243: 名も無き軍師 ：05/10/04 20:28 ID:UcWmnOko

バでレジるかレジらないかじゃなくて、命中回避10と耐氷-20で比べたら気にならないな。
効果上がるとかホント脳筋過ぎ。バ系ほど差がついたら気にもなるけど20下がる程度なら
命中回避を取るよ。俺は一番影響あるのはアイスパ殴った時だと思う。
モンクならAFで命中少しとチャクラ効果アップあるしどちらも一長一短。好きな方を着ろ！！

244: 名も無き軍師 ：05/10/04 20:32 ID:DMm3GvPQ

>>243
> 好きな方を着ろ！！

FAｷﾀｰ
つーか、バリスタ全てにおいてこれがFAだよ

245: 名も無き軍師 ：05/10/04 20:42 ID:rrHa3k/c

>>244
そもそも1択FAが存在する時点でジョブや装備品が吟味できる対戦としてアウト。
その辺分かってない奴が多いな。■eを筆頭にｗ

246: 名も無き軍師 ：05/10/04 22:20 ID:vOmTl46k

>>236
別に赤に限らず、60以上なら白黒赤召詩、ほぼ土杖だ。
物理ダメ-20％は効果がでかすぎ。

247: 名も無き軍師 ：05/10/05 00:15 ID:7bHjRp9Q

>>232
耐性で魔法の効果まで上がるって・・
魔法の知識もない墨様は脳筋の数倍タチ悪いなｗｗ
その無知さでそこまで偉そうに出来るのはある意味すごい。

248: 名も無き軍師 ：05/10/05 00:25 ID:376slA2.

耐性０の状態でも普通よりレジ率上がってるわけだし
効果が上がってると言っても過言ではない希ガスるがな

249: 名も無き軍師 ：05/10/05 00:34 ID:3JwGDuGo

>>248
耐性0の状態＝普通じゃないのか？・・・俺が寝ぼけてるだけ？
おなつよでのレジ率なんてバ系くらい変化してやっとだよ。それでも半分以上はフルで食らうから20なんてどうでもいい。
サポの弱体では20でも体感あるけどサポで使ってる人はその分メインでの仕事をしてないわけだしね。

250: 名も無き軍師 ：05/10/05 01:00 ID:V3RtKEyg

耐性ってプラスの方向だとあんまり実感できないけど、マイナスはすごい実感できるな
敵からもらうスリプル、ちょっとでも耐闇マイナスになってると、ぐっすり

>>241
そそ、別のジョブでいく時って意味だった
ちょっと文章おかしかった

251: 名も無き軍師 ：05/10/05 01:08 ID:mv6QQGnk

>>250
耐性がマイナス入ってるとマイナスの数値に関係無くレジできなくなるとか
どっかで聞いた覚えがある。うろ覚えだけどね。

252: 名も無き軍師 ：05/10/05 01:49 ID:w7u4bNi2

マイナスになってる時点で最低でもハーフレジまでしか出来なくなるよ。
例え-１でもね。-だとスキル無しの戦/黒のブリザガでもハーフ以上確定で食らう。
-1と０の差は果てしなく大きい。
０になればしっかり1/8レジまで出る可能性はあるんだけどね。
スコハ耐性up無しの奴なんてサポパライズバインドでも入れ放題です。
闇氷を-にしてサルタのヤグに攻撃されてきてみると良く分かるかも。

253: 名も無き軍師 ：05/10/05 01:53 ID:iOu9oLcY

>>246
うちの鯖の黒はほとんどが通常時は土杖背負って後ろからガとか撃つときは対応した杖に着替えてるよ。
着替えない黒もストーン、ファイア、ブリザドあたりから撃つ。ブリザド一辺倒なことはまずない。

254: 名も無き軍師 ：05/10/05 01:55 ID:N.bEO9eQ

着替えってどういう意味なのか

255: 名も無き軍師 ：05/10/05 01:58 ID:9JM/0EC.

受け売りで申し訳ないんだけど。
耐性＋−０(通常状態）と耐性−１との差がでかい、
という認識を持ってる。

251たんも似たようなことを言ってるけど
耐性がマイナスになった途端にかなりレジれなくなる感じ。
それこそ練習相手のスリプルでぐっすり、とかね

256: 255 ：05/10/05 02:00 ID:9JM/0EC.

>>252
かぶ・・

リロードを心がけます(´・ω・)

257: 名も無き軍師 ：05/10/05 02:09 ID:iOu9oLcY

>>254
そのままの意味だよ。ペナルティ考えて後ろの方で着替えて、ガ撃って下がって着替えみたいな感じ。

258: 名も無き軍師 ：05/10/05 02:11 ID:3JwGDuGo

何の為の土杖か説明して欲しい・・・

259: 名も無き軍師 ：05/10/05 02:35 ID:v34RGNmc

>>253
脳内ばりすた乙

260: 名も無き軍師 ：05/10/05 02:45 ID:6fi/ojBI

>>253
土杖がベースだから、範囲精霊は
ストンガ、ストンガ2、ストンガ3がベースでしょ。
（好みもあるけどなｗ）
リキャストや天候の関係で、ウォタガ系、ファイガ系もうつのは、そら当然だ。
ブリザガ系は、土杖の関係でサンダガ系よりダメとMP効率がいいがら、
60制限での最高になるブリザガ2だけでなく、無制限でもブリザガ3をチャンスには狙うわな。


でも、杖を持ちかえる意味はわからんな。
前に出る攻撃時が一番危険なのに、やわらかくなってどうすんの？
ダメUPのメリットより、デメリットの方がでかいと思うんだけど。

261: 名も無き軍師 ：05/10/05 02:50 ID:RjK7yFcE

着替えてペナルティくらってる暇あったら、威力落ちても気にせずどんどん撃ったほうがいい場面がほとんどじゃね？
よほど火力があって暇があるチームなら自己満足で着替えてもいいけど

262: 名も無き軍師 ：05/10/05 06:24 ID:i39cvkHs

ペナルティって大して長くないし
あの数秒と属性杖のトレードオフを自己満足っていえる奴はすげえ

263: 名も無き軍師 ：05/10/05 07:26 ID:iOu9oLcY

ペナ中も掘れるしな。MPは無限じゃないんだからタイミング考えて着替えればいいだけ。

264: 名も無き軍師 ：05/10/05 10:32 ID:kxtacY2U

鯖によって杖持ち替えが主流のところでもあるのかね？
漏れは試練だが、背負ってる杖の宝珠の所見てもいつも土っぽいのが多いけどな

考えられる理由としては、
１、前衛陣が黒に対しての牽制を重要視してない
２、黒での参加者が多く、殴られる機会が分散している

265: 名も無き軍師 ：05/10/05 13:14 ID:PDosZu3M

>232書いた者だが、耐性マイナスの意味を知らない脳筋って本当多いんだなｗｗ
>251や>252が書いてる通り、耐性マイナスだとレジれなくなるのｗｗ
得にバインド、パライズと命取りになる弱体は氷耐性
サイレス、グラビデも同じく命取りになる弱体は風耐性
この２つはマイナスにすると普通にキツイのよ
６０制限でスコハーを着ると、よっぽどな事をしないと氷マイナスのままだよね？
無制限なら真龍で装備ランク落とさなくても氷耐性０にできるけどなｗ
まぁ、好きなの着れでＦＡ出てる事だし、
これからもスコハー着てる奴いれば美味しくバインド＞パライズさせて貰いますｗ
ほんとアホばっかりのおかげで活躍できるよなｗｗ

266: 名も無き軍師 ：05/10/05 13:52 ID:6k2uQHMc

こうして、モンクと白のコンビプレイが265を潰すわけだな。

モ脳筋＞あいつバインドとパライズしかしないから対応の白魔法よろ。
白＞ＯＫ、殴り倒せよ

267: 名も無き軍師 ：05/10/05 13:58 ID:xFWXUVIA

実際耐性−でレジれなくなるのは闇のスリプルだけだけどな。
闇−されるとスリプル回数食らってもまったくレジれない。
他の弱体は歌やらの支援がないともともとレジれん。
弱体スキルのない前衛サポ白はもともと生息数すくないしな。
だいたいスコハー着るジョブは大体忍シあたりだし、一撃で後衛を葬る他前衛にまずはバインドだろ？

268: 名も無き軍師 ：05/10/05 14:40 ID:PDosZu3M

>266
なんでオマエは２人でこっちは１人なんだバカｗｗ

赤：あのモンクサポ戦でスコハー着てるからバインドしますね
戦：ＯＫ、後ろでコソコソしてる白には挑発しとくよ
赤：助かります。白が引いたらモンクをみんなで袋にしよう
戦：ＯＫ、バカモンクが敵にいると助かるよね

269: 名も無き軍師 ：05/10/05 14:46 ID:PDosZu3M

>266
どうでもいいけど、「対応の白魔法よろ。」ってバカすぎｗｗ
サイレス位書けよ・・・知らないの？

270: 名も無き軍師 ：05/10/05 14:52 ID:aOrdIh0s

>>269
パラナとイレースだろ、とマジレス
赤は連続魔精霊以外、モンクが死ぬ要素ないしな

271: 名も無き軍師 ：05/10/05 14:52 ID:OlUM9dVI

煽りたいだけなら
ttp://yy23.kakiko.com/test/read.cgi/ff11jobplus/1087162755
マジオススメ
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　ここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

272: 名も無き軍師 ：05/10/05 14:57 ID:kAPTGI/Y

お前らモンクを馬鹿にしすぎ

273: 名も無き軍師 ：05/10/05 15:00 ID:hxwJbz.o

赤がバインド入れるのに、耐性なんて関係ないし

274: 名も無き軍師 ：05/10/05 15:33 ID:hm/qu6oY

つーかスコハー着てなくても普通にバインド入りますから

275: 名も無き軍師 ：05/10/05 15:33 ID:6k2uQHMc

>>268
戦「俺のグレートダイナマイトシャウトをきけぇぇぇぇぇ」
挑発→白

白「ディアガ」「バインド」
戦「う、動けない」

モ「俺、赤、倒す」
赤「バインド」「パライズ」

白・・挑発の１５秒過ぎる
「モンクさんに解縄の呪文＾−＾」
「モンクさんにしびれ取りの魔法＾−＾」

モ「ﾌｫｫｫｫｫ、JA暗黒、百列拳ｗｗｗｗｗｗ」
白「モンクさんにケアル４＾−＾」

赤「な、なんだ、おまえなにをするうわやめｒ」

赤ｼﾎﾞﾝ

残された戦　/shout「俺のダイナマイトシャウトをきけぇぇぇぇぇ」
終了。

276: 名も無き軍師 ：05/10/05 15:58 ID:xUxq0lW2

>>274
スコハーは、スキル無しの前衛がサポの魔法で相手を麻痺にできる不思議効果

277: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:04 ID:7ia2puYU

モと白の二人程度に殺されるような赤はよっぽどヘタレだろう。
赤も削りきる手段はないがモも赤を削り切れない。

278: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:04 ID:PDosZu3M

>275
完璧な作戦だ。
赤なんて使ってるオレじゃ逆立ちしてもモンクや白には適わないよ本当。

こんな不遇なジョブは強化が必要ですね。
手始めにサポ暗なくても「スタン」が使えるように「スタン」を赤に開放しよう。
弱体特化の赤が「スタン」使えないなんておかしいよね？
あとは石化魔法の「ブレイク」を赤に開放しないとね
白に「ストナ」があるんだから「ブレイク」が赤にないと変だよ
ガ系魔法が「ディアガ」しかないのも不遇だ・・・orz
「バインガ」辺りが余り強くもないし、丁度いいかな？

279: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:16 ID:aOrdIh0s

>>278
モンクや白育てりゃ良いんじゃね？

てかこういう痛い奴が赤にいるから、全体が叩かれるんだよな、、納得いったよ

280: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:30 ID:PDosZu3M

>279
いや、本気で強化望んでる訳じゃないんだがｗ
大体オレは、スコハーの氷耐性マイナスについて話してたのに
２人係でバインドする奴は倒せるからカモって意味不明な煽り受けたから
イラっときて煽り返したんだけど、
少し大人気なかったと反省している・・・orz

もうどっちでもいいや、スコハーも悪くないよきっと、好きなの着れがFAだし
オレもスコハー持ってるから、敵にバインド使い居なかったら着てるし

281: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:31 ID:7x6sLfts

皆待ってくれ。これは囮だ！
>>279の後方にインビジした黒が二人いるぞ。深追いはならん。

282: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:47 ID:vuBDCYKY

スコハーの氷耐性マイナスとバインドに関するレスには全く触れず煽り合戦をだけするPDosZu3M
あげくに280の最後のレスときたらもうね…

283: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:53 ID:LILz4d2.

>>232は真性の馬鹿か？
耐性マイナスになれば弱体はいりまくるってのはみんな判ってるだろ。
そんなの今や常識。
ブリザガの効果まで上がるとか偉そうに大嘘こいてるから突っ込まれてるんだよｗ

284: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:54 ID:kAPTGI/Y

それだけ6k2uQHMcが凄腕の釣り師だったってことか。

285: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:57 ID:PDosZu3M

耐性マイナスだとハーフレジまでしか出来ないんだから効果上がってるだろバカｗ

286: 名も無き軍師 ：05/10/05 16:58 ID:hMksv1KI

>>262
ペナルティの間に回復されるわけだが
バリスタは殺戮速度が二番目に重要なんだから
もし、ペナルティくらってもじゅうぶん殺せる試合なら
それは余裕のある試合だ（おそらく参加者が多い温い試合）
余裕のある試合で余裕こいてペナルティくらってんだから
自己満足以外の何物でもない

だがバリスタにおいて一番重要なのは自己満足なので
それを否定する気はさらさら無い

287: 名も無き軍師 ：05/10/05 17:08 ID:vuBDCYKY

耐性プラマイ０でもフルレジなんて滅多にできないけどね

288: 名も無き軍師 ：05/10/05 17:10 ID:Vbpfevls

>>285
サポの魔法に限る話だろ。そんなサポの魔法より通常攻撃の方が怖いもんで耐性20なんてどうでもいいって話なんだが
理解できないものか。耐闇も上がるし、耐性0ならサポでも半分くらい入っちゃうし、然程変わらないから好きなのを着ろ！

289: 名も無き軍師 ：05/10/05 17:11 ID:6k2uQHMc

>>285
君は暗黒使ってブリザド２でスコハプレイヤーを倒してから出直してこい。

290: 名も無き軍師 ：05/10/05 17:14 ID:hMksv1KI

精霊バ系は神魔法の1つだぞ
用が無い時はできるだけもらいに来い！

291: 名も無き軍師 ：05/10/05 17:43 ID:LILz4d2.

>>285
お前はスレディないとおなつよの敵にレジレジの墨かｗ
耐性0だとどうせレジなんてほとんどないしあってもたまにだぞ．
バ系の有効性は分かるが耐性0だろうが-20だろうが本業のブリザガのダメなんてかわらん．

292: 名も無き軍師 ：05/10/05 18:14 ID:hMksv1KI

>>291
バ系かかってると、６人中３人は半レジ１人は半々レジだぞ
本職白のバ系はヤバイ

293: 名も無き軍師 ：05/10/05 18:21 ID:OlUM9dVI

>>286
いくらなんでも杖を前線で変えるという意味ではない

294: 名も無き軍師 ：05/10/05 18:29 ID:hMksv1KI

>>293
最初に言い出した奴の戦法は

ガ系撃つ→引き下がる→装備変更ペナルティ（ここが余裕）→前線に行ってガ系撃つ

だよ
戦闘中じゃない時のペナルティはロスにならないからおｋ


編成によってはガ系連射よりも、前衛がWSでトドメさそうとしてる敵をスタンバインドで足止めするほうがいいときもある
黒ほどバカの一つ覚えができない恵まれたジョブは無い
黒はダメージ出してりゃ良いジョブじゃない

295: 名も無き軍師 ：05/10/05 18:39 ID:aOrdIh0s

属性杖っていってるわけだから、６０と無制限なわけでしょ
６０と無制限は人イパーイなわけだ
だから、粘着される確率が減って、持ち替えた方がいい時もあるって事じゃね？
少人数戦だったら、さすがにそんな余裕ないと思われ

まあ、黒の名前入りのタゲマクロ用意した、戦士やらシーフやらに粘着されたら、
大人数でも余裕なくなると思うけどねｗ

296: 名も無き軍師 ：05/10/05 18:40 ID:OlUM9dVI

>>294
最初の奴が脳内なのはみんなわかってるじゃん

297: 名も無き軍師 ：05/10/05 18:56 ID:sx6QUGOE

FEβ期待age

298: 名も無き軍師 ：05/10/05 18:59 ID:/mDQDiCQ

煽り煽られ・・・何時までやってんだ・・・

あれか？
ト〜ムとジェリー仲良く喧嘩しな
って奴なのか？

299: 名も無き軍師 ：05/10/05 19:56 ID:b/57naO6

まあ、おなつよ相手なのに脅威のレジ率
になってるのを修正しないとだめだな。
後衛だけが大幅に弱体されてるんだよ。
必ず脳筋が楽しめる仕様にされるよな。

300: 名も無き軍師 ：05/10/05 20:10 ID:63rfB/DA

>>296
別に脳内じゃないし。味方の黒の動きを観察してたら数人がそういうことしてただけだよ。
ジャグナーとかはよく天候雷2とかになるし、そういう時土杖でサンダガ撃つのもアレだし。

301: 名も無き軍師 ：05/10/05 20:31 ID:V3V156vo

忍/詩ってどう？
こんど６０で使ってみたいんだが。

302: 名も無き軍師 ：05/10/05 20:42 ID:lUaTe2jA

赤忍/詩は鯖によっては晒し上等ぐらいの心構えでいけばいいんじゃね？
沼だけそれやろうとするならすごく有効な手段だが
お前はの人間性は最悪だと思ふ
メイン詩人でも俺様最強厨にさんざん粘着されたのが良い例

303: 名も無き軍師 ：05/10/05 20:59 ID:V3V156vo

げ・・・そうなのか。
忍者のサポって侍くらいしかないのかねぇ。

304: 名も無き軍師 ：05/10/05 21:35 ID:sgXfl7Ts

忍者のサポなんて何でもいけるじゃん。
サポに左右されないジョブの一つだろ。
サポ戦で攻防バランス良く。
サポ狩で銃持ってスラッグ
サポシで足止めレジレジとんずらぬすむ
サポ白でディアガ飛ばして蝉消し
サポ赤同上

305: 名も無き軍師 ：05/10/05 22:41 ID:PW5nb.Xo

今日５０でサポ戦６０でサポ白でやったんだが
足止めできる何かがなくて、牽制した相手を
ことごとくにがしてて、かなり悔しかった。
んでララバイで眠らそうと考えたんだが。

今度サポシか白で行ってきますわ。

306: 名も無き軍師 ：05/10/05 23:15 ID:x.DM2hC.

足止めは赤/詩が最強。

307: 名も無き軍師 ：05/10/05 23:23 ID:UcWmnOko

>>295
じゃあ土杖いらなくね？て話になってこないか？

308: 名も無き軍師 ：05/10/05 23:33 ID:zSu4Lpd2

>>305
忍/シは回避うｐして沼では強いが
攻撃力はないから微妙かもな。TP100ためるのにも20回も切りつけないといけないし
そもそもWSが弱いからな。肉食って迅で50〜350ってところか

309: 名も無き軍師 ：05/10/06 00:09 ID:LLayCAt2

ララバイがなくともレジストサイレスと
サポなしでも自己完結している赤の組み合わせは凶悪だよな。
サポ詩の話題は荒れがちだからあんまり語られないがな。

310: 名も無き軍師 ：05/10/06 00:15 ID:DV3YRgXc

足止め最強なのは黒/赤だろ。
プガプガ2スタンバインドグラビデ全部持ってるじゃん。

311: 名も無き軍師 ：05/10/06 00:19 ID:X2iDTKWg

レジストサイレスは発動するとかなり助かるよね・・って俺は詩人上げてないから
そのアビに苦しめられてばかりなんだが。なので最近は海串から菱餅へ食べ物変更した。

312: 名も無き軍師 ：05/10/06 00:43 ID:KE6AU7GY

今日は沼とメリファトの無制限行ってきたんだけど、詩人いないからいつもより楽しかった気がする。
詩人いると寝かせ合戦になるし、片方だけにいるとワンサイドゲームになりがち。
ジャグナーとメリファトでは毒常用できるから、俺がサポ白ケアルガ役すりゃいい話だけど
沼はそれが無理だから、今後は沼詩人にだけは赤/詩で粘着するよ、それがメインだろうとね。

313: 名も無き軍師 ：05/10/06 01:17 ID:vJAuqrss

メイン、サポかまわずララバイ連射型詩人はウザイ
てか、なぜ歌で蝉やブリンクがはがれるのかが謎

314: 名も無き軍師 ：05/10/06 01:43 ID:DhZUys1U

単なる歌じゃないからな。呪歌、つまり魔法(まじない)の一種だ。
俺は敵に詩人がいたら他捨ててでもMNDブーストしてパライズとスロウ入れる。
一回麻痺すれば30秒はサンドバックだからな。

315: 名も無き軍師 ：05/10/06 03:40 ID:LZw1xW7c

対人だけの作りのゲームなら完全に何も出来ない状況なんてそうそう無いんだがな。
FFは仕様上スリやらララがないと瞬殺されるジョブがあるのが最大の癌。

バリスタはフレ絡みでＦＦ辞められない奴or真性中毒者に適当に遊ばせとく場所みたいなモンだしな。
対人やりたい奴はとっくに他行ってるし。

316: 名も無き軍師 ：05/10/06 07:17 ID:0fUZzlJE

黒/赤なんて柔らか過ぎて使えねー

317: 名も無き軍師 ：05/10/06 09:08 ID:T8.NwERg

無制限の話じゃないの？
無制限の黒/赤は結構硬いだろｗ

318: 名も無き軍師 ：05/10/06 09:35 ID:1Uf1B7n2

ぶっちゃけるとバリスタの勝敗って後衛の質で左右されるよな
後衛がゲームの流れをつくっていると言っても過言じゃない

319: 名も無き軍師 ：05/10/06 10:35 ID:QM9/4ZU2

結局バリスタスレって

前衛が後衛をぼこる→接近させるほうが悪い
後衛が前衛を足止めする→卑怯

って流れが当初から変わってないのね……

320: 名も無き軍師 ：05/10/06 11:40 ID:fsB1pujk

>>318
無計画につっこんでいく前衛がゲームの流れを作ってるとしか思えない後衛からの視点。

321: 名も無き軍師 ：05/10/06 12:31 ID:I1OOPuuQ

こんなとこで叩きやってるくらいなら
同好の志を集めて箱庭倶楽部でも作った方が建設的

箱庭を作った＝■eがバリスタバランス調整の匙を投げた

322: 名も無き軍師 ：05/10/06 17:20 ID:.HlTR7M6

>>315
プガララなら別になくても大差ないとおもうが。
逆にあるほうが厳しい。
ストンスキンを剥がさないとおきないし。

323: 名も無き軍師 ：05/10/07 01:37 ID:FT4XUe.E

赤/詩で60と無制限参加してるものです。
捏造晒し、バリスタでのいやみ、等かれこれ10回ほど晒されてます。
自分の思うように動けないからって文句いう人多すぎるぜ。

324: 名も無き軍師 ：05/10/07 01:53 ID:cfacWOF.

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| >>323 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

325: 名も無き軍師 ：05/10/07 02:04 ID:0fUZzlJE

漏れも赤/詩で参加してる。狙われても晒されても赤/詩が好きだからこれからもサポ詩人で参加し続ける。サポ詩人批判してる服毒もしないケアルも貰えないサポ忍者でセミ剥がされてひーひー言ってる納金どもヨロシク。

326: 名も無き軍師 ：05/10/07 02:17 ID:uUc0fLkI

最近のバリスタってヘタレ多すぎじゃね？
後衛を盾にする前衛。
ちょっと殴られたぐらいで下がる前衛。
前に立てないただの肉塊の前衛
味方の方に逃げないで誰もいない所に逃げて結局死んで復活後の合流に時間かかるか再び死んでる奴。
敵の黒に近付けない前衛。
すぐ釣りに引っかかる馬鹿。
単独行動する馬鹿。
ルークを守らずにどんどん下がる奴。
スキンさえ出来ない後衛。

勇者はいらない。
下手なら下手なりに>>1のサイトで勉強しろと・・・
いつまでたっても成長しないまま参加を続けるからタチ悪すぎ

327: 名も無き軍師 ：05/10/07 02:21 ID:a1TcrhSQ

不満があるやつは、参加しないか、箱庭でやってりゃOK
匿名掲示板でしかえらそうに発言できない馬鹿はキエロ

328: 名も無き軍師 ：05/10/07 02:53 ID:X/yHOxUE

>>327　は、低スキルバリスタプレイヤー
顔真っ赤ですよ・・・？

329: 名も無き軍師 ：05/10/07 03:02 ID:6fi/ojBI

無制限沼参加ジョブ
戦戦戦戦
モモ
シシシ
忍忍

黒黒
白白白白
赤赤赤

変わってる鯖だなうちはｗ

330: 名も無き軍師 ：05/10/07 04:23 ID:LZw1xW7c

集団オナニーする場所提供されて
前衛も後衛もうまく行かないと罵り合って
結局■eに踊らされてると気づかない人が多いですね。

331: 名も無き軍師 ：05/10/07 07:13 ID:oSFdQhoY

>>330
まぁお前は■eは実質何もしていないことに気づいていないバカタレなんですがね。

332: 名も無き軍師 ：05/10/07 09:30 ID:X2iDTKWg

ただの罵り合いならネ実でやれやボンクラどもが。

333: 名も無き軍師 ：05/10/07 09:35 ID:ErP.QEc2

テンポラリアイテム、耳栓が追加されました。
歌、１００％シャットアウト

334: 名も無き軍師 ：05/10/07 09:50 ID:X2iDTKWg

その代わり味方歌も聞こえません　てか。いいねそれ

335: 名も無き軍師 ：05/10/07 10:22 ID:mUqbTrwg

無制限の戦士は前衛じゃ頼りになるジョブだな
前線をかためたりターゲッターとかやってみんなをひっぱってくれる戦士は頼りになるよな

336: 名も無き軍師 ：05/10/07 10:45 ID:hMksv1KI

>>333
さりげなく神アイデアきたー

味方歌だけでなく、PT・LS会話、ヘラルドからの情報、音楽、足音他あらゆる耳情報をカット
くらい強力にしないとさすがに詩人ｶﾜｲｿｽだけど方向性としてはアリ

337: 名も無き軍師 ：05/10/07 10:55 ID:3MPn/h3Q

バリスタするようになってから、属性が気になるようになった。
40BCでクジャク出て、昔なら常時装備してただろうけど、耐闇
が気になって、売っちゃった。今でも近衛を愛用してますｗ

338: 名も無き軍師 ：05/10/07 11:34 ID:Hg9FUvL.

>>337
早く孔雀買えるようになるといいね＾＾

339: 名も無き軍師 ：05/10/07 12:15 ID:EGOGhRPQ

-1がハーフレジ以下確定だから脳内で0と+1
には越えられない壁があると思っていたが
耐闇+31にしても初弾スリプルレジなんてほとんどねーよ（　＾ω＾）

340: 名も無き軍師 ：05/10/07 12:55 ID:hMksv1KI

>>339
＋３１じゃ焼け石に水だな
闇と光にバ系が欲しいね
＋６０くらいから高確率で半レジできるようになるっぽいし

341: 名も無き軍師 ：05/10/07 13:39 ID:3MPn/h3Q

>>338
いや、別にネタ書いたつもりはないんだけどｗ
修羅胴とトリーダー買っちゃったぜ！後悔はしていない。

フレンジーサリットみたいな感じで、常時痛くない程度の
スリップダメの装備が欲しいなぁ。99は、さすがに無理ｗ
シフさんなんかは、サブに投売りされてるアヌビスナイフ
とか使えそうだけど、そうでもない？

342: 名も無き軍師 ：05/10/07 17:33 ID:YBhe/qto

>>341
効果3分。再使用30分。

343: 名も無き軍師 ：05/10/07 18:02 ID:fEh5fe.A

バリスタの仕様変更・追加について
from FINAL FANTASY XI 開発チーム（2005/10/07）

10月上旬のバージョンアップでは、バリスタに関して様々な仕様の追加や変更があります。

○召喚士の「契約の履行」の効果距離が延長されます。※一部延長されていない技もあります。
○吟遊詩人の歌「ララバイ」に対する耐性効果が調整されます。従前より、耐性効果の持続時間が長くなっています。
○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」の予約に必要なバリスタポイントが200→100に変更されます。
○バリスタポイントの所持上限値が1000→2000に変更されます。
○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」を使用する際に、「バリスタ・ロワイヤルルール」が設定できるようになります。

　この他にも追加・変更を予定しています。詳細はバージョンアップ時にお伝えします。ご期待ください。

344: 名も無き軍師 ：05/10/07 18:06 ID:uGwKbz2.

召還強化キターーー(゜∇゜)ーーー!!!

345: 名も無き軍師 ：05/10/07 18:34 ID:Hg9FUvL.

VU後

嬉々として召喚がバリスタに参上
↓
うれしそうに召喚
↓
スリプルで神獣zzZ
↓
本体ボコられ
↓
糸冬

346: 名も無き軍師 ：05/10/07 18:41 ID:Hg9FUvL.

＞○「アブダルスの箱庭-ゲルスバ」を使用する際に、「バリスタ・ロワイヤルルール」が設定できるようになります。
バリロワルールっていう位なんだから
このルールでやった後は使ったアイテムが返ってくるようにして欲しいな。

347: 名も無き軍師 ：05/10/07 18:42 ID:jD6MRNuY

>※一部延長されていない技もあります。
フロウ履行のことかー

348: 名も無き軍師 ：05/10/07 19:07 ID:Thv8poYo

効果距離もいいが







アラに対しての強化系履行の効果はマダー？

349: 名も無き軍師 ：05/10/07 19:12 ID:Vb0kiDA6

仕様変更来ても盛り上がってないこのスレワロス

350: 名も無き軍師 ：05/10/07 19:24 ID:jD6MRNuY

○吟遊詩人の歌「ララバイ」に対する耐性効果が調整されます。従前より、耐性効果の持続時間が長くなっています。
まだサポでも1回目は入りそうだな。

ポイント2000上限なら1000以上消費のテンポラリ追加くるか？

351: 名も無き軍師 ：05/10/07 20:11 ID:BGlz9r/s

つーか、バリスタポイント消費してテレポする帽子くれ
時間ギリギリでテレポして間に合わないとキレそうになる

352: 名も無き軍師 ：05/10/07 20:17 ID:yk0oqgeU

>>351
バリロワでなかったor負けた自分を怨めウンコｗ

353: 名も無き軍師 ：05/10/07 20:20 ID:uaixS96I

>>351
幻想抱いている様だがマジレスすると、
ジュノのティルコーの前に飛ばされるだけだから、
デジョンアイテムありゃあんま関係無いんだけどな。

354: 名も無き軍師 ：05/10/07 21:44 ID:vOmTl46k

>>346
決勝のワールド間でやるときだけ、特定時期のキャラデータを
コピーして、それを使ってたからアイテムが減らなかっただけ。
予選の時は、バリバリ減ってるよ。

355: 名も無き軍師 ：05/10/08 02:18 ID:di7iqTEo

久々に６０制限行ってみた感想。
サポ忍ってどうなんだろ？
前衛のサポ忍が服毒してるのにララバイ・ガが来たら
後衛の後ろまで下がって張りなおし。
で、元々蝉が無い前衛と後衛が孤軍奮闘しつつも複数相手に狙いつけられて死亡。
蝉の張替え前衛が多かったから崩れまくりだった。

356: 名も無き軍師 ：05/10/08 02:52 ID:Av9Yp0Oc

履行延長がきたとこで、あっというまに寝かされるんだからほとんどいみないな・・・。
それより見方アラにも履行届くようにしてくれよっ
70履行とかが伸びたらイイ！けど、きっと一部の履行ってたぶん物理系
じゃないかなぁ・・。
で、結局役立たずの魔法系の（スロウガとか・・）距離だけのびて意味ないんだ
きっと(´・ω・`)

357: 名も無き軍師 ：05/10/08 03:15 ID:N1AKQG4E

てか履行距離延長なんて
バリスタ限定でなくて通常の仕様からかえろと。

・・・なんか問題あるんか？

358: 名も無き軍師 ：05/10/08 05:54 ID:FT4XUe.E

ララバイの睡眠耐性のびてもタゲられた人だけじゃあなぁ・・・。
それとも寝た人全員に耐性つくようになるのかな

359: 名も無き軍師 ：05/10/08 06:22 ID:3JwGDuGo

>>355
そうそう、蝉があるからビビって逆に前に出ないの多いよな。
打ち合わせなしじゃ絶対無理だけど、蝉剥がれてもそのまま戦えば相手は張りなおしてるし押せると思う。
サポ忍はレジストバインドもあるし、ディアガから入らないといけないって事になるから有効ではあるが。

360: 名も無き軍師 ：05/10/08 08:35 ID:0fUZzlJE

2000ポイントでミラテテと交換と予測

361: 名も無き軍師 ：05/10/08 10:55 ID:Thv8poYo

いやいや、１０００Ｐでギヌヴァの戦術指南書と見たね！

362: 名も無き軍師 ：05/10/08 11:07 ID:esYe8M9Y

ヨセミテ様だろ。

近所の中華屋のスタンプ5個で餃子、10個でチャーハンというのと変わってないじゃないかｗ

>>356
意外と50以下のバリスタでは、
その寝かしを潰すという点では戦術的価値はあるが。
本体超意味ねー。

・強化系のアラへの拡大
・サポ系魔法のレジ率緩和

まあサポ系魔法については賛否両論あるだろうが、
はっきりいって召喚士の現状、サポ魔法とアスフロの使い方がうまい奴が
なんとか戦えてる感じだしな。

363: 名も無き軍師 ：05/10/08 11:57 ID:.jWPMcwQ

召喚士と同じチームになると高確率で負ける

364: 名も無き軍師 ：05/10/08 13:24 ID:nzPjNGYw

自分勝手なシーフが同じチームだと高確率で負ける
どんなジョブでも人次第だがな

365: 名も無き軍師 ：05/10/08 14:00 ID:S1OMb7F.

>>355
俺はモでよくでるけど
サポ忍はなんかナヨナヨした感じが嫌でほぼサポ戦なんだが
355みたいな構成で前衛は俺だけサポ戦って状況だったから
遠隔、殴り逃げの的にされてかなりキツカッタゼ・・・

366: 名も無き軍師 ：05/10/08 14:37 ID:uZe01WOE

赤サポ詩人で沼しか参加しない奴をどうにかしたい

367: 名も無き軍師 ：05/10/08 18:50 ID:oVmQnLlk</