LV40〜LV60を語るスレ　第4節

LV40〜LV60を語るスレ　第4節

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/06/10 09:45 ID:4DGkOsAQ

前スレ
Ｌｖ４０〜Ｌｖ６０を語るスレ第３話
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1111624636/

サポＬｖも卒業し、ミッションも中盤にさしかかり、
ＡＦや限界１・２などイベント山盛りなのに人がいなくて涙する、
そんなこのレベル帯について語るスレです。

Lv40〜Lv60とありますが、多少LVが前後するような話題は、
寛容な心で対応・許容をお願いします。

・次スレは>>950がトリップ付けて依頼お願い致します。>>950が逃げた場合には臨機応変に。
・>>900あたりから次スレが必要なのか不要なのかの議論したほうが良いと思われます。
・ループ話題はほどほどに。

501: 名も無き軍師：05/07/14 14:46 ID:UfztkM0I

>>499
前レスにも書いたがどちらも経験あるよ。
で、結論として全員が息の合った固定でもない野良ならば
いくら影あるとはいえリンクに弱い狩狩後衛２PTよりも、エスケなりのあった黒の方が
「安定」するとずっと言ってるだけ。
それを毎回「総ダメでは・・」「狩＞黒なんだから、黒はいらない子。不要」と
毎回上手く回ってる前提での総ダメの話になってるから「黒は言ってるほうが安定する」と言ってるだけ。

つかさ、毎回人気のエリア側でキャンプ出来るとは限らないだろうに。
で、エリア付近以外じゃpopしてaddする場所多いと思うのだが、クフ蟹。
赤の単体スリと詩人のララ、影だけで倒しきる前提で対処するのも結構きつい(安定しない)とは思うがな。

502: 名も無き軍師：05/07/14 14:50 ID:.KZ/s16.

>>499
>>496で結論でたからもういいだろ。
忍詩セットでPT組んでるけど毎回ヘタレPTばかりで黒必須です。ってことだろ。
てか忍詩のセットなら狩とか黒とか気にせずに前衛４で150位のを乱獲してるのが
一番安全で稼げるはずなんだけどなｗ　やはり釣り？ｗ

503: 名も無き軍師：05/07/14 14:55 ID:UfztkM0I

>>502
元ネタが51でクフ蟹ってのだから、その時の黒アリや前衛４とかの体験談を言ってて
そこの総ダメ至上主義、黒は不要のGMとかが絡んできた流れだから。

普段はそりゃ無理目のとて２なんざ狙わないよ。
ただ元ネタの質問者もそうだけど、51付近だと微妙でとて２狙いたがる傾向あるからな。
無難に流砂とかいっとけば問題ないんだけど。

504: 名も無き軍師：05/07/14 15:06 ID:IH8gk3CI

黒入れるより赤入れてエンで殴ってた方がよくね？ｗ

505: 名も無き軍師：05/07/14 15:18 ID:Do9G880A

黒入りで前4やってうまく行かなかった時のトラウマがあるんだろう
劣化白やってればウマウマなのに
自分が　自分が　と意気込んでMP無駄使い
結果当然息切れしてマズー

それで前4パーティは不味いとすりこまれてしまったわけだ。

カワイソス　

506: 500：05/07/14 15:22 ID:GqEr/wME

>>500を訂正

UfztkM0Iの発言
＞忍戦狩狩赤詩とかで行って、一戦ごとに毎回持久戦、赤詩のMP枯渇、
＞忍戦狩狩赤詩を忍戦狩黒赤詩にするだけで５チェはキチンと回るし安定もする。
これが「彼の体験」として本当であったとしたら
ＭＰがピクリ共動かない詩人と
装備へぼくて弱体レジレジな上にディスペルが疎かでケアル嫌いな赤がコンビ組んでたんだと思われる
これだと黒が赤詩のフォローしないとＰＴが機能しない

でUfztkM0Iは一般的に忍戦狩黒赤詩＞忍戦狩狩赤詩と考えてる事からすると
黒のフォローに頼らないとやっていけないへぼ赤かへぼ詩人のどっちか

507: 名も無き軍師：05/07/14 15:27 ID:UfztkM0I

>>505
無理目のとて２狩りならば、前衛４後衛２のピーキーな編成、
やるかやられるか、やられるまえにやれ的な博打性強い編成よりも、
前衛３後衛３のが「安定」すると言ってるだけ。漏れのテーマは「安定」これだけだ。
とて２相手で５チェ回しの時給5-6k、これ以上安全性犠牲にしてまで望もうとは思わない。
とてつよ鬼狩りのメリポじゃあるまいし、野良のとて２Lv上げなんだし。
>>506
そうやって他人をヘボヘボ言って脳内完結してりゃ楽だ罠。
そりゃ漏れも自分が立派なんて口が裂けても言えないが(･ω･)
だからこそ安定を取る。

508: 名も無き軍師：05/07/14 15:30 ID:IH8gk3CI

いあだから黒より赤入れてエンで殴ったほうがいざという時安定するんじゃね？ｗ

509: 名も無き軍師：05/07/14 15:31 ID:UfztkM0I

ちなみに黒居なくて白居るのなら白詩でも行く。黒白詩でもな。
それに対応した狩場をチョイスするだけ。
で、元ネタのケースだと黒居たら安定はするよと言ってるだけ。
コレだけの事だ。
それに過剰に「ハァ？黒ってｗ総ダメが（ｒｙ」「売り込みご苦労さんｗ」と噛み付いてるだけかと思うがな。

510: 名も無き軍師：05/07/14 15:33 ID:IH8gk3CI

「安定」「安定」って書いてるけど
俺はいざという時エスケで逃げるのを安定と思わないしｗ
安定って言うなら黒より赤入れたほうが安定だしょ？

511: 名も無き軍師：05/07/14 15:40 ID:UfztkM0I

５８未満で黒以外エスケは使えないよ。
>>501でも書いたが、addしたらそれはもう「倒す前提」での対処しか出来なくなるしな。
エリア付近でのキャンプ以外だとエリア付近でもPT他にいたら迷惑掛かるしね。。
とて表示なら楽にこなせるだろうが、例え蟹でもとて２なんだし。

512: 名も無き軍師：05/07/14 15:45 ID:wfY.aajU

>>507
要するに、エスケがあるから黒必須
って事ですか？

513: 名も無き軍師：05/07/14 15:45 ID:IH8gk3CI

以下、以前あったほんとの話

PTリダ「よろ〜、現在、忍狩狩狩詩が揃いました〜(^.^)」
PTﾒﾝＡ「あとは赤さんいれば最強だね(^.^)」
PTﾒﾝＢ「うんうん、自給７０００超え決定だね！」
PTリダ「赤さんＯＫでました。赤さん入りま〜す」
PT一同「おお〜〜、きた〜〜〜〜」
赤１「よろ〜」
PT一同「よろ〜〜」
少しの間サーチなどで狩場の選定などをしてた・・・
赤１「え？後衛が赤と詩しかいませんよ？だれかジョブチェンジするの？」
PTリダ「ん？しませんよ？　忍狩狩狩赤詩で最強だと思うのですが？」
PT一同「うんうん、最強だね〜(^.^)」
赤１「申し訳ないですが赤詩とか自信ありませんので抜けたいです；；」
PTﾒﾝＡ「忍者さんにヘイストかけて弱体とケアルしてればいいから大丈夫ですよ？」
PTﾒﾝＤ「実際、超うまいし心配しなくてもいいですよ(^.^)」
赤１「やっぱり自信ないので抜けますね・・・ごめんなさい；；」
ここで赤１離脱・・・
PT一同　ポカ〜〜ン
PT一同「すごくうまいのにね。何でだろうね？(^^;」
その後、別の赤が見つかりPTに入ってきた
赤２「うはｗｗｗ、忍狩狩狩赤詩！！最強！！うまうま〜〜！！」


今までの流れを見てるとこの時の事を思い出したｗ
赤１が前衛４否定派で赤２が肯定派なだけでこの溝は埋まらない気がしてきたｗ

514: 名も無き軍師：05/07/14 15:46 ID:4a/HIuzU

いやもうどうでもいいからどっちもいい加減にしとけ。

515: 名も無き軍師：05/07/14 15:48 ID:UfztkM0I

>>512なぜそう短絡的に「必須」とかに結びつけるのかい？
黒は黒の利点がある、イレギュラーなピンチあったときに対応できる＝安定する。
それだけの話。

516: 名も無き軍師：05/07/14 15:52 ID:wfY.aajU

>>515
だから、エスケがあるから安定するって言っているんでしょ？
寝かせは、赤詩狩（人による）が出来ますし
回復は、忍盾リフレバラでMP十分持ちますし

エスケがあるから黒　エスケが無いから狩はダメって言っているだけでしょ

517: 名も無き軍師：05/07/14 16:03 ID:UfztkM0I

>エスケがあるから黒　エスケが無いから狩はダメって言っているだけでしょ
なぜそんな極端な考えしか出来ないのか。
黒がいるなら黒の利点を活用すれば良いだけ。
このLvでは危険なトコしかキャンプできなくてもエスケで逃げれる、
それは他ジョブには無い強みではあるだろう。
居ないのなら居ないなりに考えたらよいだけ。
レス見て貰えれば解るが、狩と黒、仲良く一緒に狩りしたらそれで良いじゃん、
安定するしとずーっと言ってるのだけど。狩がダメなんて一言もいってないが。
人叩く前にもっとよく読め。

518: 名も無き軍師：05/07/14 16:15 ID:.tPNN2GM

>>517
>>327 >>330 >>336

お前は言ってることがコロコロ変わってるから叩かれてるんだよ。
俺は終始一貫してLv51クフカニは忍戦狩黒赤詩より忍戦狩狩赤詩のほうが稼げると言ってる。

519: 名も無き軍師：05/07/14 16:23 ID:wfY.aajU

>>517
他人を平気で叩いておいて
自分が叩かれるのは耐えれないの？

君の意見は全部抜き出して読み直したのでご安心を

黒が居ると安定する、これは最初から言っているけど
その理由が、とんちんかん

忍戦狩狩赤詩　はエスケが無いから忍戦狩黒赤詩が良い
結局最後に行き着いたのは、こんな内容では
最初に相手を馬鹿にしながら5チェーン回らないとか、稼ぎが低いとかの
黒カンストならではの意見は何処に消えたの？

520: 名も無き軍師：05/07/14 16:26 ID:IH8gk3CI

「安定」繰り返してるけどエスケなくてもリンク処理くらい出来るよな？
イーグル×２、印スリ＆連続魔、ソウルララ
最悪の場合は忍が遠くに連れて行ってる間にAC＆微塵
どの２ｈアビ(印なんか１０分ｗ)もそれぞれかなり効果的だと思うけどな
２０分に１回はエスケしてるとかならそれ以前の問題でそ？
たまに釣り下手すぎてエスケ繰り返すPTにあたることもあるけど
そんなPTは大抵誰かが用事発動して解散にならね？ｗ
エスケがそこまで安定に貢献するとは思えないのは俺だけかな？

521: 名も無き軍師：05/07/14 16:34 ID:wfY.aajU

アルテパ側でお化けに見つかってエリア逃げすると
長時間狩りが止まるから、エスケあるとそういう時便利

いうなれば事故死に備えて白を居れるか？ってのと同様の保険
それを悪いとは言いません、ご自由にどうぞ

522: 名も無き軍師：05/07/14 16:37 ID:/95KzTlA

そんなに安定が好きなら白入れりゃいいのに・・・
なんで黒なん？
だいたい元々は黒のダメージソースとしての役割の話じゃないんだっけ？

523: 名も無き軍師：05/07/14 16:47 ID:76.7yzlI

エスケが安定要素って、言葉の捉え方の時点で1人だけ違う気がするんだが。

安全策の有無ってのが適切じゃね？

524: 名も無き軍師：05/07/14 16:57 ID:GqEr/wME

>>UfztkM0I
最初は忍戦狩狩赤詩はＭＰ尽きてチェーン繋がらない、忍戦狩黒赤詩は５チェ安定
忍戦狩黒赤詩の方が稼ぎは上とはっきり言ってたのに
いつの間にか呪文のように「エスケ」「安定」しか言わなくなってるんですがどういう事ですか？

525: 名も無き軍師：05/07/14 17:08 ID:jfiBUWUg

確かに言ってるな。
黒が居た方が稼ぎが良いって。
自称詩人だけど、話を聞く限り
回復一切しないゴミっぽいなぁ。
赤詩忍でカニ相手にMPきついって
プレイスタイル見直した方が良いゾ。
ケアルがはお前の仕事だ。
しまくってリフレ要求しろ

526: 名も無き軍師：05/07/14 17:12 ID:IH8gk3CI

UfztkM0I　が逃げた件について

527: 名も無き軍師：05/07/14 17:14 ID:BM4USLn.

逃がしてあげれ。

528: 名も無き軍師：05/07/14 17:16 ID:djHVeNkE

通りすがりの本スレレベル黒忍狩な自分が来ましたよ。
忍狩赤詩の時点で、他が何であろうと5チェーンは回る。
適正レベルのカニ程度ならナ盾でも余裕で回る。
自発的にバラ聞きに来たり、意識してリフレ回したりしてな。
要は全員の立ち回り次第だ。リンク処理もそう。
渦中の>>517は、上手く立ち回れるPTメンに恵まれなかったんだろう。
黒と狩のどちらが入ろうが、その時点でPT全員の立ち回りも微妙に変わってくる。
黒必須のように叫び続ける>>517の姿勢は、正直失笑してしまう所だ。
別に全ての場面で黒不要と言われてる訳じゃないだろうに。
黒には黒の戦い方があるのを忘れてるのかも知れないな。

529: 名も無き軍師：05/07/14 17:24 ID:djHVeNkE

>>525
そういえばウチの鯖にも開幕精霊連発するだけして、
補助ケアルや弱体等を一切しない墨がいたな。MBすら出来ん奴だった。
代わりに自分がそれ全部やったけどな。おかげでPTスキルが上がったよ。

530: 名も無き軍師：05/07/14 19:01 ID:7Zug4qWw

もう[UfztkM0I]虐めてやんなってのｗ
どうせ今から黒上げしようとしてる所だったりなんだろ。
赤のスロウが55％しか入らないはないよ。そいつは赤じゃなくて垢だｗ
たかだか１０差の敵でそんな事言ってたら６０とかなった時どうするんだと。
誰かも書いてたが、赤の弱体が55％しか入らないなら黒の精霊も同等のレジ
具合だし矛盾出来ちゃうしなｗｗｗ　[UfztkM0I]オモシロスｗｗｗｗｗ

531: 名も無き軍師：05/07/14 19:22 ID:r9aFBPxE

バカ共晒しage

532: 名も無き軍師：05/07/14 20:07 ID:2OYIz7nc

>>530
LV51で、クフ蟹って状況では
スキル青でも、200蟹だと6割ぐらいですよん
スキルブーストも殆ど出来ませんし、赤の弱体はLV58〜が本番かと

533: 名も無き軍師：05/07/14 20:11 ID:kx/8di9s

まあでも、効率よりもPTの安全考えてくれるリーダーって、何か好きだな。
ちとUfztkM0Iは極端だけど。誘われたいタイプのリーダーではある。
カリカリに稼ぎと総合ダメ・与ダメ・Repしか頭の無いリーダーよりかは。

ぶっちゃけ最低時給３ｋのライン確保できてれば、
あとはもう無理の無いような編成の方が良いなぁ。
この効率マンセーな流れじゃ、反論意見は多そうだけど。

534: 名も無き軍師：05/07/14 20:14 ID:2OYIz7nc

>>533
UfztkM0Iは、最初は安全云々ではなく
効率良いからと、黒入れたほうが良いと言ってたし
安全云々は、最後の言い逃れに過ぎないのでは？

535: 名も無き軍師：05/07/14 20:29 ID:mJeCMDxE

効率うんぬんよりも黒ははずれに当たる確率が非常に高いのであまり誘いたくなく
ギャンブル性が高いというかなんというか。
シーフもそうだな、やばいのが少なく無い
中の人の外れ率高いジョブはどうしても選択肢から外したくなってしまう。

536: 名も無き軍師：05/07/14 20:49 ID:m/NPdK7A

ただ黒の外れは単純にヒーリングワークや削るタイミングが悪いことが多いので
指摘して素直に聞き入れてもらえれば修正していけるけどね

蝉盾でバイオやめれ
開幕MPなければ座ってろ（状況によるけど）
最後の数センチの削りは黒の見せ場

これだけでかなりよくなるですよ

シーフはＰＴメンの理解と協力も必要だしなかなか難しいけど

537: 名も無き軍師：05/07/14 21:19 ID:mJeCMDxE

俺が言ってるのは上記を説明してもまったくなおらない人のこという。
最近のこのレベル帯にいる黒はやばい、運が悪いだけかもしれないが。

538: 名も無き軍師：05/07/14 21:44 ID:pl9qBBbc

>>537
まあ運が悪いだけでしょ。俺なんか逆にこのレベル帯だとやばい狩人と
組むこと多いもの。忍者も割と外れ率高いとは思う、日本人でも
まあ俺の経験だし、鯖や人によっても違うだろうからなー

539: 名も無き軍師：05/07/15 00:41 ID:sKeSrvIw

良い狩人　60
ハズレ狩人　45
良い黒　35
ハズレ黒　15

このくらい差があるのが黒がキツイ理由。

540: 名も無き軍師：05/07/15 01:51 ID:9NEpl3hQ

忍者がハズレと思われるときは、ほとんどの場合において後衛がハズレだったりする。
スロウは必ず入れろ。

541: 名も無き軍師：05/07/15 02:02 ID:1vbmcxCk

トップとLv4差、敵とLｖ17差じゃ�_

542: 名も無き軍師：05/07/15 03:11 ID:o8CSMP6Q

ハズレ忍者ってすげぇよな。蝉弐の詠唱止められまくり。

543: 名も無き軍師：05/07/15 03:22 ID:OceR/8wA

ぬんじゃの空蝉：壱が発動
→ぬんじゃには空蝉：壱の効果は無かった
これを１戦闘で複数回やる葱に当たったりもする。

544: 名も無き軍師：05/07/15 09:16 ID:RqbJ2fNU

>540
他にもディア２や、フラッシュスタンが飛んでるかどうかってのもあるな。

後、忍のヘイトは通常攻撃によるところが大きいってのを理解してない
香具師が大杉。最初ボルト撃ってた狩が途中から弓に持ち替えて
「攻撃ゆるめにしますね＾＾；」とかもうね（ｒｙ
まぁ、まだこのスレレベルなら�d２とかでどうにかなるけどさ。

545: 名も無き軍師：05/07/15 11:06 ID:DlHRSwQo

>>544
ボルトなきゃ固定できないような格上の狩場に行くのがそもそもの間違いだろ

546: 名も無き軍師：05/07/15 11:22 ID:sx6QUGOE

>>541
同意。後衛がハズレと思われる時はほとんどの場合レベル差のせいだなー。

547: 名も無き軍師：05/07/15 12:25 ID:.tPNN2GM

>>546
前衛と同じレベルなのに全く弱体入れないやつも多いがな。
忍者は死にたくないから必死で捕縄使うのに。
開幕グラビデから入れる赤ってどうしようもない。

548: 名も無き軍師：05/07/15 13:20 ID:sx6QUGOE

>>547
忍者がハズレっていう話ししてるのにイキナリ後衛がハズレって言うおまいさん
への皮肉のつもりだったんだがな。
うちの鯖のこのレベル帯の忍者はホントにひでえぞ、>>542、>>543何かは当たり前
弱体弐覚えても一切使わない、挑発もほとんどしないなんて普通にある。

ま、全部中の人の問題だがな。ただ盾がハズレだとフォローのしようもほとんど無いから
このレベル帯の野良忍者はかなり誘うの恐い。開幕グラビデの赤なんてかわいいもんだw

549: 名も無き軍師：05/07/15 13:59 ID:.LeA.Mcs

忍者やシフはparty memの理解があって機能するから難しいよね。
自分も該当ジョブやるまで気がつかないこととか結構あった。

550: 名も無き軍師：05/07/15 14:13 ID:.KZ/s16.

>>548
いきなり忍者のハズレ話を言い出したのは>>540でそこで原因は後衛のハズレにある。
ってのが元ネタなんだがな？
やけに必死に見える548はもしかしたらグラビデから入れる赤さんですか？
白はレベル差なんて関係ないしねｗ

つうか同じ盾で語るならハズレナイトの方が使えないわなｗ
挑発もしない、ケアルもしないでいったい何がしたいのか＾＾；

551: 名も無き軍師：05/07/15 14:17 ID:DlHRSwQo

スレの内容を逸脱してきてるから、そろそろ言いたいことがあるのかもしれんが
一度おとなしくした方がいいように思える
無くなっちまうぞ次スレ
続きはネ実ででもやってくれ


ダブルアタックのない獲物だらけのこのＬＶ帯が俺は好きだから無くなって欲しくないぞ
アルテパ山麓、流砂洞、クフタル、グスタフ、テリガン
メンツ適当でも結構稼げるし、１日１つあがるのがとてもイイ！

552: 名も無き軍師：05/07/15 14:23 ID:sx6QUGOE

>>550
忍者のハズレ云々は>>538からでしょ、狩人のハズレがメインだが。
必死というか今現在の体験談から話してる。ほぼオートリーダーだが忍者のハズレ率は
今ひどい。多分バージョンアップ前の駆け込みも多いからだろうが。

それとグラビデ云々は俺は何もいいとも悪いともいってないじゃん。
前述の忍者のハズレに比べたら弱体してくれるだけかわいいもん、ってことw

それとナイトのハズレの方がやばいのは確かだけど、いきなりなんでナイト出すんだろうか。
現在はナイトこのレベル帯にうちの鯖ほとんどいないから実際どうかは分からんけどな。
まあ忍者他を見るに多分危ないとは思うけどw

あと白の弱体だってこのレベル帯なら通るんだから、レベル関係無いって言い切るのは
やばいと思うぞ。敵とのレベル差ありすぎなPTだと無理ぽいがそうでなきゃあ
白の弱体も実用範囲内なんだから白のレベル関係ないとは言えないだろう。

553: 名も無き軍師：05/07/15 14:30 ID:.tPNN2GM

たしかに弱体使わない白はハズレだな。
忍盾でバニシュ撃ちまくってMP切らして釣り待たせてる白が最近増えたし。

554: 名も無き軍師：05/07/15 14:36 ID:sx6QUGOE

>>551
うむ、確かにそうだな。すまんかった。
盾にこだわらなくてもタゲ回しでも十分に稼げるし、40〜は。
50〜もある程度ならいけるしな。
このレベル帯NA優勢だしそうそういい構成なんてくめないから、適当になっちまうのもあるがw

>>553
リキャスト毎に打ってMP切らす白も結構いるなw　精霊バージョンの赤も。
ま、全部中の人の性能なんだから次からはメモるなり記憶するなりして
忍者だろうが、白だろうが誘わないようにするだけだが。

555: 名も無き軍師：05/07/15 16:10 ID:J.60OJjc

エリチェンするからだいじょぶっていってるやつは、テリガン側の話だろうけど、
そんな所でやってて他のPTきたらウマーなんていえなくないか？
平気で３PTとかキャンプするだろ？もしかして平日の午前中に組んだ話してるのか？

なんかどいつもこいつもそのPTでのおいしい所だけを上げてネガティブな部分は
絶対おきないありえないって想定で話してるからおかしくなる訳で。

前衛がTOP51なら後衛は平気で-3あたりまで誘われる。それで属性杖が使えるのか？
「赤なんて腐る程いるっつーの。だから赤も51で当たり前」とかいいたいのか？

自分も黒赤狩ではこのレベル帯はとっくに過ぎ去ったが、
自分としては時給＋1000〜+2000を取る変わりに事故死は我慢しろって
PTは誘われるならともかく、リーダーとして作る事はしない。
仮に忍狩狩○赤詩に白か黒を入れるかな。たとえ時給が悪くなるとしてもな。
○に狩を入れる人もいるかもしれないがそれは個人の自由。

>>520
＞イーグル×２、印スリ＆連続魔、ソウルララ
えっと赤はサポ黒でokですか？＾＾＾＾
ケアルガもいらないぐらいシャワーは使ってきませんか・・・

556: 名も無き軍師：05/07/15 16:22 ID:wfY.aajU

>>555
唐突になにを言い出すのかと思ったら
だからエスケがあると緊急時に便利だから黒が居たほうが良いって意見は解ったから
これ以上、墓穴掘らない方がいいよ

そもそも5チェーン繋がらないとか、MP全然足りないとかで騒ぎ立てて
それに反論されると、話の摩り替えるから問題なんだと気が付きません？

557: 名も無き軍師：05/07/15 16:23 ID:IH8gk3CI

UfztkM0Iが逃げてとっくに終わってる話にレスする浦島太郎がいるスレはここですか？










あっ！ID変わったから戻ってきたのねｗｗｗｗｗｗ

558: 名も無き軍師：05/07/15 16:28 ID:IH8gk3CI

>>555
ま〜、マジレスすると狩人は範囲外から離れて撃てばいいだけよ？
MP節約しなきゃいけない状況＆範囲持ちの敵でもショボショボ短剣で殴るノウキン狩人さんですか？ｗ
556も言ってるが、もうこれ以上墓穴掘らないほうがいいよｗ

559: 名も無き軍師：05/07/15 17:22 ID:.KZ/s16.

>>555
墓穴ついでに、お前は蟹とやるのに赤にサポ白させるのかよｗ
ケアルガなんて詩人だけで十分だぞ。
終わった話題を蒸し返して更に墓穴掘ってカッコわるｗｗｗｗ

560: 名も無き軍師：05/07/15 17:31 ID:UfztkM0I

漏れは逃げたよ。ここはもう例のＧＭがマンセーされるような
後衛を奴隷くらいにしか考えてない、repと総ダメ信者で埋まってると判断したから。
別にやーいｗ逃げた逃げたｗと揶揄されても構わない。
最初に問うた忍狩狩戦赤詩と忍狩戦黒赤詩とならどっちが良い？って問いにも
多くが「だから総ダメが〜」「エレジースロウはいってりゃ(前提)蝉で回るっての」
「は？んなもんレジされるヤツがヘタレ」ってな意見が大多数と解ったし。
エリアにしてもエスケにしても、>>555の前半のような状況は全く考慮しないし、
ああいえば上祐でもう叩かれるだけだったし。リーダーするのに自信なくなったぽ。
おもいっきりケアルもしないヘタレ詩人でＦＡなんて烙印まで押されたしな。

一応、>>555氏の名誉の為にも最後にレスするよ。
同一人物じゃないって事は、>>555氏の過去レスみれば変わるとは思うけれども。
もメリポだけなら兎も角、このＬｖまでもが効率まんせー、リスクよりも稼ぎ、
たかだか時給５ｋ−６ｋとかが当たり前な風潮なスレならば、
漏れみたいなタイプが参加してても無意味だしな。。。。
>>555氏も、そういった思想なら叩かれるだけだからこのスレから去った方が良い。

561: 名も無き軍師：05/07/15 17:41 ID:wfY.aajU

>>560
だから、都合よくカッコつけないで
一番最初は「黒入れた方が時給高くなる」って理論だったでしょ

それを途中途中で、軌道修正するから問題なの
最初から、狩*3より狩*2黒の方がいざと言うとき便利って言っていれば
ここまで続く話題じゃなかったの

それを、脳筋だのなんだの煽るだけ煽っておいて
何を今更、常識人の様な事を

562: 名も無き軍師：05/07/15 17:48 ID:IH8gk3CI

ま、このスレじゃなくても言ってることがコロコロ変わる奴は叩かれるわなｗ
コロコロ意見が変わったことに対して最後まで自分の非を
一切認めないあたりが全てを物語ってるんじゃないか？
自分から火をつけといて叩かれたら被害者づらって一番みっともないパターンですよｗ

563: 名も無き軍師：05/07/15 17:54 ID:GqEr/wME

>>560
自分の発言は覚えてますよね？
＞忍戦狩狩赤詩とかで行って、一戦ごとに毎回持久戦、赤詩のMP枯渇
＞「あれ？チェーン続かない＾＾；」ってな感じだったな。

＞忍戦狩狩赤詩を忍戦狩黒赤詩にするだけで５チェはキチンと回るし安定もする。

忍戦狩狩は火力足らなくて持久戦だけど狩を黒に変えるだけで火力足りるんじゃ無いのですか？
安定とかいう後から付け加えた意見はどうでもいいですからこれの総括してよ

564: 名も無き軍師：05/07/15 17:59 ID:goqWID5c

このくらいのLvで赤詩だと赤のサポは白がセオリーだとは思う。次点で召喚・黒かな。
（あくまで「セオリー」で、最善と言ってるわけではない）
なので、特に指定しなけりゃ大体の赤はサポ白で来ると思う。
回復意識してサポ白で来る赤に、印のためだけにサポ黒要求ってのもなぁ

個人的には>>513で逃げた赤には激しく共感。
誘われた時に断りまではしないが、自分で作る度胸は無いな。
後衛視点からすれば前衛４後衛２はあまり気が進まない編成
だということは理解して欲しかったり。

565: 名も無き軍師：05/07/15 18:10 ID:wfY.aajU

>>564
その考えは同意できるけど
黒詩赤の編成ってのは前衛*4となんら変わらないってのも最近の現実です　

566: 名も無き軍師：05/07/15 18:19 ID:.KZ/s16.

>>564
俺は>>555がえっと赤はサポ黒でokですか？＾＾＾＾
なんてトンチンカンな煽りをしてるから答えてあげたんですよ＾＾
大体なんで印の為だけにサポ黒になるの？　ほんとに後衛？
状態異常もない蟹にケアルガの為だけにサポ白にするのがセオリーなの？
忍戦狩狩赤詩の構成ならコンサーブMPにアスピル、連携するならMB入れても
MPは余裕ですよ？

>>565
例の方は黒の利点はケアルとエスケプと言ってるからねｗ
そっちの方がよほど奴隷扱いだと思うのだがね＾＾；

567: 名も無き軍師：05/07/15 18:33 ID:sqj81l66

赤の場合MPてよりは時間削減のためのケアルガかなー

568: 名も無き軍師：05/07/15 18:34 ID:svJKH1jA

>>566
オレはサポ黒割れてるから常にサポ白ｗ

569: 名も無き軍師：05/07/15 18:41 ID:.tPNN2GM

もうそのへんにしといてやれ。
脳筋だとバカにしてた人間に論破されてプライドぼろぼろになってるようだしｗ

570: 名も無き軍師：05/07/15 18:58 ID:wfY.aajU

エスケありで、キャンプ地を多少無理できるって強みがあり
万一の時死者を出さずに済む
って所は誰も否定出来ない要素なのに

なまじ時給勝るとか言い出すから
正論も正論として取られなくなっている
勿体無い

571: 名も無き軍師：05/07/15 19:14 ID:uJ5mAb0w

>>548
忍者やってたから気になった。
PT編成しだいだが
>挑発もほとんどしない
ってPT前衛が忍シ○←サイスラ狩人以外
だと挑発30秒ごとにしてると開幕連携じゃない限り不意だま失敗しない？
普段は固定で連携時にシの相方のWSで敵が向こうを向くように敵対心調整するものでは？

>弱体弐覚えても一切使わない
さらにシがいなくて挑発してないなら注意した方がPTと忍者やってる人のためになるかと。

572: 名も無き軍師：05/07/15 19:17 ID:dG9xZ9oQ

そもそも効率突き詰めた話が前提なのに、後衛フォローの立場を取ってることが間違い。
ごく普通のレベリングの話じゃないってのに、戦闘以外も含めた万能型の黒がって言ったって
聞き入れられるわけないのよね。

前提自体が脳筋的な話なんだからさ。なにその最強思考ﾌﾟって態度なら問題なかった。

573: 名も無き軍師：05/07/15 19:19 ID:LbeD4QgM

まだやってたのか。。

574: 名も無き軍師：05/07/15 19:22 ID:6aXe7eB6

夏が終わるまで続くんだよ、きっと。

ううん、よく知らないけど絶対にそう。

575: 名も無き軍師：05/07/15 19:43 ID:APPOZXiU

後衛赤詩の時でもサポ黒のままで来る赤の方が多いような
というか後衛がどんな構成でもサポ黒で来る赤が9割くらいな気がする（LV58未満）
そりゃサポ白指定すれば変えてくれるけど、さぽ黒のみって人もちょくちょくいる

カニで範囲避ける狩人なんて見たことないし
というか、カニじゃない普通の範囲持ちでも殴る狩人が９９％くらい？
わしは赤じゃないからコンサーブMPってどのくらいの威力かしらないんだけど
そういう状況でもケアルガよりもMP効率いいの？

576: 名も無き軍師：05/07/15 19:49 ID:085MldHM

>>575
一言「範囲喰らってMPきつくなるので範囲外から遠隔しましょう」
って言えばいいじゃない

577: 名も無き軍師：05/07/15 20:16 ID:5g4xAW9k

この前57〜58の戦戦侍黒赤詩でグスタフのオティゴブ付近でゴブとカニ狩った。
戦赤詩が外人だったからちょっと不安だったんだけど、結局5時間半で3万点も稼げたよ。
連携は燕飛→ランページの2x2連携。
前衛がタゲ回し気味、後衛は全員サポ白で印ケアルガも使ってた。
忍狩いなくても、それなりの効率は出ると思うよ。

最後は矢も紙兵も食事も尽きて解散になったｗ

578: 名も無き軍師：05/07/15 20:56 ID:Sem7n9DQ

>>571
当然の事ながら、ヘイト調整の必要のないPTでの事な。
不意玉の為に挑発控えているのならば文句は言わない。
後は戦/忍とか狩/忍とかいて適度にまわす為に控えるとかは問題ない。
ヘイト調整も必要無いのに挑発しなかったり、しても後衛殴られてからだったりする
奴の事な。当たり前の話だが、ちゃんと挑発汁！ということを丁寧に注意するのは前提。
で、注意してるが治らない人間は治らないものだ。それくらいハズレがいるってわけw

俺も忍者やってるから、余計に目に付くのはあるかもしれないがなー。
このレベル帯、つよとて連戦でもなきゃあ弱体弐系は覚えたら使ったほうが
いい事が多いのに使わない忍者今かなり多いぞ、うちの鯖だと。

579: 548：05/07/15 20:57 ID:Sem7n9DQ

ああ、20時過ぎたからID変わるのか。548=578ね。

580: 名も無き軍師：05/07/15 21:18 ID:zUQsIuxw

俺忍57だけど，おまえらに言っておく。
とりあえず，忍狩狩狩赤詩はマズイ。



なにがまずいって，開幕挑発いれて，次リキャで挑発いれちゃうと
次の敵の開幕に挑発のリキャ間に合わないくらいマズイ。
狩３のうち２人が銀玉だと更にマズイ，マズイんだよ。
弱体とかいれたって無意味。その前に敵が沈んじゃうんだよ。

どうしよう？；；；；；；；

581: 名も無き軍師：05/07/15 22:11 ID:ZCZIA3MM

>580
挑発しなけりゃいいじゃん。。
スレは違うが、メリポはそんな感じだ。

582: 名も無き軍師：05/07/15 22:16 ID:3llk33RI

＞どうしよう

忍赤out
狩召in

で万事解決。

583: 名も無き軍師：05/07/16 01:28 ID:bdwVSgz.

召？？？

584: 名も無き軍師：05/07/16 07:52 ID:dbMy9No6

30秒ごとに挑発をするためのよいこの挑発マクロ

/recast 挑発
/ja 挑発 <stnpc>
/party <t>、こっちだヴォケ！

585: 名も無き軍師：05/07/16 09:27 ID:t.qxruwk

>>583
つ【ふんどし】

586: 名も無き軍師：05/07/16 09:56 ID:C2fW/FzI

>583
机上論だが…

開幕犬でエクリプスバイト
↓
狩が犬からタゲ剥がし始めたらサイスラ祭り
↓
戦闘糸冬

案外今回のパッチ次第では、良い選択の一つになるかもなｗ
ちなみに召喚やってないから本当にできるかは知らん。

587: 名も無き軍師：05/07/16 10:33 ID:FhP11DWU

>>586
召還獣のhateは同じ与ダメ同じhate行動をとってもPCの半分だったと思うよ
狩だとよほど加減しないと履行入れても開幕からすぐタゲくるだろうね。

588: 名も無き軍師：05/07/16 11:10 ID:yRKNUraE

>>586
>>560は狩3人で1分以内に次の戦闘が始まるといってるんだから
4人なら更に早くなり履行も間に合わないでしょｗ
リキャストごとに大地やって狩に蝉回しさせときゃいいだけだろ。

589: 名も無き軍師：05/07/16 11:12 ID:yRKNUraE

↑>>560は>>580の間違いでつorz

590: 名も無き軍師：05/07/16 12:50 ID:4Q2odjoU

まあそのスピードなら獲物が枯れるからそれほど気にしなくてもいいかも

591: 名も無き軍師：05/07/16 18:40 ID:4ycnWFF2

FFレベルageの問題点の1つは
・敵が枯れる
ってあるよな

592: 名も無き軍師：05/07/17 00:24 ID:dbMy9No6

>>591
とて多めの要塞2門のかぶとむしを狙いに行ったら、
ライバルゼロだったのに1PTで枯れた、ああいうのやめてほしい
取り合いで枯れるならまだ「狩場が悪いな」ということも出来るが、
ライバルゼロで経験値も結構もらえてるのに、敵が枯れて頭打ちってひどいよな

単純に程度の問題だと思う、いくらなんでも16分POPとか長すぎだろと

593: 名も無き軍師：05/07/17 01:54 ID:9NEpl3hQ

ダンジョンも5分POP、これで多くの問題が解決する。
敵が近くに4,5匹いる場所で200狙いの狩りも乱獲気味の狩りも1PT十分に収容できる。

594: 名も無き軍師：05/07/17 01:59 ID:5MbgdS8Q

48〜50のレベル上げでホーンアローってどうなの。
少し前狩黒争いで狩より黒のが〜ってこういう
狩が比較対象ならあながち間違ってねーなｗ
ていうかうちの鯖だと蠍と値段かわんねーのになんでホーンなんだと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、チラシの裏でございました。

595: 名も無き軍師：05/07/17 02:17 ID:0KDJdbNk

蠍は箙にできないからだろうな
つーか蠍そんな高いんかい。うちの鯖では蠍はホーンの１／３

596: 名も無き軍師：05/07/17 02:29 ID:6Kef/gUQ

俺はホーンは自作できるが蠍はまだ作れねぇ。なのでスキル上げも兼ねてホーンを愛用中^^
そして５０になったらスキル上げで倉庫に眠っているインゴと発火薬を処分する為銀玉の予定。

ソロなので別に問題は無いがＰＴだと迷惑かね、やっぱり

597: 名も無き軍師：05/07/17 02:59 ID:vN7fY.Zg

>>549
その位のLvだとサイスラ撃つ訳でもなく
45で飛命指輪も新しくなるわ、50で命中＆飛命中+10の特性が付いたりで
基本的にはスシ要らないんで肉食う事になる

んで肉食ってHQ弓を使った場合
忍もガンボル人で常にﾄﾝ4種以上回してガリガリやってるとかなら問題無いが
並忍辺りだと矢装備Lv最高品使うと、ぶっちゃけタゲ取りすぎる
まぁ連携の相方がアンコ辺りなら手加減（遠隔回数減）しても問題無いが
侍/シ辺りと高速連携するとなるとそうそう手加減する訳にもいかない

598: 586：05/07/17 03:19 ID:nJNwXLPI

>587
そうなのか、いい事教えてもらった。ありがとう。
開幕70履行タゲ取で蝉盾負担減ってﾗｸﾁｰﾝが頭にあったもんでなぁ。
あんな感じにはできんかぁ

599: 名も無き軍師：05/07/17 03:52 ID:vN7fY.Zg

>>575
コンサーブMPに期待するのはちょっとｱﾚだが
MP吸えるのが相手の場合のアスピルの有無はかなり違う
1アスピルで40位としても、1時間に25匹程度の狩だと1000MPになる
丁度バミクロやら召のリフレ同等位だな
トテ混じりで乱獲になればなるほど吸える回数と量が増えるので効率が良くなって行く

ただ属性範囲持ちの場合はバ系での軽減も馬鹿に出来ないのでなんとも言えん
バ系の詠唱なんて一瞬だし詩でも問題無いんだが、なんか頼みにくい雰囲気が有る気がするｗ

範囲避ける狩人は70台になってトテトテポン＆ゴーレム狩り辺りなら範囲外に立つ人は多い
まぁ追加のスタンとかが本人にとってもウザイし、紙兵消費が増えるってのも有るんだろうなlol

それと、ボルト系でやる気の有る人だと、ブラッディで自己回復しようとしてたりする事も有るから
なんか吸収系のエフェクトよく出してたらケアルで潰さないようになｗ

600: 名も無き軍師：05/07/17 04:03 ID:vN7fY.Zg

＞コンサーブMPに期待するのはちょっとｱﾚだが

とか書いててなんなんだが、実はコンサープMPについてよく知らなかったりする
コンサーブMP+装備とかもどういう効果なのか解らん
実は白/召よりも白/黒でコンサーブ有りの方がMP効率上な罠とか有ったりするのかね？