X激しく忍者　　七拾七ノ巻X

X激しく忍者　　七拾七ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/09 04:17 ID:ro8lUl2A

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

501: 名も無き軍師：05/08/17 14:19 ID:txk1Ch4Y

>>600
戦のランペ、狩のサイスラ等々周りの強化が目立ち始めてタゲ取りが厳しくなる頃だな
でも開幕に１セット入れればそうそう剥がれなくなるんじゃないか？

６１で兜割装備出来るようになると開幕挑発、暗闇＆捕縄の後殴りだけでも大体タゲ維持出来るようになるから（要他前衛の協力だが）
それまでは遁２連打で頑張るしかない

後、忍が最初から最後までずっとタゲ取るよりも
ある程度サポ忍前衛にタゲ回させた方が忍の疲労も貯まりにくいし事故も減る
なのでモや戦/忍等にタゲ取られても無理に取り返そうとしなくてもいいと思うぞ

忍は累積ダメージでタゲを取る盾だから、攻撃の通りにくい敵（とてとて＋＋）をなるべく避けるようにするのも一つの手

502: 名も無き軍師：05/08/17 14:19 ID:7ASj9G5o

1、2はそのとおり。
3はやってみれば分かるけど、まさに55〜60にかけて
限界が見えてくる。

503: 名も無き軍師：05/08/17 14:19 ID:txk1Ch4Y

600ってなんだOrz
>>500ね

504: 名も無き軍師：05/08/17 14:27 ID:Bc9P19mU

自分は４０以降も殴りと弱体忍術のみで75まで上げた葱なので
どちらが有効かは論じるだけのものを持っていませんが、まあ
タゲ取られつつもやってけましたね。
がちがちに固定しても別にそんなに変わることもないしね。それで
時給が倍にでもなるなら考えただろうけどｗ
戦闘毎に遁１まわしとかいったら金かかりすぎてやってられんてｗ

505: 名も無き軍師：05/08/17 14:30 ID:LSkAwQuo

まぁ500が504から学ぶところはまったく無いだろうな

506: 名も無き軍師：05/08/17 14:46 ID:iXM9LCzs

>>500
参考になれば良いけど

1.　タゲ固定する上で有効
2.　その通りだと思う
3.　55位から遁回しは使わなかった。暗闇の術:弐での釣りを率先してやると
ある程度の固定は出来ていた。(PTメンの協力も勿論必要

丁度固定し辛い頃だと思うがガンバレー(´∀｀)　　

507: 名も無き軍師：05/08/17 14:52 ID:6dYByp.M

>>504
せめて40-50台くらい遁まわせｙｐ！

508: 名も無き軍師：05/08/17 14:58 ID:0sawN6SU

>>507
ごめん。貧乏だったんだよ。言い訳にはならんがｗ
遁まわさんでも、タゲとれてたしさ。ガチガチってわけ
にはいかんけど、逆にガチガチにやりすぎても困るって
いうのは他のジョブのレベル上げでも痛感してたもので。
なんにせよ、葱ですまん。
後輩諸君、自分みたいにはならんようにねｗ

509: 名も無き軍師：05/08/17 15:02 ID:6dYByp.M

適正の敵ならまだまだ遁回しも使える。
漏れは58位まで使ってた。

今はパッチの所為で大分変わっちゃったが
遁回し重視でやった時はサイスラ打たれてもタゲ動かなかったりもしてたんで
固定力って意味ではデカイと思うぞ。
(遁はレジ無しで80-90、溶刀改+寿司で一発が15〜35位だったと思う)

金は2時間半で一種類につき70-99程度の消費量だった。
ほぼ自作だったからあんまり掛からなかったけど
競売買いしたら紙兵含めで8-10万位はかかるんかな。

510: 名も無き軍師：05/08/17 15:48 ID:iXM9LCzs

>>509
8-10万、その位だったと思う。俺はそれもあって(金の問題で)使うのやめましたｗ

辞めたと言っても触媒は一応持って行って、固定が辛い時なんかに敵対心装備つけて
遁回ししたりしてたので俺も完全に使わなくなったのは60前位かな？
はっきり覚えてなくてゴメンorz

511: 名も無き軍師：05/08/17 17:41 ID:8MvVbtF6

金ないからタゲゆるくても触媒使わないなんて、どうしようもないな

結局、自分に都合のいい理由だけをそこいらから拾ってきて逃げてるだけ。
葱以前に人として腐ってる希ガス。

512: 名も無き軍師：05/08/17 18:10 ID:dOdjt6wM

>>490エクスカリバーは最強かもしれない。
でも忍者じゃスカ多くて使えそうにないな・・
てかなんで230とまりなんだよ・・赤でさえ250以上くのによｗ

513: 名も無き軍師：05/08/17 18:30 ID:qjK4pXA6

>>512
そもそも装備できないんだから無意味な不満だ。

514: 名も無き軍師：05/08/17 18:33 ID:j42J9bCw

>>512
志村！装備ジョブ！装備ジョブ！

515: 名も無き軍師：05/08/17 19:15 ID:0sawN6SU

>>511
触媒使わんとは書いてないす。弱体２種は使ってました。
流石にサイドやら開幕連係やら黒さんハッスルされたらあれだけど、
それ以外で普通にタゲ取られたことは少なかったよ。
遁使わなかったら人間として腐ってるってのは、そういうこというほうが
おかしいと思うけどいかがかな？

516: 名も無き軍師：05/08/17 21:00 ID:8Zdf0crs

ちょっと煽られただけでいちいち出てくんなってスルーしる

517: 名も無き軍師：05/08/17 21:00 ID:mOLN8EvM

>>515
遁術使わなくても盾できてたら問題ないんじゃないかな。

ただ昔の40〜60までは遁術使いまくりで、サブ盾に不意だまバイパ入れても
タゲがキープできたという快感が味わえなかったのが残念だろうｗ

518: 名も無き軍師：05/08/17 21:16 ID:3NKsl4fE

>>517
なんでサブ盾なんだ？横ダマいれてもらってなかった子なの？

519: 名も無き軍師：05/08/17 22:17 ID:buYnKUzg

そんなもんレベルと敵によるだろ。
殴りダメが10を切るような硬いトテトテ相手なら有効だし
防御の低いトテ相手で他アタッカーが軽く100オーバーのダメージで
ガシガシ削っている所に遁撃ったってタゲなど取れない。

億劫がってないで取りあえず自分でやってみろ。

520: 名も無き軍師：05/08/17 22:18 ID:buYnKUzg

すまん、恐ろしく昔のレスにレスしてた

521: 名も無き軍師：05/08/17 23:36 ID:klWSIAQU

なんで今頃横だまとか過去の遺物が出てきてるんだ
とにかく遁弐は60ぐらいからはかなり微妙、レジが増える。
かわりに殴りでタゲ取れるようになる。
装備や戦術の変化も楽しめるのが忍者のレベリング。
色々選択肢があって構成や敵によって選択するのがまた面白い。

522: 名も無き軍師：05/08/18 00:06 ID:WQsDlG1A

アリエネーとか言われそうだが
ボヤやテリガンに沸くトテ〜トテ２エレや
Ｖｕｐ後白無しでクフ地下コカやった時は遁回し頑張ったなぁ。

クフ地下コカんときは最初にＴＰ100キープして連携時&敵がＷＳ打った直後以外後ろ向いて遁連打。
空鳴＞ダンス＞天で闇作って無理矢理倒したりしてたよ。

トテ〜トテ２-位だったがＩＮＴダウンＷＳさえ喰らわなければ
耐性のある土以外は7割位フルで通ってたから割と悪くないのかもしれない。

エレは皆で殴ろうって事で漏れ遁回しその他全員殴りで後衛さんにかなり好評ですた。
黒さんの寝かせ精霊のが安定はするんだろうけどね。

523: 名も無き軍師：05/08/18 00:46 ID:SKGZEpUk

>>522
GJ!!

524: 名も無き軍師：05/08/18 01:59 ID:QQ8VRpP.

>>500
弱体以外の遁術は、Lv65前後あたりから、気がついたら撃たなくなってきた
って感じかな。Lv66超えたら固定にはそんなに困らない気がします。
とはいえ、>>522は素直にかっこいいー忍者だなーと思うので、
チャンスがあったらやってみたいっすねー。

525: 名も無き軍師：05/08/18 02:24 ID:.hTkNlGk

レベルが上がると着替えが増えて効果もいまいちになってきた遁と
着替え装備を交代って感じに自然となったなあ。
カバン６０でもカツカツなんだよね・・。
メリポで闇に氷遁でMBして30ダメだった時は涙が出た

526: 名も無き軍師：05/08/18 05:22 ID:Dn8bUfp6

忍術はLV60からはスキル差が出てくるし、
さらにステータスが上がらなくなるからちゃんとブーストしないと入らなくなってくるな

スキルA-だとしてもいつまでも弐ばっかりなのは萎えるな(´・ω・｀)
詠唱8秒くらいで参を！

527: 名も無き軍師：05/08/18 07:29 ID:Y4jKViXM

>>526
６１とかで覚えるとして、開幕から８秒も硬直してたら
アタッカーにタゲ取られるぞｗ２ついれたら１６秒ｗ

528: 名も無き軍師：05/08/18 08:48 ID:BujIVawE

DA持ちだと詠唱終わる頃には蝉が無くなってそうだしな。

529: 名も無き軍師：05/08/18 09:09 ID:1YSvWOhs

ところがMBで1,000を越えるという遁3であった！
うはｗ忍/召 楽しすぎｗｗ

530: 名も無き軍師：05/08/18 09:44 ID:y2GNKh5Y

リメイクＦＦ１とか見てると忍者って低ＬＶ黒魔法の使える劣化シーフなんだよな
そうならなくてよかったが・・・

531: 名も無き軍師：05/08/18 10:05 ID:0bM2nz1M

>>515
弱体2種して
MB前に遁術してるんならそれでいいんじゃない？
遁術連発でお金ばらまいてもその割に効果が少ないとは思う。
(特に高ﾚﾍﾞﾙで)
ｶﾞﾁｶﾞﾁにしても不意だまの邪魔になったりするしね。

ﾀｹﾞ取られてなくて、ﾊﾟｰﾃｨがそれなりに稼げてるなら
役割果たせてるからそういう意見は相手にしなくていいんだよ。
いくら頑張ったって全員がﾌﾙﾊﾟﾜｰ出せる訳じゃないしね。

532: 名も無き軍師：05/08/18 10:16 ID:tEbNs.UA

ウルガランでリディル持ちの戦/忍入りＰＴでメリポにいったんだが
開幕ちょいしかタゲ維持できんな。まあ、メリポなんだからそれでいいんだろうけど
ちょっと凹んだ。

533: 名も無き軍師：05/08/18 10:46 ID:fmUIJklg

競売に今剣ってのがでてましたが
これは弱いんですかね？

534: 名も無き軍師：05/08/18 10:51 ID:j42J9bCw

最強だよ。
貧弱な忍者だった俺も今剣を使い出してから彼女はできるしあちこちのＨＮＭＬＳからひっぱりだこ
もう今剣のない生活なんてありえないよ。ぜひ買ってくれ






といったら買う？Ｄ値と効果みて自分に必要だと思ったら買え。ちなみに俺はいらん

535: 名も無き軍師：05/08/18 11:04 ID:pYdg/IKk

片手剣だったらスピ＆敵対アップ用に欲しかったけどね、今剣。

536: 名も無き軍師：05/08/18 11:20 ID:8MvVbtF6

つか、性能見て強いか弱いかの判断も出来ないのか・・・

537: 名も無き軍師：05/08/18 11:31 ID:Gqs9ee0s

最難関ＢＣのひとつの応龍ＢＣでのドロップですぞ
とんでもない隠し効果が！


あるかもしれないから買って試して見て報告ヨロ
オレはイラネ

538: 名も無き軍師：05/08/18 12:17 ID:g2fBWb2c

ロランで1000万でバザってる痴人お疲れw
今剣レアドロップでもいらないw

539: 名も無き軍師：05/08/18 12:48 ID:j42J9bCw

いやいや。にっかりがあれだけこのスレでやめとけって言ったのに高額で売れまくりだから
次は今剣ブームかもよ。とりあえず

今剣はいらないだろｗ

540: 名も無き軍師：05/08/18 12:52 ID:Wz962nfs

トン術弐って40代強いって言われてるけど、ガルカな俺は大体レジで30〜40ダメ
つなげて撃ってレジ無しでも、98ダメとかで100に届かんかった。
たまに、とて交じりになると100ダメ超えてたけど、
同じLSのよくダメージを誇張して言う脳筋忍者はHumだとトン術200ダメ
出るときがあるとか言ってたな。仮にINT装備したとして出るのか？そんなダメ。

その程度のダメだったから、50代前半まではトン回ししてたけど、
50後半から60前半はMB用トン術しか持たなくなった。
65あたりからレベル３連携しだすと、レジ無しで入る事多いから
光に対して火→雷とかの2発MBとか入ると結構楽しいな。
ダメは一発あたり110ダメ程度だけど、自己満足は出来る。

俺のLSに暗闇弐と空蝉弐しか弐系覚えてない75忍者いるけど
そいつも「媒介使ったり回避装備するより、どれだけタゲ固定出来るかでしょ？」
とかいつも自身満々に言ってるが、ＬＳイベントで一緒になると
75の彼に対して72の俺が挑発使わなくてもタゲ固定してしまう事実を見ると
こう言うこと言う奴は、何を規準にもの考えてるんだろうと思う。

まぁ装備は好きにして良いと思うし、戦い方も自由だが、盾が固定する事は
ＰＴに安心感を与えると思う。特に黒は安心して精霊打てるわな。
まぁ時給に換算すると、たいした差にはならんだろうし、
弱体されたとは言え、忍者は誘われやすいジョブだから、
トン術使わなくてもかまわんだろうが、個人的には
そのジョブのレベル上げ楽しむなら、最大限の能力発揮したいわな。
まぁそれも自分勝手な思いだけどな。

541: 名も無き軍師：05/08/18 13:07 ID:hJ3vRcQc

今剣なんであんな中途半端な能力なんだろな。
片手剣なら他ジョブみたいにＤ45とかじゃないとなあ。
隠しで空蝉時ときどき2.3回攻撃とかならあったら欲しくもするんだろうが

542: 名も無き軍師：05/08/18 13:09 ID:RFvEm.lE

>>541
何？その影分身

543: 名も無き軍師：05/08/18 13:12 ID:j42J9bCw

>>540
真剣に自ジョブを研究して研鑽してる奴は素直に信頼できるが
通説を鵜呑みにして我が儘を自由と勘違いしている輩は宛にならない
というのは正論だ。あとそのフレに
「捕縄すら使えないのかyoカス」と忠告して上げると良いぞ

544: 名も無き軍師：05/08/18 14:00 ID:6W8azJDI

>>540
>「媒介使ったり回避装備するより、どれだけタゲ固定出来るかでしょ？」

手段を飛ばして結果だけ求めてる辺りかわいそうな子だねぇ…

545: 名も無き軍師：05/08/18 14:07 ID:vsCM3NKM

ギルを投げないと能力を発揮できないジョブをやってるいじょう
言い訳して出し惜しみするのは最悪。ギルが無い人は上げちゃ
いけないのか？とよく言うが無ければ稼ぎながらゆっくり上げれば
いいだけ。PTでの貢献も考えずギルも使わず　とにかく早く７５にしたい！
って奴こそ本当の最強房かもしれない。

546: 名も無き軍師：05/08/18 14:35 ID:qw8IjLZA

やるかどうかはＭＭＯだし本人の自由だけどな。
でも、やれることをやらなかった場合、
周りの人（ＰＴの人）にｶﾞｯｶﾘされることを覚悟しないと駄目だと思う。
特にFF11ユーザーは効率厨多いから。
あとは自分が何をしたいのかを考えてやりなさいと(´・ω・｀)

547: 名も無き軍師：05/08/18 15:05 ID:3W0sPzmg

いま忍者４０だけどミラテテとかで
経験値稼がないようにしてる
やっぱ面白い時期はPTで遊びたいしなー

548: 名も無き軍師：05/08/18 15:12 ID:bljYz6kA

いま忍者41だけど極力ミラテテとかで
経験地稼ぐようにしてる
やっぱ銭投げしてまでＬＶ上げしたくないしなー

と、LV30から41までENMだけで上げてるオレサマがきましたよ。

549: 名も無き軍師：05/08/18 15:32 ID:7ASj9G5o

　例えば、狩人の場合ギル投げて膨大なダメージを敵に与える。
得られるのはダメージを与える爽快感、失うのはギル。

　忍者の場合タゲ固定しつつ、蝉も含めて一切ダメージを食わ
ないところに爽快感を感じるかどうかだな。
　ジョブに向いてる向いてないは人それぞれ違うかとは思うが、
避けることについて爽快感と感じるか、単なる銭投げと感じる
かは忍者に向いてるかどうかのバロメータにはなると思う。

550: 名も無き軍師：05/08/18 15:44 ID:ayJVeIGo

それが今の狩人は、ギルを投げてごく普通のダメージを敵に与えるだけだがな。
得られるのは虚しさ。失うのはギルと栄光の日々。

……冗談はさておき、自分もレベル上げを楽しむ派。
忍者はレベル上げしてるときが一番楽しいと思うくらいだ。

551: 名も無き軍師：05/08/18 15:53 ID:/wJzj1zU

レベル上げを楽しもうとして装備を集めてる間に1年と3ヶ月が経過してる俺が来ましたYO

552: 名も無き軍師：05/08/18 15:54 ID:7ASj9G5o

　確かに狩人はちと気の毒だな。横だま修正時のシフに隠しダマが来た
くらいの修正はくるかもしれん。（隠しダマ自体あんまり意味無いが...）

　忍者でもアタッカー目指すも良し、ソロ用に育てるも良し、メリポ用でも
良いけれど、何のかんので1〜75までのPTでは多かれ少なかれ避ける盾役
なんだから、そこが面白くないとちと不幸だと思う。

553: ５４７：05/08/18 16:03 ID:INPAJMoc

>>551
うはｗｗ漏れと似てるｗｗｗしかし１年以上は長すぎｗｗｗｗｗ

漏れもおまいさんと一緒で忍者の最良の装備を集めるために金策しまくった。
半年で２千万ほど集め、他ｼﾞｮﾌﾞで忍者用に敵対回避などのメリポも上げた。
まぁせっかく揃えた装備でPT楽しみたいよな・・・。

554: 名も無き軍師：05/08/18 16:37 ID:f6jdGkIg

俺が試してきてやったぞ
今剣≒カンパニー


あとは分かるな？

555: 名も無き軍師：05/08/18 17:12 ID:tUf5.s5g

今剣、性能はびみょーだけど貴重なのにはかわりないよな・・
お金持ちが買うくらいだろうか・・俺はいらないｗ

556: 名も無き軍師：05/08/18 17:46 ID:hJ3vRcQc

>>554
スキルＣだし二刀アップ４段階目入ってるレベルで
剣なんか振ってたら晒されかねん

557: 名も無き軍師：05/08/18 17:57 ID:KK6VCNxg

>>540
サポ黒+属性杖ＨＱ+ＩＮＴ装備+モルダバ+忍術スキル+装備(コレはレジ軽減)
でタル忍の漏れだとトテにも耐性ある属性以外なら安定して200越える。

まぁ、序盤の固定力弱いのと浸透してないって事で
身内ＰＴ位でしか使えないのが難点。

ＥＮＭの魔法倍モードのバグベア相手に500近くでたときはﾜﾗﾀ。

558: 名も無き軍師：05/08/18 18:09 ID:8MvVbtF6

>>557
INT装備あわせて、INTどれくらいになってる？

559: 名も無き軍師：05/08/18 18:22 ID:ObD838LE

>>556
今剣　（片手刀）
35 隔227 敵対心+2
Lv67〜 忍

560: 名も無き軍師：05/08/18 18:34 ID:pYdg/IKk

今剣のグラって何と同じ？　まさかオリジナルじゃないよね。

561: 名も無き軍師：05/08/18 18:47 ID:1SMlqY0.

計算した限りだとINT+50くらいは忍者でも可能
HQばっかりはきついと思うから実際は+40いければ上等か

忍術スキルあげるかINTあげるかっていう選択肢があるんだが、
どっちがいいか俺には分からん(｀・ω・´)

AF1頭とAF2足とニンジュツピアスとニンジュツトルクは確保済みなんだが
ファウストくらいにしか意味がない

562: 名も無き軍師：05/08/18 18:51 ID:3MPn/h3Q

ギザギザ

563: 名も無き軍師：05/08/18 18:56 ID:j42J9bCw

>>557
いまいち信用できないのがなぁ。
サポ黒遁術で大ダメージと言う奴は多いがいまだ誰一人スクリーンショットを出した奴がいないのが低い信憑性の理由

以下は机上の話なので参考程度に。
タル忍サポ黒で基礎INTが72。人口が多いと思われるヒュム忍サポ黒の基礎ＩＮＴが63。その差+9
常識的に入手可能なＩＮＴ装備によるブーストが
氷杖INT+4　夜叉陣鉢INT+7　麒麟大袖INT+10　王国ベルトINT+2　夜叉筒袴INT+3　夜叉脛当INT+3　属性指輪氷×２でINT+10
あわせて+39。氷杖、モルダバ、黒の魔攻UP+2まであわせて+35%
黒スレのまとめをみると40代の魔法だとINT+1につきだいたいダメ1上がってるようなのでINTブースト分はそのまま上乗せとして
ヒュム忍/黒がラテの球根に氷遁ダメが70〜80ぐらいなのでこれをレジなし値ぐらいと考えると
（80+39）×1.35＝161

まったくレジストなしだと考えてもこれぐらいなんじゃないか？片手刀で３〜４発なぐるのとトントンぐらいに思える
それと黒スレのまとめに有ったんだが、魔法にはそれぞれ固有のダメージ上限値があるそうだ
例えばストーン１だとどんなにＩＮＴブーストしてもＬＶあげても53以上のダメージは絶対でないそうだ。
遁術も40ＬＶ相当の魔法扱いだとしたらどれだけブーストしようがスペック自体のダメージ上限に達してしまうんでないかな

そう考えると殴った方が早いと思ってしまう。夜叉揃えたりする金でそこそこの物理攻撃UP装備が揃えられてしまうからなぁ
遁術２に夢をみて俺様ツエーというより遁術３を実装しろと要望メールおくったほうが建設的だと思う

564: 名も無き軍師：05/08/18 19:07 ID:Wz962nfs

>>557
マジか！タルでINT装備とはいえ200超えることってあるんだな・・・
正直まったく信じてなかったが、やっぱ俺の知らない世界もあるんだな。反省。

565: 名も無き軍師：05/08/18 19:41 ID:afS6bS/.

>>563
メイン黒から一言だけ。
精霊魔法にダメージキャップが存在するのは正しいが、ダメージキャップを出せるのは、
LV75黒でも、土水風炎の１系くらい。ブリザド１すらダメージキャップは出せない。
なので、忍40の遁２でダメージキャップを出すのは無理だと思う。

ちなみにダメージキャップは敵と自分のINT差で決まる。
魔攻に関しては、ダメージキャップからさらに適用されるので、上げれば上げるだけ
ダメージは出る。

駄文でした。

566: 名も無き軍師：05/08/18 20:13 ID:QfvaKQQM

タル忍/黒７５　空活動で人が多かった為検証かねてサポ黒やらせてもらった
狩ったものはウリ部屋のゴーレム

HQ杖は雷氷炎風、NQ杖水土
頭：共和軍団兵髪飾+2（ちゃんと自国支配です）
手：夜叉
胴：夜叉
脚：夜叉
足：甲賀足
首：ニンジュツトルク
腰：ペニテント（他にいいのなかったんです・・）
耳：モリオン+1、モルダバ
指：ダイア×２
忍術スキル、遁メリポ共に無し

これで一発レジ無しで１５０〜１３０程
レジはそんなに多い訳ではないけど一回りに２つくらいレジる
魔法耐性なしなので結構いい感じだった、あと耐性などないのが良かった
とて２以上はきついね・・・これ以上レジあったりすると使い物にならなそう

567: 名も無き軍師：05/08/18 20:14 ID:klWSIAQU

殴った方が早いのは間違い無いね、短時間戦闘になるとリキャストの問題もあるし通用しない。
ただダメが出るってことは出るってことでいいんでないｗ
使える場面は非常に少ないけどね。
ソロでサポ黒などで問題なくやれて物理攻撃や与tp多いときつい敵を
遁だけで削り殺す時なんかなら利用価値がある、滅多にないがｗ
属性杖持ち替えは点滅を伴うし普通のPTでは使い道なさそうだけどね。

568: 名も無き軍師：05/08/18 21:36 ID:o7DDIALk

直接殴らない方がよくてしかもそれほど強くもないモンスターには有効なのかもね。
でもそんな敵ってファウスト、マザーくらいしか思いつかないな…

569: 名も無き軍師：05/08/18 22:10 ID:EBSEsajU

ま、状況は限られるにしても使える場面ってのがあるんだからいいんじゃね?
漏れらの持ってるジョブ特性は二刀流効果アップであって、忍術攻撃力アップじゃないんだしさ。

あーそうそう、この前クジャク出るってんで3人40BC「光る眼」行ってきたけど
あれも後ろ向いて遁弐連打だったな。

まーでも遁術だけでも参系欲しいよな・・・
詠唱18秒の「洪水の術」「地震の術」とかでもいいやｗ

570: 名も無き軍師：05/08/18 22:22 ID:EZ5tGK1o

フラッドに相当するようなのなら温泉の術で一つ・・・。

ヒュムサポ戦士でINT75でマザーに雷遁2うったら57ダメだった。
バス投輪＋2投げて27ダメ。投擲のほうが有効だった気がするな。

青龍に氷遁2うったら7ダメだった……。
麒麟に卍投げると50台だったな。

571: 名も無き軍師：05/08/18 22:24 ID:1cDwJjBY

スウィフトベルトのとり方のまとめサイトを教えてください。

572: 名も無き軍師：05/08/18 22:26 ID:EZ5tGK1o

つhttp://www.google.co.jp/

573: 名も無き軍師：05/08/18 22:36 ID:klWSIAQU

空NMクラスは遠隔してたほうが良かったな。
特にトリガー級は飛命装備とスシで当たるしね。
とはいえファウストとマザーぐらいにしかそんなことしなかったけどｗ

>>569
一応メリポで遁術ダメupがあるな・・・・orz

574: 名も無き軍師：05/08/19 00:16 ID:eKfnrtGE

白魔です

空蝉にあわせてフラッシュ、ってある程度蝉の剥がれをみておいて、
蝉詠唱開始見て、詠唱でいいんでしょうか。
HPゲージ見ながらだと確実な枚数がわからないこともあります

弐詠唱時だと、蝉詠唱開始とほぼ同時に詠唱開始しても
フラッシュの効果
空蝉の術:弐が発動、って感じで役に立ってないような気もするんです。

それとも4枚目が消えた辺りで詠唱しておいて、効果持続中に張替えしてもらうタイミングになる感じですかね
4枚剥がれで張り替える人と、5枚使い切る人と、4枚剥がれのときに、遁か蝉かどっちか唱える（不規則）な人とかいて混乱してます

575: 名も無き軍師：05/08/19 00:22 ID:.hTkNlGk

〜は空蝉の術：壱を唱えたのログが見えたらフラッシュ
これでいいと思います。
あとＷＳとかでＨＰ多めに減ったときとか瞬間発動のフラッシュしてからケアルとか。
蝉数えるのは助かりますけど、これぐらいで普通の忍者はすごく助かりますよ。
あとは蝉全消えのＷＳ直後にフラッシュや、ポンの旋風にフラッシュ合わせるとか。
サンダーブレイクなどのスタン＆蝉全剥げＷＳが来た時も
フラッシュしてもらえるととてもとても助かります。

576: 名も無き軍師：05/08/19 00:32 ID:Y4jKViXM

昔は詠唱時でよかったけど、
いまだと下手したら蝉消費してヘイト抜けた時にフラッシュくるとタゲ取る可能性あるかもよ
ＬＶ帯によって違うだろうけどさ

無難なのは挑発時フラッシュかな〜蝉も長持ちするしリキャ毎に打ちやすいと思う

577: 名も無き軍師：05/08/19 00:37 ID:eKfnrtGE

>575
>576
丁寧に有難う御座います。
さっきフレの忍者に聞いたら、「弐は当てられたと同時に詠唱すれば間に合うからフラッシュいらない」って言われました。
壱の詠唱や挑発に合わせるのが無難なんですね。

自分が臼なせいなんでしょうけど、蝉数えながら、赤魔のレジられた弱体を入れて、ヘイスト入れて、ってやってたら、
「あれ？　ディアいれたっけ？」みたいに（特にレベル上げ3時間目とか）怪しくなっちゃうんですよ

で、過去ログ見返したら蝉消えてるのが確認できないし、ってので悩んでました。

有難う御座いました。

578: 名も無き軍師：05/08/19 00:48 ID:U/XoMaR2

>>563
レベル40そこそこのヒュム忍/黒、INT+10で、
つよかに相手に遁弐系で130近いダメージ。
モルダバ、種族差、75でのINT+40、属性杖HQを勘案すれば、
200は十分現実的な値だと思う。

579: 名も無き軍師：05/08/19 01:25 ID:QML23ZdE

>>577
忍者本人ですらたまに蝉数え間違いするんだから、
白が弱体やらヘイストやらしながら蝉も数えるのはちょっと難しいんじゃない？

580: 名も無き軍師：05/08/19 01:29 ID:eKfnrtGE

>>579
蝉数えない臼ってよく見かける文章だったので、数えれて当然なんだと思ってました。
あれは、たんなる煽りだったんでしょうか。

581: 名も無き軍師：05/08/19 01:31 ID:lFKz6Fcw

>>576　>>574
まあ、理論的にはありえるけど、セミ消費でのヘイト減少はそこまできつくない。
普通にやってればまずフラッシュだけでタゲはこないよ。

もちろん、開幕すぐとか、ケアルしまくった後なら来るけど。
フラッシュしないことによって発生するケアルヘイトのほうがよっぽど怖い。
ＭＰ効率から言っても、たいていの場合はフラッシュ多用したほうが良いことのほうが多いと思う。

582: 名も無き軍師：05/08/19 01:32 ID:vi9POFN.

フォモルコデックってレアですよね。
複数集めてる人は、トリガー集めから手伝ってもらってるんですか？
それとも一つ集めるごとに、お手伝いさんに預かってもらってるんでしょうか。

千手不動、千手雲次、など２刀セットで数値計算してますが、
単に１刀ずつで計算して上位二つの刀を装備すればいいのでは。
2刀セットでないと計算狂うのですか？

583: 名も無き軍師：05/08/19 01:35 ID:U/XoMaR2

>>580
数えられなくてもいいけど、数えられたほうがいい罠。
食事しなくてもいいけど、食事したほうがいい罠。

ただ、数えるのに夢中で、HP赤になってるのに気づきませんでした。
とかは、勘弁な！

584: 名も無き軍師：05/08/19 01:40 ID:lFKz6Fcw

>>580
後衛がセミ消費を常に完璧に見るなんてまず不可能。ダブルアタックとかも多いだろうし。
私は白も忍者もやるけど、忍者のときでもよっぽどシビアな敵のときじゃなければセミ数えてない。
慣れれば勘で大体分かるものｗ　てか白でもログあんま見てないなｗ　敵のＷＳ熟知してタゲの具合解れば
だいたい状態回復もできるしな。確認でログ追うことは多いが、それじゃ反応遅い。

で、白でも、リキャストの具合とか、全はげＷＳとか、張ってからの時間とか、慣れてくるとけっこうタイミングわかるもの。

セミ１張るときとか、リキャスト待ちの時間稼ぎにフラッシュ・スタンはとってもありがたい。

585: 名も無き軍師：05/08/19 01:43 ID:U/XoMaR2

>>582
> フォモルコデックってレアですよね。
> 複数集めてる人は、トリガー集めから手伝ってもらってるんですか？
> それとも一つ集めるごとに、お手伝いさんに預かってもらってるんでしょうか。
君が複数回トリガーポップさせようと思ったらどうしますか？
それが答です。

> 千手不動、千手雲次、など２刀セットで数値計算してますが、
> 単に１刀ずつで計算して上位二つの刀を装備すればいいのでは。
> 2刀セットでないと計算狂うのですか？
２本セットで計算することのデメリットがありません。
目的としては２本装備する組み合わせを考えることなので、２本で計算しています。

君は、後進や、検証をする人のきっかけになるような、有益な質問ではなく、
さして重要でない疑問を人に吹っかけているだけです。
空気を読めないなら、半年ROMっていることをオススメします。

586: 名も無き軍師：05/08/19 01:46 ID:lFKz6Fcw

>>582
２アカウントで入って、安全な場所で待機させて、2個目はそっちでロットとか、
誰かに持ってもらって、倉庫に移動か、
何回も行って倉庫に移動か、、、
かな。

587: 名も無き軍師：05/08/19 01:59 ID:L5k8Dl3s

>>563
ぶっちゃけ計算式が違うんだけどな・・・
　(((魔法Ｄ＋INT差orMND差×係数)×属性威力UP効果)×魔攻ＵＰ係数)

魔法攻撃力アップ
1→1.20　2→1.24　3→1.28　4→1.32

頭甲賀半首 忍術ダメージアップ
首ウガレピネクレス+8
耳モルダバ+5
属性杖ＨＱ+15％(属性威力ＵＰ効果）
指輪が+5と大袖、夜叉足以外は>>566氏と似たようなモン。

頭は兎も角として首については１ＰＴで取れるし大袖よか難易度低いと思われ。

>>566
ゴーレムじゃなくてタウロスとかに撃ってみたらもっとダメ伸びると思うよ

588: 名も無き軍師：05/08/19 02:00 ID:8AjSDegg

遂にスウィフトベルト(σ´∀｀)σできたよ。
白虎5%　ダスクグローブ3%　風魔3%　スウィフトベルト4%に・・
これなら雑魚には頭もパンサーにしようかしら(´∀`)

589: 名も無き軍師：05/08/19 02:11 ID:4dC8nggk

スピベルが50神像BCで出るらしい

590: 名も無き軍師：05/08/19 02:34 ID:qt2CJW1.

はいはい、にんにんｗ

591: 名も無き軍師：05/08/19 02:39 ID:vjPCqJeU

>>566
忍者はペニテントロープ装備できないYO！！(´∀`)

防4 HP-20 INT+5 MND+5 敵対心-3
Lv60〜 白黒赤吟召

592: 名も無き軍師：05/08/19 02:48 ID:4eOGP.Bg

>>566
ゴーレムは魔法が効きづらいってのは魔法使いではそこそこ知れてる話
普段攻撃遁術使いまくったりしないから忍者は知らないのかもしれないけどね
そんな相手に１サイクルでレジが２回くらいで１２０〜１５０でてたら普通に凄いです・・
MPを消費しないことを考えたら、ファウスト戦では黒を超えるかもしれないですね

それと当方赤魔ですが、４神相手とかになると、弱体では忍術が入って赤の弱体魔法が入らないって事ありますよ
そりゃスキル差ありますが、２系がある時点でスキル差を埋めるくらいの性能があります
赤もポイズンだけは２系あるんですが、これはほとんどレジられません。４神相手でもレジられた記憶があまり無いです。

まぁそういうことなんで、遁術忍者は結構極めると面白いかもしれませんよ

593: 名も無き軍師：05/08/19 03:03 ID:0ae.gw5.

171名前： 既にその名前は使われています [sage] 投稿日： 2005/08/18(木) 23:06:56 ID:bhMYTWI+
赤/竜とか強いけどなあ
ソロだけど、スピベル+ワイバーンピアス+ワイバーンタージェで
ヘイスト12％、常時ヘイストと変わらんのよね
スピベルも人50神像BCで出るようになってからユニクロになってきてるし

＞スピベルも人50神像BCで出るようになってからユニクロになってきてるし
お
はやくかくせｙ

594: 名も無き軍師：05/08/19 03:36 ID:SLs.EzqI

よし、忍モ黒白赤赤揃えていってくる。

595: 名も無き軍師：05/08/19 05:14 ID:C7ypVumw

人50神像BC

596: 名も無き軍師：05/08/19 05:26 ID:C7ypVumw

>>592
＞弱体では忍術が入って赤の弱体魔法が入らないって事ありますよ

それって忍術が入ったから弱体魔法が入らなかったとかいう落ちじゃないよね？

597: 名も無き軍師：05/08/19 05:34 ID:Y4jKViXM

>>596
入りやすさの問題だろ？
たしかに２系のが入りやすいとは思う
杖もってたりしたら、赤の方がはるかに入りやすいと思うけどね
忍術スキル青くなると、やっぱＬＶあげでもレジ少ないなーって思う
まぁ、獲物がちょうど良かったってのが一番大きいんだろうけど

598: 名も無き軍師：05/08/19 07:00 ID:8QbFiPmc

蝉があるとき敵のWSが必中なのは不具合か？

599: 名も無き軍師：05/08/19 07:03 ID:Dn8bUfp6

遠隔が100％当たるのもそのうち仕様にされそうだから
メールしたほうがいいんじゃないだろうか

600: 名も無き軍師：05/08/19 07:20 ID:pPW45v36

忍メインを志す現忍Lv43の者です。
40〜50前後の装備で最低限これは装備しておかなきゃっていう装備ってなんでしょう？

今の忍が一番高いレベルなんで自分自慢とかされても┐(´∀｀)┌ﾅﾆｶﾞｼﾀｲﾉ