X激しく忍者　　七拾七ノ巻X

X激しく忍者　　七拾七ノ巻X

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/09 04:17 ID:ro8lUl2A

　　　∠￣＼　　∠微塵もカキコも自己責任でゴザル
　　 〜|/・ω・)ﾉ　+　+　+　+　+　+　+　… +
　　　ノ/　ｙ/　 　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　ノ￣ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 +　+ ++　ｶﾗﾝｶﾗｰﾝ

　一.次スレについては>>950頼んだ。
　一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。
　一.メール欄にはsageと入れよう。
　一.装備論争は下忍のすること。とにかくニッカリ（・∀・)汁！
　※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
　と行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、
　メール欄に「sage」と入れましょう。

【天麩羅サイト】
http://dragoon.s33.xrea.com/
【忍者公式サイト】
http://www.realultimatepower.net/
http://www.kamikazebrain.com/ninja.htm（日本語解説）

601: 名も無き軍師：05/08/19 07:36 ID:pc8r0wG.

>>600
ぶっちゃけ王国従士とシルバーがきちんと揃ってれば十分だと思う。

皇帝や落人、風魔、柔術着は余裕がアレばゲットすればエエと思うよ。
あれらの最大のメリットは適正レベルの幅が非常に大きい点にあるから、
装備レベルは目安でしか無い。

オレは落人は６０台で購入した。とりあえず後悔はしていない、と思う。
(´・ω・｀)

602: 名も無き軍師：05/08/19 08:09 ID:f.FsROcQ

>>598-598
弓はこのままでいいとおもう
忍者でいえばモンク、黒、狩とか苦手な部類があってもいい
万能すぎんのもどうかと思わないか？

603: 名も無き軍師：05/08/19 08:31 ID:8uzJ3ZDk

>>600
溶刀改

604: 名も無き軍師：05/08/19 08:34 ID:ZkCONq.U

>>600
溶刀改かな。お手軽価格で６１まで使える一品です。（　・∀・）ノ

605: 名も無き軍師：05/08/19 08:35 ID:ZkCONq.U

>>603
ケコーン(`･ω･´)

606: 名も無き軍師：05/08/19 08:36 ID:pPW45v36

>>601
とりあえず頭は木綿のヘッドバンドを、それ以外は王国従士の胴と脚、シルバーの足を装備しています。
高い装備は今のところだと所持ギルとの相談ですね^^;ENMとか連れてってもらって当たりがでたらまた考えてみます。
早レスありがとうございました<(_ _)>

607: 名も無き軍師：05/08/19 08:38 ID:pPW45v36

>>603-604
すみません、書き込んでる最中でした^^;レスありがとうございます^^
武器は溶刀改ですか。
何にせよ多少の金策を必要としそうな気がしますｗ

608: 名も無き軍師：05/08/19 08:39 ID:yXmqAhs2

　　　　ウルトラジャンプ10月号より、桐山光侍「NINKU-忍空-SECOND STAGE 干支忍編」が新連載

609: 名も無き軍師：05/08/19 09:13 ID:2ZcdJ4Fk

・忍者は盾なのでｐｔ中一番レベル高いとかの場合がしばしば
・赤は後衛なので前衛よりレベル低いことがしばしば
・どんなブーストよりもレベル補正がものをいうＦＦ１１

610: 名も無き軍師：05/08/19 09:28 ID:2ZcdJ4Fk

>>600
揃えようと思うならまずは皇帝がオススメ
オプチまでずーっと使える＆ＡＦ頭がイマイチ
グラなしなのもイイ

次は小手
羅漢になったら羅漢でいいけど
ＡＦ小手が使えないので・・

風魔は本当に余裕があればでいいと思う

柔術着はイラネ、金太郎を着ろ
その後ブリガンでいい

611: 名も無き軍師：05/08/19 09:40 ID:.yWQx0Bc

>>610
横レスだが
そのLV帯で良い小手って何がある？
羅漢（or５０の王国）まで傭兵＋２で行こうかと思ってるんだが・・。
他に良い者がなくて、、。

後、皆が書いてるシルバーってLV３６〜のシルバー装備の事？

612: 名も無き軍師：05/08/19 09:54 ID:.0rS1Mwk

>>611
戦績品の打ち直しはわりと優秀だし、そのままでもいいんじゃないかな。
あえてデメリットといえば、防御がちょっと弱いくらいだけど。

俺は、王国＞羅漢の前は途中で巨人腕輪に変えたけど、戦績品でも十分かと。


AFなしで71まで上げてきちゃった猫忍のつぶやき。

613: 名も無き軍師：05/08/19 10:11 ID:hJ3vRcQc

>>600
みんな出してないけどスナリンとライフベルト。
忍盾だとスシの影響もあってかなり強いとこいくので、
安定してタゲ取るには命中装備はあったほうがいい。
蝉による回避しまくりも特徴だが手数によるダメも忍者の特徴だからね
40台�d術使いまくりならそこまで必要ないけど、�d微妙になったころたぶん悩むと思う。

いずれにせよ、溶刀改にひぃひぃ言ってるくらいなのでかなり本格的な金策は必要。
正直今75の奴でも装備無い状態から上げるってなったら、
上げるの躊躇する奴すくなくないくらい今の忍者は金かかるからな。

614: 名も無き軍師：05/08/19 10:15 ID:ayJVeIGo

>>582
答えは「WSがあるから」と言いたいところなんだが……
はっきり言って、指摘されているように二刀セットにとらわれている人は多いように思う。
特に雲。あれの特徴は、１．ステータス補正があり　２．間隔が短く　３．Dは低い　だよな。
普通に考えれば、これはサブウェポン装備に向いた武器のはず。
なのに最近千手雲次の報告が出るまで、ほとんどが雲雲の報告だった。

最初に述べたように、WSはメインウェポン依存度が高いため、二刀を別個に考えただけでは完全ではない。
ただしセットにとらわれすぎても本質を見失う。
柔軟に考えられるといいな。

615: 名も無き軍師：05/08/19 10:22 ID:k5oAkfWc

>>606
やいこら、頭が木綿のヘッドバンドとはどういう了見だ！

亜麻のヘッドバンド 防6 回避+4 Lv36〜 All Jobs
↑これに変えなさい、これに。
競売にない場合は、ウィンがコンクェ二位以上のときに水の区の帽子屋で購入可能。
材料も安いし必要スキルも低いので、競売にないなら職人にお願いする方が良いとは思う。

ちなみに上限スキルと材料↓
裁縫39：(土)亜麻布 カーボンファイバー

616: 名も無き軍師：05/08/19 10:24 ID:k5oAkfWc

>>599
分身アリの状態でも普通にかわせるようになってない？
自分の目で何度か見たし、忍スレでも何度か報告が上がってたと思うけど。

617: 名も無き軍師：05/08/19 10:50 ID:Ns1Qk7so

>>600
俺は皇帝くらいは最低限持ってて欲しいかな・・・。
金かかるのわかりきってるジョブなんだからファーストジョブだから、
なんて理由で手抜き装備を正当化するヤツは好かない。
ただ忍者は中の人のスキルがもっとも重要であることも事実。

40〜50でホントに最低限ってヤツなら↑でも出ている通り溶刀改かな。
個人的に柔術着の優先度はモ＞侍≧忍だと思ってるし、風魔は蝉弐のリキャが
約2秒縮まるのを必要とみるか不要とみるかで選べ。ちなみに俺が43だったときは・・・

武器　　墨刀改×2
投てき　准銃士
頭　　　皇帝
首　　　スピリットトルク
耳　　　ドッジ×2
胴　　　王国従士
手　　　落人
指　　　マーメイドとスナイパー
背　　　ノマド
腰　　　サバイバル
脚　　　王国従士+1
足　　　王国従士+1

食事はドラド常用。

618: 名も無き軍師：05/08/19 11:34 ID:ayJVeIGo

最低ライン自体、人によって全然違うから何とも言えないが。
ただ忍者は、お金がかかることを前提に育てている人が多いとは思う。

サポLVを過ぎると、装備に数百万は当たり前の人たちばかりの世界になる。
例えば60頃だと、スコハ持ってない忍者と組む方が珍しいくらいだ。
（別にスコハがベストというわけじゃないので注意。それだけ金かけてるやつが多いということ）

そんなジョブだから、恐らく世間一般が忍者に期待するハードルは高い。
個人的にはほどほどの装備でも全然かまわないと思うんだが、忍複数で組んだりするとへこむかもしれん。
ある意味窮屈なジョブだ。

619: 名も無き軍師：05/08/19 11:39 ID:j42J9bCw

>>600
ファーストジョブなのでお金ないですから、と言ってイレースやレイズのない白魔と組んだら
ガッカリするだろう？それと同じ事が言えると思うよ。
どの程度までと言うかもしれないが単品10万以下の装備はユニクロだとおもうので最低それぐらいは揃えなされ
今日日インフレで絹糸3Dも集めれば10万ぐらいすぐたまるだろ
ファーストジョブでも６日金策して１日レベルあげすれば十分なんとかなる
100万越えの装備は個人の努力の範疇だとおもうぞ
フレのメイン暗黒なんか３ヶ月レベリングやめて金策して装備そろえてからPTつくってた
一生懸命な人は信用されるし、適当にやってるひとはそれなりに見下される。と思う

620: 名も無き軍師：05/08/19 11:53 ID:K.r1CWCk

>>560
http://graphipedia.squares.net/image/Weapon/Katana/Kabutowari.jpg
兜割系ｸﾞﾗ

621: 名も無き軍師：05/08/19 11:56 ID:hJ3vRcQc

昔なら神印クラスじゃないとあんまり金にならんかったけど
今は人印象でもかなり稼げるから、普通にギリギリ楽クラスの獣人から
貨幣でも盗みながら稼げばすぐのはず。

622: 名も無き軍師：05/08/19 12:16 ID:ncyJrxrU

遠隔での蝉剥げは修正されたが、雑魚ゴブのゴブリンラッシュでも普通に３枚とかもってかれないか？

623: 名も無き軍師：05/08/19 12:23 ID:4eCCGFVI

>>622
劇既出

624: 名も無き軍師：05/08/19 12:42 ID:6nNywqqs

75までAF1取らなかった俺が来ましたよ。
俺はとにかく命中と回避重視してた、指輪はスナリン+1とマメリン。
皇帝はオプチまで使えるし便利でいいね、これは忍には必須だと思う。
落人は、始めはつけていたけど回避↓が痛く、羅漢Lvになったら売り飛ばしたなｗ
お金に余裕があるなら母衣（ウチの鯖じゃ600万だけどｗ）つければいい。
だいたいは>>617みたいな感じでいんじゃないかな。俺は柔術着派だったがｗｗ

625: 600：05/08/19 12:43 ID:A8beDRTM

皆さん色々とありがとうございます^^
最低限というラインは実は人それぞれなのですね〜。
実際私も白さんがイレなかったときは萎えた記憶があります^^;

自分自身のスキルを磨きながらコツコツといい装備を揃えていけたらな〜と思います。

626: 名も無き軍師：05/08/19 13:07 ID:jcwut.ik

PTで一番重要なのは、会話！
無口なPTとか、狩場着く前から上手に蝉を回す自信なくなるｗ

と、狩場着いてから、１回目の寿司が切れるまで、被弾の多い忍者ですた

627: 名も無き軍師：05/08/19 13:14 ID:boOP73Ac

>>612
猫だとあの網タイツがサイコーだというのに喪前という奴は・・・


>>625
ガンガレ。
それと皇帝も前回のパッチで
ＮＭからはＥＸレアのやつしか落ちなくなったから
ライバル減ってて取り易いかもしらん。

忍以外でも割と使えるからお金ないなら取ってくるのもいいかもな。

628: 名も無き軍師：05/08/19 13:18 ID:Ns1Qk7so

>>600
俺の書いた>>617と618,619,624あたりを見てそんなコメント出すようなら、
お前はきっと、今と大して変わらない装備で75まで行くんだろう。
またイレなくて萎える感覚を持った人間が溶刀改ごときのために
金策を必要としてるあたり非常におかしさを感じるのだが・・・。
イレの価格を知っててこんなこと言ってるのかねキミは。

629: 名も無き軍師：05/08/19 13:20 ID:jzkKxxCU

ちと身元ばれるかもだけど
LSメンと一緒にクアールBC行って来たのだが、
構成は忍忍白。
メイン盾は自分で行ったのだが、
後半から相方にガッチリ固定された。
ヘイストはお互い入れてもらい、
戦闘後まで被ダメは０です。
挑発は自分だけ。
バーサクはお互い常時していた。
装備の違いは、相方がAF1胴・溶刀改&サメソ+1に対し、
自分は、スコハ・不如帰&サメソ+1で、他の装備はほぼ一緒。
食事も一緒だし、リキャ事に挑発も入れたし、
弱体から全部自分がやってたのに後半全くタゲが取れなかった。
しかも、メリポもそれなりに振ってるし、
相方はメインが別ジョブなので忍関係は全く振っていない、
と言うかメリポ自体あまり振ってないって言ってた。
タゲが取り返せなかった理由を個人的に考えたが、
不如帰のＤ値の低さと、相方のAF1胴の間隔UPしか思いつかず。
あとは、メイン盾をしていたので手数が少なかった？ぐらいか・・・
ちょっと気になったので書いてみた。長文すまん_(._.)_

630: 名も無き軍師：05/08/19 13:32 ID:ayJVeIGo

あのクァール、回避は全然高くない。
もし食事がスシだったのなら、命中はキャップしていたのではないかと推測する。
それなら二刀流効果アップの攻撃性能が非常に高いのは周知の事実。
武器については、D/隔と命中から考えれば不如帰の方が優秀だと思うが。

ただ似たような装備なら、普通は盾やっている方がヘイト高くなるはずなんだがなあ。
空蝉消費でヘイト抜けるようになったものの、自分は依然そう感じる。
挑発もしていないはずの相方に固定されたのなら、確かに変な話だ。
空蝉消費で抜けるヘイト量が、低レベル時だと相対的に多いとかだったりな。

631: 名も無き軍師：05/08/19 13:34 ID:AZ4mR9Bo

南蛮瑠璃狩衣・・・・
まんまフィッシング装備の胴とグラ同じじゃん。
「うわこの忍者釣り装備でやってる＾＾；」とか思われそう。

632: 名も無き軍師：05/08/19 13:44 ID:qw8IjLZA

AFの価値
頭：�d術200ダメの夢を見る。
両手：投擲アビの夢を見る。
胴：ヘイスト装備、素破、ヘイスト、マーチマーチでﾋｬｯﾎｲする。
脚：網タイツ大人になったら分かる嗜好の一品。
足：夜間限定の忍者AF最大の神装備

633: 名も無き軍師：05/08/19 13:52 ID:ayJVeIGo

>>628
そこまで言わんでも……と思ったが、イレース無くて萎えたってのはまあ引っかかるな。
忍者を頑張るのはいいが、他ジョブについてもある程度は理解した方がいい。
何より忍者自身が、PTメンバーの理解を必要とするジョブ筆頭なんだから。
知識は広く深く。深いだけでは、嵌って身動きが取れなくなる。

634: 名も無き軍師：05/08/19 13:56 ID:jzkKxxCU

>>630
補足。
食事はソールスシです。
種族は自分がミスラで相方がヒュム。
正直自分の中ではメイン忍で盾してきてただけにショックでしたね。
バーストとかの古代なんかを蝉で交わすとヘイトさがるのかな？
とか考えちゃったりしましたけど・・・
今度、全く同じ装備で試してこようと思います(´・ω・｀)

635: 名も無き軍師：05/08/19 14:22 ID:h53BBJtI

>>634
案外、自分で全部弱体入れたからじゃないか？
唱えてる間に相手方の殴りヘイトが結構貯まったんじゃないのかねぇ〜。

636: 名も無き軍師：05/08/19 14:43 ID:ayJVeIGo

その瞬間はともかく、長期戦だと弱体ヘイトの方が効果高いと思うんだが。
恐らく揮発速度や量の違いか。
後半から固定されたのなら、むしろ相方のみが弱体忍術入れていたのではないかと推測する。

637: 名も無き軍師：05/08/19 15:18 ID:pNPYIqJ6

弱体全部自分が入れたって書いてるジャン

638: 名も無き軍師：05/08/19 15:24 ID:ixQ.JmUc

>>634
書いてる状況を見る限り相方の与ダメで向いたとしか思えないな〜。
溶刀改の防御ダウンが早めに出てたとしたら
ダメの上限が高いD値が高い武器の方が有利な気もするし（ここイマイチ確信がないが）
それで相方にいったのかも。手数は向こうの方が多いしな。

レベル上げじゃ組まないからわかりづらいが、攻撃に集中した時の忍者の削り能力はかなり高いし。
適度に忍同士でまわすことで楽になったと前向きにとらえなされ。
へこむ気持ちはよくわかるが(´・ω・｀)

639: 名も無き軍師：05/08/19 15:31 ID:j42J9bCw

>>625
>>628が言うとおりイレースは鯖によって価格差があるがだいたい60〜100万だ
白魔なんかはその価格の魔法をきちんと揃えてその他に装備も揃えて希望だしてるわけで
対して皇帝の価格は100〜120万。溶刀改は4〜5万
せめて他のジョブに人達に申し訳なく思わない程度の装備はしろよってこった

640: 名も無き軍師：05/08/19 15:45 ID:TW3kzNZI

>>628
Utino鯖では、空蝉・遁術の弐系一式揃えるとイレースの三倍に
617の装備を競売で揃えると、ざっと700万程になります

625が忍術・触媒にはお金をかけて装備に回らないって状態なのだとすれば
「俺は空蝉も遁も揃えているのにイレース買ってねぇのかyo」
って発想になること自体は、なんら不思議ではありませんよ
まぁ、もしかしたら遁2は安いの一個とか二個かもしれませんし解りませんが
その発想を褒める事は出来ませんが
メイン40代の人捕まえて、金策しろとか手抜きするなってのも決して褒めれる意見では無いと思います

641: 名も無き軍師：05/08/19 15:57 ID:5dGEKVwE

>>634
相方はメイン盾でメリポ敵対心＋３
お前はメイン後衛でメリポ敵対心−３

キタコレ！

642: 600：05/08/19 15:58 ID:A8beDRTM

>>628
自分の初心者的言動で荒れてしまうのは嫌なので一応＾＾；
えっと、自分の鯖のイレの値段は把握してます。
術に関しても今現在自分が覚えられる術は全て覚えています。遁の弐術など。

そういうのを一式買ってしまったら結構な値段になってしまったのでクエで取り替えそうという金策をしようかと。

確かに他のジョブをたくさんやっているわけではないですので、私の言動で不快感を覚えてしまった方々、申し訳ありません。

643: 名も無き軍師：05/08/19 16:03 ID:0sawN6SU

夏ですね。ネ実の乗りで面白いこと言ってると思ってるのかしら。

644: 名も無き軍師：05/08/19 16:13 ID:hgo1Aa5Q

>>642
とりあえず金策をお薦めする

645: 名も無き軍師：05/08/19 16:19 ID:TW3kzNZI

>>642
あくまでも個人的見解ですが
値段/回避＋の数字で、回避＋1単価が安いものから順に揃えると良いでしょうね

皇帝髪飾りは、回避単価はどちらかと言うと悪い方なので
優先順位的には後回しでも良いと思います
スピリットトルク・サバイバルベルト・ノマドマント・ドッジイヤリング
この辺は回避単価が皇帝よりも安いと思うので
それらを揃えて、その後皇帝にって感じで良いと思う

646: 名も無き軍師：05/08/19 16:24 ID:9RqEm4Dk

装備一緒ってのは覗いただけ？
もしそうでしたら　
挑発時、WS時etc..に敵対UPのアクセとかマクロにいれてるとか。。

647: 名も無き軍師：05/08/19 16:31 ID:TW3kzNZI

>>634
クリティカルとかの影響もあるんじゃないのかな？
rep使って、総ダメージで比較できれば良かったと思いますが

648: 名も無き軍師：05/08/19 16:40 ID:hJ3vRcQc

>>640
正直な話、忍スレ以上に周りの目の方がレベルが上がるにつれて厳しくなると思う。
回避できなくて蝉回らない・当たらないタゲ取れないになりかねないし、
スキルで何とかしても思ったより稼げなかったりすると忍者の装備が良くなかったからって思われるのが今のFF。
�d術レベルは、�d術の金策さえしてれば装備ごまかせるけどな。

649: 名も無き軍師：05/08/19 16:42 ID:ayJVeIGo

>>637
うお、確かにそう書いてあるな。完全に見落としてた、すまん。

後半固定ということは、タゲが行ったきり戻ってこなかったわけだよな。
だとすれば空蝉消費のヘイト抜けが原因とも思えない。
盾をしていたから手数が減ってヘイト落ちるとしても、タゲピンポンになるはず。
溶刀の追加効果発動に、実は大きなヘイトが……んなわけないか。

650: 名も無き軍師：05/08/19 16:46 ID:j42J9bCw

>>646
挑発はタゲを取られた盾役のほうしかしてなかったんでしょ
単純に命中キャップしてたのでAF1のが手数が多かったぶん火力↑なんじゃないか
実際つよあたりをメインに相手するメリポだとスコハよりAF1のが高性能だし

651: 名も無き軍師：05/08/19 16:48 ID:9gAul10Y

装備Lvが54なんでちょっとそれるが、
将来を見ると個人的には皇帝より絹バンド+1の方がバランスいいかと思う。
シーフには皇帝は絶対的な装備だが、忍ではそこまででは無いと思う。
他アタッカーで皇帝つける事はほとんど意味もないから
他の部位に金をかけるほうがいいと思う。
低Lv制限とかもあるから、あるに越したことはないけどな。

40台で、40台以下の装備で絶対あったほうがいいというのは、
溶刀改とライフベルト位だと思う。
あとは>>642に上がった回避装備を整えてればなお良いかな

652: 名も無き軍師：05/08/19 16:50 ID:wU14j97A

ちとレス読んでて思ったんだが
挑発時敵対心装備←これ有効なの？
敵対心ってずっとつけてて初めて意味があるとか
どっかで聞いたことあるんだけど。

653: 名も無き軍師：05/08/19 16:52 ID:ixQ.JmUc

皇帝は何がいいって
30〜オプチまでずっと使えることじゃないか？
BCとかミッションとか忍者で行く気があるなら買っといてまず損はない。
高いのも重々承知だか、騙されたと思って買ってみｗ後悔しないと思うぞｗ

654: 名も無き軍師：05/08/19 16:58 ID:j42J9bCw

>>652
敵対心+の効果ってたしか「稼いだヘイトを○％増し」にするんじゃなかったけか
常時つけてりゃ殴りヘイトにものるからいいっちゃ良いだろうが通常時は他にも有効な装備が色々あるから
挑発の時だけマクロで着替えってのもアリな方法だとおもうよ

655: 名も無き軍師：05/08/19 17:06 ID:ayJVeIGo

>>652
敵対+があると、挑発のヘイトが完全揮発するまでの時間も若干延びると聞いたことがある。
そこで一つ気になる点。

○前回の挑発ヘイトがまだ残った段階で次の挑発をかぶせた場合、それらのヘイトはどのように揮発するのか？

１，それぞれの挑発で稼いだヘイトごとに、別個に揮発を続ける
　→二度目の挑発をかぶせた瞬間だけヘイトが高いが、すぐ揮発するため結果は同じ
２，挑発で稼いだヘイト総量から、一定値ごと揮発を続ける
　→前のヘイトが残っているうちに挑発をかぶせ続けられれば、ヘイトをどんどん上積み出来る。

ちょっと分かりづらい書き方になってしまったか。
これは検証されたことあるんだろうか？

656: 名も無き軍師：05/08/19 17:18 ID:QXZQ4zm6

皇帝は他ジョブでも使えるからな。一生ものの装備のひとつ。

エクレアになったほうでも自力で取りに言ってみたらどうかな？

657: 名も無き軍師：05/08/19 17:29 ID:TW3kzNZI

>>648
そう思いますよ
でも、ジラ直後にメイン42の赤でリフレ無しで辛い目にあったので
他人に「装備魔法整ってから出直せ」とはあまり言いたくは無いんですよ
他ジョブ使って一ヶ月半近くゲルスバで炎クリ・闇クリ集めしてたのは
お世辞にも良い思い出とは言えないので

>>655
検証のしようが無い気もしますが、見た事は無いですね＜被った分の揮発
個人的には1だと思います

658: 名も無き軍師：05/08/19 17:32 ID:7xl.Zwxw

>>614
一応初めてでたRepは
千手雲と雲雲の比較

それに不満出て荒れたから同じ人がまたRep出して
千手不動と雲雲の比較

という流れだったとおもう。結果はどれも大差なしでFAだったと思うが。

659: 名も無き軍師：05/08/19 17:36 ID:j42J9bCw

>>656
EXレアじゃないほうがドロップするBCがいまだに判明していないから
ものすごい取り合いらしいがな。中華業者がいた頃よりましだそうだが
ほぼいつも二桁近い人数が張ってるらしい。姫帝羽虫
ＥＸレアなんだから100%ドロップにすりゃぁいいのにな

660: 名も無き軍師：05/08/19 18:23 ID:ayJVeIGo

>>657
検証は可能だと思う。A・B・Cの３人で検証を行うとする。

まずAに、適当な敵にグラビデとバインドをかけてもらう。
次に敵対ブーストしたBが敵に挑発を入れて逃げ回る。Aは敵のグラビデバインド状態を維持し、敵が誰も殴れないようにする。
Bがリキャ最短で挑発を繰り返す。
充分挑発を繰り返したあと、Bの挑発から10秒程度置いてCが挑発を入れる。
ここでCにタゲが向いたら、>>655の１が正しい。Bに向いたままなら、２が正しい。
念のため、Bが敵対ブーストしていない状態でも同様のテストを行うと良い。

まあそれ以前に、グラビデとバインドのヘイトでAに固定されそうだが……。
エリア境界を利用するなどして、魔法を入れなおす度にタゲ切れば、何とでもなるはず。
Aの役割は、敵に移動以外の行動を取らせないことと、ファーストタッチヘイトの受け持ち。

661: 名も無き軍師：05/08/19 18:34 ID:TW3kzNZI

>>660
挑発のヘイトが完全に消えるかどうかが解らないですし
挑発と言う行為で固定へイトが稼げる可能性もあるので
敵対心UPなしで同様の実験をしてCにタゲが向くかどうかを確認してからになりますかね

662: 名も無き軍師：05/08/19 18:57 ID:y130PD26

挑発のヘイトは30秒で揮発する
これに敵対心+10すると揮発が3秒伸びて33秒になる。
ずーっと前に検証してるがこうなる。
あと黒スレで精霊ダメと敵対心-装備で敵対心検証してるがそこの結果でも
敵対心+1はヘイト+1％になってるよ。
つまり殴りで30ダメのことに敵対心+10すると33ダメ相当のヘイトってことだ。
でも敵対+10もするほど全身敵対心装備するなら
攻撃ブーストして35ダメ出すとか命中上げた方がずっと効率いいだろ。
だから瞬間ヘイト高める挑発なんかにだけ敵対心仕込んだりするわけだ。
命攻下げて敵対心上げるような事はレベル上げじゃお勧めできない。
回避捨てて敵対心上がる耳装備とか、邪魔にならない箇所ならいいけどね。

そして与ダメヘイトが期待できないNMなんかは逆に敵対心に頼るしかないって事。

663: 名も無き軍師：05/08/19 19:26 ID:.jzYQ0n6

忍で攻撃が当たって尚且つダメが出る敵相手に火力捨てて敵対心をあげるのが有効とは思わないけど、
敵対心＋は攻撃のスカ、弱体忍術や�d、挑発、その他hateがともなう「すべての行動」に作用するわけだから
決して軽視できないけどね。

664: 名も無き軍師：05/08/19 21:45 ID:fube/PuM

>>662
それはさんざん既出の内容。
>>660の検証は全く別のこと。
もしそっちも知ってるなら、是非とも報告して欲しいが。

665: 名も無き軍師：05/08/19 23:18 ID:6iwmqBUM

ボヤに行ったらたまたまアクエリがいた。
忍７５になったところだったから、自信満々でフレの黒と二人で挑んだら・・・
半端ねぇなｗあの攻撃速度。回避装備持っていってなくて全く蝉間に合わず。
結局開始２分で速攻エスケした。

過去に「アクエリぐらいならソロでハナクソほじりながらでも倒せる」って
言ってた奴がいたけど、どんな神装備なんだ！本気回避装備持っていってても
蝉回ると思えなかったけどなぁ・・

666: 名も無き軍師：05/08/19 23:27 ID:VMLBHLIQ

>>665
アクエリをソロでやるときはガチじゃないしな( ´ー｀)y-~~

667: 名も無き軍師：05/08/20 00:07 ID:VCKw6e3s

回避装備すればアクエリの攻撃のかなりを回避できるけど、どうしても攻撃が
異様に速いので当然蝉が回らなくなる時がある
そう言うときはちょっと走るんだｗ
夜ならAF足で、昼ならグラビデ入れて貰うとかパウダーブーツとかで

668: 名も無き軍師：05/08/20 00:33 ID:xlW4w6Q2

忍者７０になってやっと念願の不動が装備装備できたよﾏﾏﾝ。

ここで唐突に質問！
海蛇のＳ魚って忍者ソロでやれるのは６５だっけ？７５だっけ？
最後のエサでそれまでリリースしてた大震上げてみたらカニがｗ

あと海蛇のＳ魚やれればガルーダとシーホラーもやれるとか聞いたような聞いてないような・・・

教えて！エロイ人〜！！！１！

669: 名も無き軍師：05/08/20 00:41 ID:WdI2qOPM

>>668
グダグダ抜かす前に微塵できるんだから
試してみろって、曲がりなりにも70なったんだろ？



釣り上げのStygian Pugilのこと言ってるなら
Ｌｖ65-67、強さは丁度程度だな。
コレ位ソロで倒せないなら他んところで練習してこい。

シーホラー師匠は65もありゃ装備によるが倒せるだろう。
もしやるなら新しく追加されたバミリ骨に注意するんだぞ。

670: 名も無き軍師：05/08/20 01:41 ID:AKToEhus

ニュースみて驚愕！

実は、"ホリえもん"は忍者だった！（亀井談）

ドギャ〜〜〜〜ん！（微塵がくれの音）

671: 名も無き軍師：05/08/20 03:17 ID:Dn8bUfp6

個人的なデータ出せない体感から得た見解で申し訳ないんだけど
敵対心はタゲ取ってる人に少しだけボーナスがあると思ってる

仮にAとBがいて、今タゲ取ってるのがAとする
Aが敵対心10で固定していたところにBが敵対心10を稼いでも
同じ敵対心10だと元々タゲを取っているAに固定される
一定量の敵対心を上回らない限りBにタゲが行くことはない

これがいわゆるファーストタッチヘイトにも関係してると思ってる


あと、敵対心＋装備は敵対心リジェネみたいな効果もあるかもしれない
敵対心−の人にタゲ取ってもらって何も行動しなくても
数秒の間に敵の向きがこっち向いたりあっち向いたりところころ変わる
挑発以外にも時間で揮発する敵対心の程度にも影響するんじゃないだろうか

672: 名も無き軍師：05/08/20 03:35 ID:OvH60Rb.

CHRの存在を忘れてないか？

673: 名も無き軍師：05/08/20 03:55 ID:hk2aG6l6

ファーストタッチは別枠だから敵対心検証には3キャラ使ってやるんだよ。
スロウとか素手で殴り釣りみたいなことをあるキャラがやって
残りの２キャラでダメ与えるとかして検証する。
結構あちこちに検証内容とか出てるから探してみろ。

674: 名も無き軍師：05/08/20 06:16 ID:ZkCONq.U

>>672
思い出す必要は無いしょ

675: 名も無き軍師：05/08/20 07:04 ID:qh5LY2Ps

アニキィー！
ついに修羅胴を手に入れたよ！
これからますます忍者道突き進んでいくぜぃ！

676: 名も無き軍師：05/08/20 07:39 ID:lPdY1arQ

>>640
とりあえず、空蝉の術１はクエで手に入るんだから取れ。それをしないなら文句を
いわない。蝉２は高騰したが、空蝉＝必須　　イレース＝微妙　　なんだから仕方
ない。それに忍者で高いのってそれだけ。白はそれ以降もある。装備については
高い装備を揃えれば白だってそれなりに行く。それを考えても>>628のカキコは適切
じゃないってこった。

俺も二日前免罪もらった。修羅。でも、木がなんで値上がりしてるんだよ！！馬鹿やロー

677: 名も無き軍師：05/08/20 08:22 ID:qh5LY2Ps

>>676
Uchino鯖は木が４００万だった。
胴は２本だし大変だったな・・・

678: 名も無き軍師：05/08/20 08:43 ID:RiVh5t0A

空蝉＝必須
イレース＝無くてもどうにかなる
な

679: 名も無き軍師：05/08/20 08:50 ID:xFMs8HZ6

修羅胴はな・・・手に入れた時はそりゃあもう嬉しかったもんさ！


その後、ＡＦ2胴をゲットした時に修羅胴を分解して御神木と再び会えないかと夢を見る・・・

680: 名も無き軍師：05/08/20 09:03 ID:jOKsvwUA

>>679
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

うちも胴作ったあとにAF2胴手に入れたから、今やマネキン高級装備に化けたよ。

681: 名も無き軍師：05/08/20 09:09 ID:qh5LY2Ps

ＡＦ２の胴は　攻撃＋１６　命中＋１２
修羅胴は　　　攻撃＋２０　命中＋１０　
殴りの性能だけ見るとどっちもどっちだな。
修羅はＨＰ−５０あるけど自分はあまり気にならんし好みかな〜

682: 名も無き軍師：05/08/20 10:28 ID:Rgryi6mo

忍ヒュム61忍術スキル青なのですが
とてとて相手に暗闇弐と捕縄弐の命中率がrep見ると50％ぐらいしか当たらんです。
撃つ瞬間だけINTブースト＋AF頭してるのですが意味あるでしょうか。
そもそも暗闇弐と捕縄弐は普通のブライン・スロウより効果あるんでしょうか。

683: 名も無き軍師：05/08/20 10:42 ID:glhoefaU

>>677
うちなんでか６００万にまでなってるぞ・・・・たまったもんじゃね＾＾；
俺はAF胴もってないけど、修羅の方がいいなあ・・・AFとかって特殊な性能
があってこそだと思うんだよね。それが何もないAF2胴はあまり魅力を感じな
い。削りに徹するにしろ、とにかく少しでも底上げしたいから攻撃２０まで
上がる修羅はいい。てか修羅以外に忍者装備なんてないよ。ほんとに。
こう思ってるの俺だけ？でもマジで修羅いいよ。ね？

だから御願いだから御神木値下げしてください。マジでおねがい！６００で
二本だとほんとに無理なんです！BCもいけないし、ほんとにほんとに御願い
しますー・・・・・orz

684: 名も無き軍師：05/08/20 10:53 ID:dp0G8pic

>>682
＞とてとて相手に暗闇弐と捕縄弐の命中率がrep見ると50％ぐらいしか当たらんです。
そんなもん。

＞撃つ瞬間だけINTブースト＋AF頭してるのですが意味あるでしょうか。
たぶん、「意味ある」ほどの効果はない。

＞そもそも暗闇弐と捕縄弐は普通のブライン・スロウより効果あるんでしょうか。
効果そのものは、ブライン・スロウが若干上回るけど、持続時間が圧倒的に長い。

685: 名も無き軍師：05/08/20 10:58 ID:n429OcCo

うまく言えないんだけど、修羅とAF2胴ってお互い同じ方向性の高性能装備なんだよね。
で、いい装備なんだけど二つとも持っててもあまり意味が無いというかどっちかが金庫の邪魔になるというか・・・


裏で忍AFを希望してるならよーく考えてからの方がいいよ、ほんとに・・・
まぁ忍にはお金持ち多いから700〜800万ぐらいの金はたいした事無いって奴もいるのかも知れんがｗ

686: 名も無き軍師：05/08/20 10:59 ID:6.l7TSvs

>>683
神印の木BC池
結構でる

687: 名も無き軍師：05/08/20 11:24 ID:glhoefaU

>>686
助言すまねぇ・・・だが今は印章つかっちまって2個しかないのだ。。。
サソリなんて行ったばっかりに・・・俺のばかぁorz

688: 名も無き軍師：05/08/20 12:01 ID:isp9T6iU

甲賀胴は甲賀シリーズで合わせないと非常にカッコ悪いので
俺の場合甲賀胴の方がマネキン行きになってるな。
修羅は４神装備、麒麟装備とも合うし甲賀より着てる香具師少ないので
結構気に入ってる。

689: 名も無き軍師：05/08/20 13:58 ID:j42J9bCw

甲賀の方が赤いから通常の３倍つよそうにみえるお？

690: 名も無き軍師：05/08/20 16:19 ID:ZRI2gUqs

>>631
あれだ。おもむろに瑠璃に着替えて

「じゃ、釣りいってきまーす」

PTM「ちょｗｗｗ」

と和ませるための・・・


　　(　⌒　) ﾎﾟｯﾎﾟｰ
　　　l | /
⊂（#・∀・） 　そんなのフィッシャチュニカで十分だお！
　/　　　ﾉ∪ 　　　　もうやってられないお！
　し―-J　|l| |　　　
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!! 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　　）（＿＿）（_　　　　←南蛮瑠璃狩衣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　⌒）　　　（⌒

691: 名も無き軍師：05/08/20 17:09 ID:RuzMY5Ig

>>683俺と同じ鯖か？ｗ
ウチも600万すぐんだがこれいかれてるだろｗｗ
２個使うってことは1200万だし・・趣味で欲しかったけどそこまで出せねーｗ
印章はあるけど大当たり出たことないしorz
俺は麒麟で我慢しますよ・・甲賀かっこいいし欲しいけど時間がねぇorz

692: 名も無き軍師：05/08/20 18:27 ID:j42J9bCw

ぶっちゃけレベリングはカーディナルで十分だけどな

693: 名も無き軍師：05/08/20 18:56 ID:o0VOM75o

>>692
同意
HNMだと羅漢だしな
スコハネは金に換えたほうが得

694: 名も無き軍師：05/08/20 19:52 ID:7xl.Zwxw

ぶっちゃけレベリングはスコハネ+1で十分だけどな

ぶっちゃけレベリングはスコハネで十分だけどな

ぶっちゃけレベリングはカーディナルで十分だけどな

ぶっちゃけレベリングは何もつけなくても十分だけどな

言い出したらきりがないな。まぁスコハ倉庫に仕舞いっぱなしの俺がいうのもなんだが。

695: 名も無き軍師：05/08/20 19:58 ID:3ykkTk4c

soloで強めな旧HNMとかを相手にするならスコハも悪くないと思うんだが、普通の
wanderingモンスのつよ程度ならぶっちゃけ何でもいいしな

696: 名も無き軍師：05/08/20 20:33 ID:fsOqcEMw

>>686
神30木BCなんて、かなりシビアだから気軽に野良で行けないだろ。
サソリの方は野良でも、余程の馬鹿じゃなきゃ負ける気がしない。

697: 名も無き軍師：05/08/20 22:33 ID:vzs7EDmI

少人数で弱目のＮＭやる時は良装備だろ。スコハネ
ＨＱなら大袖の次くらいじゃね？
大袖取ってからは出番無いけど６０制限で使うから売れないし。

698: 名も無き軍師：05/08/20 23:37 ID:Ke0Y6e7s

ふう　なにやら高級装備の話題で盛り上がっているところ恐縮ですが、
ついに念願のスウィフトベルトを手に入れたぞ！
まぁ今忍者７０なんですがねorz

参考までに報告
対応種族でNMを沸かせて５戦してベルト２本ですた
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

699: 名も無き軍師：05/08/20 23:44 ID:1e50BqRg

アクエリは回避装備バッチリ決めて、呪縛・暗闇・捕縄入れてればソロで勝てるわいな
過去１７回ソロで狩ってますが、ダマ織１回のみ。

700: 名も無き軍師：05/08/21 00:04 ID:.0rS1Mwk

>699
サポは？