【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

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1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/10 00:26 ID:ro8lUl2A

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

THF140
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122212063/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
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■えふめも：シーフ■
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■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
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301: 名も無き軍師：05/08/16 09:14 ID:oKbMsj72

>>280
utino鯖は1000万だと即売れしちまう＾＾；
物価高いし元寝釣り鯖だからか

302: 名も無き軍師：05/08/16 09:36 ID:GnZmXnXk

芝はブラオ1500になりましたよと。
クジャクもいまだに1300くらいしてるし芝は物価高いんかね〜。

>>288
不意うち使わない状況ならそりゃDex上げる意味あんまりないんじゃない。
>でもこのスレ見てたらみんなDEXブースト派みたいだから気になっただけだよ。
ソロでDexって言ってる人いなかったと思うけど。
ちょっと上で攻撃かヘイストかって話はしてたけどさ。

303: 名も無き軍師：05/08/16 09:48 ID:dkI60haM

皆、自分のやれる範囲、自分の想いで語ってるんだからさ。
「シーフの攻撃性能の限界」という共通のテーマを決めて語りたいなら、
まずそれを宣言しなきゃな。皆が従うかどうか知らんが。


ところで、サポ竜だとどこでも不意玉が入るって本当？

304: 名も無き軍師：05/08/16 10:15 ID:.q4l4a.c

>>299 >>300
で、鯖名は？
800は高めだが反対するやつって毎回結局鯖名書かないね。

305: 名も無き軍師：05/08/16 10:24 ID:WDgNV9UQ

おでんはブラオ700。クジャクも700くらいだから、
>>302の芝鯖と比べても物価は低いのかな。

306: 名も無き軍師：05/08/16 10:27 ID:krJ5gpmw

>>303
>ところで、サポ竜だとどこでも不意玉が入るって本当？

嘘。
不意打ちジャンプのこと言ってるんだと思うけど、
昔はターゲット取って無い状態で
「不意打ち→ジャンプ」すると、敵の向き関係無しに不意打ちが成功してた。
（ターゲット取ってるとダメなので、ソロで不意打ちジャンプは出来ない）

ターゲット取ってなければ騙しを絡めて「どこでも不意だま」も出来た……かも。
んが、これは横だま時代の話だから、結局意味が無かった。

今はターゲット取る取らないに関わらず、
正面からの不意打ちジャンプは不意打ち失敗する。

307: 名も無き軍師：05/08/16 10:33 ID:kE/EuK.U

まー、正面からいきなりジャンプすると目立つから仕方ないよな。

308: 名も無き軍師：05/08/16 10:35 ID:.f2hN7wc

>>306
む、自分で試して自己解決した旨書き込もうとしてたらレスが。

非戦闘状態で正面、横、背後から不意打ち＞ジャンプ
戦闘状態で正面、横、背後から不意打ち＞ジャンプ

をそれぞれやったが、不意打ち成立条件を満たす背後からしか入らなかった。

気になるのがアサシン騙しジャンプ。これは一人じゃできないもんでorz

309: 名も無き軍師：05/08/16 10:48 ID:eVp1asxo

アスラはブラオ２０００万ですだ・・・履歴も３件しか無いんだけどENM行く友達居ないのかなぁ
ちなみにガラ３３０万に毛じゅ子６０万ヽ(´―｀)ノ

310: 名も無き軍師：05/08/16 11:31 ID:.q4l4a.c

おでん700
タイタン700
芝1500
アスラ2000
高レベル少ない鯖は比較的高いようだ。安い鯖こねーな

311: 名も無き軍師：05/08/16 11:44 ID:fwszgmMA

ウニ1200万かな、ドラハネが1300くらい。
ドラハネはバカ骨職人が角を溜め込んでるとおもわれ、安くながせこのヤロー

312: 名も無き軍師：05/08/16 12:00 ID:vU6i.6dM

高Lvの割合っつーか多さは大差無いと思うけど
追加鯖は移るときからLS組んで行く人多いだろうから大規模なLSが少ないのかな？LS単位での付き合いが少ないとか？
移ったこと無いからシランけど外人の割合が多いとか？

313: 名も無き軍師：05/08/16 12:08 ID:T14hNQAs

>>304
なんでそんなに必死なの？

314: 名も無き軍師：05/08/16 12:17 ID:5qiCyyws

で、なんで匿名掲示板であるにもかかわらず鯖名もだせないの？ｗ

おでん700
タイタン850
芝1500
アスラ2000
ウニ1200

はい、君の300万の鯖をさらしてみ〜

315: 名も無き軍師：05/08/16 12:26 ID:J64d9YFc

爺鯖のもんです。先ほどシロッコゲッツしてきました。
沸いたら戦いながらLSで仲間呼ぶつもりだったんだけど、
回避＋７０でも被弾しまくり、一撃で２５０〜２９０、速攻であぼんぬ。
たまたま競合PTなかったので間に合いました。
まあ、シ７３なのでしょうがないっちゃしょうがないんだけど。。
LSの仲間来てくれるも、時間的にそろってる時間帯でないので盾不在。
獣がいたので、海岸までひっぱってやるもタゲ安定せずウロウロで
レベリングPTに大変ご迷惑をおかけしました、本当に申し訳ありませんでしたｍ（＿）ｍ
ギガストームは１発目セミはがれ、２発目被弾＆詠唱、３発目セミはがれで満タンから残３５０ほど、
途中、ペット切り替え時に黄色ネームにしちゃったときがあり、あ〜〜〜と思いましたが
すぐには消えませんでした。（天気は風終わってました）
倒した時間は１０時３０分頃です。

316: ID:T14hNQAs：05/08/16 12:35 ID:T14hNQAs

誰が300万なんて言ったんだよw
それに俺は上の奴とは別人だよ。

つか、700万なら800万に対してムキになる事ないんじゃないの？
ぶっちゃけ俺はどうせ買う金ないしどうでもいい。

317: 名も無き軍師：05/08/16 12:55 ID:5ETbsDUw

流れも読まずに質問カキコ
シフの属性ゴルゲットってどれが一番効果あるんだっけ？
おしえてくだせぇ(>_<)

318: 名も無き軍師：05/08/16 12:58 ID:lPtMk4.w

今66LVで射撃メインで上げてます。
装備はベロシティボウ+1、トレーラ、孔雀、ガンベルト、スコピオン、ビーターが射撃時。
食事ソールスシでLV11上の敵で命中７割り。
一発５０ダメで両手武器１発やる間に２発弱行けるかってくらい。
釣りと迎えでTP２０溜まるからTPの溜まりは早い方。
連携相手に遅れを取ったら狙い＋乱れで一気に溜めれる。
ピンチ、チェーン追い込みでスラッグで４００出せるのも魅力。

そこで接近攻撃と射撃メインの差を比べたいと思います。
とりあえず６８になったらサポ戦士ハルパで行こうかと。
なんかサポ忍前提の流れなのようですが、
素破の耳なくてもサポ戦士よりサポ忍の方が純粋な戦闘力は上なのでしょうか？

319: 名も無き軍師：05/08/16 12:58 ID:fmUIJklg

　この前、忍シモ　71-73でロメにレベル上げ行ったんだが
連携は夢想＞シャークでタルシーフがだましｗｓのみしますんで
モンクさんはタゲとる必要ないですとか言ったのよ。

モンクの夢想でモンクにタゲ行ってもだましｗｓしかしなかった
んだが不意だまシャークとだましシャークってダメージかわらないの？
だましシャークしかしないからシャーク３００−５００くらいしか
でてなかったんだが。
不意打ちは開幕に入れて連携はだましｗｓって感じだった。

320: 名も無き軍師：05/08/16 13:01 ID:wyZ8L4Fo

タイタンは700

321: 名も無き軍師：05/08/16 13:07 ID:zDO87vH.

>>319
そいつが状況にあわせることを放棄しただけじゃなかろうか

322: 名も無き軍師：05/08/16 13:09 ID:KCErlDhA

>>318
どこにサポ忍前提の流れがあるのかと。
いつものループを再発させたいだけと違うのかと。
サポ戦が好きならサポ戦がいいと思うよ。
DAあるしバーサク不意だまWSで一発も魅力。
ようはサポはどれでもいいとこあるから状況にあわせて好きに汁。

323: 名も無き軍師：05/08/16 13:11 ID:wyZ8L4Fo

>>318
サポ戦のほうが純粋な戦闘力は上だと思う。
LV30台の頃でもバーサクふいだまバイパで700が出るほどの強さらしいし。
（LSメンが最近そのLV帯でサポ戦シーフと組んで絶賛していた。）

>>319
ふいだまシャークとだましシャークでは当然ダメージ変わる。

324: 名も無き軍師：05/08/16 13:17 ID:.f2hN7wc

バイパで７００！？本当に！？限界超えまくりですよ？
どんなにＤＥＸブーストしても５００程度だと思うが・・・。
湾曲の連携ダメージと合わせてって事ならいくけども。

325: 名も無き軍師：05/08/16 13:46 ID:ZRQeChf6

>>319
全く同じ構成で何回かレベル上げしたが（俺はサポ忍のモ）
夢想でタゲ取れない事は１回もなかったから、普通に不意玉しゃーくしてもらってたよ。
サポ忍でもそうなんだから、サポ戦じゃ取るなと言われても勝手に取れちゃうと思うんだけど・・・。
321の言うとおりか、別々に使っていかにも考えてますって思わせたいだけの痛い奴なだけかと。

326: 名も無き軍師：05/08/16 13:50 ID:KCErlDhA

不意だまバイパーで700出すためにはD値とDEXとAGIが足して234は無いと出ない。
Lv39のミスラシ/戦でDex53 Agi47、一番Dの大きい短剣が傭兵隊長ククリ+2のD15で足して115。
合計234にするには119のブーストが必要。

ロングブーメラン
皇帝羽虫の髪飾り
スパイクネックレス
ドローンイヤリング
ドローンイヤリング
傭兵隊長綿鎧
メイジカフス
器用の指輪
器用の指輪
ノマドマント+1
傭兵隊長のベルト
ノクトブレー+1
リーピングブーツ

この装備で恐らく限界ブーストしてもDex14Agi20。
まだ85も足りないね。
その友達がホラ吹きか、もしくは担がれただけかとｗ
何よりこんな計算してる俺のサボりっぷりがやばいねｗｗｗ

327: 名も無き軍師：05/08/16 13:51 ID:HP0RIW7U

蛇　ブラオ競売履歴４００＞４００＞５００（正確な値段失念）
みたいなかんじで3件
ちょくちょくサチコみてるが最後に見たときは入札方式で１３５０万で
売れてた
俺が買うからみんなENMいってくれ

328: 名も無き軍師：05/08/16 13:52 ID:R191gbtU

>>326
75の詩人2人入れてソウルDEXエチュ×２、AGIエチュ×２でどうだ
問題は実用性が皆無ということだがw

329: 名も無き軍師：05/08/16 13:53 ID:J64d9YFc

>>319
　開幕で常に不意いれてたんなら、WSのときはだましWSしかできなくて当たり前。
　リキャスト回復するほど、時間かけてたんなら別の話だけど。
　そういう戦略だったんじゃないかと考えますが。

330: 名も無き軍師：05/08/16 13:54 ID:fw7Htafc

○ウルガランメリポツアー〜
　ＰＴ：戦・忍・シ・白・赤・黒
※オレ、シ/狩で参加。（特性込み飛命+85とソール寿司/不意だま時DEX/AGLユニクロ着替え）
※戦術⇒
　飛命+装備で釣り（アシッド）→ベノム連射（中距離確保）（ＴＰ90〜で）→アシッド入れ直し（ＴＰ100〜）
　→近づいて乱れ+スラッグ→DEX/AGL装備に着替え（武器トレーラー⇔ハルパーにチェンジ）→抜刀不意+だま→
　以下繰り返し※乱れは5分おき
■通常遠隔：ジシュカ+ベノムで40〜50弱程度
■乱れ撃ち：250〜300前後
■ＷＳスラッグ：350前後
■不意打ち：約300
■だまし討ち：約250
※全て、アシッド込みのダメ。
※短剣ＷＳは。一切使用無し。
※自給：7000弱・・・くらい。

遠隔仕様変更で内心ビクビクで試したんだけど・・・シーフ的には悪くないか！？
基本連携関係なしのタコ殴り状態のメリポだからこそ好きにやれただけでも満足ｗ
サポ忍なんかで、ひたすら殴るだけより楽しかった・・・けど疲れるのが難点；；

331: 名も無き軍師：05/08/16 13:55 ID:.f2hN7wc

>>318
スシマンセーのご時世食事で攻撃力が補えないから、サポ忍でも攻防比が問題
無い構成・敵ならばサポ忍を選び、攻防比がヤバスｗｗｗな敵ならサポ戦を選ぶ
といいんじゃないかな。

敵の固さ・Lvだけじゃなくて、詩人の有無、アシッドの有無辺りも考慮に入れる
必要があるけど、問題は敵の防御力がどれくらいか分からないとこか・・・。

結局やってみないと分からんって事ですかの。

>>326
いや、連携ダメージ込みで考える奴はいるぞ。俺も３年前はそうだった。

332: 名も無き軍師：05/08/16 14:01 ID:KvaqZoeE

>>319
まぁ300〜500なら、不意載せて450〜650ってとこだろ。
モが上乗せできる総ダメは、１連携につき150程度。
MBでさらにドンだが、そのへんの微妙な差につっこめる黒って
あんまいないしなぁ。

モがMPスポンジになってなきゃぶっちゃけそれ程かわらんよ。
けっこう格上とやるならできるだけ不意だまのほうが安定するけど。

333: 名も無き軍師：05/08/16 14:05 ID:5NWwQPBg

>>319
不意だけ１分に１回最速でいれて、ｗｓには騙し乗せるってやりたかったんじゃ？
黒いるなら、ＭＢで動かないように当然不意いれて固定力増した方がいいんだろが
毎回ＷＳに不意うちしようとすると不意打ちが１分半に一回とかになってしまうし
場合によっちゃ、不意うたずに終わってしまう
ダメージ２００程度だから戦闘にさほど違いは出ないが
そういう戦い方は、何も考えてないって言われてしまうのか？

334: 名も無き軍師：05/08/16 14:23 ID:KCErlDhA

>>328
その手があったか！
フェンリルのステータスがどばーっと上がる奴も入れたらいけそうだねｗ

>>331
なるほどねえ。
俺も3年前はWSダメージ＋連携ダメージ＋連携ダメージで
3連携核熱合わせて400%ダメージちょ〜つええええとか思ってたｗ

335: 名も無き軍師：05/08/16 14:28 ID:KCErlDhA

ん？2回表示されるのはWSの方だったっけ？
まあどっちでもいいかｗ

336: 名も無き軍師：05/08/16 14:43 ID:JI3zQVfw

荒れそうだけどカキコ。

スシで命中はどうにでもなる時代なんだから
ＴＰの心配はせずに、通常＆ＷＳダメ追求して
サポ戦ハルパーでＦＡだと自分は思ってるんだけど

どうなの？

337: 名も無き軍師：05/08/16 14:49 ID:KCErlDhA

FAとまで言うんだったら、まずそのしょぼい武器を何とかしたほうがいいと思われ。

338: 名も無き軍師：05/08/16 14:52 ID:XPyrRKpM

なんでハルパーでFAなのか？ｗ
現状最強の短剣はマンダウなんだからサポ戦マンダウでFAって言うんならまだしも
ハルパーってｗｗｗｗｗ
100歩譲ってもバターディアかペルパーだろ

339: 名も無き軍師：05/08/16 14:57 ID:x1wWHytk

亀鯖　ブラオ競売履歴3件で最終が5月くらいだったと思うが700くらい
その後競売に出る事は無く、売り買いサチコメのみ
買いは600〜700くらいだがこの値段で売るやつはいないと思われ
売りは1000〜1500で売れているもよう...
（売りサチコメ消えてるので売れたのかどうかは定かではないが）

340: 319：05/08/16 14:59 ID:fmUIJklg

ご意見ありがとうございました。そーいう戦い方だったのですね。

341: 名も無き軍師：05/08/16 16:10 ID:JI3zQVfw

あ、すまん。ハルパーじゃなくてペルパーの間違い。

342: 名も無き軍師：05/08/16 16:45 ID:X3wr3yPk

>>308
アサ玉ジャンプも位置条件はかわらんと思う。
位置条件さえ満たしてればヘイトなすりつけや、ステータスボーナスは機能する。

不意だまジャンプの利点は、マラソンとかで相手が止まってなかったり、敵が大き過ぎて盾がかなり接近しないと
攻撃が届かなかったりする時でも、攻撃可能って事やね。

３竜系で相手が飛んでても当たるし。

343: 名も無き軍師：05/08/16 16:47 ID:X3wr3yPk

>>326
相手が突弱点なら、そこまでブーストしなくても700以上出るけどね。

メヌメヌバーサクでルフェの大鳥に不意だまだけで800出たことある。

344: 名も無き軍師：05/08/16 17:25 ID:KCErlDhA

>>343
出ないってばｗ
元のレスでは”LV30台の頃でも”ですよ。
326のブーストで最大ダメージは447、突弱点で1.25倍しても558.75。
エチュとかの外部要因を加えない限りは30台で不意だまバイパー700は不可能です。

あと大鳥って斬打耐性なだけで突弱点無いはずですよ。

345: 名も無き軍師：05/08/16 17:27 ID:J64d9YFc

でも、メシとバーサク考慮してなくないか？

346: 名も無き軍師：05/08/16 17:40 ID:KCErlDhA

飯は考慮して無いっすなあ。
85もブースト足りてないからどっちにしろ不可能って事で放っといた。
バーサクは攻撃力を上げるだけでD値には影響しないから最大ダメージは変わらないよん。
そういやSV補正も考えて無かったけど、元レスはレベル上げの話っぽいし
どっちにしても関係無いかな。
DEX削ってSTRブーストするわけにもいかないし。

347: 名も無き軍師：05/08/16 17:49 ID:7P66CccA

ネコナの尻にシャークバイト入れてる

348: 名も無き軍師：05/08/16 17:50 ID:9Q0UoUUw

初歩的すぎる話になるんだが>>319見ててふと思ったんだけどさ
不意玉WS〆連携前提で挑発持ちトス役がタゲ取るとしてWSと挑発の順番ってどっち先のがやりやすい？
理想はWS→タゲ向かなかったら挑発ってのだろうけど
WSの後タゲ向いてない時挑発入れるの遅い人とかいるのよ、個人的にはさっさとWS入れたいんだよね。

書いててよくわからなくなってきたけど何が言いたいかというと
不意打ちを無駄にしたくない、向かなきゃ向かないで騙しのみでさっさと撃ちたいという事。
だから漏れ的には挑発→WSの順にしてくれた方がWSの時点で不意玉で撃つか騙しのみで撃つか早目に判断しやすい。
まぁ十人十色だろうし漏れがヘタレなだけだけど

349: 名も無き軍師：05/08/16 17:57 ID:ZRQeChf6

シフ視点だと先に挑発してもらった方がやりやすいんだけど
戦士以外のトス役からすると、ＷＳ＞挑発の方が敵に殴られずに済む可能性が高いからそうする人も多いと思う。
先に挑発だと１発殴られる事が多いけど、後挑発だとほんと一瞬だけこっち向くようにできるし。
間隔長い敵や不意だまを素早く決めてくれるシフとかなら先挑発のがいんだけどね。

350: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:jaGQtjnw

樽シ視点だと猫ナは神

351: 名も無き軍師：05/08/16 18:03 ID:WQtyY07.

樽シ視点だと猫ナは神

352: 名も無き軍師：05/08/16 18:09 ID:krJ5gpmw

>>348
トス役は当然サポ戦で、バーサクしてる場合もあるしで選択肢としては難しい。
俺はちょうど別ジョブでトスやってたけど、
8割がたWSでこっち向いてた時は挑発は後、向かない時は挑発先、でやってた。

シーフからすればやりにくいかもだけど、
「見てから不意打ちを追加」も可能ではあるので、ある程度は精進して欲しいと思う。

353: 名も無き軍師：05/08/16 18:39 ID:R191gbtU

>>344
repで固定ダメージ見ると、突弱点あるのは分かる
慟哭だとビックバードのがレベル高いから、固定ダメそのものがぼやけて見えにくい場合もあるが

それと打耐性はあるのかな？少なくとも格闘に対する耐性は無い、これも固定ダメから見て
んで、格闘と打は倍率は違うけど耐性、特攻相手は同じだからビックバードも打耐性は無いと思う

354: 名も無き軍師：05/08/16 19:03 ID:OkseBB5E

>>344
>>353

おまいら二人とも５０点。
大鳥は突弱点あり＆斬打耐性あり

355: 名も無き軍師：05/08/16 19:13 ID:R191gbtU

>>354
なるほど、格闘耐性は無いのに打耐性はあるモンスだったのか。かなり珍しいねえ

356: 名も無き軍師：05/08/16 19:17 ID:KCErlDhA

そうだったんか。
俺もうろ覚えだったよ、すまそ。

357: 名も無き軍師：05/08/16 19:36 ID:MJupTYHc

>>353
強いので試さなくていいやん　結果出やすいので試せばいい
砂漠とかミザレオの弱い大鳥にメヌメヌバーサクで不意（だま）入れてみれば分かる
それでそこらの雑魚より高いダメージが出てしまうようなら突特攻

358: 名も無き軍師：05/08/16 19:48 ID:lp8TiOs.

>>318
漏れも67までサポ狩射撃で上げたけど、1度サポ戦で行って耐えられなくてやめた
67でボヤ滝下のトンボとか相手が悪かったのもあるかもしれんが、攻撃ミス多くて、
PTメンに申し訳なくてサポ狩射撃に変えさせてもらった
格上の敵だから射撃あたらないと思ったけどサポ狩射撃のほうがTP速度速かったよ
サポ戦での射撃はさっぱり当たらない

359: 名も無き軍師：05/08/16 19:58 ID:9W2n2xTE

うちの鯖、ついにブラオを３００万で売ります。サチコメが出たぞー。

でも、ぶっちゃけ３００万の価値ってあるかぁ〜？？
お前らどう思う？

360: 名も無き軍師：05/08/16 20:21 ID:tvDqgaww

まぁ300ぐらいならありなんでね？
いちおう買える短剣としては最上位と言ってもいいし。

しかしフレに借りてぼちぼち使ってるが、体感バリバリって感じでもないんだよなぁ。
データ上は確かにいいんだけど、なんかオブラートに包まれた感じ。
マーシャルシャークやらマーシャルエナドレ、シロッコぷすぷすのほうが、
なんつーか、振る喜びが直接的っていうかww

361: 名も無き軍師：05/08/16 20:42 ID:T7jcY5uU

>>358
サポ狩射撃メインで、右手武器は何持ってやってましたか？

362: 名も無き軍師：05/08/16 21:49 ID:JI462p.Q

うちの鯖ネタはもうおなか一杯です
おたくの鯖スレでやってくれ

363: 名も無き軍師：05/08/16 21:52 ID:nmuAse8g

マーシャルエナドレは凄く便利なんだけど、テイカーみたいにMP無い奴からも
吸えれば完璧なんだけどなぁ。
マーシャルはWSシャークに限ってはいいんだけど通常がどうも…
ソロや少人数での行動が多いんで、WSもシャークじゃなくてダンスが多くなる場合
あんまメリットがなくなったので一時期高くなった時に売っちゃった。

364: 名も無き軍師：05/08/17 00:52 ID:YbSC8VGI

Uchino鯖とか適当な事言わずちゃんと鯖名くらい書けよ

ブラが300マンなら即買いだろ？

迷う前に買っておけ

365: 名も無き軍師：05/08/17 01:02 ID:VVqid0LU

ブラオ350
ハルパー150

in Kujata

366: 名も無き軍師：05/08/17 01:31 ID:kHkbDfQE

ブラオ　３００万Ｇ

ボム鯖

367: 名も無き軍師：05/08/17 02:01 ID:BscBwauQ

>>365
いい鯖だな

鞄、ブラオ買いますサチコ800万
売りますサチコ1800〜2000万
最近サチコで1000万くらいで売れたって話があったくらいで、競売は履歴なし
ハルパー600万

どーなってんだか。

368: 名も無き軍師：05/08/17 02:03 ID:BscBwauQ

>>367
あ、ハルパーは400だったかもしれず、ちとすぐ確認できん違ってたらごめん。

369: 358：05/08/17 02:09 ID:xrdBTtOk

>>361
射撃メインなのでトレーラー（飛命+35）
さすがにWSのダメが厳しくなってきたんで68なったらホプハルパでダメUP予定
トレーラー分の飛命をどうカバーするか、妥協できる射撃命中かどうかで考えるつもり
飛命+35でもサポ狩でとて相手なら７〜８割命中確保できる

ちなみに漏れはこのスレにいるようなシーフと違って装備総額100万もいかないユニクロシーフ
このスレにいるシーフ様からしたら貧乏シーフか

370: 名も無き軍師：05/08/17 02:14 ID:ZQCQWdzE

ハルパー、ペルパーってドロップ率悪いってよく聞くけど、ペルパーに関しては特に
情報ないのだがハルパー、ペルパーを取った人ってどれくらいの回数でゲットした？

371: 名も無き軍師：05/08/17 02:26 ID:BscBwauQ

>>346
LVの事見過ごしてたすまん。
サポ忍でサブミスランシミターとかストライダーソードとかして、スキッドスシ食って相手突弱点だと最大680くらいになるかな。
まぁ、LV上げではありえない数値だけど。

それといちをつっこんどくと>>326は足し算間違ってる予感・・・

372: 名も無き軍師：05/08/17 03:59 ID:c.uw68SQ

聞いてくれ！！昨日の話だがメリポに誘われたわア!!!!和佐j!!!!富士@こええｄｍこいｍｋｘｃつ！！！

373: 名も無き軍師：05/08/17 04:21 ID:xsEaS/26

>372
いいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁよっぽど周りに前衛が居なかっただけなんだろうけど。

374: 名も無き軍師：05/08/17 04:57 ID:baYls/xo

kujataだけど、ブラオ３５０なんてありえねーよあほか。
普通に８００以上です、必死になって嘘つくな。

375: 名も無き軍師：05/08/17 05:23 ID:d4cOqt7w

サポ戦でペルパーでもどうなんだろうな
いくらサポ戦でも通常削りはあるからなあ
結局WS強くても総合じゃ弱そうだ

短剣の性能は
マンダウ＞＞＞ブラオ＞バターディア＞＞ペルパー＞＞ハルパー

レア度は
マンダウ＞＞＞バターディア＞＞＞ペルパー＞＞ブラオ＝ハルパーぐらい。

ペルパーは２１〜４時間POPのドロップ率５％って所。
運がいい奴は通りかかっただけでとれる奴もいるだろうし
毎日狩れりゃ１ヶ月に1本は出るだろう

ついでにNMは3人いりゃ狩れる。編成は忍赤赤がオススメ
赤1人が召喚した骨にバインドとグラビデつかいつつキープ
この時召喚した骨のヘイトリストに他の２人は乗らないこと。
あとはキープしつつ残りの忍と赤で削っていくだけ。
注意点はサイレス入るがすぐ耐性つくからガ用にWSを残しておくことor
赤がサポ暗でスタンする。魅了来たらすばやく空蝉はがしてにスリプルorバインド
NMにグラビデ等で時間を稼ぐ
キープ役はペット骨のタゲがすぐ切れるのでこまめにキープすること。このへんは
慣れたらいくらでも応用がきく。弱体は余裕で通るので慣れれば簡単
ただ全員ペットのヘイトリストに乗るとややこしくなるから注意
シーフ入れたい人はシーフ入れてもおｋ
ただし盗賊アサシン持ちいても３日連続闇クリのみなんてこともザラ。

まあこうやって苦労してとったペルパーだがとって１週間は自慢で装備してたが
飽きて今じゃマネキンに飾っててブラオしか使ってないけどなｗ

376: 名も無き軍師：05/08/17 05:55 ID:QJ3GPVgE

これはクマか？

骨のキープなんてシーフで十分
忍赤でNMやるとか、魅了来たら空蝉切るとかアホすぎ。

獣獣＋なんかで楽勝だろ。

377: 名も無き軍師：05/08/17 06:00 ID:VGFGUtOg

火力考えるならどう考えてもメインブラオは揺るがないよな　マンダウがない限り
サブはシロッコorリディルorコルセア（レアな需要ｗ）好きにすればいい
ただPスキル差ひっくり返せるようなのはマンダウだけだし、ブラオ持ってるといって過信しないようにしないとな

378: 名も無き軍師：05/08/17 07:40 ID:b3kYQbJQ

>>375
>>200見る限りTP100超えて少しでも殴ってるようなことあるなら
通常削りペルパー＞ブラオになりそうな気がするんだが。

379: 名も無き軍師：05/08/17 08:02 ID:oxxK00fM

>>378
ベルパー金で買う仮定で換算すると(ex/reaなのでロット権買いor自力)
出にくさと拘束時間から4000万越えだと思うが。ビミョー

380: 名も無き軍師：05/08/17 08:07 ID:EtPGfipY

相変わらずレベル帯やシチュエーションが脳内でコロコロ変わってて
何を議論してるかわからない人が多いな
レベル上げ限定で言えばチキンナイフ最高、これだけはガチ

381: 名も無き軍師：05/08/17 08:24 ID:0KDJdbNk

>>365-367
ブラオ1000万だと即売れ

in バリロワベスト4位の蹴鯖

382: 名も無き軍師：05/08/17 08:27 ID:nI18yNeo

パン鯖はブラオ800、ハルパー400です。

383: 名も無き軍師：05/08/17 08:41 ID:1s2Gmg3M

そもそもジョブの方向性が間違ってる。
シフに短剣の削りなんか期待してどうするｗ
シフに求められてるのは基本的にトレハン。
それがジョブとしての存在価値だし、逆にそれをおろそかにしてD28やら32やらの
武器もったところで評価は微塵も上がらないことを心得ておけ。

323 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/04(木) 15:15:19 ID:oB54KyVM
シーフに要求される究極的な要素はトレハン。
だから盗賊のナイフでしょ。
最強ではなく最良だけどねｗシーフは「最強装備」を要求されるジョブじゃないから。
HNM戦で二人のシーフがいたとしたら、当然盗賊ナイフ持ってるほうを採用するしさ〜。

325 名前：既にその名前は使われています 投稿日：2005/08/04(木) 15:18:51 ID:2hzG6wLQ

EMN品のブラオは値下がる事はあっても値上がりはない。
そして現状、盗賊のナイフの方が何倍も高価な訳で
『ブラオ持ってない言い訳』なんて理屈は屁の意味すらもたない。
ナイフ持ちが盗賊のナイフよりブラオに価値を見いだしてたら、ナイフ売ってでも買ってますから。
ナイフ持ちがブラオをバカにする事はあっても
ブラオ持ちがナイフ持ちをバカにできる訳がない。

384: 名も無き軍師：05/08/17 08:41 ID:oxxK00fM

おでん700 タイタン700
芝1500 パン800
蹴1000 アスラ2000
ウニ1200 kujata800
報告thx。これだけ揃えば十分だよね。これ見たらvanaの経済では
需要・供給がほぼ全ての鍵を握ってるのが理解できるだろう。
しつこく何度も嘘書かないように。高いなら自分で取れと

385: 名も無き軍師：05/08/17 08:42 ID:YT/gHsAA

ラグ鯖　ブラオ1000　ハルパ400　
ちなみにドラハネ900

386: 名も無き軍師：05/08/17 08:49 ID:chfFdROs

他ジョブから言わせていただくと
ブラオ＝シーフの自己満足
盗賊＝みんなの幸せ
ですな

387: 名も無き軍師：05/08/17 08:56 ID:dwTaIvPU

>>375
みたいに、短剣性能とか語っちゃう人は騙るところのペルパー以上の
レア短剣持ってるの？マンダウとかさｗ

388: 名も無き軍師：05/08/17 09:23 ID:BscBwauQ

>>386
HNMとかやらん場合は全く関係無い基準だな。

389: 名も無き軍師：05/08/17 09:35 ID:QXkEaqSk

>>386
みんなの幸せ語るなら、取ってきて知り合いに配ってね。
それでシーフも幸せ。

390: 名も無き軍師：05/08/17 09:50 ID:dkI60haM

>>342
キリン戦で使ってみたいんですよね。

蝉修正でナ/忍の固定力が激減(忍者はあまり変わってない)したので、かなり
有効なんじゃないかと思うんだけど、ずっとマラソンしてるしだまし成立
条件を満たせるかどうか。

盾が接近するのはクエイクの時だけだし、やっぱダメかなorz

391: 名も無き軍師：05/08/17 09:55 ID:chfFdROs

>>389
俺はシーフのために手伝いいくよー
取れたことないけどな

392: 名も無き軍師：05/08/17 10:15 ID:KCErlDhA

>>386
いやー盗賊は大体持ってるんじゃないかー？
持ってる上で、盗賊使わない状況で何がいいかの話でしょ。
麒麟戦で合同とかやるけど盗賊無しシーフなんて見たこと無いぞ。

>>378
ペルパーとブラオの差はどっちもどっちくらいじゃないかな。
サポ忍の時に間隔が早いブラオのが使い勝手はいいけど。
攻撃+16がサブにも乗るのもいいね。
てことで一刀流ならどっちでもいいかと。

393: 名も無き軍師：05/08/17 11:09 ID:5qiCyyws

>>392
正気か？

ブラオ　　　0.1573　　攻+16　命+5
ペルパー　0.1476
シロッコ　　0.1400　　追加：エンエアロ
ハルパー　0.1380

D/隔だけ見てもハルパーとペルパーの絶対差よりも
ペルパーとブラオの差の方が大きいんだぞ。
ブラオはそれに加えて「下着」枠でアサルトジャーキン着ている状態。
さらに、短剣二刀にとって間隔の短さが重要だということも既にわかっているはずだ。
片手180を下回れば下回るほどTP速度は二次関数的に上昇する。

http://ff11-photo.gamers-online.net/joyfulyy/img/26367_1.gif

>>375の言うとおり、レア度を含めた価値は ペルパー＞＞ブラオ＞＞ハルパー
性能の絶対的価値は　ブラオ＞＞ペルパー　で間違いない。
TP速度のグラフ見てもらえれば分かると思うが、
シロッコもD/隔のみでは図れない神性能なんだよな。

394: 名も無き軍師：05/08/17 12:14 ID:KCErlDhA

>>393
サポ戦なら別にそこまで変わんないんじゃないかなと思ったんだよね。
378が言うようにTP100越えちゃうようなら弱体化するし。
いや、自分もブラオですけどね、サポ戦時も。

395: 名も無き軍師：05/08/17 12:21 ID:cTFxlCmg

>>390
私は麒麟戦で実際使ってる。

ランナー候補に協力してもらって後ろ張り付いてもらってるから可能なんだけどね・・・
（タゲ取ったらランナー交代って感じで）

黒狩やヒーラーのログアウト回数減るからこれはこれで有効だと思ってる。
なんだかんだで同じくらい削るし。

396: 名も無き軍師：05/08/17 12:25 ID:e1EsllhU

ゴミどもがゲームに夢中になってらw

397: 名も無き軍師：05/08/17 12:30 ID:.f2hN7wc

>>395
なるほど〜ランナー候補にって事か。頭が回らなかった。
今、サポ竜上げ中なんだが、モチベーションアップしてきたよ。
ありがとう。

398: 名も無き軍師：05/08/17 13:04 ID:KvaqZoeE

>>395
単独不意(WS)でさえ、
詠唱で立ち止まる→タゲ持ってる奴逃げる→方向変わる→or2
ってのばっかりだったんだが、なんかコツとかある？

399: 名も無き軍師：05/08/17 13:48 ID:FTYqrKFc

ゲームにすら夢中になれない人生のゴミや、戦略掲示板にも関わらず
それ以上のFAはない盗賊アサ篭手の話題をふる奴はほっといて…

アサだまジャンプは面白そうですねぇ。
通信速度差の問題もあるけど巧い事組み込めたらいいなぁ。

400: 名も無き軍師：05/08/17 14:16 ID:cTFxlCmg

>>398
ジャンプの場合は、普通になぐるより射程長いから不意WSよか楽。
急な方向転換はやっぱきついけど、盾の後ろなら最悪でもだましは入るし
仕込んでおいて、詠唱やWSで止まったら即入れるのがやっぱ成功率高いかな
（止まらなくてもジャンプ攻撃は可能だけど、グラビデやとんずらとかしてないときついこと多い）。
抜刀はしない方がいい感じ。TP溜まったらタイミング見て抜刀WSしてる。