【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/10 00:26 ID:ro8lUl2A

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

THF140
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122212063/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

801: 名も無き軍師：05/08/24 22:14 ID:TVeZfb9Q

ハートを愛用するのは苦労して潜在はずしたからだ

802: 名も無き軍師：05/08/24 22:39 ID:BCIxsOdk

俺ブラオもハートも持ってるけどPS2なのよね・・・
体感で申し訳ないが海蛇金貨奥の楽〜丁度のサハギンでダンスのダメージ
・ブラオメインサブハート４００〜５００後半
・ハートメインサブブラオ４５０〜５００中盤
って感じ　アシッド入ったり入ってなかったりもうデータでもなんでもないけどやっぱりブラオのが強い
でも、通常のクリティカルはハートメインのほうがバシュバシュバシュってのがたまーにあるから俺はハートメイン派ｗ
メリポクリ３段振ってあるけど正直よくわかんないｗ
ぶっちゃけた話ソロでもPTでもアシッドやブラボルがさくっと入るかどうかの方が重要だしねｗ

803: 名も無き軍師：05/08/24 22:51 ID:RJEN0kxc

アシッドやらブラインの名を冠した短剣達が居た事も
時々で良いから、思い出して上げて下さい。

804: 名も無き軍師：05/08/24 23:03 ID:CrDLcetQ

ハート2000

805: 名も無き軍師：05/08/25 00:28 ID:MBv6A3hw

＞ハート

一応潜在外したが、間隔がクソ長いのがなぁ

ダンスのダメがブラオと遜色ないとしても、(実際比べるとブラオが強いが
ブラオ/シロッコに比べると撃てる回数がかなり減ってるからな。

ブラオ/シロッコの間隔　246
ハート/ブラオの間隔　288

どっちもたまるTPは片手5の10ずつ。
ハートでダンス5回撃つ間にブラオでダンスおよそ6回(5.85回)撃てる計算。
通常削りを比較してみても、ぶっちゃけ1発のダメすら
ハートのクリ6%を換算してもシロッコ&エン100%の方が強いし。
それでいてシロッコはハート3回に対して4回殴ってるしな。

ブラオもシロッコもとれない、ハルパーもペルパーも取れない
もしくはどれか一つのみ所持ならハートはいい武器だと思うよ（煽）

806: 名も無き軍師：05/08/25 00:51 ID:tpgpjCYE

ハートってクリアップが無ければガリィNQにも劣る

807: 名も無き軍師：05/08/25 01:21 ID:/iF.0j/2

ハートスナッチャー D11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73〜

盗賊のナイフにすら劣る。

てか、ほんとうにみんなこのナイフ欲しいのか？？
かなりビミョーな気がするのは俺だけじゃないはず・・・

たかがクリ＋６、されどクリ＋６か・・？

808: 名も無き軍師：05/08/25 01:28 ID:Vv078hxw

オシッコククリ

809: 名も無き軍師：05/08/25 01:28 ID:e6YghJgk

>>805
比較の対象がおかしい。

ブラオ/シロッコとのＷＳ回数を比較するなら
ハート/シロッコと比べるべきだろ。

どっちみちハートのがウンコなのには違いないが
偏った比較はよくない。

810: 名も無き軍師：05/08/25 01:31 ID:VVqid0LU

ブラオ/シロッコにしたところでそれだけで強いわけじゃない
ヘイスト+装備なり他を補強して強くなる
なのにハートだけはそれ単体でしか見ないで否定ばっかりｗ
メリポクリMAXアサシンベスト装備DEXブーストぐらいはしてから比べてやれよ

811: 名も無き軍師：05/08/25 01:37 ID:cQnpe7Pk

PS2だから気のせいだろうけど
ハート持って不意ダンスするとTA乗り易い気がする。
白AF用に鈴取りに行った時に
DSにハートシロッコで3回不意ダンスして3回ともTAで1500出たりとか
今ブラオシロッコ使ってるけどTAの乗りがハートのがいい気がする。

気のせいですね。そうですね。

812: 名も無き軍師：05/08/25 02:04 ID:gg8XAkoA

気のせいです
この前のドラハネ騒ぎと同じで検証してみたら全て気のせいだったというオチでしょ

813: 名も無き軍師：05/08/25 02:12 ID:wwMfLJK6

TA出やすい気がする、クリ出やすい気がする。
この辺は気のせいの確率９４％

>>810
クリ重視だろうがヘイスト重視だろうが、同じ装備したらブラオが勝つ。そういうことじゃまいか。
ハートをレベリングで使ってる人皆無に近いだろうから、証明するのは難しそうだが。

814: 名も無き軍師：05/08/25 03:06 ID:QG3dUCh2

>>809
比較の対象はおかしくない。

サブシロッコとサブブラオじゃ、明らかにサブブラオの方が強いから。
弱いものと比較する意味が無い。

815: 名も無き軍師：05/08/25 03:09 ID:3fystfR6

>>797
シーフが特別クリテカ出安いとか言う事は無い
しかもLv７５になるとDEXの差は
他の矛JOBと大差なかったりする

んで、うちらが結構装備がんばって試し撃ちに外に出て
「おおー！クリテカ出るかもー」とか言ってる傍らで
無心に雑魚殴ってる緑色のモンクや忍者は
その恵まれた装備品の御蔭で、一回り上のクリテカ率を誇る
しかも手数は差ほど変わらず一発の重さは倍以上
つか手数も負けてっかもだｗｗっうぇえｗ

大袖＆白虎でDEX＋25
これにクリ好きだと装飾品やなんやで更に＋15〜
とか軽く行ってしまうので
メリポ用に忍者とかモソクとか上げきった人は
この、着用出来る装備の落差を目の当たりにしてウンザリしてしまうわな

DEXが売りの筈の盗賊も
今やDEXやクリ率でさえ他JOBにかなわん時代だ

816: 　　　　：05/08/25 03:41 ID:W1bXgYwk

メイン　ハートスナッチャー　　サブ　青龍刀　　これは
メイン　盗賊のナイフ　　　　　サブ　リディル　にみせたいってことなのか？

　最近ヴァナの街中でよくみるので・・・・・にしてもサブ青龍刀は増えたな
盗賊とハートとパーリンナイフは盗賊の持つとこあたりが金になってるから
違いわかるけどさ、青龍刀はわかんないからな
・・・・まあ俺も見栄っ張り装備なわけだがｗ

817: 名も無き軍師：05/08/25 05:24 ID:KXFIzg.I

>>816
サブ青龍刀してるけど、強めの敵なら回避＋５のため、弱めの敵なら
乱獲スピードアップのためつけてるよ。リディルあるなら弱めの敵には
リディルにするだろうな。

818: 名も無き軍師：05/08/25 06:53 ID:pSlEHA4M

ソロ用には青龍刀はそこそこ優秀。
メインスナッチャはシラネ。無料だし何使っても大差ないという主張の元に
他を売っぱらって自分の財政難の一助にしているとかか。

819: 名も無き軍師：05/08/25 07:31 ID:DTZCOCQo

もしかして劣化ハルパー２刀流はおれだけ？
ブラオとか買えないだけだが

820: 名も無き軍師：05/08/25 07:48 ID:0jym2Oa2

レベルの低い質問で申し訳ないのですが
ホプリテスハルパーとミセリコルデとでは
どちらの方がいいのでしょうか？

821: 名も無き軍師：05/08/25 08:03 ID:csgxOHwc

>>820 あげてるけど俺の答えはこれ。
メイン ホプリ≧ミセリ
サブ ミセリ>>>>ホプリ

ミセリもてるレベルなら、サブチキンも考慮に入れると良。
釣りに行かないなら相方TPにあわせるだけ。

どっちにしても最良な選択じゃない。

822: 名も無き軍師：05/08/25 08:24 ID:KXFIzg.I

>>819
２刀流の恩恵を無視したチョイスだな。サポと武器の再考を勧める。
俺はサポ戦か侍で６９〜７２ホプリテスハルパー、７２〜マーシャルナイフで
レベル上げした。７５なったらシロッコ取ってサポ忍でいろいろ試してみたけど、
２刀流するなら間隔短い物の方が回転率が飛躍的に上がる。
普通に考えても、一撃の威力を上げたいならサポ戦ハルパー、
バランス取りたいならメインハルパーサブ間隔短いもの、
TP特化したいなら両手間隔短いものかサポ侍ハルパー当たりの結論に落ち着くと思うが。

823: 名も無き軍師：05/08/25 08:42 ID:FS3xlaa6

サブブラオよりサブシロッコのがトータルダメージ多いよ。
何しろ追加効果が100％発動で間隔が速い、速すぎる。

ブラオはWSにＤ値が乗るのを修正されたら終わり。
つか、修正くるよこれww

824: 名も無き軍師：05/08/25 08:58 ID:3MI/OJiI

ハートスナッチャー Rare Ex Ｄ11 隔205 潜在能力：Ｄ24 クリティカルヒット+6% Lv73〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ガリィ Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
ホプリテスハルパー Ｄ27 隔210 Lv68〜 戦シ
ハルパー Rare Ｄ29 隔210 Lv68〜 戦シ
このあたりの短剣って

アラミスレイピア Rare Ｄ30 隔202 命中+3 受け流しスキル+5 Lv59〜 赤
全ての面でこれに負けてるんだよな・・・
比べる意味がないが短剣もうちょっと何とかしてほしいもんだ・・・

825: 名も無き軍師：05/08/25 09:12 ID:c.uw68SQ

質問です、メリットポイントの事詳しく載ってるサイトあれば教えてくれませんか？（・ω・　）
特に、不意打ち・だまし討ち再使用時間短縮の項目、1Pあげる毎に何秒づつ減ってくれるのか知りたくて

826: 名も無き軍師：05/08/25 09:30 ID:PAkrKhDg

楽敵相手にメインホプリ　サブ青龍刀持ってるシーフの横で
メインハルパー　サブシロッコの俺の方が1,5〜2,0倍の殲滅速かった。
まぁ俺はヘイスト+17%で向こうは攻撃　回避上げてたっぽいけど。
経験値36程度までの敵なら回避ブースト+0でも空蝉弐だけでほとんど回るのに
サブ青龍刀なんか持ってるやつは何がしたいのかわからん。

827: 名も無き軍師：05/08/25 09:32 ID:PAkrKhDg

>>825
1ポイントで2秒短縮。
短縮系は全アビ共通で元の1/30しか早くならないからコンバとか以外微妙だと思う。

828: 名も無き軍師：05/08/25 10:00 ID:3pOadTuo

ミセリ前だとホプリ以外どれもな〜って感じですな。
68〜71だったらメインホプリorハルパー、サブガールダorチキンがいいかな。
他に何か候補の武器はありますか

829: 名も無き軍師：05/08/25 10:18 ID:82aF8wss

>>827 なるほど、ありが�d

830: 名も無き軍師：05/08/25 10:24 ID:DAImSk9k

ドラゴン一式を装備してみな。

面白いことが起こるから。

831: 名も無き軍師：05/08/25 10:52 ID:MJupTYHc

>>826
そのシーフがソロ活動にあまり本気でないということで。

832: 名も無き軍師：05/08/25 11:04 ID:ZRI2gUqs

>>826：画面凝視で本気で殲滅
サブ青龍：マンガ読みながらたまに画面見てＴＰ放出

こんなとこ。

833: 名も無き軍師：05/08/25 11:05 ID:HJFTEmcw

攻防比を振り切ってる練習以下ならサブ青竜刀はサブシロッコより上なはずだお。
なんてったってD/隔が0.1875。たまにおまけで水ダメージもついてくる。

834: 名も無き軍師：05/08/25 12:00 ID:ep/mFWG.

>>824
なんですかその片手剣。
性能良すぎな気が・・。

835: 名も無き軍師：05/08/25 12:12 ID:XPyrRKpM

オークBCの当たりアイテム
はずれでスペクタでる

836: 名も無き軍師：05/08/25 12:27 ID:3.x6YLS.

攻防比振り切ってたとしてもそれは通常攻撃オンリーでの削りでしょ。
TP100即撃ちなソロではシロッコの方が断然早くて強い件。

837: 名も無き軍師：05/08/25 12:52 ID:mhvGgvL2

赤っていい武器多いよなあ
そこにエン乗せられて、サベッジまで使えて「赤は火力低いから〜」などとのたまえるんだから凄い

838: 名も無き軍師：05/08/25 13:06 ID:eC/1tHUA

>>837
いい武器は多い、エンも乗る。それはいい。
サベッジ使えることと「赤の火力が低いなんて〜」ってところは不可解。

839: 名も無き軍師：05/08/25 13:32 ID:s6GRE6eo

>>837
赤は前衛職（非支援ジョブ）です
みたいなニュアンスの事をどっかのインタビューで言ってたきがする

840: 名も無き軍師：05/08/25 13:49 ID:rB1LA0uU

>>815
夢を潰してやるなよ！ｗ
ナ暗竜よりは、高いと思うよ。

モ忍には追いつこうとするだけムダ。
手数(TP速度)でも、クリ率でも、重さでも、与TP(モクシャ)は、何とかなるんだったか。

残りの前衛とは、�d�dじゃないかの。DEXの優位なんて幻想でしかないし。

841: 名も無き軍師：05/08/25 14:37 ID:J64d9YFc

次の追加ディスクにあわせて、全ジョブのバランス取り直してくれないかなぁ
特にメイン時、サブ時のアビリティについてと、取得レベルについて。

今って建て増し建て増ししてチグハグになった古い建物みたい。

842: 名も無き軍師：05/08/25 15:11 ID:XidBU/D2

＞そこにエン乗せられて、サベッジまで使えて「赤は火力低いから〜」などとのたまえるんだから凄い

サベッジとダンス交換してみる？

短剣強化はダンス弱体と引き換えに、ぐらいにしないとやばいのはゴブリで実験すりゃ分かると思うがｗｗｗ

843: 名も無き軍師：05/08/25 15:18 ID:91YqydYE

>>482

日本語は話せますか？

D35　隔224　時々2回攻撃　な短剣とエン
これをトレードしてくれるなら喜んでサベッジとダンス交換しましょう＾＾

844: 名も無き軍師：05/08/25 15:24 ID:43mB0WjY

短剣強化はダンス弱体しないとやばい、ってよく言うが
どんだけの強化を想定してるんだろ。

845: 名も無き軍師：05/08/25 15:25 ID:5eLXkjfU

ブラオの市場流通を加速したいので、トーテンタンツやってて気付いた事書いておきます。

・コースのHPは12000程度。
・召喚の70履行のダメージは１発平均500くらい。
・シ/侍でTP120溜めて、隠れ不意だまトゥルーストライクした場合のダメージは600くらい。
・黒の精霊は%カットされてるようなダメージが多いがそれでもIV系で400ダメージ程度見込める。
・モンクがTP100で夢想撃った場合のダメージが200いかない（２人のモンクで４回のデータから）

たぶん召喚12人いればが操られもしないし、１分ちょいで確実に終わりそうです。
操られる可能性がありますが、戦闘時間的には、結局黒が一番ダメ出せる可能性が高いです。

６人でって話もたまに聞きますが、一人2000ダメージ程度出さないといけないのでかなりきつそうです。

普通にいく場合は、召喚少し多めに連れて行って、序盤召喚獣にタゲとらせる形にすると、操られ確率減っていいと思います。

846: 名も無き軍師：05/08/25 15:39 ID:/iVUsrOE

>>843
数字は読めますか？

847: 名も無き軍師：05/08/25 16:15 ID:4iDqOKR.

ネ実の最強短剣スレが妙にスナッチャー贔屓で気になってきた。
そこで以前あったブラオシロッコのrepを参考に(攻撃HIT回数、平均ダメ、WSダメ、シロッコダメ等)、
同一装備で武器だけ色々入れ替えたらどうなるか、シミュレートしてみた(敵はＤポン)。
(一応計算結果とrepの数値を比較したが、十分参考になる結果だと自分では思う)

D値、間隔、追加効果(攻+16、クリ+6%、追加ダメ)も計算式に入れてみてある
スナッチャーはクリが発生したら通常100ダメ、ダンスにクリが乗るとクリ1発につき200ダメ追加で計算
当然様々な要因で誤差も出る、あくまで勝手に計算したものなので参考程度に。
※ 数字は1時間あたりの総与ダメ

レア短剣編
ブラオシロッコ：74313（ダンス以外も使っているrepで71820)
ミセリHQ×2本：60480（釣りしているシーフのrepで56596)
ペルパーシロッコ：70037　ペルパーブラオ：68389　ハルパーシロッコ：66435
スナッチャーシロッコ：66297　スナッチャーブラオ：64372　ミセリシロッコ：63679

ユニクロ短剣編(ガリィ、ミセリのDEXは計算に含まず)
スナッチャーミセリ：59307　ガリィミセリ：56860

おまけ（攻+20、時々n倍撃、マーシー、追加毒は計算に含まず)
マンダウシロッコ：79551　マンダウブラオ：76740

ハートスナッチャーは二刀流でメインに持つなら、ハルパーと同程度使えるのかな。

848: 名も無き軍師：05/08/25 16:45 ID:B6R0u8fE

検証乙。

スナッチャーは言われているほどじゃないんかね？
ていうか、二刀流だと組み合わせの良し悪しがまだわかってない現状だと
短剣自体の性質を調べるためには
まずサポ戦での検証するべきなんじゃないだろーか。

849: 名も無き軍師：05/08/25 17:11 ID:6FNfekhg

他ジョブの者だが、
ここは幻の巨人軍押えの切札の名前が良くでて来るインターネットですねｗ

850: 名も無き軍師：05/08/25 17:17 ID:Ei8tccVw

誤解されると困るので、上のデータは検証じゃなくてあくまで参考値
ブラオシロッコのデータはrepから拾った数字なのでほぼ正確だけど、他のは理論値
計算結果とrepでの値がほぼ同じなので、かけ離れた数字にはならないと思うけどあくまで参考程度に。
（ブラオシロッコ、ミセリHQミセリHQの計算値とrepデータの比較から判断）

サポ戦だとハルパー系とスナッチャーのダメは、相対的に見てサポ忍より上がるのは確実
二刀流＋素破の擬似ストアTP効果の影響がかなり大きいし、スナッチャーのクリ+6%も
二刀流だと効果半減してるから（片手のみなので実質3%の効果しか無い）

ブラオ、シロッコ、ハルパー、ミセリあたりはいくらでも検証出来るんだが、
サポ戦で最大効率を出す動きのメリポにいくのは難しいな。
バーサク不意ダンスでタゲとってMPスポンジになるのが見える・・・

851: 名も無き軍師：05/08/25 19:26 ID:rTI8j0wg

ws以外はずっとブラッディボルトでも撃ってろ。

852: 名も無き軍師：05/08/25 19:28 ID:91YqydYE

> 誤解されると困るので、上のデータは検証じゃなくてあくまで参考値

はぁ？
その条件の、種族や装備に攻撃力、食事すら示されて無いし・・・。
最低でも各々の場合の1発のダメージの平均、できればばらつきも。
クリティカルでのダメージがどのくらい増えているのか、
エンの期待値はいくらなのか、
ブラオの攻＋命＋がどのくらいの影響を与えるのか、

想定したものを書かずに、結果の数字だけ書いて
> (一応計算結果とrepの数値を比較したが、十分参考になる結果だと自分では思う)
これはないと思うぞ。それって全く意味の無い数字。

853: 名も無き軍師：05/08/25 19:34 ID:43mB0WjY

だから頭から信じるなと本人も言ってるだろうに

854: 名も無き軍師：05/08/25 21:06 ID:dw4z.y5U

>>850
期待値算出乙。
十分参考になりました。
ハートスナッチャーの潜在外してくる！

855: 名も無き軍師：05/08/25 22:06 ID:zH6I6HH.

疑問なんですがドラハネは不意だま用ですか？常時着用ですか？

856: 名も無き軍師：05/08/25 22:53 ID:hSawT49c

>>855
常備で良いんじゃね？

857: 名も無き軍師：05/08/26 00:10 ID:BP2EKkRo

>>855
ほぼ常時でよさそう。
「好み」によって殴り時にラッパリーやスコハネ＋１あたりが出てくる
位で射撃、WS,単発不意＆だま、全部これですむから正直楽。

858: 名も無き軍師：05/08/26 00:33 ID:3Wy/BKJQ

今日一日　試してきたが、スナッチャー　これマジネタ

ただし、敵は少し限定した話になるかも
でも既に７５なら、実は、ほとんどブラオの出番ないのか…(汗)

前からなんとなく使ってはいたが、ＲＥＰで検証して↑の説明
聞いて、なんか納得してしまった

スナッチャーなんて、ＢＣハズレ武器は誰でも取れるんだから
うだうだ言わずに自分でrepとって確認してくれ

レベル差補正が効かないステータスと、命中は馬鹿にできねぇ
って事をいまさらながら実感した一日だった.. orz

859: 名も無き軍師：05/08/26 00:35 ID:5eAEzoDc

2chとここで激しく自演しまくりでハートマンセーしてるやつがいるな・・・。
必死すぎ、両方使ったことあるやつならブラオ＞＞シロッコ＞＞ハートなのはわかってるのに。

860: 名も無き軍師：05/08/26 00:47 ID:OmdKSluA

ハートは弱い敵に不意ダンスとかやると脳汁出るね。
タルシでガラス板材料集めしてたときだけど、1600とか出たしな。

今は自分はブラオ/シッコロがスキかな。
たまーに出るひゃっほいダンスに期待ならハートでいいし、
安定してよいダメージ出すならブラオかなぁ。
シッコロ取りのときに装備しててなんとなく思っただけだがね。

861: 名も無き軍師：05/08/26 01:20 ID:RztVc48A

なぁ、今育ててる２垢の倉庫がもうちょいLvあがったら、
箱庭借り切ってAGI・DEXのクリティカル検証やろうと思ってるんだけど、
誰か調べた事ある奴って居たっけ？

まぁ、来月休みなさそうだから、かなり先の事になるかも知れんが・・・

862: 名も無き軍師：05/08/26 01:32 ID:mAFUgKiw

>>850
少なくとも数値で値を出したからには計算式を書くべきだろ。
それだけ、数値を提出した意味は重いわけね。
そゆ意味では>>852の指摘はもっともだ。


最初に、前置きを言って、もっともらしく数値を書いてるだけとしか読みとれない。

863: 名も無き軍師：05/08/26 01:36 ID:HT.pYB7E

オレが期待値を計算したらこうなったぞｗｗｗ

ブラオシロッコ：71256
ミセリHQ×2本：65012
ペルパーシロッコ：73451
ペルパーブラオ：72765
ハルパーシロッコ：72119
スナッチャーシロッコ：69108
スナッチャーブラオ：71006
ミセリシロッコ：68901

864: 名も無き軍師：05/08/26 01:42 ID:a7zEPnDM

>>859
ブラオは確かに総合力があるが、必要な状況がメリポぐらいしかないから、別にそこまで優位性は無い。
なんで、そこまでブラオに拘るのか分からん。業者か？

>>861
前レスぐらいであった希ガス。でも何処にあったのかまでかはメンドイから次の人に任せるｗｗｗｗ

865: 名も無き軍師：05/08/26 01:44 ID:3x9w9kNI

>>863
オレが計算したら、ブラオの期待値は96341だった。

ブラオサイキョーーーｗｗｗｗ

866: 名も無き軍師：05/08/26 02:33 ID:y/vuE4fM

まぁあれだ。モグ金庫鞄事情含めて汎用性高い一本にしぼりたい人は多いと想うが
盗賊ブラオヘルパーシロッコスナッチャーチキンガルーダ持ってて
場面によって使い分けれる俺がサイキョーｗごめマンダウムリｗｗ

トレーラー、スタンククリ辺りの出番が少なくなってきたので倉庫行き。

867: 名も無き軍師：05/08/26 02:41 ID:hTp03FK.

。

868: 名も無き軍師：05/08/26 02:51 ID:KXFIzg.I

>>866
ソロで強めの敵はスタンククリ、トレーラーにしてみるかなぁ
スタンがけっこう発動すれば安定しそうなんだけど、全然発動してくれない
スタンククリって持ってなくてもいい気がしてきたよ

869: 名も無き軍師：05/08/26 02:59 ID:gg8XAkoA

スタンを待つくらいだったら、強い武器でさっさと倒してしまった方が良かったりする

870: 名も無き軍師：05/08/26 03:24 ID:iuaGJ1KI

トレーラー/スタンククリでソロって、余計弱くなるんじゃないか？

871: 名も無き軍師：05/08/26 03:30 ID:xjreYRHE

やるならトレーラー＊２かスタン＊２でしょ
中途半端が一番意味ない

872: 名も無き軍師：05/08/26 03:44 ID:KR7baOZs

シーフはもうダメだね。厨ばかりだ…はぁ

873: 名も無き軍師：05/08/26 04:01 ID:8QYjTHIk

わけのわからん海外のスレとやらの情報に踊らされすぎ

874: 名も無き軍師：05/08/26 06:54 ID:xM.BbuAY

ミセリNQx2の貧乏オレ様が最強

875: 暗/赤：05/08/26 07:00 ID:1lg5qkOM

そもそもスタンに期待して装備するならナイフHQだろう
サブククリなんて遅すぎ

876: 名も無き軍師：05/08/26 07:01 ID:1lg5qkOM

寒ネタの名前残ってたorz

877: 名も無き軍師：05/08/26 08:19 ID:IpmJ6l5E

304名前：暗/赤 投稿日：05/08/25 13:35 ID:s6GRE6eo
ディスペルしますねｗ

878: 名も無き軍師：05/08/26 08:29 ID:8hj/RxeU

ハート２０００

879: 名も無き軍師：05/08/26 08:44 ID:JPGurHS6

俺は狩人から転職してきたシーフだが、やっぱ最強優遇ジョブだよシフは。

マンダウとかブラオとかシロッコは最高だよ。
盗賊ナイフいらねーよ。

PTメンにヘイトなすりつけて俺らヒャッホイなんて狩人じゃ不可能だし。
おまえらシーフに攻撃を求めるなとか言われても、やはり求められるものは
シーフ＝攻撃力だよね。

880: 名も無き軍師：05/08/26 08:58 ID:dkI60haM

そんなにスタンさせたいならサポ暗にするがいい

881: 名も無き軍師：05/08/26 09:11 ID:xjreYRHE

ブラオ/シロッコ　VS　ハート/シロッコを比べて来ました。

■条件
獲物はクフタル地下の楽〜丁度ラプ。食事クァールサンド。
ブラオ、ハートそれぞれサンド2個の効果が切れるまで（一時間）手当たり次第狩る。
極力常時アシッド。
戦闘の流れは、ブラオハート共に、アシッド釣り＞開幕ダンス＞殴り＞2回目ダンス＞
殴って終了という感じになった。
効果が切れないように適度に早めに上書きアシッド。数えるほどだが、アシッドない
状態で殴ってしまった時もあり。
ダンスは全てアシッド入り。ダンスで倒してしまいそうなときはTP温存。
純粋な潜在発動時のブラオと、ハートのダメージを比べるため、ブラオ装備時はTP100に
達していてラプの残り体力が半端に残っているときは戦闘解除してブラッディ連打でKO。

■装備　※カッコ内はダンス時
頭：オプチ（皇帝）
首：イベイジョントルク（スパイクネックレス）
耳：素破の耳（巧妙のピアス）
耳：ゲニンピアス（メヌエットピアス）
胴：ドラゴンハーネス
手：タル種族２
指：巧妙の指輪×2
背：アメミ+1
腰：サバイバルベルト（ウォーウルフベルト）
脚：ダスクトラウザ
足：ダンスシューズ（ドラゴンレギンス+1）

●攻撃力
ハート通常：429　WS：438
ブラオ通常：448　WS：456
●ステータスブースト
通常時：STR59+13　DEX73+16　CHR52+3
　WS時：STR59+22　DEX73+34　CHR52+0

882: 名も無き軍師：05/08/26 09:25 ID:VVqid0LU

回避+21　回避スキル+7でどれだけ避けれるかの方が知りたいな
1時間で紙兵1束ぐらい使いそう

883: 名も無き軍師：05/08/26 09:27 ID:xjreYRHE

なぜかエラーでてRep張れないので、ネ実の

最強短剣・シーフ装備を決める
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1122989832/

に続き書き込みました。汚してゴメン

884: 881：05/08/26 09:42 ID:xjreYRHE

回避率は2時間の合計で、1089/1414で、77％でしたｗ

885: 名も無き軍師：05/08/26 09:55 ID:TipeebN.

>>881
ＧＪ、乙ｶﾚー

886: 名も無き軍師：05/08/26 10:08 ID:KCErlDhA

>>881
モツカレー。
ココイチにマジであるけどうまいんだろうか。

ハート2000さんもこれで諦めてどっか言ってくれると静かになっていいんだが。

887: 名も無き軍師：05/08/26 11:25 ID:zb.2C9AA

ハルパー二刀流ってだめなの？

888: 名も無き軍師：05/08/26 11:37 ID:2rmTPLy6

モツカレーは好きだ。
まぁココイチ自体は最上のカレーってわけでないし完全に好みだな

889: 名も無き軍師：05/08/26 12:11 ID:sanmh/iA

>>887
2刀カッコイーｗｗｗなシーフが居る限りサポ忍はデフォ思考なんだろう
サポ戦のが数字出るのに、アボガド

890: 名も無き軍師：05/08/26 12:22 ID:HSqGAVGA

好みの問題だとおもうが　バランスも大事だしな。
大ダメージだしてもたげとってダメージをくらうか（さぽ戦）
それなりのだめで、ダメージを最小限におさえるか（空蝉）
ループにしかならんとはおもうが、一番いらねなのは　まちがいなくダメージしかみてない厨だろ

891: 名も無き軍師：05/08/26 12:24 ID:MJupTYHc

よし　ここらで効率厨の話を

892: 名も無き軍師：05/08/26 13:15 ID:La84La52

常時バーサクでもタゲ取ることねーだろｗ
どんな糞盾なんだよ。
サポ戦士は攻撃、サポ忍は安定したTP供給。
短剣一刀流だとどうしてもTPの問題があるから今の高速連携時代だと辛いかもな。

893: 名も無き軍師：05/08/26 13:47 ID:qvz291iI

サポ戦シロッコ一刀でメリポやったことあるけど
モ忍に劣らぬTP速度だったよ。
すなわち与TP速度もやばかった訳だが。

ついでに追加ダメだが０〜５ってあったが
宿星前ゴーレムに６〜１０も結構出てた。

894: 名も無き軍師：05/08/26 13:56 ID:5eLXkjfU

>>892
ハルパー一刀でも命中85%あれば、１分でTP100溜まる。ブラオ一刀なら命中82%。

TA+5して、シロッコ＋ホネニで命中95%でも30秒でTP100は溜まらない。
（WS後のTP足して、命中95%維持したままヘイスト+してけばわからないけど）

とりあえず、スシ食って命中80%代確保出来るならサポ戦、80%切るようならサポ忍なのかなぁ？
でも遠隔修正もあって、TP速度の速い相方あんまいないから、サポ戦で間に合わないって可能性は低いと思う。

今常時サポ忍選んでる人って、TP速度よか、釣りが楽だからとか、二刀流がかっこいいからとか、
そんな理由な気がしないでもない。

895: 名も無き軍師：05/08/26 13:59 ID:43mB0WjY

自分が選んでる根拠だけ書けばいいのに中の人を攻撃せずにいられないのだろうか

896: 名も無き軍師：05/08/26 14:12 ID:.bO3qx6M

>>892
鳥やってたらサポ戦でタゲくるよ。
極稀にだが、40前後でTA連発すりゃタゲもくるわな。

>>894
いつでもどこでもサポ忍はなにもわかってない人。

897: 名も無き軍師：05/08/26 14:21 ID:5eLXkjfU

ちなみにチキン＋ホネニ（素破無し）だと命中70%で１分でTP100。
詩人がいてマドもらえるなら、肉食ったほうがいいか悩む数値かもしれず。

サポ戦だとレベリングで肉食う選択肢はなかなか出ないから、
そこら辺はサポ忍のメリットかな？

898: 名も無き軍師：05/08/26 14:30 ID:J64d9YFc

シロッコとったとき、試し切りしたくてフレのボヤ鍵手伝ったんだが、
ヘイスト装備にマーチもらったら３０秒でＴＰたまってたような・・。
たしか、不意シャーク、だまシャーク入れまくってヒャホイした記憶あり。

ちなみに、的はカニ＆マンドラで、武器はマーシャル＆シロッコ
こっちのレベルは７３，ＲＥＰ取ってないんで命中率はわかんね。
あと、スッパないでふ。

899: 名も無き軍師：05/08/26 14:33 ID:bqqtfIbk

>>897
アシッド入れの仕事放棄出来るならその選択肢もありかもね。
狩人が没落している今（しかも銃優勢だし）、そんな場面はそうそう無いが。

900: 名も無き軍師：05/08/26 14:39 ID:5eLXkjfU

>>899
確かにアシッド入れるにはスシ必須ですね。

でもたまにRepで肉食ってバーサクして１分間隔で不意とだまだけ入れてた方が
まだ火力出るって感じのを見るからなぁ・・・