【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

【我武器選バズ】THF141【我武器無限可能性】

1: 名も無き軍師＠HOD★：05/08/10 00:26 ID:ro8lUl2A

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　ﾉ）　　　シーフについて語るスレです。
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉 　　　　　　回避できないTHFは逝ってよし！
　 　 　 ∪∪　　　　　　 次スレは>>950よろしく。

THF140
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1122212063/l50
■本気でシーフ、本音でトーク■
　http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■シーフテンプレサイト■
　http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/ffxi/index.html
■>>FF11_メモ置き場■
　http://n13bs.at.infoseek.co.jp/
■えふめも：シーフ■
　http://miara.sakura.ne.jp/ff/job/j_thf.htm
■シーフ主要WS基礎Dテーブル　(Lv74〜Lv75限定)■
　http://kranke-web.hp.infoseek.co.jp/ffxi/thief/wstable.html

901: 名も無き軍師：05/08/26 14:41 ID:5eLXkjfU

>>896
40前後って何の数値？

902: 名も無き軍師：05/08/26 15:00 ID:5eLXkjfU

>>887
素破ありで、命中85%確保できれば１分でTP100溜まるから悪くはないと思うけど
ハルパーはRareだから、片方ホプリかペルセウスにするしかないけど、D/隔や追加効果や
ステータスボーナス、TP速度を考えたらサブにはシロッコやミセリ+1のが圧倒的に優秀なので・・・

903: 名も無き軍師：05/08/26 15:28 ID:KIxbKunY

漏れはサブはバーソロミュ率が一番高いなｗ
裏で盗む強化してるぜ！毎回平均5枚位盗めてウマー。
シロッコは結局とて２クラスじゃ追加０ダメだしな、カスダメ＆速いだけならホネニでもいいし

904: 850：05/08/26 15:52 ID:ONjFmJAg

昨日>>850で参考値を何となく書いてみたものの、前提を書かずに叩かれたシーフです
何も条件を書かなかったのは失敗だったか・・・と今は後悔しているorz
ので、不要かもしれないがとりあえず自分なりの前提条件を書いておく。

【使用データ】REPスレ７の123-125
倒した数：226 平均獲得経験値：114.9 (+16.3) 総獲得経験値：29664 平均戦闘時間/間隔：47.8 / 7.9
時給：8485.5 狩り時間：3.5 総獲得ギル：0

ブラオシロッコ(シA)
シA総ダメ___________ 251371 109784[3818/4357] ______[____/____] 141587[1789/1789] ______[____]
シA通常_____________ 109784 __28.8[_318/__10] _87.6%[3818/4357]
ダンシングエッジ____ 127830 _751.9[1103/_238] 100.0%[_170/_170]
エヴィサレーション__ __1021 _510.5[_619/_402] 100.0%[___2/___2]
シャークバイト______ __6046 _549.6[_828/_150] 100.0%[__11/__11]
追加ダメージ________ __6662 ___4.2[___9/___0] 100.0%[1604/1604]

ミセリHQシーフ(シB)
シB総ダメ___________ 198086 _87869[3303/3502] __2504[__66/_154] 107713[_171/_171] ______[____]
シB通常_____________ _87869 __26.6[_320/___8] _94.3%[3303/3502]
ダンシングエッジ____ 100725 _641.6[1090/_242] 100.0%[_157/_157]
エヴィサレーション__ __2885 _480.8[_642/_384] 100.0%[___6/___6]
シャークバイト______ __4103 _512.9[_776/_180] 100.0%[___8/___8]

【条件設定】
試算は全てこの時のシAのデータに統一(3.5時間の狩り、正面Dポンらしい)
純粋に武器性能を見るだけなので、種族･装備･食事は何でも関係無く、条件が同一なら問題無いと思われる
repを見た感じでは、スシを食べてるんだろうという事しか分からないしな
WSはTP100即撃ちダンス(不意と騙しを交互に打つメリポスタイル)、素破有り二刀流、左右攻撃回数は均等
クリティカルやTAは当然含まれているので、試算でさらに上乗せはしない(スナッチャー分は上乗せする)

ブラオの攻+16 命+5は、ブラオ装備時のダメを100%とした場合、非装備時97%に設定(通常ダメ、WSダメ共)
(攻撃-16、命中-5で3%ダメ減なら妥当かなと)
スナッチャーのCrit+6%は、総通常攻撃回数の半分の6%で発生
シロッコの追加ダメは4で設定(repでは4.2)、対象は総攻撃回数の半分
ダンス6HIT中最初の2段は必中Critのため、右スナッチャの場合残りの3発、左手なら1発に対して6%発生
スナッチャーでCritが出た場合100ダメと設定(参考:同rep不動忍者のCrit:112dmg)
ダンスにCritが乗った場合、1発につき200ダメUPと設定(750→950→1150･･･、参考:repダンス最大値:1103)
攻撃回数は、左右武器合計の間隔をブラオシロッコとの比率で計算
通常ダメは、左右武器平均D(ブラ/シロなら25)をブラオシロッコとの比率で計算
WSダメも同様にD値の比率で計算(これらの試算値も後述する)

905: 850：05/08/26 15:52 ID:ONjFmJAg

昨日>>850で参考値を何となく書いてみたものの、前提を書かずに叩かれたシーフです
何も条件を書かなかったのは失敗だったか・・・と今は後悔しているorz
ので、不要かもしれないがとりあえず自分なりの前提条件を書いておく。

【使用データ】REPスレ７の123-125
倒した数：226 平均獲得経験値：114.9 (+16.3) 総獲得経験値：29664 平均戦闘時間/間隔：47.8 / 7.9
時給：8485.5 狩り時間：3.5 総獲得ギル：0

ブラオシロッコ(シA)
シA総ダメ___________ 251371 109784[3818/4357] ______[____/____] 141587[1789/1789] ______[____]
シA通常_____________ 109784 __28.8[_318/__10] _87.6%[3818/4357]
ダンシングエッジ____ 127830 _751.9[1103/_238] 100.0%[_170/_170]
エヴィサレーション__ __1021 _510.5[_619/_402] 100.0%[___2/___2]
シャークバイト______ __6046 _549.6[_828/_150] 100.0%[__11/__11]
追加ダメージ________ __6662 ___4.2[___9/___0] 100.0%[1604/1604]

ミセリHQシーフ(シB)
シB総ダメ___________ 198086 _87869[3303/3502] __2504[__66/_154] 107713[_171/_171] ______[____]
シB通常_____________ _87869 __26.6[_320/___8] _94.3%[3303/3502]
ダンシングエッジ____ 100725 _641.6[1090/_242] 100.0%[_157/_157]
エヴィサレーション__ __2885 _480.8[_642/_384] 100.0%[___6/___6]
シャークバイト______ __4103 _512.9[_776/_180] 100.0%[___8/___8]

【条件設定】
試算は全てこの時のシAのデータに統一(3.5時間の狩り、正面Dポンらしい)
純粋に武器性能を見るだけなので、種族･装備･食事は何でも関係無く、条件が同一なら問題無いと思われる
repを見た感じでは、スシを食べてるんだろうという事しか分からないしな
WSはTP100即撃ちダンス(不意と騙しを交互に打つメリポスタイル)、素破有り二刀流、左右攻撃回数は均等
クリティカルやTAは当然含まれているので、試算でさらに上乗せはしない(スナッチャー分は上乗せする)

ブラオの攻+16 命+5は、ブラオ装備時のダメを100%とした場合、非装備時97%に設定(通常ダメ、WSダメ共)
(攻撃-16、命中-5で3%ダメ減なら妥当かなと)
スナッチャーのCrit+6%は、総通常攻撃回数の半分の6%で発生
シロッコの追加ダメは4で設定(repでは4.2)、対象は総攻撃回数の半分
ダンス6HIT中最初の2段は必中Critのため、右スナッチャの場合残りの3発、左手なら1発に対して6%発生
スナッチャーでCritが出た場合100ダメと設定(参考:同rep不動忍者のCrit:112dmg)
ダンスにCritが乗った場合、1発につき200ダメUPと設定(750→950→1150･･･、参考:repダンス最大値:1103)
攻撃回数は、左右武器合計の間隔をブラオシロッコとの比率で計算
通常ダメは、左右武器平均D(ブラ/シロなら25)をブラオシロッコとの比率で計算
WSダメも同様にD値の比率で計算(これらの試算値も後述する)

906: 850：05/08/26 15:53 ID:ONjFmJAg

二重カキコすまんorz

まず上記から攻撃HIT数3818、標準通常ダメ28.8、ダンス平均ダメ751.9、エンダメ4.2というデータを取得
とりあえず武器は以下3通り(当然WSはメイン武器依存)
A:ブラオ(D28/178 攻+16 命+5)/シロッコ(D22/150)→二刀流係数0.75→D50/246
B:スナッチャー(D24/205 Crit+6%)/シロッコ(D22/150)→係数0.75→D46/266
C:ペルセウスハルパー(D31/210)/シロッコ(D22/150) →係数0.75→D53/270
これらの武器で、上記前提を踏まえた計算を行ったものが以下(実際は20通り程試算してみた)

　攻撃数　通常　クリ数 通常計　エン数　WS数　WSダメ　WSクリ分　WS合計　総合計　1時間(/3.5)
A:3818　　28.8　　　0　109958　1909　　_190　_750.0　　　00　　142500　260094　74313
B:3528　　25.7　　106　_98527　1764　　_176　_670.5　　8448　　118009　232039　66297
C:3479　　29.6　　　0　103010　1739　　_173　_781.3　　　00　　135162　245129　70037
クリ数:スナッチャーの追加クリ数(106/3528)、Critダメ100で計算(通常ダメはクリ除きの平均値)
WSクリ分:ダンス176回=1056斬。2段目までを除いた704斬がCrit+6%の対象。42.2回Critになる
　　　　　(これを書いてる時点で、左手分を抜き忘れていた事に気がついたorz)

計算結果のA(計算値)と実際のrep(実測値)とのデータを比較
ミセリもこの計算で行ったので比較(ただしシBはシAと同一装備では無いので完全な比較は出来ないが)

ブラオ:通常計　WS合計　ミセリ:通常計　WS合計
計算値:109958　142500　計算値:_94340　117339
実測値:109784　134897　実測値:_87869　107713
　差異:___174　__7777　　差異:__6471　__9626

ブラオはほとんど差異無し、WSダメが7777違うが理想的なTP100即撃ちダンスが出来たかどうかの差程度
ミセリの方はrepだと釣り役と書いてあったので、これぐらいは差異があって然るべきかな
条件はどの武器でも同じなので、比較するには十分だと思う。

攻撃回数とダンスダメージの求め方が比率からの計算で大丈夫なのかが一番不安だったが、
>>881のブラオとスナッチャーの攻撃HIT数とダメージを見たら、この計算で合ってる事が分かって安心した。

突っ込みどころもあるだろうが、気になる点は検証に行くなりして自分で確かめてみるのが一番だと思う
何度も言うが、あくまで参考に出来るかな？と思われるサポ忍での期待値だから。

あと最後に一言だけ言わせてクレクレ
自らカスダメカスダメ言ってネガネガしてるヤツ大杉、努力もしないで弱いとか言わない方がいい
メリポで強いと言われる戦士だってロハー&シスカ二刀流/フルAFとかだと全然強くない、むしろ弱い
短剣自体が確かに弱いから最強にはなれないが、十分いける性能があるのが今のシーフじゃないか(´ω｀)

長文＆スレ汚しスマソ、名無しに戻ります。

907: 名も無き軍師：05/08/26 16:25 ID:ZRI2gUqs

※詭弁のガイドライン※

ごくまれな反例をとりあげる
　メリポで強いと言われる戦士だってロハー&シスカ二刀流/フルAFとかだと全然強くない

主観で決め付ける
　自らカスダメカスダメ言ってネガネガしてるヤツ大杉、努力もしないで

908: 名も無き軍師：05/08/26 16:40 ID:kE/EuK.U

>>905
お疲れ。
シーフスレで数字を出す場合、検証スレでそのまま通用する位のシビアさを求められるからな。

909: 名も無き軍師：05/08/26 17:19 ID:La84La52

今思ったんだけど、シロッコ取りは獣戦法はどうだろ。
詩/獣でテリのラプなら７割くらいの確立で操れる。
ちなみに獣のLVは５４。
赤、白、詩、獣が３人くらい集まったら楽なんじゃなかろうか。

910: 名も無き軍師：05/08/26 17:22 ID:xCp/CU.6

オシッコククリ

911: 名も無き軍師：05/08/26 17:27 ID:KCErlDhA

>>910
それって煽りにも何もなってないと思うのは俺だけか？ｗ

912: 名も無き軍師：05/08/26 17:28 ID:/dZzt1Fw

>>907
典型例だな。
余計なアトガキのせいで全て台無し。

913: 名も無き軍師：05/08/26 17:45 ID:0dZkTVHE

>>906
煽りではなくレベリングで、信じられないかもしれんが赤よりも弱い。それが誘われない理由
前できる限りの装備してた赤/忍のレップ見たが、（ジュワ・エンハンス防具などは割愛）
明らかに戦モ忍より劣ってたな・・一応ヘイストとかは配ってたらしいが、どう頑張って（殴りだけに特化して）もメリポ御三家には並びそうにもない
シフよりは確実に上なのは間違いないが、今の狩と比べても・・たぶん同じぐらいじゃないか？？

ハルパー　Ｄ29 隔210 Lv68〜 戦シ (相場400万：弱いのに2倍の値段)
アネラス+1　Ｄ40 隔227 HP+11 DEX+3 VIT+3　Lv72〜 戦赤ナ暗 (相場200万)

914: 名も無き軍師：05/08/26 18:12 ID:SDu7O.qk

ハルパーだけを買って持ってるのは馬鹿。
ペルハー持ってるのなら、まあまあ優秀。
ブラオを買ったのなら、がんばったなｗ
シロッコ取ったなら、【よくやった！】
ホルパーを買って持ってるなら、普通。
スティ持ってるなら、運がよい。
盗賊持ってるなら・・・もう、何もいらんだろｗ
マンダウ・・・それは何ですか？

これでいいじゃないか。

915: 名も無き軍師：05/08/26 18:29 ID:RSEmSOnw

>>847
ペルパーシロッコ：70037　ペルパーブラオ：68389

シロッコの方が強いじゃんｗ
サブシロッコ最強で決まりだな、ブラオはゴミでＦＡ

916: 名も無き軍師：05/08/26 18:37 ID:Mq0V.e5Y

ブラオシロッコ：74313


ブラオドルヒ Rare Ｄ22 隔178 潜在能力：Ｄ28 攻+16 命+5 Lv72〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

ペルセウスハルパー Ex Rare Ｄ31 隔210 レジストペトリ効果アップ Lv73〜 戦シ

917: 名も無き軍師：05/08/26 18:57 ID:WpX7W7hw

おまえらほんとにFAが好きだな

918: 名も無き軍師：05/08/26 19:36 ID:g1e398WQ

>>911
あーあ、回避率下がっちゃったじゃないか

919: 名も無き軍師：05/08/26 20:43 ID:5nRANU/c

この流れでブラオ厨が捏造作りに必死なのは分かった。
ただエクレア（無料）のシロッコより弱いのは事実。

920: 名も無き軍師：05/08/26 21:23 ID:7wwNWpP.

あのー
ブラオ+シロッコで↓の条件だと命中何％くらいいきます？
・食事：スシ（ＮＱ）
・命中：装備ブースト+30
・ヘイスト等：素破有り/ヘイスト装備+6%
※魔法ヘイスト無し/マド無し
※ＴＡ+5

921: 名も無き軍師：05/08/26 21:34 ID:Dmo9b2JM

>>905
シ75/忍37の素破なしの二刀流係数って0.80なのか・・・？
普通に考えて0.85だよな？
素破で減る係数がが0.10？なんか目茶苦茶じゃないか？

922: 名も無き軍師：05/08/26 21:51 ID:fDtF4/C2

俺は先に最後の捨て台詞が目に入ったから本文読んでないｗ

923: 名も無き軍師：05/08/26 22:30 ID:Dmo9b2JM

それと、>>847の

ペルパーシロッコ：70037　ペルパーブラオ：68389

ここに疑問を持った。
D/隔がかなり違うこと、攻命+があるのにサブシロッコの方が強い。
850の言うとおりにブラオの攻命をダメージ3%UPで計算してみると、

C:ペルパー/シロッコ
D:ペルパー/ブラオ

　攻撃数　通常　クリ数 通常計　エン数　WS数　WSダメ　WSクリ分　WS合計　総合計　1時間(/3.5)
C:3479　　29.6　　　0　103010　1739　　_173　_781.3　　　00　　135162　245129　70037
D:3228　　36.1　　　0　116531　　　　　　_161　_804.7　　　00　　129557　246088　70310

おかしいよね？どうやっても68389になんてならないんだが？

924: 名も無き軍師：05/08/26 23:34 ID:yue41oiM

>>913
誘われないのは、シ入れるとメンバー構成選ぶし、ボヤのトンボを最後に
特効ある敵がいるわけでも無いから時給が伸びる要素も無い
これに尽きる。だがな…

レベル80超える敵を相手にして、赤／忍に負けるなんてことは無い

つーか、もしそうなら、それはオマエが計り知れないぐらい弱いだけだｗ

925: 名も無き軍師：05/08/26 23:59 ID:eQaraPWA

ブラオシロッコ持てばメリポ戦士と
タメ張れるみたいな流れですねｗ

926: 名も無き軍師：05/08/27 00:08 ID:VVqid0LU

全然関係ないけどシロッコ装備してサポ竜、んで
盾　ワイバーンタージェヘイスト+1%
頭　パンサーHQヘイスト+3%
耳　ワイバーンピアスヘイスト+5%
胴　ラッパリーヘイスト+4%
手　ダスク手ヘイスト+3%
腰　スピベル+6%
脚　ブラボーヘイスト+2%
足　ダスク足HQヘイスト+3%
のヘイスト+27%で蜘蛛狩りしてみた
結論：脳汁でマクリマクリスティｗｗｗｗｗｗ
ヘイストかけてもらったらもうやヴぁいことになるかと
ただ盾なんかはどう考えてもバイキングつけたほうがよさげｗ

927: 名も無き軍師：05/08/27 00:15 ID:N2P81AZM

>>925
フルAFでロハー＆フランシスカの、天然記念物とな。

928: 名も無き軍師：05/08/27 00:16 ID:I62qbtB6

>>926
装備ヘイストは２５％でキャップだから、盾か脚は他のでいいな

929: 名も無き軍師：05/08/27 00:55 ID:IqLtzXds

装備２７％でも実質２５％ぐらいしか速度出てないから
それぐらいでいいかもな

930: 名も無き軍師：05/08/27 01:22 ID:b2Rcf4QM

ネタ武器
ハート2000の話題は終わり？

931: 名も無き軍師：05/08/27 01:35 ID:Gvo2HZq.

ハートなんてネタ装備今更浮上してきてもむかつくだけ

932: 名も無き軍師：05/08/27 02:46 ID:c.uw68SQ

装備のヘイストは２５％がキャップなんだ、初めて知りました。
装備のヘイスト２５％＋魔法のヘイストは効果重複しますか？

933: 名も無き軍師：05/08/27 02:56 ID:tCJ.QIJE

>>924
一応ルフェ野の油腐すがいるス。

934: 名も無き軍師：05/08/27 03:30 ID:EjLvkGL2

シロッコNM、シ75ソロで行ってきた。
勝ったけどドロップせず。超死闘だったのに orz

935: 名も無き軍師：05/08/27 03:50 ID:yk.72/D6

>>934
50匹、100匹と張りつづけても出ない奴を後目に、
ふらっと通りすがりにたまたま狩ったらポロリと出る奴がいる、
そんなゲームさ。

936: 名も無き軍師：05/08/27 04:22 ID:LkKp15rA

着替え各種いれるとマクロが激しく足りないのだが皆様はどういうふうに
割り振っておられますか？

937: 名も無き軍師：05/08/27 05:02 ID:gg8XAkoA

１、同じ部位の装備変更を連続させると今装備してない方に切り替わるのを活用する
/equip R.Ling DEXリング
/echo ↑Dex　飛命↓
/equip R.Ling 飛命リング

２、釣りの装備変更に<st>やwaitを使う
３、PTソロ等用途別に分ける
４、着替えを減らす
　スシ時代でDEXリングで命中を補えるからスナイパーはもうイラネ
　足速い方が楽だしストライダー自体にAGI+2あるからリーピン妥協するか
　ダンスもシャークもDEX補正があるからAGIリングは無くてもいいよね

938: 名も無き軍師：05/08/27 05:18 ID:.AlFWIOQ

>>937
＞着替えを減らす
クソ激しく同意
無駄に着替えを持つとカバンがパンパンになって効率ワルス
（ソロでアイテム捨てることになる、
パーティで印章、高額アイテム取りこぼし or 毎戦毎戦カバンを開いて整理)

俺も75になったらスナイパーはずっと倉庫だ。
とてとて-までは命中キャップしてるから、
DEXかSTR上げといた方がダメージ増えるしな。
ソロの足は自分はストライダー、ダンス、AFの3種。
たまにLSでメリポ行くときだけドラゴン足
脚はダスクがお勧め。
ダスクの攻+14飛命+10は通常、不意玉、遠隔に使える。

939: 名も無き軍師：05/08/27 07:03 ID:yKmPxayw

>>901
あー１発のダメです。

940: 名も無き軍師：05/08/27 07:33 ID:VVqid0LU

足はAF2でFA出していいんじゃね？
通常でもWSでも

941: 名も無き軍師：05/08/27 07:57 ID:ZDttUqZM

不意だま単発の時はどう考えてもドラゴンの方がいいだろ。

942: 名も無き軍師：05/08/27 08:57 ID:8HbvaRaU

>>923
シロッコの方がブラオより強い（追加ダメ含む）からだろ。
ハート/シロッコの性能がヤバイ事に気がついた今日この頃。
HNM、裏、空あたりじゃ盗賊/ハートが最高かもね。

943: 名も無き軍師：05/08/27 09:05 ID:72DFgJm.

>>942
うなばかな
>>940
でもＡＦ1のとんずらＵＰやストライダーも釣するときは便利すぎよ

944: 名も無き軍師：05/08/27 09:19 ID:RqZoxpMk

着替えの減らし方は各自でFAを出せばよろしい。
つーかそんなん他人にFA出せるかい。

945: 名も無き軍師：05/08/27 10:05 ID:jPwktR6.

すげーな、ストライダー・・・
もってねーーーよっっ！！

946: 名も無き軍師：05/08/27 10:08 ID:KCErlDhA

ハートを二刀流で持つのだけは納得いかない。
クリティカル乗るのが半分になっちゃうんだから
ハートが他の武器より強かろうが弱かろうが
ハート自身の性能を引き出すなら一刀流じゃないんだろうか。

947: 名も無き軍師：05/08/27 10:42 ID:4roritfQ

コマンダーケープとアメマン+１ってどうなんだろう。
着替えするのめんどくせーんだよねーｗ

948: 名も無き軍師：05/08/27 11:28 ID:krJ5gpmw

>>946
ハートスナッチャーと他短剣との比較において、
スナッチャー有利にするには主に条件が二つあって、

・単位時間当たりの攻撃回数を増やす
　→ヘイスト装備，魔法ヘイストなど
　→トリプルアタック率増加
　→一刀流（ハートスナッチャーでの攻撃回数増）

・攻防関数の高い敵を相手にする

大雑把にわけるとこの2点。
攻撃回数を増やすには、上に挙げたように色々手段あるけどね。

俺は、昔だが二刀流でハートスナッチャー使った場合の強さを試算したことがある。
スナッチャー/ミセリとミセリ/ミセリで比較。
攻防関数1.0、素敗あり、ヘイストなし、トリプルアタック5%。

この条件で、
かろうじてスナッチャーのが上。って感じだった。ほぼ誤差レベル。
TAやヘイスト装備が揃ってきてるから、今はもうちょい強くなると思う。
ただ、ブラオより強くなる条件を揃えるのは正直難しい（つうかムリ）気はする。

949: 名も無き軍師：05/08/27 12:21 ID:Ah62v4Pc

>>946
そんなあなたにアヌビスナイフ

950: 名も無き軍師：05/08/27 13:09 ID:KCErlDhA

>>948
>・単位時間当たりの攻撃回数を増やす
時間当たりの攻撃回数が増えるとハートスナッチャー有利な条件になるの？
ごめんこれはよくわかんないや。

>・攻防関数の高い敵を相手にする
これはよくわかる。
玄武とか裏ザルカNMとか通常hitだと0ダメージ行進だけど、クリティカルなら攻防比補正のおかげで
多少はダメージ入るってことよね。
ああいうアホみたいに固い敵にはハートスナッチャーの方が強いだろうな、とは思う。

>>949
そんなんあったなー、と普通に納得。
裏ザルカNMやるときはハート/アヌビスが最強か！？
目玉のスリプガ避けに元々毒薬使うからエンチャントの問題も解決だし。
とどめ刺す前に盗賊に変えるの忘れずにねｗ

951: 名も無き軍師：05/08/27 13:22 ID:KCErlDhA

やや、念願の950を手に入れてしまったぞ。
とりあえず申請してきたけど、あれでいいのかな。
サブタイは無いのが好きなので消してみた。

952: 名も無き軍師：05/08/27 13:34 ID:3.x6YLS.

805： 名も無き軍師 ：05/08/25 00:28 ID:MBv6A3hw
＞ハート

一応潜在外したが、間隔がクソ長いのがなぁ

ダンスのダメがブラオと遜色ないとしても、(実際比べるとブラオが強いが
ブラオ/シロッコに比べると撃てる回数がかなり減ってるからな。

ブラオ/シロッコの間隔　246
ハート/ブラオの間隔　288

この間隔ってどうやって計算したんだ。
ブラオシロッコだと素破ありで262だよな〜。

>>950　乙！

953: 名も無き軍師：05/08/27 14:58 ID:Eu.9ixT6

アヌビスナイフはリキャスト糞だからなぁ・・・

954: 名も無き軍師：05/08/27 15:02 ID:BbdlKCCA

>>948
>・単位時間当たりの攻撃回数を増やす
これ言うバカなやつが多すぎだよな。
ヘイストして間隔が短くなったとしても、
どの武器も効果は一律、1分10秒の中身が1分に圧縮されるだけなのになｗ

955: 名も無き軍師：05/08/27 16:07 ID:FctCP8PY

ハート２００５

956: 名も無き軍師：05/08/27 16:17 ID:Eu.9ixT6

ハートみたいに隔でかいナイフは、サポ侍でストアTPの恩恵受けた方が良いんじゃ？
サポ侍でレベル上げしたのは大分前だけど、チキンナイフでもストアTPの恩恵は結構あったけど
DA,TAなんかと違って確実に得られるから、TPだけで見ればサポ戦DAより
貯まる速度は安定すると思う。攻撃力はぬるぽだけど

ハートの潜在外しは途中で放棄してたんで、競売でアヌビス買って楽〜
しばいてきたけど、ステブースト装備のみでも時々素のダンスで
800〜でるのはちょっと楽しいなｗすぐ飽きるけどｗ

957: 名も無き軍師：05/08/27 16:23 ID:KCErlDhA

お父さん、新スレが立ちましたよ。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/ff11job/1125124499/l50

958: 名も無き軍師：05/08/27 16:23 ID:3.x6YLS.

サポ忍で楽ならハルパーかブラオで950くらい出るよ。
アシッド入ってちゃんと6hitすればだけど。
一刀でも5hitすれば800は超えるしかなりいい感じ。
ハルパーなら結構安いからマジオススメ。

959: 名も無き軍師：05/08/27 16:32 ID:Eu.9ixT6

>>958
ああ、ごめ条件書いてないな
シ75/黒17で800はちと意外だったんでｗ

























黒上げたのﾃﾞｼﾞｮﾝ目的ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｽ(´・ω・)

960: 名も無き軍師：05/08/27 16:34 ID:Eu.9ixT6

暇潰しついでだったんで、当然アシッドやら
入れてなんての検証なんざはしていないｗ

961: 名も無き軍師：05/08/27 17:35 ID:krJ5gpmw

>>954
いや、それは「隔の大きい武器はヘイストの効果がデカイ」
って言う奴に対しての話だろう。
ハートスナッチャーはそういう意味で言ってるんじゃない。

攻撃回数が増えれば増えるほど、クリティカル+6%を有効に使えるってこと。

962: 名も無き軍師：05/08/27 18:18 ID:.A0YBSK6

>>961
どっちも一緒。

ヘイストはどんな武器でも公平に総ダメを％で伸ばす。

963: 名も無き軍師：05/08/27 18:19 ID:BbdlKCCA

>>961
だからその考え方が間違ってるんだって

スナッチャーの単位時間当たりの与ダメが10000で、
へイスト/ヘイスト装備で12000になるとしても

ブラオの単位時間当たりの与ダメが11000なら
同じヘイストをしたら13200になるってこった。

イッテルイミワカリマセンカ？

964: 名も無き軍師：05/08/27 18:26 ID:BbdlKCCA

敢えて「有効に使える」という言葉を使うなら
それは総ダメが多い人にヘイストした場合、
増えるダメージの絶対量は多くなるとは言えるな。

つまりブラオとスナッチャーならブラオの方がヘイストを有効に使える。
モンクとシーフならモンクの方がヘイストを有効に使える。

忍者の場合は空蝉のリキャストというダメージとは
まったく別枠のリソースが短縮されるからこの話には持ち出さなくていいからな。

965: 名も無き軍師：05/08/27 18:33 ID:/hWE.Ewg

>>964
その考えは短絡的すぎるな。
実際にモンクにヘイストはタゲ取り過ぎてケアルでMP凹む分無駄になるわな。
タゲ取らないようにするには武器を弱くしたり後ろ向いたりする必要がでてくる。
逆にシーフにヘイストしてもタゲは取らん。敵への与TPも増えるがなｗ

966: 名も無き軍師：05/08/27 18:35 ID:kE/EuK.U

>>965
ちょっと間違ってるぞ。
敵への与TP"は"増える、だ。

orz

967: 名も無き軍師：05/08/27 18:39 ID:BbdlKCCA

>>965
何も知らんのか・・・。

墓なんかで赤白詩ならタゲ取ろうがなんだろうがバーサク切らずに殴り続けるし、
前衛4や赤黒詩ならモンクもサポ忍にするわな。
シーフにヘイストするならモンクにヘイストした方が時給は良くなる。

ていうか、話の論点がずれてますよ。

968: 名も無き軍師：05/08/27 18:41 ID:CSXw1f/o

なんでもいいけど、次スレは、この変な　スレタイつけるのヤメテくれ

969: 名も無き軍師：05/08/27 18:59 ID:/xhmt6j2

もう次スレ立ってるよ。

970: 名も無き軍師：05/08/27 19:44 ID:Z1VBL1i6

>>965
つーか短剣の話だろ
なんでタゲ取るとかケアルとか出てくるのか意味不明
>>964はダメージ効率をジョブに置き換えた例え話だろ？

971: 名も無き軍師：05/08/27 20:23 ID:vAubMKss

バカが多すぎる；；

972: 名も無き軍師：05/08/27 20:38 ID:7wwNWpP.

ブラヲ＆ハートの話題の最中でスマソン！
・・・しかも上げてまで聞きたい；
バーソロミュナイフについて。（ソロで激しく欲しい！）
�@盗んで、倒した＠トレードしても反応無い場合がある！？ってどう言う事？
�AＮＭは、75ならなんとかソロ可能？
�B追加の水ダメージが、おな強くらいまでならホリボル並みにすごいらしい
　けど・・・それってステ+（INT+）でダメ増量できるって本当？

ヌルーしないで；；

973: 名も無き軍師：05/08/27 21:03 ID:OCslbGmU

�Aまだソロで倒した報告はここでは出てないんじゃないかな
　3割くらいまで削ったって話はあったような

974: 名も無き軍師：05/08/27 21:29 ID:WfudvSTE

その心意気に免じて混じれ酢。
�@倒した後???にトレードしても100%バーソロミュに変わるわけではない。
　感覚的には10%未満ってとこぽ。
�A過去にシスレでソロで半分まで削ったって報告があった。
　けどそれは空蝉仕様変更前だったはず。
　おそらくソロは厳しいのではないかと思われる。
�B追加水ダメージはたまーにしか発生しないので
　それをブーストする方に装備を考えても多分無駄。

975: 　　　　　　：05/08/27 22:57 ID:koCn2/d.

　やっぱ最強短剣というか求められてるのは盗賊のナイフなんだろうな
最大ダメージとかへったくりもないだろ。最大ダメ与えたいならあんこくｗ
でもやればいいんだしさ・・・でもナイフうちの鯖だと7000マソ；；
もう取りにいくしかねーな＾＾；

976: 名も無き軍師：05/08/27 23:06 ID:ejjx5dhc

さて、次スレも立ったことだし
このスレの禍根はこのスレで洗い流してゆけ

>>1
何このスレタ（ｒｙ

977: 名も無き軍師：05/08/27 23:35 ID:Ae3QmzGo

盗賊持ってる上で攻撃力を伸ばす話してるとおもってたんだが…
いまだに盗賊盗賊言ってる人は早く取ってきてくださいね^^^^^^^^
同じシーフとして恥ずかしいから。

昨日召喚シヴァタイタン戦いくことあったんで、ブラオとハートを持ち替えてみた。
こういう物理カットあり？な敵にはクリティカルは偉大だなぁと想ったよ。

978: 名も無き軍師：05/08/28 02:05 ID:cyDr8g3c

バーソロミュＮＭについては去年暮れからここで報告してるけど
ベスト記録は７５％削りだよ
ここから敵のＷＳ即打ちが始まって難しくなる
こいつは恐らくシフでしかソロで倒せない相手なので、また余裕ができたら挑むぞ

979: 名も無き軍師：05/08/28 09:11 ID:8HbvaRaU

>>977
攻撃力を意識してるシーフ全員が盗賊ナイフ持ってるとは思えないが。

980: 名も無き軍師：05/08/28 21:32 ID:LkpHDjiY

与ダメの話をしてる最中に盗賊のナイフの話題持ち出すのは煽りでしょ。

981: 名も無き軍師：05/08/28 22:41 ID:c9gFmSjw

>>972
�BINT依存だけどあんま発動しないからそこまで期待しないほうがいい
　相手のINTが高いとあんま追加ダメでない気がする
　獣人だと暗黒や黒には他のジョブと比べてそんな追加ダメでないしな
　アルテパの練習ダルメルとかには追加で70近く出た気がする

982: 名も無き軍師：05/08/29 00:10 ID:MhrXG/q2

まぁシーフしか上げてないと
ヘカトン胴手足と青龍刀しか空で手に入るものないしね
全部オサレ装備だ
そりゃ短剣の方が強いだろうけどせっかく苦労して取った
んだから使いたくなるだろ

983: 名も無き軍師：05/08/29 03:24 ID:Zi01K9qo

>>977
ってか盗賊そこらで何を自慢しているのやら。
毎週裏に行く度にシフに盗賊 ストブー ジシュカ クジャクを貸し出して…
俺自身は黒で参加ｗ 戦力的に仕方ないからなぁ。
とりあえず今のところきちんと返ってきてる。

ってか裏とかHNMLSとかなら貸し出し用に盗賊２〜３本ぐらいあるだろ？

984: 名も無き軍師：05/08/29 03:39 ID:VVqid0LU

ジシュカを入れんなやｗ
遠隔修正で700→500→300まで落ちた
ベロHQより安い

985: 名も無き軍師：05/08/29 08:40 ID:zHDrRXmA

>>980

>>977の文を読むと、とてもそうには思えないぞw
なら与ダメの向上を意識してるシーフは全員、盗賊のナイフ持ってるんだね。

もってないとしたら･･･ﾜﾗｴﾈ

986: 名も無き軍師：05/08/29 08:42 ID:zHDrRXmA

>>984
ジシュカの価格が下がろうとも、シーフにとって射撃武器は
やはりジシュカが不動の位置にいるのは間違いない。

つか、ベロHQが高いのは装備ジョブが多いってだけ。
あの中途半端な性能に大金を払うシーフはいないよ。

987: 名も無き軍師：05/08/29 12:07 ID:DCqq5Fmw

遠隔弱体されてからも、遠隔スロットは射撃が固定のシーフ７５。
ヘビィ＋１とジシュカを両方持って使い分けしてるけど、
ジシュカの飛命中＋８は偉大、間隔の短さはほんのり体感。

　・ベビィ＋１：楽以下相手にソロ、６０制限時使用。補足、値段安い！（他、戦士用）
　・ジシュカ　：裏、NM、丁度以上の敵グッド、手放せない。
　・ベロ＋１　：性能中途半端で、変に値段高いしで俺には【いりません】
　　　　　　　（欲しい人は髭NM弱いからとって来るのをオススメする。
　　　　　　　　木工で複合無いし、１５本もあればHQで出来るかも。）
　・ウングル　：持って無い

988: 名も無き軍師：05/08/29 14:23 ID:/hWE.Ewg

>>984
オマエ金額しか目に入らないのか？
ジシュカだと持ってない奴多いだろ…。
金額云々よりもその性能を見て何の為の装備かを考えろよ…。
飛命装備も指輪とかは持っててもクジャク＆ジシュカまで揃えてる奴は少ないわな。
金額よりも実用性・有用性に意味があるわけで。

989: 名も無き軍師：05/08/29 17:02 ID:U./1FiiU

>>989
よくいるよなー金額とか補正の数字とかだけ見て
性能と使い方まで考えずあれは糞これは神とか言い切っちゃう奴。

最強廚のおかげで、現在のヴァナの高額商品はほぼ全て
「装備出来るジョブが強い」or「アイテムのレア度」で価値が
決まってるからな。遠隔弱体された途端にクリークスバイルが
今までの半額で取引され、クロスカウンターや茶帯が異常に高騰し出す。
クリークスバイルの性能自体は下がってない、むしろレベル補正が大きく
なった今、しっかり飛攻上げてないとダメージ伸びない仕様になってる
ってのに。弱くなった部分を補強出来る装備なのに投売りだからな…。

990: 名も無き軍師：05/08/29 17:06 ID:U./1FiiU

ミスった、上は>>988宛てな。

金額でしか判断出来ない奴が、主に「狩人弱すぎ」とか騒いでたりする。
その横で、きちんと性能を考えて装備選んでる奴は
今でもしっかりダメージ稼いでるんだけどな。

991: 名も無き軍師：05/08/29 17:07 ID:fEdTTqdk

ジシュカってUchino鯖競売に履歴4つしかなくてしかもかなーり前のばっかなんだが・・・

992: 名も無き軍師：05/08/29 17:16 ID:U./1FiiU

出品がないか、買い手に目がないかのどっちかだろ。
Uchino鯖だと100万程値下がりはしたが、安定して売れてるぞ。
売れるからワイバーンＢＣ行く奴も多い。供給も確保されてる。

993: 名も無き軍師：05/08/29 18:38 ID:0fLCSA7.

ぶっちゃけ今回の遠隔弱体パッチは俺にとってはラッキーだった。
もう手が届かないと想ってたジシュカがあれほど安く買えるとはっ

ドラハネも安くなるようなパッチこないかのぅ(´・ω・｀)

994: 名も無き軍師：05/08/29 19:09 ID:2rmTPLy6

>>993
真龍角がぼろぼろ出るようにはそうそうしないだろうし
「ドラハネどころかシーフの価値がまったくなくなる」
パッチの方が容易に想像できる
○rz　あぁもう

995: 名も無き軍師：05/08/30 02:36 ID:a7zEPnDM

>>991
それは私の所のサーバーかな？
なんせ、私の所は日本人の減少＆RMT害人増加で、
ちょっとでも需要が無いものは見向きすらされない。
シーフなんて、トレハンしか相手にされてないみたく、
騒動の前からでもジシュカの出品が悪かったりするからなあ・・・

ほんと、害人とっとと出てってくれないかなorzorzorz

996: 名も無き軍師：05/09/02 10:52 ID:aTCC94w2

いやぁ、どこの鯖でも外人増加、邦人減少の傾向にあるだろう。
外人が増えればＲＭＴも増える、連中にはそれが悪いという意識がないからな。

遅過ぎたＲＭＴ＆ツール対応と、弱体によるバランス修正＆延命行為が
やはり問題なんだろうな。運営する側の自意識向上させんとどうにもならんね。
（ＲＭＴ・ツール対応遅かったのはそれがまかりとおってるのを認めたくない＆
対応ﾏﾝﾄﾞｸｻだったのかねぇ…どこぞのセンター辺りからの指摘でやっと動いた感じ？）

997: 名も無き軍師：05/09/02 12:54 ID:KvaqZoeE

埋まってなかったのか。埋めついでに喜びのシロッコゲッツ。
やっぱ隔150は能汁出るなぁ。

なんだかんだで、12h直前か即湧きになってからが多かった。
予報は微妙。晴れ晴れ張れ予報でも、半日ぐらい風吹いてた。
ポップは洞窟から見て右手壁奥が多い。たまに左手方面。
とはいえ、風出ると雑魚狩りやめちゃうので、挑発が有利かというと微妙。
広場の西の奥のマンティを雑魚にからまれずに通路まで釣ってこれる
テクがあるほうが有利かも。

ストームウィンドは150+(200〜250)+(250〜350)、ヴォルテクスが250ぐらい。
通常はしっかり回避装備してりゃなんとか回る。
赤や白とペアなら、ハイポ5本も持ってりゃ死ぬこたないだろう。
相方もサポ忍ならタゲもってかれても安心して不意入れれて○。
むしろ、殴りが複数いる場合、ウィンド連発に注意かな。
終盤でウィンドきたら、とりあえずいっぺん後ろ向くのがよさげ。

998: 名も無き軍師：05/09/03 01:37 ID:usj8iQVs

1撃の平均ダメでハート>ブラオになるのは攻防関数1/3くらいのときだ。
間隔も考えたらブラオのがつよいし、二刀流でもってもハートのみにしかクリ率アップがかからないのはしってるよな？ｗ

999: 名も無き軍師：05/09/03 03:27 ID:tCJ.QIJE

↓1000おめ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

1000: 名も無き軍師：05/09/03 06:31 ID:b3kYQbJQ

1000だったら不意だまのステータスボーナスがWSにものるようになる。